Xara Xtreme 0.7 (diskuse)

[Jardík]

Má to alespoň rychlejší rendering než inkscape?

[klingger]

No Inkscape je oproti Xare zdochlina, prečo si ju neskúsite? Xaru používam takmer 10 rokov vo Windows (Predtým sa to volalo Corel Xara, Xara X, teraz Xara Xtreme) a je to naozaj vynikajúci program, každemú kto pracuje s grafikou odporúčam. Keď som videl že ju portujú na linux tak som sa od radosti skoro po.... , bol to jediný program kvôli ktorému som držal Windows na disku. Už je Windows preč .

Mimochodm, v nadpise správičky je chyba nie Xara Extreme, ale Xara Xtreme.

[TomCat]

Díky za upozornění, nějak mi to ulítlo (psal jsem to ve 2 hodiny v noci ), ale už to někdo naštěstí opravil. Xara opravdu nemá na Linuxu konkurenci, ať už jde o rychlost nebo schopnosti. Už aby byla hotová... I na Windows byla o třídu výše než konkurence (Corel, Adobe, Micrografx...), jenže se těžko prosazovala proti mainstreamu. Ono je to těžké, když si každý druhý "grafik" ukradne Corel a většina grafických podkladů (loga, dokonce i stránkové montáže...) potom koluje v CDR formátu...

Pokud chtěl člověk opravdu efektivně pracovat a netvořit přitom pohříchu šablonovitý a kýčovitý materiál, používal Xaru a Fractal Design Painter. Neříkám, že nejde pracovat i v CorelDRAW nebo Adobe Illustratoru, ale pohodlí a kreativní volnost při práci s Xarou je úplně jiná kategorie. Kdo nezažil, nepochopí...

[Daniel Kvasnička ml.]

Ono je to těžké, když si každý druhý "grafik" ukradne Corel a většina grafických podkladů (loga, dokonce i stránkové montáže...) potom koluje v CDR formátu...

Podepisuju To same s AI... Sleduju vyvoj Xary od te GPLizace a fakt se mi libi, ale jeden problem tu je - je pro me nepouzitelna dokud nebude umet dokonale importovat SVG z Inkscape (neumi to 0.7 uz?). Vsechny sve designy (a neni jich malo) jsem delal v Inkscape a potrebuju mit jistotu, ze se k nim muzu kdykoliv vratit a byt schopen s nimi slusne pracovat.

[stativ]

Nektery mi nesly importovat.

[Daniel Kvasnička ml.]

No zkousel jsem to. Xara samotna si ani neskrtne (nerozpozna soubor), utilitka xarasvgfilter neumi importovat ani gradienty......

Takze budu mit Xaru hezky vedle a sledovat vyvoj. Skoda

[David Jež]

a je to naozaj vynikajúci program, každemú kto pracuje s grafikou odporúčam. Keď som videl že ju portujú na linux tak som sa od radosti skoro po....

Přesně, také mám radost . Už se těším na finální 1.0, pokud bude všechno umět tak to bude super. Také nechápu, proč se na Xaru všichni dívají tak nějak přes prsty že hračka a něco a že snad Inkspace (haha) by měl být lepší, přitom je svižná jak víno a má spoustu dobrých vychytávek a přitom je relativně jednoduchá, a dělá nádherné obrázky jeden z mála opravdu šikovných prográmků. Akorát bývá často podceňovaná, holt lidové bajky nebo nedůvěřivost jsou snad nakažlivé .
-djz

[Jirka]

Je to Inkscape (haha).

[Mikos]

Tedy musím říct, že zprvu jsem byl ke Xaře LX tak trochu skeptický, ale teď jsem si vyzkoušel tu novou verzi 0.7 a je to naprosto úžasnej zážitek! Jen tak na zkoušku jsem si v tom zkusil udělat věc, která mi zabrala jen pár minut (stíny, bevel, glass efekt, atp.) s úchvatným výsledkem, kdežto v Inkscapu jsem se s tím v minulosti pachtil strašně dlouho a stejně jsem nedosáhl kýženého výsledku.

A to mám Inkscape rád (považuji ho za v lecčems lepší soft než třeba Corel), ale Xara je skutečně mnohonásobně praktičtější (alespoň pro začátečníka určitě) a jdou v ní nesmírně jednoduše udělat věci s kterýma se v Inkscapu musí člověk neskutečně pachtit.

[peter_h]

Neviem ci sa da tomu verit, ale kto neveri, moze si to otestovat: http://www.xaraxtreme.org/about/performance.html

[Daniel Kvasnička ml.]

Ma to rendering nejrychlejsi Inkscape je funkcnosti hodne dobry program, ale ta rychlost renderovani je zalostna. Je verejnym tajemstvim, ze jadro Inkscape potrebuje kompletni rewrite.

[GeBu]

Mám v tom trochu chaos. Windows verze je uzavřená a placená a Linuxová je GNU/GPL a zdarma?

[ales]

Taky se mi to nějak nezdá. Je hezké, že Linuxová verze je open-source, ale jakto, že windowsová je placená - 89 USD? Není to trik, jak zapojit komunitu do portace na Linux a následně to uzavřít a prodávat? Že by i tento dojem byl důvodem nezájmu balíčkovačů? Pendluju mezi Linuxem a windowsy a na obou používám Inkscape (http://inkscape.org/), který v mnoha ohledech považuju za mnohem lepší než CorelDraw. Je fakt, že bych v Inkscape měl rád nástroje např. pro generování stínů nebo lesků a vůbec bych chtěl poznat ty "úžasné" vlastnosti, o nichž se tu píše, ale dokud bude Xara pro windows uzavřená, není to jaksi ono a raději zůstanu u svého.

Neměl by někdo podrobnější informace, co s tím vlastně Xara chce v budoucnu dělat?

[Petr Špatka]

Pokud je Linuxová verze doopravdy GPL, tak to uzavření by nebylo nijak triviální. A nefunguje nějak podobně QT? Tam taky tuším je Linux verze open-source zdarma a Windows je za prachy (a možná je taky open-source).

[Michal Vyskočil]

Qt od verze 4 je dostupné pod GPL všude.

[xvasek]

Oproti Qt3 není v licenci žádná změna, i Qt3 je GPL. Komerční licence ke Qt je kvůli tomu, aby šly dělat closed source aplikace, které s GPL knihovnou dělat nelze.

[Michal Vyskočil]

Není? Fakt byla dostupná Qtv3 od Trolltechu i pro Windows (komunitní porty)?

BTW: spíš naopak, Qt je pod GPL právě proto, aby bylo třeba ji pro uzavřený software koupit

[Kyosuke]

Licence přeci nemusí implikovat dostupnost portu přímo od autora. A komunitní port existuje od nepaměti.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jedna se ale prece o jiny produkt. Qt/Windows neni totez, co Qt/X11 nebo Qt/Mac. A pokud se zde hovori o Qt, pak se mysli Qt od Trolltechu, stejne jako se u Javy mysli ta od Sunu.

[Kyosuke]

Já tedy nevím, ale GPL Xaru bych pod Windows používal, i kdyby byla od tředa McDonaldu.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Proti gustu zadny disputat

[xvasek]

Není? Fakt byla dostupná Qtv3 od Trolltechu i pro Windows (komunitní porty)?

Jak souvisí licencování pod GPL s dostupností portu? To jako když nefunguje třeba strace pod Windows a neexistuje žádný oficiální překlad, tak není GPL?

BTW: spíš naopak, Qt je pod GPL právě proto, aby bylo třeba ji pro uzavřený software koupit

To jsem se snažil napsat.

[Mikos]

Šíříš tu nanaprosto nehorázný a neoprávněný FUD, měl by ses stydět. Xara LX je licencovaná pod GNU GPL, takže jí už nikdy nikdo uzavřít nemůže (samozřejmě ta firma může zanechat vývoje, ale to by se brzy objevil komunitní port... navíc není důvod proč by to dělala, když už do opensourcingu a portace pro Linux obětovala tolik prostředků).

Na tom že firma prodává komerční verzi a zároveň dává k dispozici ten samý software pod GPL není vubec nic špatného. Viz třeba Trolltech a jeho Qt nebo databáze MySQL.

[Mikos]

s/komunitní port/komunitní fork/

[ales]

Uff! Nestydím se, protože žádný FUD nešířím. Snažil jsem se *doptat* jestli někdo neví, co chce Xara dělat dál a *hlavně* jestli bude GPL verze pod Windows, abych ji mohl používat na obou systémech, z nichž jeden jsem *nucen* používat. Na šíření software zdarma a zároveň jeho prodeji nevidím vůbec nic špatného, ale tady ho lze, alespoň zatím, jen koupit.

[Kyosuke]

Dřív nebo později bude a na Xara The Company to vůbec nezáleží.

[NbS]

Sem stastnej jak blecha :) Photoshop beha ve wine, xara je naitivni, kua co me schazi (snad jen jeste mayu a 3dsmaxe a nemam co resit :)

[dizz]

maya je nativne pro linux taky ne ?

[Zdeněk Burda]

je, ale asi nejde tak snadno upirátit jako ta pro windows (u ní stačí zajít za místním počítačovým mágem a říct si o její vypálení...)

[NbS]

bohuzel, pac co je mi platna licence na jednu kopii domu, kdyz je pro widle ... :(

[Kyosuke]

Hmmm, teď jsem namátkou dal "Maya Linux" v Pirátské zátoce a hádej, co to vyplivlo - Mayu osmičku (nejnovější verzi) v 64bitovém buildu...

[NbS]

ja vim :( ale nikdo ji nesdili :((

[Mikos]

Nemůžu si pomoct, ale Blender mi přijde jako mnohem lepší software než 3D Studio MAX (a to jak funkčností, tak jeho dokonalým rozhraním).

[Marek Bernát]

To môže byť skôr o zvyku. Mne napríklad, tiež pripadal oveľa intuitívnejší Blender. V 3DSMax som nepochopil logiku za klávesovými skratkami. A možno že tam ani žiadna nie je a je to určené hlavne pre myš. Aj preto mi nesadol. Ale možno je to tým, že nie som grafik

Ale pokiaľ sa jedná o cenu (free), alebo o kvalitu vývoja (free), tak tam nemá konkurenciu.

[stativ]

Záleží na tom, komu co sedne lépe. Mně osobně víc vyhovuje Blender (pravda, s ním pracuji od verze 2.27, tehdy ještě na win) než 3D Studio (zkoušel jsem ho přibližně ve stejné době co Blender 2.27. A to v té době Blender nebyl zdaleka tak kvalitní jako nyní (a jako 3Ds Max).

[J. M.]

Xara je super, v 90. letech to byl můj nejoblíbenější grafický editor pro Windows, takže když je teď linuxová verze, jsem stejně šťasten jako ostatní a potvrzuji, že se s ní dělá příjemněji než s jinými vektorovými programy. Na grafický design ideání nástroj.

Jediná věc, která je ale tak nějak samozřejmá je, že i přes rychlost windowsové verze a benchmarky prokazující výkonnost jádra Xary je tradičně jiná věc rychlost uživatelského rozhraní a vykreslování, která je bohužel u linuxové verze stejně rozpačitá jako u většiny jiných linuxových programů a verzí - bohužel, jako program založený na GTK+ trpí stejnou lenivostí a místy neuvěřitelnou pomalostí vykreslování dialogů, menu a dalších věcí jako jiné graficky náročnější GTK+ aplikace. Bohužel GTK+ je brzda výkonu řady nadějných programů, ale na to jsme už asi všichni zvyklí. Jinak je to super program.

[peter_h]

Mam taky pocit, ze pouziva wxWindows, co je wrapper, takze mozes napisat QT backend, fltk, alebo vlastny a bude to rychlejsie.

[Kyosuke]

Myslím, že ať už je GUI jakkoliv pomalé (osobně jsem tyhle problémy nezaznamenal a nevím, co s tím pořád všichni mají ), CDraw ničím rozumnějším nepřebiješ...

[Mikos]

No tak to bych si nebyl zas až tak jistej, že nepřebiju Podle mě cokoliv postavené na OpenGL (a tedy hardwarové akcceleraci v grafické kartě) bude ještě rychlejší. Viz třeba renderování Cairo přes Glitz (bohužel vývoj Glitz vcelku ustal) a dále třeba Amanith. Ale jsou to jen moje dohady, podložené to ničím nemám (a Cairo je natolik neoptimalizované, že možná ani OpenGL rendering přes Glitz ho nezachrání).

[Mikos]

Jo a pak taky třeba Arthur Paint System v Qt4 (který taktéž umí renderovat přes OpenGL).

[Marek Bernát]

Tak som sa rozhodol Xaru skúsiť, povzbudený mnohými pozitívnymi komentármi a musím povedať, že som nadšený. Ako negrafika ma oslovila jednoduchosť, s akou sa dajú dosiahnuť šialené veci. Fakt paráda. Prvý soft na prácu s grafikou, ktorý mám naozaj rád

[VícNežNic]

Naopak mě to vůbec nechytlo. Inkscape mi přijde pohodlnější a tomuhle chybí některé vlastnosti, které na něm mám rád. A i když souhlasím, že vykreslování plátna je možná rychlejší, samotné uživatelské rozhraní je oproti Inkscape takové dost divně trhané a pomalé. Že by wxHrůza?

[Mikos]

Inkscape a pohodlnější? Možná na technické věci, ale na webovou grafiku, uměleckou grafiku, tvorbu ikonek, atp. podle mě rozhodně ne.

Hraj si chvilku v Xaře s Bevel Tool, Transparency Tool, Shadow Tool a dalšíma vychytávkama. Nebo také nastavení Feather regionu. To co s nima člověk dosáhne na pár kliknutí (respektive tažení myší) je v Inkscapu neskutečný opruz (nejsem sice profi grafik, jen začátečník, ale ještě nikdy sem tam nedosáhl takových výsledků jaké bych chtěl a to jsem si s tím hrál X hodin... tady v Xaře, přestože sem jí předtím v životě neviděl, jsem to měl hotové během prvních pár minut).

[Mikos]

Nicméně v porovnání třeba s Corelem je Inkscape podle mě geniální

[Mikos]

Ještě abych to shrnul - přijde mi prostě, že v Inkscapu má člověk k dispozici jen naprosto základní nástroje a když chce dosáhnout nějakého efektu, je to vždy ve stylu "udělej si sám" a "vystač si s málem". A to mi přijde jako opruz. V Xaře mám oproti tomu nástroje které i v Inkscapu děsně složité věci (alespoň z mého pohledu) zvládnou s lehkostí pírka jen na pár kliknutí...

I když najdou se i opačné příklady. Třeba tvorba spirál, na to je v Inkscapu výborný nástroj, kdežto v Xaře nic takového není. Nebo kaligrafické pero, to v Xaře pokud jsem to nepřehlédl také chybí...

Nejlepší by bylo, kdyby se Inkscape a Xara sloučily a vznikl jeden ultimátní program Nebál bych se říct, že i Adobe Illustrator CS2 a další veledrahý software by byl proti tomu s*ačka

[VícNežNic]

Některé nástroje jsou pěkné, ale uživatelské rozhraní dost nepříjemné, jsem na Inkscape dost zvyklý. Chybí mi třeba zarovnávání, pravítka a další věci.

[Mikos]

Pravítka jdou v Xaře zapnout, zarovnávání tam také je (snap to grid, snap to guides, snap to objects, nástroj Alignment v menu Arrange, kde můžeš nechat zarovnávat označené objekty jak je libo, ...).

[hub]

Ještě se Xary musí chytnout maintaineři balíčků a to ze zřejmého důvodu - její rozšíření.

[Libor Klepac]

noproblem

[Drom]

Ted ten balicek stahuju... neni nejak malej? tarball ma 17 MB .deb ma 8.4...

No vyzkousim, jinak si delam balicky sam, takze... ale oficialni je fajn :)

[Drom]

Ah, to je 0.6neco...

[Libor Klepac]

neni to knihovnama? ...btw... http://people.debian.org/~nomeata/xaralx/ , takze se to snad brzo nahraje

[Libor Klepac]

aha, ten balicek je nove rozdelen, takze musi projit pres new queue ...tam muze "smrdet" pekne dlouho