Python 3.5 (diskuse)

[xm]

Ještě jedna docela důležitá změna pro lidi co chtějí psát multiplatformní aplikace s asyncio. Pod Windows je v asyncio výchozí ProactorEventLoop, ale ta v Pythonu 3.4 nepodporovala SSL/TLS. Dalo se sice donutit Python používat i pod Windows klasickou SelectorEventLoop (která je výchozí ve všech UNIXových systémech), ale ta pod Windows má své vlastní problémy. V Pythonu 3.5 ale už ProactorEventLoop konečně podporuje SSL/TLS, takže psaní multiplatformních asyncio aplikací je zas o něco jednodušší

[Ivanhoej]

Python a Ruby su vyborne jazyky, len mi nie je jasne ako sa v nich distribuuje kod klientovi, ved nie kazdy si bude instalovat gtk, qt a pod. V ruby som cez gem nasiel visualruby, ale tiez som nezistil ako vytvorit binarku pre distribuciu. Take nieco ako vie Gambas to sa da aspon z casti napodobnit v Pythone alebo Ruby?

Dalsi problem je ze pre Python 3.x niesu vsetky GUI nastroje ako pre Python 2.x co je velka skoda, lebo odlisnosti su tam a nema sa zmysel uz dnes zapodievak starsou verziou 2.x.

[radix]

Nekompatibilita Pythonu mezi verzemi 2 a 3 je podle mega pruser. Zrovna dnes jsem v praci videl uplne novy projekt ktery vyzaduje Python 2, AFAIK kvuli nejakym zavislostem ...

[JirkaA]

Situace je uplne stejna jako v pripade Java Virtual Machine ci .NET Frameworku.

Spise bych se ptal, jestli OPRAVDU je potreba do novych projektu vlacet zavislosti starych verzi, ktere driv nebo pozdeji zacnou delat problemy (nekompatibilita, chybejici bezpecnostni fixy atd.).

[radix]

Situace v zadnem pripade stejna neni, minimalne u JVM/Javy. JDK 8 normalne zkompiluje dvacet let stary kod Javy 1.0 (s vyjimkou par novych klicovych slov, pokud byly pouzity jako identifikator).

Ptal jsem se kolegy a pry ty zavislosti jsou v aktualni verzi, jen proste vyzaduji Python 2.

[xm]

Můžu se zeptat co za obskurní závislosti to je? Chápal bych v případě pokračování nějakého starého projektu, kde jsou legacy závislosti a muselo by se toho hodně přepsat, ale v případě nového projektu fakt nerozumím. V Pythonu 3 vyvíjím už hodně dlouho a nikdy jsem se nesetkal se situací, kdy by nějaký modul řešící konkrétní problém existoval pouze pro Python 2 a nebyla jiná lepší (či alespoň stejně dobrá) varianta pro Python 3. Plus naprostá většina nejrozšířenějších modulů dnes už Python 3 standardně podporuje, takže ani není potřeba hledat alternativy.

[radix]

Tak pry je to kvuli:

a) nejakym pluginum pro nosetest

b) nasi korporatni python knihovne. Nikdo nema koule zaplatit prepis, resp. byt odpovedny za pripadne regrese, tak to vsichni furt masti v Pythonu 2.

[xm]

Už dávno dělám pouze v Python 3 (i komerční projekty) a žádný problém nemám.

Jinak distribuce PyQt aplikací pod Windows není díky Py2exe nebo cx_Freeze žádný problém (ať už samostatný spustitelný exe, nebo udělat z toho instalátor). Každá taková binárka pak v sobě samozřejmě zabaluje celý Python interpreter a PyQt (plus případně další moduly), ale v dnešní době to velikostně není problém.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[Ivanhoej]

Ano o projekte Py2exe som cital, no aka je alternativa pre Linux a iOS ? A existuje vobec dake ucelene prostredie kde by si len klikol a exportol aplikaciu pre vsetky tri platformy?

Nieco take ako ma Lazarus(nie moc pohodne), resp Xojo, Livecode take pre Python by ho posunulo na piedestal :D.

[Ivanhoej]

Este doplnim ze tusim Calibre je robene v Pythone a je distribuovane binarkach pre kazdu platformu, ako to robili a cim ?

[Jan]

pyinstaller funguje slušně na mnoha platformách.

[xm]

cx_Freeze je také multiplatformní. PyInstaller pokud vím nepodporoval pořádně Python 3 (jen v nějaké vývojové větvi), ale je možné že se to už změnilo?

[okbob]

No na Linuxu bych asi o cokoliv jiného než deb nebo rpm balíček nestál. Viděl jsem aplikaci, která instalovala vlastní Python a hromadu dalších knihoven a tiše jsem plakal - a nebyl jsem sám. Stačilo se na to křivě podívat, a přestalo to fungovat. Tak něco křehkého se hned tak nevidí.

[Bystroushaak]

Python má vlastní package manager pip. Bývá zvykem to instalovat přes něj.

[xm]

Na Linuxu naštěstí máme balíčkovací managery, takové harakiri tedy není potřeba. Py2exe používám jen pro komerční aplikace, kde je podpora Windows nezbytně nutná.

[AAnarchYsta]

Kedže je Python interpretovaný jazyk ako je to s rýchlosťou oproti takému C++?

[Jendа]

Naprosto tragicky, třeba 100x pomalejší, i hůř. Poslední dvě věci co jsem dělal jsem napsal v Pythonu a kritické funkce jsem napsal v C a slepil to pomocí swigu. Např.

[xm]

Ta pomalost se projeví jen u částí kriticky náročných na výpočetní výkon, takové části programu se obecně doporučuje přepsat do Cčkových modulů. Jinak je Python naprosto dostatečně výkonný prakticky na cokoliv, GUI programy třeba v PyQt jsou nádherně rychlé a nemají žádné větší latence oproti kompletně nativním C++ aplikacím.

Python je díky excelentnímu NumPy/SciPy hrozně moc rozšířen ve vědě, to také o něčem vypovídá...

[Jendа]

Ta pomalost se projeví jen u částí kriticky náročných na výpočetní výkon

Jo, vždyť proto píšu, že jsem to přepsal do C a slepil swigem. Třeba konkrétně ta část deky, kde se z půl milionu objektů vyrábí binární struktura (generate_clblob()) - spustil jsem to, vytížilo to osm jader FX-8150, řekl jsem si „ježišmarjá“, přepsal do C a teď to žere 20 % jednoho jádra.

[radix]

Co je taky docela na houby je GIL. Kolega Javista vyvijel v Pythonu nejaky program chroustajici data ve vice threadech a docela dlouho mu trvalo nez prisel na to, proc je to pomale a zere to jen jedno jadro.

[Bystroushaak]

To je záležitost konkrétní interpretru (cpython), ne pythonu obecně. pypy tímhle netrpí.

[radix]

To jo, skoda jen, ze se to tyka toho oficialniho a zdaleka nejrozsirenejsiho interpretru. PyPy implementuje Python 3.2. Pro nas by byl velmi zajimavy Jython, ale ten je jen na verzi 2.7.

[Jakub Ptáček]

Jsme menší IT firma, která už je na trhu asi 5 let, v poslední době u nás proběhlo hodně personálních změn, a máme problémy obsadit místa, která nám dost dělají problémy s během firmy. Nevíte jak nalákat mladí lidi do firmy v Praze?

[Jiří Kadlec]

Pokud to nejde na peníze, tak pomáhají dny volna navíc nebo jiné benefity, jinak pokud hledáte v Praze lidi, tak já jsem vždy hledal zaměstnance přes agenturu, kde máme firmu registrovanou, a hledáme tam lidi vždy v krátké době.

[Jakub Ptáček]

Přes tu agenturu je to jednodušší hledat zaměstnance? kde jste přesně firmu musel registrovat?

[Jiří Kadlec]

Je to jednak jednoduší, ale hlavně je to je to mnohem rychlejší, a není to tak nákladné ( nemusíte nikde inzerovat). Registrujete si firmu u coolpeople .cz, kde když bude potřeba dáte požadavek na zaměstnance, kterého hledáte.