Prezidentská volba - 2. kolo. Koho volit? (diskuse)

[Radovan]

Vybrat becherovku nebo zombie? To je i pro mě, jako abstinenta, celkem jasná volba. A radši bych dal hlas Šmoulovi než Trautenberkovi!

[Dušan]

Je "v celku" úplně jedno kdo bude prezidentem.

Zemana ženou na hrad především nevyřízené účty s ČSSD, která ho defakto odstavila od politiky. Nepamatuji si co tak důležitého a prospěšného udělal aniž by to šlo nad rámec jeho poviností. Lidé zapoměli , že především za jeho premirování se korupce a rozkrádání tolerovalo nejvíce. To dosvědčují kauzy, které chtěl Klaus zamést pod koberec amnestií. Klaus se Zemanem jsou defakto kamarádi, což také dosvědčuje podpora Klause Zemanovi. V době kdy byl aktivní politik neprobíhala žádná krize (spíše krize morálky), jak se snaží tvrdit. Naopak tehdy vláda ani parlament neměli vliv na vysoké příjmy státní pokladny, spíše naopak. Tehdy se nejvíce pouštělo státu žilou. To jsou lidi fakt tak zapomětliví, že Zemanovi za to vše dopřejou odměnou královsý nadstandardní důchod. Osobně mi je Shhwrzenberg putna a vůbec celá prezidentská volba mi může být ukradená. Ale než aby tam byl Zeman, tak to tedy půjdu volit kohokoli jiného, bohužel moc možností mi nezbývá .

[otula]

Zdá se ti, že napsat agitku za Schwarzenberga jedenkrát je málo? Musíš tím zaspamovat celou diskuzi? BTW, než aby tam byla Kalouskova loutka Schwarzenberg, to půjdu volit kohokoliv jiného.

[gtz]

Však Schwarzenberg říkal, že bude mít reklamu a agitaci hlavně přes internet. No tak se nediv.

[otula]

Ani nemluv. Kvůli slevám v Klimatexu jsem si už také udělal FB účet, posléze jsem si tam nahrál i pár fotek a potvrdil několik přátel, s nimiž komunikuji. No proč to píšu - kamarádka, která si stěžuje, jaká je to bída, chodí při mateřské uklízet, aby si přivydělala nějakou korunu, tak tam propaguje, že jde volit Schwarzenberga...

[gtz]

chodí při mateřské uklízet, aby si přivydělala nějakou korunu

no tak to bych rád slyšel její důvody, třeba si myslí, že on něco změní. Max. se dočkáme první dámy, která neumí říct málem ani slovo česky.

[otula]

Jo, to on změní - budeme si pak muset chodit přivydělávat všichni, až vládě podepíše první poslední.

[Käyttäjä 11133]

A až Zeman všechno podepíše kamarádům, tak to bude lepší, viď?

[otula]

Úplně každý z kandidátů byl lepší volba, než Schwarzenberg. A Zeman má aspoň nějakou úroveň, má přehled, umí mluvit a vystupovat. Neusiloval jak KS (stavěl se proti) o umístění amerického radaru v ČR, nezpochybňuje Benešovy dekrety, nerozdává naše peníze církvi, necpal nás do ESM, necestuje po politických stranách podle toho, jak zrovna vítr fouká…

[gtz]

No teď jsem slyšel koutkem ucha zprávu na TV-bulvár, že Schw... prý řekl, že Benešovy dekrety už neplatí... Jaksi se asi zapomenul zmínit o souvislostech ... no co dodat

[otula]

Zmínil jsem to níže - on totiž řekl blbost ("použil zkratku") z důvodu časové tísně No hlavně že to dokáže okecat. Píšou o tom například v Deníku.

[Luk]

A Zeman má aspoň nějakou úroveň, má přehled, umí mluvit a vystupovat.

Mluvit a vystupovat umí, ale tak, aby se zalíbil masám. Bohužel ne tak, jak by se slušelo na prezidenta, jehož primárním úkolem je zastupovat stát navenek. Jakkoli je Zeman chytrý, nedokáže pochopit, že svým žoviálním stylem nám v mnoha zemích světa udělá jen pořádnou ostudu. Totéž se týká i jeho záliby v alkoholu - sice to ještě není na té úrovni jako kdysi Jelcin, ale i tak (to ale není jen případ Zemana - včera večer přišel ministr spravedlnosti Blažek do televize viditelně nadraný jak zákon káže, asi zapíjel, že vláda přežila).

[otula]

Nedokážu posoudit, zda Zemanova žoviálnost je mu přirozená, nebo je to divadlo pro masy. Každopádně ale ve srovnání se Schwz. je o několik úrovní výše. Také ho nepovažuji za naprosto ideálního kandidáta, ovšem v současné situaci nebudu váhat ani vteřinu a budu ho volit. A co se týká toho zahraničí, možná bude lepší ostuda se Zemanem, než když se (se Schwz.) na nás bude západ usmívat a v duchu si říkat, jaké jsme trubky.

Co se alkoholu týká, samozřejmě, může to být problém, ale už jsem ho dlouho neviděl, že by působil opile - a pokud se nebojí veřejně říct, že alkohol konzumuje, tak si zajisté sám věří, že nebude mít problém to držet ve zdravé míře.

[JS]

Tu "zovialnost" u Zemana mam za prirozenou a myslim, ze si tim, hlavne u zen, spis skodi (bylo to znat uz v dobe, kdy psal jen clanky do novin). To ze ma podporu je dane tim, ze nesedi doma ale po te republice skutecne jezdi, zatimco jini misto sebe poslou billboard.

Ale s tim alkoholem. Ja tomu u Zemana moc neverim. Vzpominam si, jak to zacalo - nekdo se ho na to ptal a on "zovialne" odpovedel, ze si obcas da panaka Becherovky. Pak z toho media udelala sileny humbuk (treba Zeleny Raoul v Reflexu), protoze na nej osobne nic lepsiho nenasli. Do te doby se o tom vubec nemluvilo a nikoho to ani nenapadlo. Takze podle me, je to naprosto klasicky medialni mem, a ve skutecnosti je v politice rada mnohem vetsich alkoholiku.

Duvod, proc na to reaguji, je, ze by me celkem i zajimal nejaky fakt, svedcici o opaku. Zatim jsem na takovy nenarazil.

[Luk]

Takze podle me, je to naprosto klasicky medialni mem, a ve skutecnosti je v politice rada mnohem vetsich alkoholiku.

V politice jistě je a byla (stačí vzpomenout třeba jména Kott nebo Morávek) řada mnohem větších alkoholiků. Ale v případě Zemana se jednalo například o ten případ, kdy se v Praze konaly jakési běhy (asi v rámci maratonu). Jednoho se účastnil i tehdejší slovenský premiér Dzurinda, zatímco Zeman seděl na terase na Staromáku a vydatně popíjel (s tím, že žádného běhu se nezúčastní, protože by byl jeho poslední). Když Dzurinda doběhl do cíle, Zeman vstal od stolu a šel ho přivítat. Notně vrávoral a své číslo završil pádem ze schodů - do zpráv to dala jen TV Prima, ostatní televize nikoliv.

[JS]

Ale jedna vec je opit se (i na verejnosti) a druha vec je alkoholismus.. Podle tohoto kriteria by byl alkoholik i nas byvaly (vyssi) sef, ktery se pravidelne opijel na ruznych vecircich. U nej to nebyla prekazka v cinnosti (a to mel pod sebou, jako manazer, stovky lidi), proc by to mela byt prekazka u premiera nebo prezidenta? Neni to neco, co by se mi libilo (jsem v podstate abstinent, a s opilosti temer zadnou zkusenost nemam), ale kazdy je nejaky. Mozna je to nedustojne, ale neni stokrat dulezitejsi, co po tom prezidentovi zbyde?

[SKK]

vydatně popíjel (s tím, že žádného běhu se nezúčastní, protože by byl jeho poslední). Když Dzurinda doběhl do cíle, Zeman vstal od stolu a šel ho přivítat. Notně vrávoral a své číslo završil pádem ze schodů - do zpráv to dala jen TV Prima, ostatní televize nikoliv.

nevstal a zo schodoov spadol asi ten novinár a udrel si hlavu

[Luk]

...a asi se do hlavy udeřila i ta kamera TV Prima, která to natočila

[SKK]

Netreba veriť všetkému, čo ukazujú v televízore:))... zhodou okolností si ten ročník Košického maratónu pamätám, Dzurinda chcel pritiahnuť mladších voličov športovým imidžom, bol to jeden z jeho populistických ťahov podobne ako sľubovanie dvojnásobných platov a boja proti korupcii a tunelovaniu:)... sám bol vzorom toho odhodlaného bojovníka:)). No a Zeman si z toho, keď ho čakal v tom cieli popíjajúc pivo za tým stolíkom v cieli, tak trochu uťahoval. Nemusel nič povedať, jasne dal najavo, čo si o tom šaškovaní myslí. V dôveryhodnom a pravdivom spravodajstve nejakej senzáciechtivej klebetnej komerčnej TV to prispôsobili vkusu divákov.

[Luk]

zhodou okolností si ten ročník Košického maratónu pamätám

Až na to, že to, o čem píšu, nebylo v Košicích, nýbrž v Praze (což jsem explicitně uvedl). Proto je vysoce pravděpodobné, že každý máme na mysli úplně jiné setkání obou tehdejších premiérů.

[SKK]

:) je možné, že ide o dve navzájom premiešané udalosti, lebo Dzurinda v tých trenkách pobehoval vtedy kade-tade...pokrokový fitnesštýl dovezený z Ameriky v protiklade k "starým štruktúram" s pivnými mozoľmi... kontrast ako stvorený pre lacnú mediálnu politickú propagandu.

[Luk]

U nás byl tímhle "fitness stylem" pověstný premiér Špidla. Ten nejen že sportoval, ale ještě to kombinoval s extrémně časným vstáváním. Že v 5 hodin ráno vyrážel na svůj každodenní běh, vadilo asi jen jeho gorilám. Ale zdaleka nejen ministři nesli velmi nelibě začátek schůzí vlády už od 6 hodin. Špidlovi to vyhovovalo, polospící ministři mu všechno odkývali.

[SKK]

kurník, sem s ním... nech ide ráno namiesto mňa do roboty:)

[Luk]

Problém je, že vlastně nic pořádně neumí. Prošel devatero profesí, až zakotvil v politice. Byl poslanec, ministr a nakonec premiér. Z této funkce byl odejit (i s celou vládou), a jako trafiku dostal místo eurokomisaře. Tam už ale teď nepůsobí, nastoupil na místo mého jmenovce, do čela MDN (což je taková obskurní organizace napojená na ČSSD).

[SKK]

Problém je, že vlastně nic pořádně neumí.

tiež by sa mi hodil taký flek...kecať o ľudských právach a enviro by som dokázala hravo:)... kde tie fleky rozdávajú? :))

mám tú plnú roboty z roboty... asi si idem radšej schrupnúť:)

[SKK]

plnú igelitku...:)

[SKK]

Tu "zovialnost" u Zemana mam za prirozenou

tiež si myslím, že je to u neho prirodzené, jeho bonmoty(už ma tu preškolili z morfológie toho slova:)) sú prikorenené jeho typickým sarkastickým podtónom, čo asi mnohým vadí

myslim, ze si tim, hlavne u zen, spis skodi

nemyslím si, že by ženy boli útlocitnejšie ako muži... skôr by mohol u nich zabodovať tým, že pôsobí napriek tomu trochu javiskovému prejavu autentickejšie ako odchádzajúci prezident, ktorý na mňa pôsobil ako ten Mazánek v podaní pána Filipovského:)... tzen pán Filipovský ho ozaj zahral vynikajúco

[SKK]

... Klausa:)

[JS]

nemyslím si, že by ženy boli útlocitnejšie ako muži...

Viz treba tady. Ale je otazka, jak to kdo bere, jestli vazne nebo ne. No podle me si tim skodi, protoze to pak lide berou vazne (z dobreho duvodu), prestoze si nejspis dela legraci.

[SKK]

Budoucí prezident nemůže podporovat znásilnění

:) tak neviem, no... či je to dnes tá najzávažnejšia téma, ktorá by väčšinu žien predovšetkým zaujímala ... i keď je to téma šteklivá a pár novinárikov na nejaký čas môže živiť

[dementni.lojzik]

včera večer přišel ministr spravedlnosti Blažek do televize viditelně nadraný jak zákon káže

na tomhle komikovi je nejlepsi, ze clovek jen stezi pozna, kdyz je ozraly a kdy strizlivy

[JS]

Kdyz se to stezi pozna, jak muzete vedet, ze je ozraly?

[Luk]

Že byl ožralý, jsem říkal já. Blažka rád nemám, ale když mluví střízlivý, jeho věty aspoň dávají smysl. V tomto případě však smysl nedávaly, navíc se k tomu přidala taková ta typická opilecká "ledabylost" v řeči. Třeba opilý nebyl a bylo to způsobené něčím jiným (léky, únavou či co já vím...), ale podle mého názoru měl dost významně upito.

[vjur]

Kdyz se to stezi pozna, jak muzete vedet, ze je ozraly?

ano, to skutecne nevim a rozhodne to neni zadne obvineni z alkoholismu. Je to jen zcela neeticka urazka cloveka, ktery mi neni sympaticky a o kterem si myslim, ze je idiot, tot cele Po vzoru Milose Zemana jsem to mozna mel spis formulovat priblizne takto: "Kdybych nechtel slusne diskutovat, rekl bych, ze Blazekuv projev za strizliva je temer k nerozeznani od toho, kdy mluvi opily. Jenze me jde o slusnou diskuzi bez urazek a proto to rikat nebudu"

[Luk]

„Já myslím, jak na vás koukám, pane ministře, tak pravděpodobně nejste úplně ve střízlivém stavu. Obvykle se to u vás pozná ze stupňující se agrese a vulgarity. Takže já bych vás velmi žádal, abyste přestal pít, škodí vám to. Vašemu zdraví a vašemu mediálnímu obrazu. A prosím, abyste držel své nervy a svoji vysokou hladinu alkoholu na uzdě.“

[SKK]

už legendárny príbeh O poslancovi - záchranárovi

[trekker.dk]

nedokáže pochopit, že svým žoviálním stylem nám v mnoha zemích světa udělá jen pořádnou ostudu.

... kdežto když prezident usne na jednání, tak to bude úplně OK.

[Luk]

Úplně OK to není, ale jedná se o zdravotní problém (narkolepsii, kterou Schwarzenberg trpí už dlouho), ne o způsob vystupování. Je to na podobné úrovni, jako kdyby mu třeba chyběla ruka.

[Dalibor Smolík]

Naprosto souhlasím. Jinou otázkou je, zda je KS skutečně schopen tuto funkci zastávat - ve včerejším duelu působil unaveně, nezdravě. Vedle něj byl Zeman jako energií překypující venkovský chasník. Chlapec krev a mlíko . Skoro jsem měl obavy, aby ten předvolební maratón ustál a nemuseli jsme volit třeba třetího v pořadí, tím by byl Fischer ...

[M-train]

Ani jeden ze dvou finálních kandidátů mne nenaplňuje uspokojením, ale představa Fischera, kariérního komunisty, kterej průkaz zahodil JENOM proto, že se změnila doba, ale řekl, že komunisty nesnáší, mne neudělala dobře.

[Dalibor Smolík]

Asi tohle jsem chtěl říct taky ..

[M-train]

[abc]

[trekker.dk]

ale jedná se o zdravotní problém

... to nikoho nezajímá stejně jako nikoho nezajímá, že Klaus si vzal pero, které měl dostat darem, nebo že na něj stříleli jenom z kuličkový pistolky.

[xkucf03]

Ano, ovcím stačí z médií naordinovat: „Klaus krade pero, hrr na něj!“ a většina poslechne, aniž by zkoumali, jak to s těmi pery doopravdy je.

Na druhou stranu co se týče toho spaní: nejde až tak o to, zda je to lenost nebo zdravotní problém – je to celkem vážný hendikep pro toto povolání (a v podstatě i jakékoli jiné). Je to asi jako kdyby chtěl dělat slepý grafika nebo bezruký skladníka – nemůžou za to, není to jejich vina, ale na takovou práci se prostě nehodí.

[jméno]

Chilské pero byla komická epizodka prakticky nulového významu, zejména protože pan Klaus si to pero prostě podle všech zvyklostí ponechat mohl, ale když už se tu v tom nimráte... Někteří se zde rozhorlovali, že nový president lhal. Inu nic nového a zde je právě ta chilská scénka zajímavá. Pan Klaus neobratně reagoval, aby celou věc bagatelizoval. Prý to byla obyčejná propíská. Což byla lež dost velká na to, aby i chilští hostitelé prolomili diplomatické mlčení a tento výrok trochu poopravili.

[Acci]

nezpochybňuje Benešovy dekrety

Ty nezpochybňuje ani Schwarzenberg.

nerozdává naše peníze církvi

Myslíte náhrady za pozemky, které „jsme“ církvi ukradli?

necestuje po politických stranách podle toho, jak zrovna vítr fouká…

Pan Schwarzenberg byl členem dvou politických stran. Nejprve ODA, ve které byl až do jejího zániku v roce 2007. Poté v roce 2009 stál u zrodu TOP 09.

[jyrki]

Zdroj: Wikipedia

9. ledna 2007 byl Karel Schwarzenberg jmenován ministrem zahraničních věcí ČR za Stranu zelených, které toto ministerské křeslo dle koaliční dohody patřilo.

V senátních volbách v roce 2002 neúspěšně kandidoval, jako nestraník nominovaný za US-DEU, v obvodu Strakonice. V prvním kole volby skončil třetí s 6 371 hlasy.

[gtz]

ani Schwarzenberg.

jen se blbě vyjádřil, že?

které „jsme“ církvi ukradli?

kolik peněz ukradla církev v minulosti normálním lidem????

Nikdo nenapadá to, že se jim má něco vrátit, ale ten způsob provedení, ocenění nemovitostí pozemků apod.

[Acci]

ani Schwarzenberg.

jen se blbě vyjádřil, že?

Ne, vyjádřil se celkem přesně. „Vyslovil se v tom smyslu (Ústavní soud), že jde o normativní akt, který již splnil svůj účel a po dobu více než čtyř desetiletí nezakládá právní vztahy a nemá tudíž již nadále konstitutivní charakter.“ – Usnesení Ústavního soudu 1161/09

které „jsme“ církvi ukradli?

kolik peněz ukradla církev v minulosti normálním lidem????

Nikdo nenapadá to, že se jim má něco vrátit, ale ten způsob provedení, ocenění nemovitostí pozemků apod.

Většinu majetku, který církev držela získala po bezdětných lidech, kteří svůj majetek odkázali farnosti, aby za ně byla každý rok sloužena mše svatá. Bohužel knihy, do kterých se zapisovalo, který den a za koho má být sloužena mše zabavili komunisti a už nejsou k dohledání.

Jinak pokud to chápu správně, tak jediný problém máte s výší finančním narovnání?

[M-train]

nejlepší vynález je vracení majetku církvím, které v té době ani neexistovaly. V zemi, kde je 80% jasně ateistických.

[Acci]

nejlepší vynález je vracení majetku církvím, které v té době ani neexistovaly.

To je dost častý argument proti církevním restitucím. Přitom to prakticky převážně katolická církev dává ze svého(!) a chce podpořit i ostatní církve, protože myslím do 20 let jim postupně přestane platit platy duchovních.

V zemi, kde je 80% jasně ateistických.

A to má pro církevní restitucí jaký význam?

[gtz]

Jde o způsob provedení, ocenění majetku apod. Seznam co se má vracet jsem neviděl a nevím zda je tam nějak narovnané jak se stát od roku 1990 o jejich statky staral. Jistě měly by se od restitucí odpočítat veškeré náklady církve které jim platil stát.

to prakticky převážně katolická církev dává ze svého

Co dává církev z vlastního? kurňa dostává dotace od státu, lidé jim do kasiček sypou nemalé peníze. Další prachy dostávají za církevní svatby, pohřby .. takže mají jistě prachů dost.

[Acci]

Seznam co se má vracet jsem neviděl

Ten neviděl nikdo. Církve totiž musí doložit, že jim daný pozemek patřil, důkazní břemeno je na jejich straně.

nevím zda je tam nějak narovnané jak se stát od roku 1990 o jejich statky staral

Myslíte ty zchátralé budovy? Nebo to, jak se po schválení zákona narychlo začalo kácet v lesích, které se budou vracet? Viz třeba tato zpráva

Jistě měly by se od restitucí odpočítat veškeré náklady církve které jim platil stát.

A potom by se k nim ale měly připočítat i zisky, které stát z těchto nemovitostí získával, že? Teď se mi to nedaří dohledat, ale odhaduje se, že tento zisk byl větší, než kolik stát platí církvím.

Další prachy dostávají za církevní svatby, pohřby.

Všechny svátosti církev (alespoň teda římskokatolická) vykonává bezplatně.

[gtz]

Všechny svátosti církev (alespoň teda římskokatolická) vykonává bezplatně.

Známí měli obřad v kostele a stálo je to hezkých pár tisícovek (ten jouda si o to defacto řekl). Před nějakou dobou jsem musel přetrpět pohřeb na jedné vesnici a také to nebylo moc bezplatně.

A potom by se k nim ale měly připočítat i zisky, které stát z těchto nemovitostí získával, že

ty čísla by mně také hodně zajímaly.

[Acci]

„V národohospodářském ústavu v roce 2008 spočítali, že zabavený majetek církví vynesl do roku 2008, tedy za 60 let, asi 230 miliard. A církve na podporu existence ze strany státu dostaly za 60 let 60 miliard.” – zdroj (bohužel se mi nepodařilo najít originální zdroj).

Známí měli obřad v kostele a stálo je to hezkých pár tisícovek (ten jouda si o to defacto řekl). Před nějakou dobou jsem musel přetrpět pohřeb na jedné vesnici a také to nebylo moc bezplatně.

Za samotný obřad se nic neplatí a kněz ho musí vykonat bezplatně. Většinou se ale dává dobrovolný příspěvek na farnost a pak se platí ministranti nebo varhaníkovi.

[gtz]

Příloha:

• Restituce_cirkevniho_majetku.doc (392192 bytů)

No když jsem četl dokument (v příloze - nechal jsem to ve Wordku, aby se zachovalo vše co je v dokumentu), tak ten právník sám píše, že považuje celou tu věc za velmi netransparentní. Ale jinak dokument hezky zpracovaný mapující celou cestu.

[gtz]

Např toto je celkem síla:

Navržený zákon je v případě jeho přijetí v jistém smyslu nejen popřením tradic v našem státě, 
ale i  konečnou porážkou husitského hnutí, definitivním uznáním porážky na Bílé hoře a jejich 
důsledků, znevážením  principů prosazovaných zakladateli Československé republiky v roce 1918, ale 
i státem schváleným právem získávat  majetek zneužitím závislosti a podporou vyhánění jeho vlastníků.

K tomu to bych se přidal:

případně někdo přednese návrh, aby se vydával pouze majetek, který církevní právnické osoby 
vlastnily alespoň v den Bílé hory a zároveň 25. února 1948.  Pak odpadnou mnohé diskuze o církevních 
restitucích.  

Stejně by odpadly, pokud by církev předem prohlásila a zavázala se ve smyslu Matoušova evangelia:
 „Chceš-li dokonalým býti, jdiž a prodej statek svůj, a rozdej chudým, a budeš míti poklad v nebi, 
a pojď, následuj mne ( ... ) Amen pravím vám, že bohatý nesnadně vejde do království nebeského (…) 
Snázeť jest velbloudu skrze uši jehly projíti, nežli bohatému vjíti do království Božího. 

[j AM]

Seznam co se má vracet jsem neviděl

Seznam logicky chybí, protože co se bude vracet se bude rozhodovat u soudu - církev bude muset prokázat že jí to patří, stejně jako ostatní restituenti.

[gtz]

Mám problém se celým způsobem provedení této akce. Ano majetek se má vrátit, ale to jak to nastavila vláda nejsou pravidla ale krádež za bílého dne. Způsob ocenění a možné vracení něčeho co by jim nemuselo patřit se mi krajně nelíbí. Myslím krádeže tím i ty věci jakým způsobem se církev dostala k majetku (ano možná zákonným, ale způsobem, který se neslučuje s dobrými mravy - myslím ty lichvy za I. republiky, kdy lidé si od církve půjčovali peníze zástavou za svůj majetek apod. další způsob myslím naléhání během posledního pomazání apod. -- babičko vy jste byla pěkná hříšnice a když nic nemáte tak jak své hříchy vykoupíte? Snad jen když nám odkážete Vaše pole, chalupu apod. --). prostě brrrr....

[:::]

myslím ty lichvy za I. republiky, kdy lidé si od církve půjčovali peníze zástavou za svůj majetek apod. další způsob myslím naléhání během posledního pomazání apod. -- babičko vy jste byla pěkná hříšnice a když nic nemáte tak jak své hříchy vykoupíte? Snad jen když nám odkážete Vaše pole, chalupu apod.

nejakej zdroj ??

[gtz]

zdroje neexistují, jak zde někdo psal, byly zničeny veškeré materiály a tedy není co dohledat. To co jsem psal se dělo převážně za první republiky a zdrojů moc není, jistě šlo by to vše dohledat dle matriky apod. ale do toho se nikomu nechce. Já jsem na toto téma četl pár zajímavých pojednání od tehdejších historiků. ale to bylo někdy tak před 10 lety a dnes to už nějak nedohledám. Dělo se to převážně na vesnicích apod. Nebo jak myslíte, že církev přišla ke svému majetku?

[:::]

takze v podstate opakujes komunistickou propagandu Ze me to neprekvapuje...

[gtz]

Proč? Jsem proto aby těm lidem co bylo pozemky ukradeny byly vráceny apod. Nejsem proti restitucím. Jde mi o způsob toho zákona a oceňováni nemovitostí/majetku apod. O nic jiného.

[Marcela*]

+1

[dementni.lojzik]

nejakej zdroj ??

cerna sanitka...

[otula]

No pokud jde o ty dekrety, Schwz. řekl, že dekrety zanikly přijetím Listiny základních práv a svobod. Pak se vehementně opravoval, že to myslel tak, že nemají žádnou právní váhu. Zatímco na webu Poslanecké sněmovny se o dekretech píše:

Protože pokládáme tyto dokumenty za natolik závažné a pro další vývoj České republiky důležité, rozhodli jsme se vystavit jak přehled prezidentských dekretů z r. 1945, tak i plné texty těch nejdiskutovanějších.

[Acci]

Tak samozřejmě, když se řekne Benešovy dekrety, tak se myslí dekret č. 108/1945 Sb., o konfiskaci nepřátelského majetku a Fondech národní obnovy. Nebo vám se při slovním spojení „Benešovy dekrety“ vybaví ten „o státním orchestru Česká filharmonie“?

[otula]

Jak vaše reakce souvisí s tím, na co reagujete?

[Acci]

Reagoval jsem na

Pak se vehementně opravoval, že to myslel tak, že nemají žádnou právní váhu. Zatímco na webu Poslanecké sněmovny se o dekretech píše:

Protože pokládáme tyto dokumenty za natolik závažné a pro další vývoj České republiky důležité, rozhodli jsme se vystavit jak přehled prezidentských dekretů z r. 1945, tak i plné texty těch nejdiskutovanějších.

[otula]

Vzhledem k "tónu" vašeho předešlého příspěvku se tedy zeptám: máte snad pocit, že něco z toho, co jste nyní citoval, není pravda?

[Petr Tomášek]

Souvisí to tak, že zmíněný dekret představuje jasné porušení lidských práv, jak je definováno listinou základních práv a svobod.

[otula]

Myslíte náhrady za pozemky, které „jsme“ církvi ukradli?

Možná byste měl zauvažovat nad tím, zda je normální restituovat majetek, který církev nikdy nevlastnila, případně vlastnictví nikdy nebylo prokázáno. Do tohoto restitučního zákona byl totiž zakomponován nenápadný pojem s obrovskými důsledky. V §2 písm. a) se praví, že pro účely tohoto zákona se rozumí původním majetkem registrovaných církví a náboženských společností věci, majetková práva a jiné majetkové hodnoty, které byly alespoň část rozhodného období ve vlastnictví nebo které příslušely registrovaným církvím a náboženským společnostem. Že příslušely, to znamená, že je církev nevlastnila, ale měla pouze užívací právo. To je jako bych já chtěl restituovat například městský byt, ve kterém jsem bydlel v Brně.

[Acci]

Díky, tohle je pro mne nová informace. Bohužel ani v důvodové zprávě není uvedeno, co je tím slovem „příslušely” myšleno. Zkusím to ještě zjistit.

[dementni.lojzik]

Bohužel ani v důvodové zprávě není uvedeno, co je tím slovem „příslušely” myšleno.

opravdu? a co treba tohle?

Nemovitou věcí funkčně související s majetkem, který oprávněná osoba vlastní, je především pozemek pod stavbou a pozemek, který bezprostředně souvisí se stavbou a je podmínkou jejího provozu, anebo nemovitá věc umístěná na pozemku ve vlastnictví oprávněné osoby. Např. zákon č. 298/1990 Sb. převedl na oprávněné osoby souvislé celky nemovitostí; v důsledku aplikace výčtové metody však došlo k nemalému počtu chyb a nebyly tak vydány např. pozemky pod vydávanými budovami, zahrady uprostřed klášterních komplexů atd.

a dale

Na základě odstavce 2 mají být oprávněným osobám vydány movité věci, které funkčně souvisely nebo souvisejí s nemovitostmi, které oprávněné osoby již vlastní, nebo které se vydávají podle tohoto zákona. Do takto definovaného okruhu věcí patří zejména movité věci, které byly příslušenstvím nemovitosti z původního církevního majetku (např. oltáře, monstrance, kalichy), ale v současnosti buď nejsou určeny k užívání s touto nemovitostí, anebo mají odlišného vlastníka od vlastníka věci hlavní. Toto ustanovení odstraňuje některé nedůslednosti, k nimž došlo při vracení majetku podle zákona č. 298/1990 Sb., a zároveň napravuje křivdy, způsobené např. konfiskací kultovních předmětů.

jinak respekt, ze se ti na vsechny ty nesmysly chce odpovidat

[otula]

Jestli to je, či není, nesmysl, je otázka. Výše uvedená informace vycházela z článku advokáta K. Hrádely. Když jsem to teď pro doložení hledal, narazil jsem ještě na jeden – velmi podrobný a prošpikovaný odkazy na zdroje informací – článek, který určitě bude stát zato přečíst.

[dementni.lojzik]

jak je slovo "prisluset" mineno je vysvetleno v duvodove zprave. Jiste, duvodova zprava neni zakon, takze bude na pripadnem soudu, jak toto ustanoveni vylozi. Proto i pravni nazor nejakeho Hradely neni nic jineho, nez prispevek do verejne diskuze. Tahle diskuze se ale mela vest pred schvalenim zakona. Podotykam, ze na diskuzi a napsani zakona, na kterem bude aspon nejaka spolecenska shoda jsem meli pres 20 let (!!) a je jiste na miste se ptat politiku (napr. Zemana, abych se drzel tematu tohoto blogu), proc za cela ty leta zadnou kloudnou diskuzi nevedeli a stejne tak se muzeme ptat pravniku, kteri se na tuto otazku specializuji, proc se oni nesnazili tu diskuzi iniciovat, kdyz politici se k nicemu nemeli. Jinak temi nesmysly jsem nemyslel jen ten tvuj prispevek (ten byl asi tak nejvecnejsi a jej z nej zrejme, ze sis o tom aspon neco malo precelt), ale hlavne naproste blaboly typu ze za cirkevni ukony se plati, majetek se bude vracet cirkvim, ktere pred roke 48 neexistovaly a pod.

[otula]

Nebudu už moc reagovat, docela mám chuť si první prostudovat ten další odkázaný článek, ale to si vyžádá dost času. Jen drobnou poznámku: ony se diskuze vedly (za nakouknutí stojí například druhý článek na stránkách zmíněného JUDr. (první je to, co bych rád prostudoval) – je zde vidět, jaká byla vůle diskutovat názory lidí, kteří o problematice něco vědí).

[gtz]

ten článek jsem sem dával někdy pozdě v noci do přílohy a je to hodně dobře napsané.

[otula]

Jo, je vidět, že si s tím dal hodně práce, ale je to teda čtení na dlouhé zimní večery :)

[gtz]

No já jsem to jen tak prolétnul a zastavil jsem se až u událostí kolem roku 1990. V hodně věcech má myslím pravdu, no uvidíme třeba ústavní stížnost vyjde.

[otula]

Ve tvém věku ještě tolik optimismu?

[gtz]

No VV to soud zamítl, protože jich bylo málo. Chystá se další stížnost takže snad to CSSD vyjde.

[otula]

Abych pravdu řekl, mně přijde velmi divné, že soud něco smete ze stolu s odůvodněním, že na tom není dost podpisů. To potom člověk, který žije uprostřed stáda ovcí, nemá šanci nikdy uspět ani když je v právu...

[gtz]

Myslím, že pro tu ústavní stížnost musí být tuším min. 41 poslanců nebo 17 senátorů. VV chtěly, aby se ta podmínku zrušila, protože je diskriminační. Prozatím jim nebylo vyhověno. No nyní se připravuje stížnost jak od CSSD tak i od KSCM.

[otula]

Jo jo, zaznamenal jsem, že se chystají ke stížnosti další strany. Nezbývá, než jim držet palce.

[Luk]

Takhle to funguje u všech řízení, která lze zahájit jen na návrh. Nejdřív se posuzuje, zda vůbec bylo možné návrh podat (tzv. aktivní legitimace k tomuto úkonu) a teprve potom se zkoumá návrh samotný.

V případě návrhu k ÚS na zrušení zákona se tedy nejdřív zkoumá, zda stěžovatel směl vůbec návrh podat (tedy v případě návrhu poslanců či senátorů zda jich je dostatečný počet), a teprve až potom - pokud ÚS návrh neodmítne právě kvůli nedostatku aktivní legitimace - se zabývá návrhem jako takovým.

Má to logiku, protože pokud by tam toto omezení nebylo, množství návrhů by mohlo ÚS zcela zahltit. Stejný význam má i pravidlo, že lze ústavní stížnost podat (mimo speciální případy, jako je prezidentský/poslanecký/senátorský návrh) až po vyčerpání všech procesních prostředků, které jsou k dispozici.

[otula]

pokud by tam toto omezení nebylo, množství návrhů by mohlo ÚS zcela zahltit

To je nejspíš pravda. Ale třeba by to mohlo vést k tomu, že budou zákonodárci pečlivější a budou námitky řešit před přijetím zákona, a ne až potom u soudu. Ale možná jsem jen moc optimistický.

[Acci]

Nevyjde.

[Acci]

Jo, to bude ono, to mi nedošlo. Díky. Bylo mi divné že by „příslušel“ znamenalo „měl v pronájmu“.

[gtz]

Přečetl jsi si tu historii a ten rozbor co jsem se dával [[120]]?

[j AM]

To je jako bych já chtěl restituovat například městský byt, ve kterém jsem bydlel v Brně.

tak vždy´t to se taky dělalo ne? Akorát se tomu říkalo privatizace.

[otula]

No jo, privatizace, to by byl akorát další námět na flame

[trekker.dk]

nerozdává naše peníze církvi

mezi těmi "našemi" penězi jsou peníze církví, které jim byly ukradeny.

[otula]

Tos napsal hezky. Teď ještě tu informaci, kolik procent = "mezi".

[M-train]

A ty jsi někde získal pocit, že pobočník Kalouska nemá stejně kvalitní nátisk kvalitního alkoholu? Vždyť se tím ani kníže nějak netají - já ho nehaním, to prostě on sám mockrát konstatoval.

[pernik]

A jéje, o tu dlouho nebylo...

[HSLS]

Benesove dekrety nie su uzavreta kapitola historie.

[SKK]

len ich otvor, potom sadneš do Slotových tankoch a pôjdeš sa pobiť s jobbíkmi

Slotova dcéra

[Aleš Kapica]

Také jsem řešil podobné dilema a nakonec jsem se rozhodnul stejně jako ty. Kdyby tam byl by se dostal alespoň jeden pro mne přijatelný kandidát, tak bych do druhého kola šel, ale za stávající situace jsem dospěl k názoru že je to pěšky jako za vozem. I když si osobně myslím, že vyhraje Zeman. V konečném důsledku to možná povede k tomu, že Nečas bude držet Kalouskovu kliku více zkrátka. Bohužel výsledkem bude nejspíš ještě větší příklon k extrémní levici. A co jsou tihle lidé zač je dostatečně vidět v diskuzi pod tímto blogpostem.

[Acci]

Opravdu si někdo myslí, že volební účast má vliv na sílu mandátu poslance, senátora či prezidenta?

[dementni.lojzik]

urcite ne v legislative, ale moralne jisty vliv mit muze. No tedy moralne... spis bych rekl, ze kdyz napr. prezident pouzije argument, ze dela to nebo ono protoze on ma primy mandat od volicu, tak lze argumentovat, ze ma podporu napr. jen 10% volicu, coz je dost slaba podpora. A pokud by napr. byla volebni ucast byla teba 60% a z toho 40% prazdne obalky, tak moznost odvolovat se na primy mandat od volicu bude IMHO temer nemyslitelna (ja vim, ze u nas je mozne vsechno, spis to myslim tak, ze by mela byt nemyslitelna)

[Acci]

Tak jasně, argumentovat tím můžou, ale to je asi tak podle mne vše. Jiné by to bylo, kdyby existovala nějaká možnost politika odvolat...

[Člověk z Horní Dolní]

Volit nejdu. I když KS je asi o něco menší zlo.

[David Watzke]

Vidím to stejně.

[Bystroushaak]

Co třeba jít a vhodit prázdnou obálku (či obrázek císaře, jak to plánují dfensáci :P)?

[Člověk z Horní Dolní]

Na co?

[xkucf03]

Jednak (méně podstatné) je to vzkaz pro členy volební komise a jednak (podstatnější) se to projeví, až bude někdo interpretovat statistiky (ne)účasti u voleb.

[Luk]

Volební komisi to tak maximálně pobaví. Záleží na tom, jaký budou mít její členové smysl pro humor

[Člověk z Horní Dolní]

Místo "5.753% voličů vhodilo na protest prázdnou obálku" napíšou "5.754% voličů vhodilo na protest prázdnou obálku".

[Bystroushaak]

No, to záleží na počtu. Osobně mám radši když jdu volit nikoho, než abych nešel volit nikoho.

[Marcela*]

Nevyjde to nastejno?

[M-train]

Tupějším to tak jistě přijde, asi na to nemáš manuál s polovičatýma vysvětlivkama od tvých šéfů.

[Marcela*]

Vysvětli tedy svým bystrým úsudkem, jak vhození prázdné obálky ovlivní výsledky voleb .

[M-train]

Vysvětlovat jde pouze někomu, komu je dáno. Slepicím na dvorku můžeš sypat celý den, a stejně budou furt žrát.

Požádej svoje soudruhy na ústředí v údolí Dutých hlav, tam vědí všechno.

[Marcela*]

Holt schopnost věcně argumentovat ti není dána. Kdo neumí, jen prudí .

[M-train]

Slepicím realitu nelze vysvětlit, popros svého kolíka, ať to zkusí, miss Prasklá gumo . Nebo požádej svý nadřízený, ať tě pouštěj k počítači víckrát, než 2 x denně na půl hodiny, blondýnko nevšední.

[Marcela*]

Hezky se tu ukazuješ, pokračuj, copak tě ještě tíží...? Neváhej a hoď to na internetovu diskuzi .

[M-train]

Už tě pustili na chvilku k počítači? A kdo za tebe klofe do klávesnice, ošklivé kačátko? Už máš hotovou svodku za minulý den a nahlásilas všechny, co nemají rádi tvoje oblíbené disidentské stbáky? Když ti ani nevadí bonzák Urban, který intenzívně pracuje na miliardové krádeži na českém státě, a jenom proto, že je ve volbách na straně švýcarského feudála proti Zemanovi? Myslím toho feudála, který spravuje svoje majetky v Rakousku tak, že je v obrovských mínusech a musí rozprodávat svoje nemovitosti - no tak teď díky církevní restituci dostane další zdroje na krádeže.

To vůbec nemáš nějaké svědomí, tomu říkáš kapitalismus, jak celá tvoje pravdoláskařská parta rozkrádá, co v našem státě zbylo? Chudák Vondra, podle tvých neomylných záznamů léta trpějící v tvrdém vězení (vždyť ty máš bordel i ve vlastních záznamech), kterej by zaprodal indiánům i vlastní rodiče, a na tvé víkendové kúče by ti postavil magorský radar? Máš skutečně dobrý pocit, když se ráno podíváš do zrcadla a řekneš si, to jsem zase dobře napráskala několik sousedů, a podpořila na fejsbuku rozkrádání našeho státu?

[Marcela*]

Pokračuj, vypiš se z toho, co dál tě trápí. Hoď to během své usilovné práce na monitor a odešli na abc linuxu!

[M-train]

Pochybnosti nad podnikáním Karla Schwarzenberga vyvstaly už vroce 1997, kdy Schwarzenberg spolu se svým přítelem Zdeňkem Bakalou (Patria Finance) a francouzskou firmou Pernond-Ricard koupil v privatizaci karlovarskou Becherovku. Třebaže jejich nabídka byla až druhá nejvyšší, stát na dramatickém jednání vlády přiklepl firmu Schwarzenbergovi a spol. většinou jednoho hlasu. Pro hlasovali Schwarzenbergovi známí z ODA a KDU-ČSL. Becherovce se ale příliš nevedlo a podnik, který měl v roce 1997 zisk 148 milionů, skončil za tři roky poté v mínusu až 140 milionů. Média tehdy psala o tom, že se Becherovka tuneluje státu před očima.

Tohle ty lhářko vyvrátíš jakým způsobem?

[Marcela*]

V čem má spočívat má lež? Má to být návaznost na tohle ?

Jinak když chceš podpořit své tvrzení o čemkoli, udej zdroj. Nakopírovat se dá leccos z čehokoli.

[M-train]

Marcelko, na udávání tady máme dislokovanou tebe .

A příkazy dávej svým podřízeným v kachlíkárně, dcerunce nebo jejímu biologickému tatínkovi.

[lm]

To je neuvěřitelný kolik času a energie jsou lidi schopný věnovat tak bezvýznamný záležitosti, resp. kolik lidí věří iluzi, že touhle volbou můžou něco důležitýho změnit. Státní dluh přitom dál exponenciálně roste, daně rostou, krade se vesele dál, utahujou se šrouby ale tímhle se zase krásně povedlo odvést pozornost a přetransformovat narůstající nespokojenost. To je děsivý jak je to jednoduchý zblbnout tolik lidí …

[Bystroushaak]

Státní dluh přitom dál exponenciálně roste

Exponenciálně? Opravdu?

[Pavec]

No kromě malého zpomalení v roce 2010 roste v poměru k HDP od roku 2006 každý rok rychleji.

[Luk]

je posedlý majetkem a je zde reálná hrozba prolomení Benešových dekretů a odliv českého majetku do zahraničí

Tohle mě vždycky pobaví. Jeho nevlastní sestra má totiž naopak pocit, že Karel Schwarzenberg vůbec o rodový majetek neusiluje. Další důkaz posedlosti majetkem je relativně nedávný prodej bývalého schwarzenbergského pivovaru v Sedlci člověku, který ho chce opravit a vařit tam pivo. Nebo třeba ochota vyměnit s městem kus pozemku vedle zámku za jiný, aby na tom jeho dosavadním město postavilo parkoviště pro autobusy.

[pushkin]

To chce klid. Podle času přidání příspěvku bych si tipnul, že autorův pohled na věc vznikl po dlouhé a vážné debatě někde v hospodě u piva, a tomu i odpovídá výsledek.

[Marcela*]

Tak nějak.. Taky mě ta údajná posedlost majetkem KS zarazila.

Za další se mi nezdá, že by byl větší "eurohujer" než MZ. Ve včerejší diskuzi dokonce MZ říkal, že je škoda, že u nás není už dávno zavedeno EURO podobně jako na Slovensku, Slovensko nám v tomhle dával za příklad. Oproti tomu KS se vyjádřil, že EURO tu minimálně do r. 2017 nehrozí, pak podle hospodářské situace.

[jirka]

koho volit?

no záleží jestli chceš, aby se v restitucích překročil rok 47 a Benešovy dekrety a jestli chceš, aby nám vládl Kalousek, tak Karla

[Petr Tomášek]

Je smutné, jak má spousta lidí podobně vymytý mozek, jako ty...

[M-train]

Zkusils někdy ve své neomylnosti uvažovat o variantě, že to může být obráceně, že jsi chemikem Kalouskem také vymyt ?

[TM]

Kdy už si konečně alespoň někdo zjistí fakta o Schwarzenbergově vzdělání?
Je mně trapné to tady psát, ale rozhodně bych ho nepřeceňoval.
Každopádně ten druhý je na tom, jemně řečeno, poněkud lépe...

[marek_hb]

no včera se pěkně odkopal a ta jeho skupina roztleskávačů to bylo maso - ti by řvali nadšením i kdyby si usr.l

[xxxxxxxxxxx]

Volit nejdu. Nechci mít krev na svých rukách...

[jozka]

Pridal bych:

K.S. proti:

Byl u vsech pruseru tehle vlady a necekl ani slovo
Je loajalni jen sam k sobe, jak uz napovida jeho angazma (ODA+4K, Zeleni, TOP09) ci jeho vcerejsi neucast pri hlasovani o duvere. Desiva propagandisticka masinerie na jeho podporu

M.Z. proti:

Bude aktivistickym prezidentem (a tudiz konfliktnim)

Pro mne je druhe kolo volbou mezi morem a cholerou, ucastni se ho dva ze tri pro mne neprijatelnych kandidatu. Osobne se rozhoduji mezi neucasti a volbou M.Z.

[JS]

Prezident za par let odejde, na jeho reci se zapomene (krome folkloru), a to, co si nakrad, nekde utrati. Dulezite je to, jake zakony po nem zbydou.

Takze z tohoto pohledu je nepodstatne, jestli KS umi cesky/mluvit/nespat, co MZ kde nakeca, ze je KS politicky turista, zda uzavrel MZ opozicni smlouvu (ODS i CSSD jsou polomrtve), a jestli ma KS styky s Bildebergem a MZ s Moskvou.

Dulezite naopak je, jakou politiku prosazovali, kdyz byli ve vlade a parlamentu, protoze ta se potom odrazila na zakonech. Ja uz jsem svoji preferenci zminil jinde, chci tohle napsat jako nestranny argument.

[JS]

Jinak dalsi argumenty jsou tady.

[David Jaša]

Takze z tohoto pohledu je nepodstatne, ...

Ono je těch pohledů víc:

1) prezident navrhuje ústavní soudce a Zemanovi (s Klausem) už jednou ústavní soud zarazil parcelování republiky, tudíž Zeman má dost důvodů nenavrhovat do ǓS silné (nebo vůbec nějaké - ala Klaus) osobnosti

2) prezident má přístup k materiálům tajných služeb, a zde jsou neformální styky s Ruskem mnohem nebezpečnější pro nezávislost ČR, než totéž kamkoliv na druhou stranu.

3) prezident jmenuje členy bankovní rady ČNB. Tady má formálně lepší kvalifikaci Zeman, ale otázka je, jestli na Vysočině nevyšel ze cviku.

[JS]

ad 1. Ustavni soud moc v oblibe nemam, ale dejme tomu. Je to sice dost pokrouceny argument, ale da se to prijmout. (I kdyz bych rekl, ze se malo zohlednuje fakt, ze Zeman je ochoten jmenovat silne osobnosti do sveho tymu, prestoze s nimi nesouhlasi. Viz Kavan nebo Dostal, nebo i Spidla. Neco podobneho bude mozna i pripad Sloufa - kde se mu vlastne paradoxne vytyka opak.)

ad 2. Spis uverim tomu, ze byl Vondra agent USA nez ze je Zeman agentem Ruska. A vubec od kdy vlastne? Navic Rusko nas ma v hrsti (at se to komukoli libi nebo ne) - jsme na nem zavisli co se tyka surovin, a samozrejme, pokud nas budou chtit obsadit, tak to proste udelaji a nejake utajovani informaci nam proti tomu tezko pomuze.

ad 3. Tady plati neco podobneho jako o tom soudu. CNB je instituce tzv. nezavisla, jinak receno, lide nad ni nemaji demokratickou kontrolu. To mi prijde jako vetsi problem, nez kdo je v te rade. Jako argument je to ovsem jeste radove slabsi.

Kazdopadne, tohle vsechno (zejmena v bodu 1 a 3) jsou zase jen lide a ti po par letech zmizi. Zakony jsou to, co tu zustane.

[David Jaša]

ad 1) že by si Zeman nějak zásadně nerozuměl s Kavanem nebo Dostálem si nepamatuju, ale už je to dlouho. Každopádně pokud je to tak, je ta námitka vůči Zemanovi slabší.

ÚS samozřejmě toho rušil více, ale ústavní zákon, který by měl vliv na ústavní pořádek, si pamatuju jen jeden - ten jednorázový o rozpuštění sněmovny vzešlé z voleb 2006.

ad 2) agent USA by mi na Hradě zásadně nevadil, zato člověk už jen s vazbami na ruskou vládu ano.

ad 3) vzhledem k neomezené moci prezidenta v této oblasti a až 10 let dlouhému mandátu je prostor pro škody dost velký. Změny v téhle oblasti by to chtělo, ale nevypadá to, že v dohledné době přijdou.

Zákony dělá hlavně (většinová) vláda a poslanecká sněmovna, senát a prezident mají jen zlomek jejich vlivu, u větších změn má pak tebou bagatelizovaný ÚS větší vliv než senát s prezidentem dohromady.

[jozka]

agent USA by mi na Hradě zásadně nevadil, zato člověk už jen s vazbami na ruskou vládu ano.

Take se radeji mylis s Bushem, nez abys mel pravdu s Putinrm?

[David Jaša]

To myslíš vážně? Když už stavíš otázku takhle, tak odpověď je taková: radši se mýlit s Bushem a mít na našem území americkou armádu, než mít pravdu s Putinem a ruskou armádu, nebo být jinak na Rusku závislí.

[jozka]

Definuj "byt jinak na rusku zavisly".

Mimochodem ta veta neni ma, tu pronesla uz drive jedna legendarni inteligentka

P.S. Ja bych preferoval mit v cele statu osobu, ktera neni cizim agentem, ale samozrejme kazdy mame jine choutky, ze...

[David Jaša]

Definuj "byt jinak na rusku zavisly".

Například tak, jak jsou na ruském plynu závislé země na východ od nás. Nebo pokud by případné nové bloky v Temelíně žraly pouze ruské palivo. Viz "technické problémy" na ropovodu Družba z léta 2008, nepochybuju, že Rusko použije použilo bez rozpaků znovu kdykoliv, kdy by jim zdejší politika nebyla po chuti.

P.S. Ja bych preferoval mit v cele statu osobu, ktera neni cizim agentem, ale samozrejme kazdy mame jine choutky, ze...

V tom případě je zajímavé, že ti podezřelost Zemana v téhle oblasti nevadí.

[krok]

Například tak, jak jsou na ruském plynu závislé země na východ odnás

Mame sice pravda napojeni na zapadni plynovody, ale i tak bych o nejake velke nezavyslosti na ruskem plynu v nasem pripade nemluvil. I ten novy tranzitni plynovod Gazela sice vede z Nemecka, ale plyn v nem je za normalnich okolnosti rusky.

[David Jaša]

Nicméně umí tam (a i v dalších trubkách) být za nenormálních okolností jiný plyn, slováci a další takové štěstí za poslední krize neměli. To ruský vydírací potenciál hodně zmenšuje.

Jinak samozřejmě, ideální by bylo v první řadě nezáviset na ruském plynu, nicméně to by chtělo politické gule: jednak zdanit uhlí a plyn a z těch výnosů dotovat další zateplování, druhak podpořit Nabucco a přístavy na LNG v Perském zálivu a Středozemním moři.

[gtz]

Slováci jsou vesměs odkázáni na plyn z Ukrajiny a tedy i na tom jak se budou vyvíjet vztahy Ukrajina->Rusko. Při poslední krizi nešlo o nějaké zvládnutí, šlo pouze o to, že slovenská strana neměla dostatečné strategické skladovací kapacity a naše strana jim vypomohla i když systém nebyl na to stavěn. Nedávno jsem někde četl, že RWE se nějak moc nehrne do Nabucca, protože je prý až moc drahý.

[Luk]

slováci a další takové štěstí za poslední krize neměli

Slováci měli ještě docela štěstí, že jsme se s nimi podělili o náš plyn ze zásobníků. Jiné státy na tom byly o poznání hůř.

[AMD Faunom Alien]

To ruský vydírací potenciál hodně zmenšuje.

Patrně ještě žiješ v nějaké mediální iluzi, že plynová krize v r. 2009 byl jakýsi ruský vydírací manévr. Velkou úlohu v tom sehrálo kradení plynu na ukrajinském území a neochota Ukrajinců platit ani zvýhodněnou cenu. Plyn ale nadále proudil severní větví přes Bělorusko. Nicméně tohle riziko je značně eliminováno s nedávno dostavěným Nord streamem.

jednak zdanit uhlí a plyn a z těch výnosů dotovat další zateplování

Hmm, to by museli mít ti politici hodně velké koule zdanit ještě uhlí kvůli jakési rusofóbii. Tak velkými koulemi u nás myslím nikdo nedisponuje (což by se promítlo samozřejmě ve vyšších cenách elektřiny, uhlí je i značně využíváno v průmyslu, hutnictví atd., takže nejde jen o zateplování domácností).

druhak podpořit Nabucco

V případě Nabucca nejde jen o to, kdo ho postaví (k čemuž se prakticky nikdo nemá), ale především o to, kdo ho naplní. Tenhle kavkazský region a oblast Střední východu nepatří zrovna k nejpoklidnějším. I když budiž, Ázerbajdžán by se dal akceptovat. Jenže Ázerbajdžán to zavrhl a dal přednost dodávkám do Turecka. Takže nám zbývá Írán. Jestli považuješ Írán výhledově za lepšího a spolehlivějšího dodavatele surovin, tak ti patrně kape na maják. I kdyby měli představitelé EU tak velké koule až na zem, že by Nabucco přeci jen posvětili, tak by to i při nejvyšší možné kapacitě představovalo zhruba jen 1/4 ruských dodávek. A patrně by ten plyn byl i dražší a rozhodně by to nevedlo ke zbavení závislosti, ale dejme tomu k drobné diverzifikaci zdojů za cenu obrovských nákladů. Nabucco je v podstatě mrtvý projekt, to byl takový hezký sen Mirka Tunelánka, který se rozplynul s jeho předsednictvím EU. Navíc se začal stavět South Stream a to zazvonil umíráček celémi Nabuccu, řekl bych.

přístavy na LNG v Perském zálivu

Jojo, teď ještě nějaký pěkný příběh z Tisíce a jedné noci. Múžeš si taky naprdět do zásobníčku, abys měl hřejivý pocit, že nejde o ruský plyn.

[krok]

Nicméně umí tam (a i v dalších trubkách) být za nenormálních okolností jiný plyn, slováci a další takové štěstí za poslední krize neměli. To ruský vydírací potenciál hodně zmenšuje.

Ale v roce 2009 Rusko tlacilo na predevsim na Ukrajinu a to, ze byly ohrozeny i dodavky k nam, byl vedlejsi efekt. Mimo to diky Nord a South Streamu se to uz nebude opakovat, Ukrajina ma smulu. Takze ve vysledku se rusky vydiraci potencial zvysuje: plyn do Evropy z Ruska jde ve stejnem a potencionalne i vetsim objemu, ale Ukrajina si uz nemuze moc vyskakovat, protoze vi, ze Rusko muze zavrit kohoutky aniz by ohrozilo dodavky do zbytku Evropy.

Jinak samozřejmě, ideální by bylo v první řadě nezáviset na ruském plynu, nicméně to by chtělo politické gule: jednak zdanit uhlí a plyn a z těch výnosů dotovat další zateplování, druhak podpořit Nabucco a přístavy na LNG v Perském zálivu a Středozemním moři.

Nezaviset na ruskem plynu by bylo hezke, ale realne neni v dosahu zadny lepsi zdroj.

[jozka]

Na ruskem plynu jsou zavisle i staty i na zapad od nas. Ten slavny plyn ze zapadu je totiz zhusta plyn z Ruska, jen preprodany (se ziskem, samozrejme). Na podzim stala u nas jedna vyznamna rafinerie. Nebyla ropa z TALu. Znamena to, ze nas nekdo vydira? Co se toho jaderneho paliva tyce, to "spravne" palivo jsme meli. Byly s nim nespravne problemy. Diverzifikace je v poradku. Jen je trosku uchylne se pod jeji zaminkou odstrihnout od jedne strany.

Jen tak mimochodem, co mas na mysli temi "technickymi problemy" Druzby, povidej, prehanej. Ze ty jses jeden z tech, co veri, ze za slavne lednove "plynove krize" nesel do Evropy zadny plyn?

Nezlob se, ale tohle vsechno mi prijde strasne povedome. Kde ja to uz slysel... jo!

Tovarsci, privezli chljeb!
Urrrraaaaaaa!
No on plesnivyj....
Ueeeeeeee!
No on nas, sovestkij!
Urrrrraaaaaa!

Akorat ze my to zpivali abysme si delali srandu z toho, co tu bylo a ono je to zpatky.

Ehm... ja jsem nekde napsal, ze mi podezrelost Zemana nevadi? Vadi. Neni mensi ani vetsi nez podezrelost ostatnich. Vim o jeho SKUTECNYCH chybach, nepotrebuju si vymyslet ruzna podezreni. Na mem virtualnim seznamu byl pro volby predposledni. Bohuzel je ve finale s tim poslednim. Sofiina volba. Dost prace pro rozumove rozhodovani na to, abych do toho tahal emoce a fantazie.

[gtz]

Plyn sem šel např. z Německa, ale pro ostatní země jako Slovensko, Rumunsko byl velký problém plyn k nim dostat. I kdyby nakrásno někdo plyn sehnal tak nebyly přepravní kapacity.

[jozka]

Ted trosku premyslim, na co to ma byt reakce...

[gtz]

Omlouvám se, to nebylo na tebe, já jsem se malinko uklepl, když jsem si rozbaloval strom diskusí. Mělo to být na stejný post na který jsi reagoval Ty.

[David Jaša]

Diverzifikace je v poradku. Jen je trosku uchylne se pod jeji zaminkou odstrihnout od jedne strany.

To snad někde tvrdím?

Jen tak mimochodem, co mas na mysli temi "technickymi problemy" Druzby, povidej, prehanej. Ze ty jses jeden z tech, co veri, ze za slavne lednove "plynove krize" nesel do Evropy zadny plyn?

Přečti si ještě jednou, o kterým produktovodu v kterým časovým období jsem psal, coby příkladu vydírání ČR Ruskem. O plynová krizi jsem psal v jiné souvislosti.

[jozka]

Ja samozrejme vim, zes nepsal o plynovodu, to byl jen priklad. Neco hmatatelnejsiho nez spekulace nemas?

A na podzim nas TALem vydiral kdo?

[David Jaša]

Na podzim to bylo selektivně vůči celé ČR, zatímco nikdo jiný postižen nebyl, a v časové návaznosti na nějaké šlápnutí na kuří oko někoho u zdroje nebo po cestě?

[jozka]

Udelam to stejne jako ty s Druzbou. Zjisti si to

[David Jaša]

Jestli jsem to dobře pochopil, tak Rusko zase jednou stoplo dodávky bez ohlášení zrovna v době, kdy TAL byl plný, a Unipetrol/Orlen měl tu smůlu, že tam neměl nasmlouvanou kapacitu, narozdíl od dalších rafinerií, které patří podílníkům TAL.

Předpokládám, že být další výpadek Družby větší nebo delší, bude to podstatně menší problém díky nedávnému nákupu podílu v TAL českým státem.

Nezní mi to jako něco, kvůli čemu bych měl svůj postoj přehodnotit, jestli jsem si něčeho nevšiml, tak sem s tím.

[jozka]

Ocenuju tvou schopnost zamotat Rusy i tam, kde nebyli

Ale ano, slo o to, ze v TALu najednou nebyly volne kapacity. Nedala by se kolem toho postavit stejna konstrukce s vydiranim jako delas ty s Druzbou? Ja si myslim, ze ano.

A tu do toho netahej, ta by byla k nicemu, kralupska rafinerie uz s ropou z ni neumi pracovat. Taky jeden z prikladu toho udesne efektivniho kapitalismu rizeneho ekonomy.

[David Jaša]

Ocenuju tvou schopnost zamotat Rusy i tam, kde nebyli

nj, pomotalo se mi to, Rusi zavřeli kohoutky pro ČR v červnu, ale tehdy ten výpadek TAL/IKL pobral.

Na stavění konstrukcí mi tam chybí ty politické souvislosti - jak pro listopadový nedostatek místa pro Orlen v TAL, tak pro ten selektivní ruský výpadek v červnu.

Taky jeden z prikladu toho udesne efektivniho kapitalismu rizeneho ekonomy.

Holt volba mezi efektivním fungováním za normálních okolností a alespoň nějakým fungováním během průseru.

[jozka]

Na stavění konstrukcí mi tam chybí ty politické souvislosti - jak pro listopadový nedostatek místa pro Orlen v TAL, tak pro ten selektivní ruský výpadek v červnu.

Viz "technické problémy" na ropovodu Družba z léta 2008, nepochybuju, že Rusko použije použilo bez rozpaků znovu kdykoliv, kdy by jim zdejší politika nebyla po chuti.

Tak ja nevim... chvili to vypada, ze mluvis o vydirani, chvili ne...

volba mezi efektivním fungováním za normálních okolností a alespoň nějakým fungováním během průseru.

Hlavne mezi pristupem ekonoma a technika. Za vetsinou pruseru stoji ekonom, ale odnesou to technici. Titanikem pocinaje a ropnou plosinou BP nekonce. Ekonom je dobry sluha, ale spatny pan. Dnesnim svetem bohuzel vladnou ekonomove a podle toho to vypada.

[xkucf03]

Blbost. Je to lidská chyba bez ohledu na profesi. Dobrý ekonom musí počítat s rizikem a s náklady, které mohou v důsledku daných okolností nastat. Když možná rizika opomene a s potenciálními náklady nepočítá, je to prostě chyba (ale nijak nevychází z toho, že ten člověk je ekonom). Stejné chyby dělají programátoři, když si chtějí „ušetřit práci“ a nechají v programu bezpečnostní díru, napíšou neefektivní algoritmus nebo to zprasí tak, že další údržba programu je velmi nákladná až nemožná. Stejné chyby se dějí i na stavbách, kde ošidí nějakou proceduru, ignorují doporučené materiály atd. A stejné chyby se dějí v jakémkoli jiném oboru.

[jozka]

Bohuzel to pozoruju v praxi. Technik prijde s tim, co je potreba. Ekonom to oseka a rekne ber nebo bez. Obzvlast oblibene je taky osekavani nakladu na udrzbu. Ono se to do par let vymsti, ale to je vetsinou vic nez zivotnost daneho manazera na te pozici (a manazer - technik je v posledni dobe uz takova bila vrana). Kdybych to nepozoroval denne na vlastni oci, tak bych o tom nepsal.

[xkucf03]

Aha, takže je to chyba (špatného) manažera (BTW: ne všichni manažeři jsou špatní). Ty profese se musí nějak domluvit – jestliže ekonom řekne, že je potřeba osekat náklady, technik to má přepočítat a říct, jestli takhle osekané řešení vůbec dává smysl. A když se tihle dva nemůžou dohodnout, musí to vyřešit manažer – ale pokud ignoruje varování technika o tom, že takto osekané řešení je nebezpečné a nefunkční, (nebo varování ekonoma, že když neomezíme náklady, nebude na výplaty nebo půjdeme do konkurzu…) tak je to chyba manažera. Za takové situace musí říct: na dobré řešení nemáme, špatné dělat nebudeme, musíme vymyslet něco jiného.

[pako]

To jo, takhle teoreticky Vám to bude fungovat dobře. Ostatně jako kde co, třeba i volný trh nebo komunismus... Jenomže pak se setkáte s realitou a nebudete se stačit divit. :(

[xkucf03]

Volný trh funguje i v praxi, je to přirozený stav a při odchylce to k němu zase zpět konverguje – např. když stát omezí lidem obchod a nařídí jim ceny, lidé začnou tento systém obcházet, přejdou do šedé ekonomiky a uzavírají obchody na základě nabídky a poptávky, nezávisle na státem stanovených cenách.

[David Jaša]

Volný trh funguje i v praxi, je to přirozený stav a při odchylce to k němu zase zpět konverguje

Takové rozvinuté odvětví s vysokou vstupní bariérou a omezenými primárními zdroji bude podle tebe taky konvergovat k volnému trhu? Já bych čekal oligopol nebo monopol...

[xkucf03]

Stejně jako můžou fúzovat firmy, můžou se sdružovat i zaměstnanci (odbory) nebo spotřebitelé (družstva) a vytvořit odpovídající protiváhu ke „kapitalistovi“. Proč to nedělají?

[JS]

Nemaji ten kapital a know-how? Je prilis veci, ktere by bylo potreba spravit, a nemuzou se dohodnout, ktera je ta hlavni? Neduveruji si navzajem?

Ono to neni tak jednoduche, ze kdyz se blbe najim v restauraci, budu hned dalsi den zakladat vlastni. Nebo kdyz mi jeden den vypadne elektrina, protoze nekdo neinvestuje do rozvodne site, nebudu hned zitra stavet elektrarnu.

Proc? Protoze, na jiste urovni, je to utek od toho problemu. Pozitri se pokazi neco na te nove restauraci a elektrarne, a to zase lide nekam utecou a postavi zbrusu novou? Nekdy je potreba ty lidi, co ty problemy pachaji, konfrontovat, to se neda nic delat!

[Käyttäjä 11133]

Ono by pro začátek stačilo, že když ti v restauraci přinesou sračku, tak že to vrátíš a nezaplatíš. Kdyby to v ČR dělalo víc lidí nejen že by se ta situace zlepšila, ale nevypadal bych jako exot, když něco podobného udělám.

[xxxxxxxxxxx]

si narazil na to proč je to dneska tak jak to je. Lidi si nehájí své zájmy, toť celé... Kdyby si každej hájil důsledně své zájmy tak jsme na tom líp.

[JS]

Ale to neni ten problem, o kterem mluvil xkucf03, ze ne? Tohle je sice hezky napad, ale resi jen cast problemu. Konkretne neresi to skryte riziko, o kterem mluvi jozka.

[JS]

Navic, kazdy argument typu "kdyby lide delali X, tak by volny trh fungoval poradne" je vlastne priznanim, ze volny trh s realnymi lidmi nefunguje (podobne jako komunismus). Jakekoli zrizeni, ktere si dela narok na to "fungovat" (nebo dokonce tvrdit, ze je nejak prirozene), musi pocitat s realnymi lidmi.

[kralyk z abclinuxu]

Souhlasim, že nemá cenu žehrat, že lidi by se měli chovat tak a tak, aby systém fungoval. To prostě nemá smysl.

Nicméně když vezmeš tu funkčnost takhle striktně, tak nefunguje žádný systém. A to nejen, že nefungují systémy dosud vyzkoušené, ale imho by se dalo ukázat, že nemůže (v takhle striktním pojetí) fungovat vůbec žádný systém, prostě protože člověk už ze svojí evoluční podstaty nemá uniformní chování, a to ani v čase, ani v "prostoru" (tedy jedinec od jedince), naopak je pro přežití žádoucí, aby každej svoje chování co nejvíc přizpůsoboval situaci především pro svůj prospěch. Ani sobecký gen s tím nemůže nic dělat.

[JS]

No, nevim, jestli az tak souhlasim. Ten system muze byt nastaveny tak, aby se dynamicky prizpusoboval te zmene chovani lidi, a pak muze fungovat.. Spis jde o to, ze to, co nefunguje, jsou reseni typu "tady mate jednotnou, konecnou odpoved na vsechno".

V tomhle pripade zda se tou odpovedi byt "udelejte si to po svem a lepe". Coz ovsem opomiji fakt, ze svet a lidsky zivot jsou konecne, a nejde to delat neustale.

Takze ja takovy funkcni system vidim spis v oddeleni pravidel jak rozhodovat a o cem rozhodovat (prikladem je demokracie).

[pako]

by se dalo ukázat, že nemůže (v takhle striktním pojetí) fungovat vůbec žádný systém

To je také docela pravděpodobné. Jak píše JS, pokud to není dynamické. Systém jako takový nereaguje na to, co se v něm děje, tak se zřejmě dříve nebo později zvrtne.

[Käyttäjä 11133]

Já přece nemluvím o volném trhu, ale o tom, jak si lidi v ČR s oblibou nechávají srát na hlavu... :)

[xxxxxxxxxxx]

Osobně i myslím že realizace volného trhu v nějaké podobně je teoreticky možná. Ale určitě bychom se diametrálně lišily v jeho realizaci. Pokud vezmeme volný trh jak si ho představuji já, by mohl spočívat v rovné příležitosti k podnikání a činnostech. Ale, 1) je důležité zajistit přísun energii(obrovské množství) 2) zajistit přísun potravin. Až by jsi splnil tyhle dva body tak si musíš stanovit smysl života, dle mého soudu je to vědění a touha po vědění. Konzum je cesta do pekel, nemající žádnej smysl. Celej život pracovat kuli tomu aby jsi si koupil píčoviny a pak chcípnul žádnej smysl nemá. Pokud by jsi splnil tyhle tři body tak by jsi na společnost aplikoval občanský plat. Základ ze kterého by jsi vyžil. Spolu s těmito kroky by jsi aplikoval široko společenské sdílení informací. No a pak už ti zbejvá jenom nechat lidi aby tvořily. Lid začnou dělat to co opravu chtějí. Takže ve zkratce by jsi definoval pevnej základ/rámec společnosti a společných zájmů tak aby přežila a pak nechat lidi aby dělali a vyměnovali si to co potřebujou protože budou mít k dispozici informace/ technologie/ vzdělání tak aby mohli získat výrobní prostředky stát se tak tvořitely, ne konzumenty. Nereálně že? ))

[jozka]

Mno, teorie to je hezka. Jen dodam, ze v te praxi se jedna o firmu, ktera vydelava po zdaneni devitimistne castky, takze zdaleka nejde o to, zda "na to je". Jde o to, ze dotycny vypada lepe pred nadrizenymi kdesi (neb jsou tez ekonomove). A techniky s jejich reseni posle do rusutur. A problemy ho nezajimaji, jeho zivotnost na tomto postu je v prumeru tak dva, tri roky. Cest vyjimkam.

Ano, je to chyba. Jenze v posledni dobe to neni chyba, zacina to byt vlastnost.

[Käyttäjä 11133]

en dodam, ze v te praxi se jedna o firmu, ktera vydelava po zdaneni devitimistne castky, takze zdaleka nejde o to, zda "na to je". Jde o to, ze dotycny vypada lepe pred nadrizenymi kdesi (neb jsou tez ekonomove).

Jenže ono "jestli na to je" není jen o tom, jestli jsou skzutečně peníze na účtu, ale o to, jestli i po této investici dokážeš dostát svým závazkům vůči akcionářům, co se týče udržitelného rozvoje obratu, ziskovosti a snižování operativních nákladů.

[jozka]

Ano, dokazu.

A jen tak mimochodem, veta "co se týče udržitelného rozvoje obratu, ziskovosti a snižování operativních nákladů." znamena, ze obrat a zisk musi stale stoupat a operativni naklady klesat?

[Käyttäjä 11133]

Ve většině korporací, ano. To je to co akcionáři chtějí.

[Käyttäjä 11133]

Ostatně proto dochází k akvizicím a konsolidaci trhu, protože přestože je sposuta firem v akvizicích naprosto neschopná a většinou je špatně nejen due-diligence, ale i samotná execution té akvizice, tak identifikace těch synergií vede ke snížení operativních nákladů, a zvýšení ziskovosti i obratu.

[jozka]

Ano a zdravy rozum place. To je presne to, o cem pisu. Receno po selsku, sedlak kaze, ze krave je potreba davat cim dal mene zradla a cim dal vic ji dojit. A kdyz chcipne, jde po krku pacholkovi, ze ji krmil spatne.

[David Jaša]

Vydírání bylo léto 2008. U dalších dvou výpadků chybí ta časová souvislost s nelibými kroky v české politice.

[jozka]

Takze mame tri vypadky, jednou se to dalo spojit s necim, co se delo u nas, dvakrat ne. Copak asi bude pravdepodobnejsi?

[David Jaša]

Mimochodem ta veta neni ma, tu pronesla uz drive jedna legendarni inteligentka

Jo, ale ta to řekla trochu jinak:

Q: Zmínila jste výše stereotyp žena — ochránkyně míru. Proč jste vy osobně třeba pro výstavbu radaru v Brdech?

A: Otázka postavení radaru není ani tak otázka bojová, jako spíše symbolické vymezení teritoria, kdo ke komu patří. V tom směru jsem v Moravcově televizním pořadu parafrázovala ženevského teologa Karla Bartha a řekla: „Raději se budu mýlit s Amerikou, než mít pravdu s Ruskem.“ Jenomže lidi to přesně otočili na Bushe a Putina, což je naprostá blbost, to jsem neřekla. A když potom další řekl, že tím chci eskalovat válku, tak to již byl další zkreslující posun.

To „Raději se budu mýlit s Amerikou, než mít pravdu s Ruskem.“ bych podepsal.

[pako]

To opravdu doslovně citujete? To mě zaujalo. Ženevský teolog, který se narodil v Basileji, a když prchl před nácky z Německa, tak se zase do Basileje vrátil.

[trekker.dk]

Myslíš tu Ameriku, kde platí Patriot Act, kde se lidé můžou bez soudu "ztratit" a kde vláda špehuje občany an každém kroku...? Fajn, užij si to. Ale vypadni si to užívat tam.

[David Jaša]

V putinovském Rusku na totéž nepotřebujou ani ten Patriot Act.

Nejradši bych byl, kdyby Evropa byla dost silná, aby byla schopná být na Rusku nezávislá sama o sobě, ale to je (doufám, že jen zatím) iluze. A pokud je na výběr být ve sféře vlivu USA nebo Ruska, volím vždy to první.

To je odpověď i jožkovi.

[jozka]

pokud je na výběr být ve sféře vlivu USA nebo Ruska, volím vždy to první.

S USA na vecne casy

[David Jaša]

Nevěřím, že by si tyhle země v přijatelnosti prohodily pořadí ještě za mého života, poslední stovky let historie holt těžko odpářou. Jinak samozřejmě ani ten Egypt netrval věčně.

[gtz]

Počkej, přijdou nové parlamentní volby. Pak bude ústavní většina jak v parlamentu, tak i v senátu a kdo ví jak to pak bude.

[David Jaša]

To asi patřilo jinam. Spíš track record.

[jozka]

Mno jo, vira a stovky let hrdych tradic. To si po valce komanci mysleli taky

[David Jaša]

Tradice? Spíš track record obou velmocí. Na ten se komanči po válce u svých ruských soudruhů dívali taky, a chápu, že se jim líbil, obzvlášť kroucení krkem, které se tam už nějaký ten pátek předtím jezdili učit.

[xkucf03]

Nejradši bych byl, kdyby Evropa byla dost silná, aby…

Ta Evropa, kde Francie je prakticky komunistická, ve Velké Británii špiclují občany na každém kroku, vláda lidi odzbrojuje a činí je zcela závislými na ní, kde v Německu je trestné byť jen vlastnit „hackerský“ software? Tahle Evropa (pokud vůbec má smysl nějak souhrnně tyto státy nazývat) nemá vůbec nikomu co vyčítat.

[jozka]

Jo, ale ta to řekla trochu jinak:

OK, mas pravdu. Ale tobe to fakt pripada prijatelnejsi? Vzdyt je to to same, co provadeli komanci, jen se zmenila mapa

[w4rr10r]

ad 2.) Vyšel z prognosťáku, na seznamu sponzorů má velmi vysoko Lukoil. Ruská strategie je ovlivňovat politiku v "přilehlých" státech právě skrze lobby ruských firem, které mají vazby na státní aparát.

[JS]

Jeste k tomu 1 - ono ovsem US zrusil i dost toho, co prijimaly vlady po Zemanovi, takze si tady nikdo nema co vycitat. A co se tyce ustavy uz taky ne.

[Luk]

prezident jmenuje členy bankovní rady ČNB. Tady má formálně lepší kvalifikaci Zeman, ale otázka je, jestli na Vysočině nevyšel ze cviku.

Zeman už deklaroval, koho by tam rád jmenoval. Zmínil například Jiřího Rusnoka, "osvědčeného" oposmluvního ministra (byť ne tak provařeného jako byl Mertlík, proslulý rozléváním miliard do bank) a později spoluautora původního návrhu penzijní reformy (té, kde byla povinná účast v soukromých důchodových fondech).

[JS]

Jo, to se mi taky nelibi. Ale rekl bych, ze zrovna tam budou s temi kandidaty (a jejich politikou) asi tak nastejno.

Ono centralni banka toho stejne podle me nakonec az tak moc delat nemuze. Penize vyrabeji komercni banky. Tam, kde se CB rozhoduje to vetsinou dela dost analyticky, v podstate jedine politicke rozhodnuti je volba mezi nizkou nezamestnanosti a nizkou inflaci. A tam se temer vzdy za posledni dobu voli nizka inflace, protoze to vyhovuje bohatsim lidem.

[Luk]

Ono centralni banka toho stejne podle me nakonec az tak moc delat nemuze. Penize vyrabeji komercni banky.

ČNB určuje dost významné faktory, například povinné minimální rezervy. I když možná ještě důležitější jsou různá prohlášení a komentáře.

[ctulhu]

Ono centralni banka toho stejne podle me nakonec az tak moc delat nemuze. Penize vyrabeji komercni banky.

Přečtěte si, prosím, něco o činnosti centrálních bank včetně naší ČNB a jejich vlivu na národní ekonomiky, ať tu nešíříte nesmysly. Nevím jak jste to myslel s těmi komerčními bankami. Ty přece žádné peníze nevyrábí. Zjistěte si, za jakých podmínek vůbec může komerční banka poskytnout úvěr a od čeho se odvíjí jejich úrokové sazby. Možná vás překvapí, že to je plně v režii centrální banky.

Obecně je ze zákona úkolem ČNB samozřejmě měnová stabilita a konzervativní přístup k používání jejích monetárních nástrojů. To ale do určité míry souvisí s mírou její nezávislosti. Možná si někdo vzpomene jak silně byla její činnost ovlivňována vládu v devadesátých letech po rozdělení republiky.

[JS]

Je to popsano tady. Pokud definujeme penize jako neco, co lze smenit za zbozi, pak v zasade kazda pujcka vytvari nove penize z niceho, a splaceni penize zase eliminuje. Protoze vymenou za pujcku dostane banka zaznam o tom, ze ji nekdo dluzi (tedy "smenku"), a s tou je mozne dal obchodovat ve stejny okamzik, jako s temi puvodnimi penezi. Zpozdeni a fakt, ze lze vsechno smenit za cokoli jineho (neexistuji ruzne druhy penez podle toho, kolikrat byly komu pujceny) pak zpusobi, ze se ten mechanismus rezerv da obejit. Takze fakticky je mnozstvi penez omezene nikoli rezervami, ale tim, kolik dluhu spolecnost unese. Je to dost kontraintuitivni, taky mi trvalo chvili, nez jsem to pochopil, ale je to tak.

[pavel]

To je sice pekny, ale obchodni banky nepujci ani korunu, pokud jim to centralni banka neumozni. Centralni banka silne reguluje nabidku penez napriklad uverovymi kontingenty a limity, narizenim podminek poskytovani uveru a neprimo nastavenenim diskontni sazby, likvidity a dalsich facilities, stanovenim PMR nebo napr. operacemi na volnem trhu.
Jinymi slovy je to skoro plne v rukach centralnich bank a na pricinach soucasne uverove krize maji lvi podil, potazmo exekutiva, ktere, i kdyz neprimo, podlehaji.

[Acci]

3) prezident jmenuje členy bankovní rady ČNB. Tady má formálně lepší kvalifikaci Zeman, ale otázka je, jestli na Vysočině nevyšel ze cviku.

Tady bych se bál právě Zemana, už jednou chtěl ČNB ovládnout, Václav Havel tehdy musel narychlo jmenoval Zdeňka Tůmu guvernérem. Část zákona musel pak zrušit Ústavní soud.

[JS]

To je vsechno hezke, ale ja proste ty reci o "nezavislosti" neprijimam. Instituce, ktere jsou "nezavisle" na demokracii jsou nebezpecne, at uz si o snemovne myslime cokoli.

[David Jaša]

Ono by stačilo, kdyby to bylo podobně jako u ústavních soudců, nebo obráceně (senát navrhuje kandidáty, z kterých prezident jmenuje). U bankovní rady mi nepřijde na škodu, když má její složení velkou setrvačnost, podobně jako u senátu.

[xxxxxxxxxxx]

Jo Tůma byl super! Rozprodal většinu zlatýho pokladu země české za Německé dluhopisy. Paráda...

[Dušan]

Je "v celku" úplně jedno kdo bude prezidentem.

Zemana ženou na hrad především nevyřízené účty s ČSSD, která ho defakto odstavila od politiky. Nepamatuji si co tak důležitého a prospěšného udělal aniž by to šlo nad rámec jeho poviností. Lidé zapoměli , že především za jeho premirování se korupce a rozkrádání tolerovalo nejvíce. To dosvědčují kauzy, které chtěl Klaus zamést pod koberec amnestií. Klaus se Zemanem jsou defakto kamarádi, což také dosvědčuje podpora Klause Zemanovi. V době kdy byl aktivní politik neprobíhala žádná krize (spíše krize morálky), jak se snaží tvrdit. Naopak tehdy vláda ani parlament neměli vliv na vysoké příjmy státní pokladny, spíše naopak. Tehdy se nejvíce pouštělo státu žilou. To jsou lidi fakt tak zapomětliví, že Zemanovi za to vše dopřejou odměnou královsý nadstandardní důchod. Osobně mi je Shhwrzenberg putna a vůbec celá prezidentská volba mi může být ukradená. Ale než aby tam byl Zeman, tak to tedy půjdu volit kohokoli jiného, bohužel moc možností mi nezbývá .

Čus Dušan

[jozka]

Vidim, ze Kcharlova medialni smrst dorazila uz i sem

[ehm ehm]

Takže pro osvěžení paměti jen pár bodů z životopisu knížete. Nejsem investigativec a nevlastním žádnou detektivní agenturu, shrnuji jen všeobecně známé záležitosti, které opakovaně prošly tiskem.

1) Restituce majetku. Podle českých restitučních zákonů neměl na vrácení majetku nárok, a to ze dvou důvodů: a) Majetek rodičů Karla Schwarzenberga byl zabaven ještě před únorem 1948, a to kvůli kolaboraci s Hitlerem. Necítím se povolán soudit, zda to bylo oprávněné (v rodině byli fanatičtí nacisté i čeští vlastenci toho typu, jaké dnešní Karel označuje za lovnou zvěř – to je jeho skutečný citát), nicméně úřady tehdy ještě demokratického Československa tak rozhodly. b) Karel se svých rodičů zřekl v roce 1965, aby mohl dědit v Rakousku. Státní správa tedy musela udělat pro tehdejšího Havlova tajemníka Karla S. udělat pár nestandardních kroků. U obyčejného člověka bychom hovořili o restitučním podvodu a pachatel by skončil ve vězení. Ale šlechticům to prochází. Alespoň některým.

2) Pak tu máme vytunelování karlovarské becherovky. Skupina lidí přišla s privatizační nabídkou, která sice nebyla nejlepší, ale členem této skupiny byl zmíněný Karel S. s kontakty do vysoké politiky. Firma s dominantním postavením na českém trhu byla do roka rozkradena a dlouho se z půlmiliardové ztráty vzpamatovávala. Obyčejní lidé by pachatele nazvali tunelářem. Když se ale jedná o knížete, je to „bojovník proti mocensko-korupčním strukturám“.

3) Nejsou to ani dva roky, co se provalila další trapná záležitost. Na knížecím panství nesplnili nároky pro čerpání dotací, ale nemuseli je vracet, protože jim Miroslav Kalousek udělil výjimku. Proto dnes může kníže Karel tepat rozkrádání dotací. Zná to z první ruky.

4) A naposledy se ukázalo, že se dlouhodobě kradlo přímo na ministerstvu zahraničních věcí, a že se to dělo s vědomím knížete (čímž netvrdím, že si osobně přilepšil). Mezitím Karlův nejbližší spolupracovník Miroslav Kalousek vyhrožuje policistům, kteří se snaží objasnit podivné zakázky ministerstva obrany.

Jinak bych si nedělal starosti s jeho volbou presidentem. Po včerejší diskuzi bude mít plnou podporu od Berta Posselta a všech jeho sudetských Němců.

[rADOn]

Takze Hitler zabavil statky Schwarzenbergu za to ze s nim kolaborovali? No tomu rikam myslet dopredu.

[M-train]

Někde jsem se dočetl, že Hitler prý zemřel v roce 1945, takže buď máš nějaké nové údaje, nebo mluvíš o jiném Hitlerovi. Nebo tu poznámku čteš jinak, než byla napsána .

[bambas]

A co s temahle bodama ma spolecnyho kurva prezident?

[M-train]

máš pravdu - kandidát na prezidenta by s těmi body ani se sudeťáky neměl mít nic společného. Ani s Rusákama.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Podle českých restitučních zákonů neměl na vrácení majetku nárok, a to ze dvou důvodů: a) Majetek rodičů Karla Schwarzenberga byl zabaven ještě před únorem 1948, a to kvůli kolaboraci s Hitlerem.

Tady pletes dve veci - majetek hlubocke vetve Schwarzenbergu, ten byl zabaven v r. 1947 specifickym zakonem a restituovan nebyl (i kdyz kvuli tomu bylo nekolik sporu snad i u ustavniho soudu, a je otazka, zda nehrozi, ze si tam Schwarzenberg dosadi spratelene soudce a nasledne to u soudu nenapadne), oproti tomu majetek orlicke vetve Schwarzenbergu byl zabaven standardne az po r. 1948 a ten restituovan byl.

[dementni.lojzik]

restituovan nebyl

nicmene v roce 2009 byla z pusobnosti zakona Lex Schwarzenberg vynata Schwarzenbergska hrobka (nalezem ustavniho soudu, nikoli vsak na z iniciativy KS, ale Alzbety Pezoldove)

i kdyz kvuli tomu bylo nekolik sporu snad i u ustavniho soudu, a je otazka, zda nehrozi, ze si tam Schwarzenberg dosadi spratelene soudce a nasledne to u soudu nenapadne

ano, napr. ona vyse zmine Schwarzenbergska hrobka (tento nalez US se mi nejak nedari najit), posledni pak I.US 1332/10 (rozhodnuti US je z konce listopadu 2012), kde Pezoldova napadla to, ze byla vyloucena z dedickeho rizeni a kde ji US dal zapravdu. O prohlaseni neucinnosti Lex Schwarzenberg rozhodoval US v roce 2010 (II.US 1161/09) a navrh na zruseni US odmitl jako neopodstatneny. Pezoldova rovnez podala stiznost k Evropskemu soudu pro lidska prava, ktery jeji zadost rovnez zamitnul. Takze shrnuto, Lex Schwarzenberg se rusit nebude, z Lex Schwarzenberg byla vynata jen Schwarzenbergska hrobka, kde diky US je nyni ve hre o dedictvi mimo KS i Alzbety Pezoldova. Moc me nenapada, co by jeste mohl KS k US podavat (jinak AFAIK vsechna podani iniciovala Alzbety Pezoldova, nikoli KS)

[dementni.lojzik]

tento nalez US se mi nejak nedari najit

I.US 2477/08 (mimochodem, v tomto rozsudku rovznez odmitli zruseni Lex Schwarzenberg)

[anonym]

Přílohy:

• dělba moci.png (697578 bytů)
• banka.png (608644 bytů)
• radar.png (208236 bytů)
• Kníže radar.jpg (201650 bytů)

pár obrázků...

[anonym]

Ještě jsem našel zajímavou písničku: Divný kníže [mp3]

[bambas]

Ani jednoho. A pokud listek, tak http://cs.wikipedia.org/wiki/Franti%C5%A1ek_Josef_I. HLAVA STATU SE NEVOLI!

[trekker.dk]

pokleslé urážky novinářů

... buďme upřímní, valná část z nich si to zaslouží. Zemanovi lze přičíst k dobru, že se našich "hlídacích psů demokracie" narozdíl od ostatních politiků nebojí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prekvapuje mne, ze tu jeste nikdo nezminil, ze Schwarzenberg navrhl ve vlade a hlasoval pro ACTA.

[rADOn]

Tak to je prvni dobrej duvoc do jsem za celou dobu slysel.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[0% černoch]

Velmi dobrý argument. Nicméně ještě pro úplnost poprosím o pramen.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Viz. Jsou tam odkazy na prislusne usneseni vlady a zaznamy z jednani, z nich jasne plyne ze pro ACTA hlasovala cela vlada a ze Schwarzenberg spolu s Macourkem byli predkladatele navrhu.

[GeoRW]

no mohlo byt aj horsie; my na SK sme mali na vyber Meciara vs. Gasparovica :-/ a to som uz ist volit fakt, ze nemohol. Ked si bol v prvom kole a tvoj kandidat nepresiel, tak neist volit nie je ziaden problem. Nech si to rozdaju privrzenci kandidatov, co presli prip. dalsi, ktori maju potrebu niektoreho z nich podporit

[Ilfirin]

Zajímavé, že korupci máte uvedenou u Zemana a ne u S.
Přitom Schwarzenberg je jediný, kdo se k ní otevřeně přiznal a označil ji za normální.

[SKK]

označil ji za normální

V nejakých TN v posledných dňoch akýsi politológ značil za normálne, že počas predvolebnej kampane sa konkurenční kandidáti sa snažia jeden druhého očierňovať a vedú ten volebný boj nečistými prostriedkami. Nejako sa zabúda, že autority ( myslené v tom sociologickom, nie etickom zmysle) sú nositeľmi vzporov správania pre tých "dolu." Neprítomnosť toho etického rozmeru v najvyššej politike tým ten politológ vlastne odobril ako normálny.

[Acci]

Mohl bych poprosit o zdroj?

[Ilfirin]

Teď jsem dohledal jen: http://www.lidovky.cz/prachsproste-vydirani-rika-schwarzenberg-o-jednani-s-rebely-z-ods-1ca-/zpravy-domov.aspx?c=A121220_105513_ln_domov_mct

Ale psalo se o tom na více místech. Všichni nakonec byli uklizeni na státní místa a S. to označuje jako nutnou součást politiky.

[Acci]

1. Řekl, že se jednalo o vydírání, o korupci není v článku jediného slova.
2. Nikde také ovšem není psáno, že by to považoval za normální.

[Ilfirin]

Pak je vše v nejlepším pořádku.

[Acci]

Rozhodně to není v pořádku, ale nemám rád, když někdo překrucuje něčí slova.

[Ilfirin]

Rozdávat statní funkce (placené námi) za loajalitu při schvalování sviňských zákonů byla, je a bude korupce.

[vnd]

Tady je to jasne:

http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/schwarzenberg-o-kalouskovi-snajdrovi-slo-o-korupci

[PepaSFI]

Stručně řečeno, už mě to volební běsnění unavuje. Lidi dělají jak pominutí, přívrženci obou kandidátů zběsile přesvědčují abych volil toho správného, čili oba. nejlíp to vystihl můj brácha takovým sportovním přirovnáním. Že to je jako kdyby hráli XXX proti YYY (názvy obou klubů nenapíšu, nechci se nikoho dotknout). Škoda že nemůžou prohrát oba. Myslím že bez prezidenta by to celkem dobře šlo, ostatně bez vlády to šlo taky a vůbec ne špatně. Mám pocit že lidi si myslí že prezident je něco jako osvícený monarcha s neomezenou pravomocí. Vlastně těch skutečných pravomocí zas tak moc nemá a i ty které má určitě nepraktikuje sám. I tu amnestii Klaus nevymyslel sám v noci na záchodě. Prezident nevládne takže by asi měl hlavně reprezentovat, být symbolem. Zemana si v téhle roli nedovedu vůbec představit, Schwarzenberga s jistými výhradami ano. Zeman bydlí tady kousek přes dva kopce, pro některé lidi to asi znamená že "je takovej náš". Je to důvod abych ho chtěl za prezidenta? Není. Schwarzenberg nosí skvělý hodinky a nože, asi bych si s ním měl o čem povídat. Je to důvod abych ho chtěl za prezidenta? Není. V politice mám velké výhrady k oběma kandidátům. Ve výsledku asi bude nejvíc záležet na tom jak dalece bude prezident pod vlivem svých stranických a jiných kumpánů nebo jestli bude výraznou osobností. Takže to může dopadnout jakkoliv. Vyprdnout se na to.

[jyrki]

Díky všem za komentáře, jak jsem psal v blogu, o nějakou diskuze vlastně nestojím, bral jsem to jako takovou tečku za svým rozhodováním. Jak zaznělo v diskuzi, škoda že nemohou prohrát oba. Škoda že není cesty jak prezidenta odvolat, oba jsou natolik "kvalitní", že bych se o odvolání jednoho či druhého snažil. Zeman je sympatický svými kecy o podpoře přímé volbě, ale až po důsledné masáži. Desítky až stovky tisíc lidí před ČT jej ale nechávali chladnými. Dokonce období své vlády označuje jako stabilní a úspěšné.
Schwarzenberg se u nás hlásí k větvy orlické, v rakousku k hlubocké. Je to kam vítr, tam plášť, hlavně když z toho něco kápne.
Mimo fanatické Bobošíkové byl kterýkoliv kandidát prvního kola lepší než tito dva.
A pro ty co se domnívali že blog byl psán pod vlivem alkoholu po návratu z hospody dodávám, nebyl, do hospody nechodí a za celý život jsem vypil 4 piva.
Materiálů o obou kandidátech je celá řada, nemá smysl na ně znovu odkazovat, blogů na toto téma je i na abíčku dost.
Ta proti u každého kandidáta mohla být podstatně obsažnější, každý má možnost doplnit si ta svá.
Já to cítím tak, že po první kole ještě neznáme vítěze, ale už vímo kdo prohrál a je to bohužel celý náš národ.

[Bedňa]

Prečo dávajú ako kandidatúru na nezávislého prezidenta politické strany? LOL, toto je paródia, hrajú s nami krásne divadlo. No a ešte sa treba pohádať o toho svojho

[frdrx]

LOL, vypadá to, že Schpunkenbergovy názory na Benešovy dekrety ho připraví o výhru nad Zemanam. Naštěstí.

[jozka]

To je otazka. V te medialni smrsti tady totiz vubec o nazory KS nejde. Jde o obraz noblesniho pana s motylkem a fajfkou.

[Bedňa]

Aký dedko bude pobehovať v papučách po hrade je úplne nepodstatné. Čína ma prichystaných niekoľko biliard dolárov ma skupovanie európskych bánk a to ma znepokojuje ďaleko viac. Firma kde pracujem, spláca úvery v európskych bankách. Väčšina kolegov má hypotekárne úvery v európskych bankách. Kto bude vlastniť Európu? Videl si nejaké riešenia ako z krízy? Teda okrem predávania dlhopisov Číne. Určite ešte príde zaujímavá doba.

[frdrx]

Jo, souhlas, až na to že podle mě existence podstatnějších otázek nedělá z méně podstatných otázek otázky nepodstatné.

[Bedňa]

V krajinách kde má prezident právomoci na zmenu chodu dejín to vidím ako opodstatnené, myslím si že váš prezident rovnako ako náš, nemá prakticky žiadny vplyv na ďalší vývoj udalostí. Pokladám to za hodenie ľudu vec, čo nás zabaví a máme moc si zvoliť hračku čo aj tak nič nemôže zmeniť.

[frdrx]

Pravda, pravda, ale přesto si myslím, že by Schwarzenberg v roli prezidente napáchal nedozírné škody, už například svými zcestnými názory na Benešovy dekrety apod. Na Zemanovi mi vadí např. jeho fandění sionismu, ale rozhodně bude líp reprezentovat tuto zemi a hájit její zájmy proti zájmům sousedů, což u Schwarzenberga moc nehrozí.

[kralyk z abclinuxu]

Na Zemanovi mi vadí např. jeho fandění sionismu, ale rozhodně bude líp reprezentovat tuto zemi a hájit její zájmy proti zájmům sousedů

Jo, to chci vidět, jak hájí naši zemi např. proti zájmům Lukoilu a podobných...

Jinak ta debata ohledně Benešových dekretů, to je něco nechutnýho. Člověk z toho má pocit, že je snad v Německu pořád ještě Hitler. To na nás snad Německo útočí, nebo co? Je to ekonomicky náš nejvýznamější soused, proč bychom s nimi měli mít nějaký vyostřený vztahy?

To zas někdo (Klaus, Zeman,...) hraje na osvědčenou strunu nacionalismu, příp. xenofobie...

[frdrx]

Co se Lukoilu a podobných, nemám obavy.

Vůbec nechci žádný vyostřený vztahy. Nechci ale ani revizi poválečnýho uspořádání. Nechci aby si sudeťáci začali hromadně brousit zuby na majetek, který v důsledku druhé světové války pozbyli.

Nejde o nacionalismus, nejde o xenofobii, jde imho o čirou racionalitu a spravedlnost.

[kralyk z abclinuxu]

Nechci aby si sudeťáci začali hromadně brousit zuby na majetek, který v důsledku druhé světové války pozbyli.

Ono něco by snad takovýho mělo nastat?

Jinak, byl jsi někdy v posledních letech někde v Sudetech?

[frdrx]

Samozřejmě že by se to mohlo stát. Považuju Schwarzenberga za nebezpečného agenta Sudetendeutsche Landsmannschaftu.

Ano, jezdím na různá místa často.

[kralyk z abclinuxu]

Samozřejmě že by se to mohlo stát. Považuju Schwarzenberga za nebezpečného agenta Sudetendeutsche Landsmannschaftu.

Nějak mě mate absence smajlíku, ale tohle je předpokládám vtípek, ne?

[frdrx]

V žádným případě to není vtípek. Myslím to samozřejmě smrtelně vážně a všechno napovídá tomu, že to tak může být.

[Petr Tomášek]

A co ti na to rikal docent Chocholousek?

[frdrx]

Já, narozdíl od tebe, své názory s tímto docentem nekonzultuju.

Má slova, mimochodem, potvrzuje i vzpomínka Jiřího Polanského, podle něhož řekl Schwarzenberg paní Margueritte Rohanové - Kottulinsky v roce 1990 toto: „Margueritto, buďte trpělivá. Přišla doba, ve kterou jsme vůbec nedoufali. Uteče pár let, lidi tady budou mít problém se nažrat, a pak jim bude jedno, co se komu vrátí.“

[M-train]

Pokud je to autentické, tak to mnohé potvrzuje. Ale také to, že v euforii roku 1990 si tahle pravdoláskařská parta nedávala moc pozor ani na jazyk, ani na způsob převodu majektů po legislativní stránce. Nejsem právník, asi to už je promlčené, ale nedivil bych se, kdyby jiné zájmové skupiny měly tohle podchycené na použití ve vhodnou dobu.

[Bedňa]

Pozeral som diskusiu Zeman kontra Schwarzenberg, bez toho aby by som chcel niekoho uraziť mi Schwarzenberg pripadá že "mluví z patra". Život sa s nikým nehrá a viem že skončím rovnako, len by som bol rád aby som mal súdnosť si to priznať. Musel som to vypnúť pretože toho človeka si vážim a chcem si ho zapamätať takého aký bol.

[frdrx]

Je jedno odkud mluví, důležité je co mluví. Víš co mluví?

[Bedňa]

Áno, a určite s tým nesúhlasím, nepriamo som to naznačil v predošlom príspevku.

[SKK]

Musel som to vypnúť pretože toho človeka si vážim a chcem si ho zapamätať takého aký bol.

Neprežil ten slovný súboj, či čo? :)

Čo ti môže konkrétne vadiť na nejakých predvolebných prehláseniach? Veď sú to len reklamné slogany namierené na cieľové skupiny, nič viac. Kukaj na nášho gašparka, chvíľu som sledovala jeho prejav pri príležitosti úvodného slávnostného ceremoniálu pri tejto príležitosti ... a strih... ocitla som sa pred hlavnou tribúnou na tej istej ulici( vtedy Leninova:)) v inom čase... Nič sa nezmenilo, tí istí táraji, tier isté keci, len trochu iný slovník... A o niečo pestrejšie kulisy.

[Bedňa]

Zlato si len zopakovala moje tvrdenie inými slovami.

[SKK]

ký dedko bude pobehovať v papučách po hrade je úplne nepodstatné.

by som niektorého i zamurovala do veže, nech toľko zbytočne nepobehuje a neruší:)

[Bedňa]

Ja to beriem ako výsmech demokracie, dali nám voľbu nič nezmeniť.

[SKK]

Kto sme to my? A kto sú to oni, Bedňa? My sme oni. Keď sme volili Mečiara, SNS, alebo SaS, OĽANO (ja alebo ty možno konkrétne nie, ale MY áno), volili sme na svoj obraz. Pod petíciu proti stíhaniu Piussi sa podpísalo nejakých ani nie 3000 ľudí a proti stíhaniu Petkovej do 700. SaS iniciuje žalobu na na vysokoškolského učiteľa Gašparoviča:)) - ale v bývalej vládnej koalícii sa chovala dosť nedôveryhodne, aby sa jej dala uveriť úprimná snaha o normálne pomery v štáte. Kým nám pôjde len o vlastné plné korýtko a budeme kašľať na to, že máme prázdnu hlavu, tak to lepšie nebude.( A keby si videl tak zblízka ako ja rozklad vzdelávacieho systému, tak do toho korýtka hodíš šabličku:)).

[SKK]

tak oprava pribudli: 640 a vyše 3400...ale tým to zhasne a Harabín a skorumpované súdnictvo bude aj naďalej fungovať tak ako funguje

[xkucf03]

To zas někdo (Klaus, Zeman,...) hraje na osvědčenou strunu nacionalismu, příp. xenofobie...

A strašit pořád dokola Ruskem snad není xenofobie?

[kralyk z abclinuxu]

Asi taky jo Ale já nepsal Rusko všeobecně, ale konkrétní firmu.

[Dalibor Smolík]

Není. Diverzifikace zájmů (i kapitálu) je rozhodně lepší, než převažující závislost na jedné zemi. Západní firmy smozřejmě chtějí mít svůj vliv v našich podnicích a ovládat je - to nelze podceňovat a je na našich podnikatelských subjektech a politicích, co si nechají líbit. . V přípdě Ruska je tu ještě faktor geopolitický - stále nás považují za svoji "sféru vlivu". A to nejen představitelé, cítí to tak i běžní občané Ruska.

[xkucf03]

Diverzifikace zájmů (i kapitálu) je rozhodně lepší, než převažující závislost na jedné zemi.

Souhlas. Proto bychom měli něco dělat s naší závislostí na Německu. Nemusí to být zrovna Rusko, jsou tu v mnoha oblastech i perspektivnější obchodní partneři, ale diverzifikovat bychom každopádně měli.

[M-train]

Souhlasím, a proto by už konečně měli odsoudit ty Brdolezce typy Vondry, kteří orientaci jedním směrem nahradili nekritičností (zkorumpovaností?) z druhé strany. I když tady máme pamětníky, kteří zažili tyto bojovníky v těžkých žálářích bolševika, a nechápou, že by měli nastoupit do vyprázdněných prostor po našich snědých spoluobčanech.

[gtz]

Brdolezec a ostatní tvorové a patvorové == "gel prdelowy"

[Bedňa]

[xkucf03]

Banky, (bez)cenné papíry a nekryté měny (euro) ať si klidně vezmou To jsou jen virtuální hodnoty. Ale pokud měl někdo v minulosti potřebu si tyto virtuální hodnoty půjčovat a ručil za ně reálným majetkem, tak má problém. Dát do zástavy barák nebo třeba továrnu a získat za to jen zvýšení čísla v databázi banky nebo nějaké potištěné papírky je opravdu ale opravdu hloupost. (leda hrát černého Petra a doufat, že se je podaří směnit za nějakou reálnou hodnotu včas, ale to je hazard)

Takže nesvádějme to na Číňany – ty lidi prohráli už ve chvíli, kdy směnili svůj reálný majetek za nekrytou měnu.

[pavel]

Snad si nemyslite, ze banky davaly nekryte uvery ? Drtiva vetsina uveru se zajistuje realnym majetkem, nejcasteji nemovitostma, a to prumerne za dvojnasobek nez je velikost uveru. Tzn. ze CCB tu skoupi za zlomek ceny velke prumyslove firmy, ktere tu jeste v Evrope zustaly, ziska jejich know-how a s nejvetsi pravdepodobnsti je pak postupne posle ke dnu. Podle nekterych prognoz pak muze narust nezamestnanost v Eurozone na 35 az 45 %, a to bude terpve hukot.
Jak jsme se posklebovali, ze cinani pracuji za misku ryze denne, mozna se jednou probudime a zjistime, ze makame zase my na ne a to za krajic chleba.

[Luk]

Snad si nemyslite, ze banky davaly nekryte uvery ? Drtiva vetsina uveru se zajistuje realnym majetkem, nejcasteji nemovitostma, a to prumerne za dvojnasobek nez je velikost uveru.

Většina z hlediska objemu ano, protože většina jsou hypotéky a ty bývají zajištěny nemovitostmi. Naopak třeba spotřebitelské úvěry (hlavně ty menší) bývají zajištěny jen zřídka, stejně tak úvěry na kreditních kartách.

[Dalibor Smolík]

Snad si nemyslite, ze banky davaly nekryte uvery ?
Stačilo si vzít na pomoc spřáteleného soudního znalce. Ruinu ohodnotil jako dům ve skvělé kondici, cena desetinásobná. Pak se snadno ručilo a úvěr byl udělen. No a pak propadla bezcenná ruina a peníze byly fuč

[pavel]

Nj, ale to fungovalo v nasi bananove republice prevazne v 1. pol. 90 let. Nejenom ze to byly relativne okrajove pripady, ktere se tykaly hlavne statnich nebo polostatnich bank, ale to se po privatizaci a zprisneni dohledu zmenilo. Ja ale hlavne mluvil o Eurozone a investicnim i provoznim uverovanim velkych podniku bankovnim sektorem, kde se takovy divociny jako u nas nekonaly. Zauverovane jsou napr. vsechny velke automobilky - nemecke, francouzske, italske, spanelske. Tohle Cina moc dobre vi a proto ty podily nebo rovnou cele banky skupuje. Jim pro zacatek staci koupit 3 az 5 % aby se dostaly k uverovym materialum a ziskaly tak duverne informace o fungovani podniku.

[Dalibor Smolík]

Tak to naprosto souhlasím. Nejde jen o čínské firmy, potažmo finanční skupiny, ale i o ruské. Čína i Rusko má úplně jiné zájmy, než aby dobře fungovala ekonomika zemí EU. Proto i z obecné roviny pohledu považuji "život na dluh" za časovanou bombu, která se jednou obrátí proti nám a celé západní civilizaci.

[Bedňa]

Česká koruna, Euro, Dolár už dávno niesu kryté, to je ale nepodstatné, podstatné je kto vlastní väčšinu a môže ovplyvňovať chod dejín a ničiť konkurenciu.

[xkucf03]

Řešením je hyperinflace a přechod ke kryté měně…

[Bedňa]

Bohužiaľ nikto nevie ako to dopadne, vrátane Číny. Oni majú dlhodobé ciele za to mi žiadne. Európsky parlament hovorí o žiarivej budúcnosti, ale neponúka žiadne riešenia, len Amerika zbrojí ako za studenej vojny. Čína určite nechce vojnu, má vo svete veľa aktív o ktoré nechce prísť.

Keby na to bol kurz, tak si vsadím na Čínu a zmenu ekonomického modelu, oni už dávno vedia o bugoch kapitalizmu a možnostiach ako sa peniazmi dajú meniť dejiny.

[mirekf]

Lezou Schwarzenberg a Kalousek na skálu a v tom nejtěžším úseku se zaseknou. Schwarzenberg říká: "Kdyby tady byl Boriš, ten by nás zachránil." Kalousek na to: "Prosimtě, lez!" Ale Schwarzenberg po kuse zase řekne: "Kdyby tu tak byl ten Boriš, ten by nás zachránil, ten by nás z toho vytáhl!" A Kalousek na to: "A kdo je ten Boriš?" Schwarzenberg: "Neznáš českou hymnu? Zpívá se tam: Boriš umí po skalinách!"

[Pedro]

jezismarja, ty ses ale vul

[PepaSFI]

zajímavý je že ty vtipy kterým jsme se smáli před pětatřiceti rokama, po recyklaci už nějak nejsou vtipný. Nějak si nevybavuju žebych v posledních letech slyšel nějaký dobrý politický vtip. Buď to jsou recykláty kde jen Husáka a Štrougala nahradil Havel, Klaus, Topolánek nebo Nečas a ty bohužel nefungují, anebo to jsou úplný pitomosti. Oni jsou prostě takoví že se ani nedá z nich mít srandu.

[abc]

tak tady v Praze je tech dobrejch politickejch vtipu stale dost. Ale Vysocina - neurodny kraj, vysoka nezamenstnanost, sklony k alkoholismu - ze vam tam neni do smichu dost chapu.

[PepaSFI]

Vysočina není zas tak neúrodná, jen se jí víc dotýká současný stav zemědělství řízeného podle zvrácených chorých myslí ekonomů. Prostě se tady spíš dají vypěstovat brambory na kterých se nevydělá než řepka nebo jiné ekohomobio svinstvo na palivo se kterým se dají ještě udělat nějaké daňové a dotační veletoče. Nezaměstnanost je asi vyšší ale není to žádná tragédie, žijem skromně za poloviční platy než v Praze. S tím alkoholismem teda nevím kde se to vzalo. Konkrétně tady je dům kterému se pořád říká hospoda. jenže tam hospoda není už asi 50 let. Hospody v menších obcích prakticky nejsou, neuživily by se. Tady u nás a i jinde to funguje tak že v nějaké obecní prostoře je cosi jako nelegální nálevna. Prostě se dal dohromady nějaký základní fond, koupil se sud piva, někdo se chopil pípy a v sobotu večer se tam dá posedět. Né že by nebyli lidi co to občas přeženou, ale například zemědělci často pracují i o víkendech a vstávají v časech kdy se ve městech chodí spát, takže to dost dobře nejde tropit hujajá v putyce. A ty politický vtipy nějak neslýchám ani od pražáků, leda ty recykláty, upravený vtipy zaslechnutý někde od důchodců. Jenže ty nefungujou, dnešní politici jsou jiní a to co bylo směšný na Husákovi a Brežněvovi nejde převlíknout na Klause a Zemana.

[SKK]

žijem skromně za poloviční platy než v Praze.

toto môže byť v blízkej budúcnosti veľká výhoda, lebo na horšie sa ťažko zvyká:)

jeden vtip - nie politický a trochu upravený

Posledné pomazanie:

Príde farár k babke na smrteľnej posteli.

"Tak čo, babka, dáme si kapurkovú?"

[rob]

tak rakušáci začínají propadat neovladatelným záchvatům jódlování při představě jak jim Karel všechno vrátí a ještě vypne Temelín ...

Karel si už může připsat jedno vítězství - donutil mě označovat některé přísvěvky na FB jako spam - poprvé za dobu mojí registrace :)

[David Jaša]

tak rakušáci začínají propadat neovladatelným záchvatům jódlování při představě jak jim Karel všechno vrátí a ještě vypne Temelín ...

Leda by ztratili pamět.

[Pedro]

jinak co se reprezentace tyce, tak bohuzel jedine knize. Napr. kdyz bude na navsteve v Nemecku, tak bude oficalne predstaven jako:

Seine Durchlaucht, Karl Johannes Nepomuk Josef Norbert Friedrich Antonius Wratislaw Mena Fürst zu Schwarzenberg, Herzog von Krummau, gefürsteter Graf zu Sulz und Landgraf im Klettgau.

zatimco kdyz budou predstavovovat Zemana, tak reknou:

Milos Zeman

Uznejte sami, jak to vypada?

[jozka]

Hlavne, nez toho prvniho predstavi, tak zapomenou, co vlastne chteli

[M-train]

spíš ten sudeťák usne a probudí ho až SMS s řídícimi pokyny od chemika Kalouska

[rob]

- ne oni, ON to zapomene !!! - kór když mu vypadne z ucha našeptávadlo od Kalouska

[gtz]

"Já jsem vždy říkal a na tom trvám, že to, co jsme v roce 1945 spáchali, by dnes bylo odsouzeno jako hrubé 
porušení lidských práv. Asi by se tehdejší vláda včetně prezidenta (Edvarda) Beneše ocitla v Haagu," řekl šéf 
české diplomacie.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/klaus-odsoudil-vyroky-schwarzenberga-o-dekretech-nemci-knizete-chvali-1m6-/domaci.aspx?c=A130119_184733_domaci_brd

žádný politik před ním to neřekl a asi dobře věděl proč. Proč se nepozastaví nad tím, co zde dělali Němci? No asi by se mu to nehodilo do krámu.

Prezident má být ten kdo v této zemi žil atd. Nechci prezidenta, natož, aby jako první dáma byl někdo kdo neumí ani slovo česky.

[kralyk z abclinuxu]

Proč se nepozastaví nad tím, co zde dělali Němci? No asi by se mu to nehodilo do krámu.

Němci, nebo Nacisti? V předvolebním šílenství se to možná nezdá, ale ono to není tak úplně to samý.

Nějaká příbuzná kdesi v mým rodokmenu měla manžela Němce, prostý pracující člověk to byl. Bohužel, po válce si musel zbalit svých pár švestek a vypadnout...

Prezident má být ten kdo v této zemi žil atd.

Emigroval kvůli komunismu. Co třeba takoví jako Ježek a Voskovec, ti udělali to samý. Jim to ale nikdo za zlý nemá...

Nechci prezidenta, natož, aby jako první dáma byl někdo kdo neumí ani slovo česky.

Ruku na srdce, kdys naposled slyšel někde mluvit Klausovu manželku? Vzpomněl by sis na něco, co řekla? Skoro bych tipoval, že ne...

[gtz]

Ruku na srdce, kdys naposled slyšel někde mluvit Klausovu manželku?

dost nedávno v televizi, kdy podpořila Zemana a řekla defacto to stejné co jsem napsal, že by nechtěla, aby po ní přišla žena která neumí slovo česky. Vem si ty prohlídky hradu jak dělá Livie tak jak by to pak bylo dál?

Němci, nebo Nacisti?

Nacisty jsem myslel

[Acci]

dost nedávno v televizi, kdy podpořila Zemana a řekla defacto to stejné co jsem napsal, že by nechtěla, aby po ní přišla žena která neumí slovo česky. Vem si ty prohlídky hradu jak dělá Livie tak jak by to pak bylo dál?

Zato Zemanova manželka, která se před novináři skrývá bude výtečná první dáma. Nebo ji za ni bude dělat jejich dcera (kterou mimochodem v prosinci vyhodili z gymnázia, které vede Václav Klaus mladší)?

[gtz]

skrývá bude výtečná první dáma

třeba má důvod proč s nimi nekomunikuje.

[dementni.lojzik]

Ruku na srdce, kdys naposled slyšel někde mluvit Klausovu manželku? Vzpomněl by sis na něco, co řekla?

kdyz nepocitam tu podporu Zemanovi, tak naposled si pamatuji jeji pohorseni nad tim, ze si jeden kluk z decaku dovolil popsat jeji navstevu a to, co ji predchazelo v casopise pro decka z detskych domovu, nacez casopis prestal dostaval dotace z Klauzovic nadace. Nez tohle, to at radeji prvni dama neumi cesky.

[gtz]

popsal to stejným způsobem jako by tam měl přijet někdo mocný. Jí vadilo že její návštěva byla srovnávaná s návštěvami tehdejších vůdců/politiků/armádních generálů (to řekla tehdy v CT).

[dementni.lojzik]

popsal to stejným způsobem jako by tam měl přijet někdo mocný. Jí vadilo že její návštěva byla srovnávaná s návštěvami tehdejších vůdců/politiků/armádních generálů (to řekla tehdy v CT).

no, proc ne, kdyz to prirovnani bylo asi vic nez trefne. Jinak nekdo mocny tam rozhodne prijel, kdyz se nahle zastavi finacovani jejich casopisu a autora posleze vyhodi z decaku za naprostou banalitu

[gtz]

bohužel ona se rozhodla, že její nadace bude podporovat někoho jiného a myslím, že je to její vůle koho bude podporovat. Je to možné neetické, ale je to její rozhodnutí.

[SKK]

Ježek a Voskovec

Boli to ľavičiari

Werich

[SKK]

Co tím chtěl básník říci:).

Že v súčasnosti nie sú morálne autority. A ak aj sú, mnohí ich nezbadajú, lebo nič podobné nikdy nespoznali. A čo nepoznáme, nevidíme. Z politiky sa stala reality show a o politických programoch rozhodujú peoplemetre. Hlavnou úlohou politických protagonistov je iba vyplniť prestávky medzi reklamnými spotmi sponzorov a zabaviť divákov vzájomnými hádkami - podobne, ako to robí kúzelník, keď vám chce niečo odčarovať spred nosa.

[0% černoch]

Nějaká příbuzná kdesi v mým rodokmenu měla manžela Němce, prostý pracující člověk to byl. Bohužel, po válce si musel zbalit svých pár švestek a vypadnout...

Já bych tohle zase tak nedramatizoval. Průšvih byl, že "pár" Němců při odsunu umřelo, ale jinak když hodnotíme odsun z hlediska zúčastněných:

• Německo: Demograficky zdecimovaná země, která potřebovala doplnit obyvatelstvo a přísun lidí z Čech jim přišel náramně vhod.
• Odsunutí: Místo 40 let komunismu je vesměs čekalo budování kapitalismu. Kdejaký Čech by byl o pár let později rád, kdyby byl býval také odsunut. A snažil se s holou zadnicí dostat přes dráty a do toho budování Německa se také zapojit.
• Čechy a Morava: Přišly o značné množství obyvatel, vesměs lidí kulturně na výši. Dosídlování ze Slovenska bohužel neproběhlo pomocí Slovanů a následky neseme do určité míry dodnes. Navíc byli nahrazeni lidé, kteří měli vztah k místu a k své živnosti budované generacemi, lidmi, kteří byli zavázáni státu, že jim něco ze zabaveného přidělil, a mentálně se nastavili v tom smyslu, že je potřeba se k státu (straně, okresnímu tajemníkovi,...) chovat servilně, aby na ně nadále v přidělování myslel.

Odsun Němců byl morálně problematický krok. Ale jediní, kdo na něm prodělali, byli ve výsledku odsouvající.

[Dalibor Smolík]

Velká část Němců byla odsunuta do budoucího NDR, takže ti si moc nepomohli ..

[dementni.lojzik]

žádný politik před ním to neřekl a asi dobře věděl proč.

ano, protoze naprosta vetsina politiku je posrana z cechacku jako jsi ty a moc dobre vi, ze kdyz by narovinu rekli, ze jsme se pri tom tzv. divokem odsunu zachovali stejne jako nacisti by jim zadne politicke body neprineslo. Kdyby se neco podobneho stalo ted, tak to velmi pravdepodoben v Haagu skutecne skonci, v tom ma IMHO naprostou pravu.

[gtz]

Já nejsem posraný z něčeho. Všichni dobře ví proč to neřekli, jistě je v tom kus historie a toho všeho co se dělo. Proč by se naše vláda měla omlouvat fašounům a jejich přisluhovačům za nějaký odsun? Naše strana se zachovala stejně jako oni k nám.

[David Jaša]

si o tom odsunu něco zjisti. Například něco o Pohořelicích. To válečný zločin z dnešního pohledu nebyl? Pokud ne, tak co to bylo?

Jedna věc je přiznat si minulost a druhá je vracení majetků. To první potřebujeme jako sůl, to druhé, pokud se nepletu, zarazila už česko-německá deklarace a prohlášení/rozsudky ÚS ohledně "zabavovacích" benešových dekretů.

[Mrkva]

Jestli je tohle to nejhorší co češi za války udělali tak jsme sakra hodná a mírumilovný národ :)

[Petr Tomášek]

Kecy.

[kralyk z abclinuxu]

Proč by se naše vláda měla omlouvat fašounům a jejich přisluhovačům za nějaký odsun?

Znova dáváš rovnítko mezi fašouny (a jejich přisluhovače) a Němce obecně.

[jozka]

Obecna podpora nacistu by tomu davala celkem opravneni.

[dementni.lojzik]

ale ne v dnesni dobe. Nechce se mi ted hledat, jaka mezinarodni deklarace, ke ktere i CSSR pristoupilo, to odmita, ale tusim nekdy v 60. letech byl princip kolektivni viny odmitnut jako neprijatelny

[jozka]

To urcite, ale tezko podle dnesnich meritek soudit doby minule. Germanum nikdo nevycita to, jaky osud pripravili polabskym Slovanum. Doba takova proste byla.

Argumentovat neunosnosti kolektivni viny, protoze jsme se x let potom dohodli, ze je neunosna zavani bud slabomyslnosti nebo nekalymi umysly.

[dementni.lojzik]

Argumentovat neunosnosti kolektivni viny, protoze jsme se x let potom dohodli, ze je neunosna zavani bud slabomyslnosti nebo nekalymi umysly.

vsiml sis, o cem se v tom vlakne diskutuje? diskutuje se o

...co jsme v roce 1945 spáchali, by dnes bylo odsouzeno jako...

pro jistoto se to pokusim prelozit jeste jinymi slovy - diskutujeme o tom, jak by se tyto udalosti hodnotily, kdyby se staly ted

[jozka]

Vsiml. Taky o tom je cely prispevek na ktery reagujes.

[vjur]

pak ale

To urcite, ale tezko podle dnesnich meritek soudit doby minule. ... Argumentovat neunosnosti kolektivni viny, protoze jsme se x let potom dohodli, ze je neunosna

nedava prilist smysl, kdyz se bavime o tom, jak by se ten cin hodnotil podle dnesnich meritek

[jozka]

Ano, protoze samotna debata o necem takovem nedava smysl vubec

[dementni.lojzik]

tak s tim bych i souhlasil

[pako]

No tak všichni Němci jsou náckové a všichni Češi zase stalinisté. Vy a Vaši předci máte na svědomí gulagy, přesidlovali a vyvražďovali jste celé národy. Styďte se! Slušný člověk by si s Vámi neměl podat ruku.

Nebo má vaše logika přece jenom nějakou chybku?

[PepaSFI]

trošku rozdíl v tom je. Němci s tím skončili v roce 1945, tady jsme to dělali vlastním lidem ještě dalších možná dvacet let.

[dementni.lojzik]

ja vim, ze ty urcite nejsi posrany, ale politici jsou, protoze lidi jako ty, pobidnuti demagogy jako Klaus (jedno, jestli starsi nebo mladsi), spusti obrovsky krik o zaprodancich, zradcich a kolaborantech pri sebemensi negaticni zmince o tom, co se zde delo po valce. Jinak, kde v te vete, co cituje, vidis nejakou vyzvu, ze by se nase vlada mela omlouvat "fasounum a jejich prisluhovacum"?

[Mrkva]

Tak ono záleží jak by se to stalo. Kdyby se teď česká vláda rozhodla, že vysídli židy/muslimy/cikány/slováky za hranice, tak to v Haagu skončí, to nepochybně. Pokud by tomu předcházelo deset let krvavých bojů a pokud by tomu předcházel ekvivalent postupimské konference tak pochybuju.

[dementni.lojzik]

Pokud by tomu předcházelo deset let krvavých bojů a pokud by tomu předcházel ekvivalent postupimské konference tak pochybuju.

zlociny proti lidskosti jsou zlociny proti lidskosti nezavisle na tom, co tomu predchazelo (co tomu predchazelo muze slouzit k pochopeni, proc ti lidi jednali, jak jednali, ale v zadnem pripade ne jako omluva jejich cinu, nehlede na tom, ze je zdokumentovano, ze ty nejvetsi zrudnosti casto pachali cesti kolaboranti s nacisty, kteri za protektoratu urcite nijak netrpeli). Jinak napr. podle wikipedie:

Do konference vítězných mocností v Postupimi dne 2. srpna 1945 bylo z Československa vyhnáno 450 000 sudetských Němců.

takze nez zas budes psat nejake srovnani s Postupimskou konferenci, mozna by nebylo spatne se osvezit nektera historicka fakta.

[Mrkva]

zlociny proti lidskosti jsou zlociny proti lidskosti nezavisle na tom, co tomu predchazelo

Kde tvrdím opak? Já jen říkám, že i kdyby se to obdobně stalo dnes tak za to nikdo představitele ČSR soudit nebude :)

Do konference vítězných mocností v Postupimi dne 2. srpna 1945 bylo z Československa vyhnáno 450 000 sudetských Němců.

A proč že tam rovnou nerozhodli o potrestání Beneše/vlády ČSR? Jo aha, protože to bylo domluvené už před konferencí....

[dementni.lojzik]

Kde tvrdím opak? Já jen říkám, že i kdyby se to obdobně stalo dnes tak za to nikdo představitele ČSR soudit nebude :)

no tak tomu nejak nerozumim. To, co se u nas po valce delo bezpochyby lze nazvat mnoha pripadech nazvat zlociny proti lidskosti a v Haagu by souzeny byli. Jestli tim miris k tomu, ze by za to nebyli souzeni predstavitele CSR, neni tak zrejme, ale IMHO ano, protoze krom vseobecne odpovednosti za to, co se ve state deje, napr. Benes k tomu primo vyzyval (nejen k odsunu, ale napr. "nemeckou otazku je treba vylikvidovat" si lze vykladat jako primou vyzvu k vrazdeni)

A proč že tam rovnou nerozhodli o potrestání Beneše/vlády ČSR? Jo aha, protože to bylo domluvené už před konferencí....

protoze CSR patrilo k vyteznym mocnostem a protoze politika. Tim, ze podstatne cast odsunu uz probihala Benes vicemene donutil ostatni, aby s tim i formalne souhlasili

[pako]

ano, protoze naprosta vetsina politiku je posrana z cechacku jako jsi ty a moc dobre vi, ze kdyz by narovinu rekli, ze jsme se pri tom tzv. divokem odsunu zachovali stejne jako nacisti by jim zadne politicke body neprineslo.

Velmi trefné. Děkuji.

[Acci]

žádný politik před ním to neřekl a asi dobře věděl proč.

Václav Klaus o odsunu Němců 15. března 2003:

V České republice i v Německu bychom si měli umět říci: Toto se stalo, dnes už minulost nezměníme, z dnešního hlediska šlo o činy nepřijatelné.

[Petr Tomášek]

Proč se nepozastaví nad tím, co zde dělali Němci?

Ani to, co za války Němci tady dělali, benešovskou genocidu na sudetských Němcích neospravedlňuje. Schwarzenberg to řekl velmi dobře!

[xkucf03]

Takový malý český McCarthyismus: Tvůrci Zdivočelé země už nechtějí točit s Dejdarem, protože podporuje Zemana.

[marek_hb]

tohle bych řekl je už totální úchylnost Karlovy kohorty

[kralyk z abclinuxu]

To je naprosto nechutný. Přijde mi, že tyhle volby dostanou ze všech zúčastněných jen to nejhorší, ještě víc, než do sněmovny... :-/

[gtz]

Humus, nic jiného. Když má někdo jiný názor tak jde proti nim. Asi. Hnus Hnus.

[Petr Tomášek]

Ty jseš teda debil. Takže podle tebe člověk není morálně zodpovědný za to, koho volí ani kterého politika podporuje? Prostě podle tebe je „mít názor“ nadřazeno všem ostatním morálním principům?

Podle tebe taky třeba Martin Heidegger, když ve svém nástupním projevu do zblbnutí oslavoval vůdce, taky jenom „vyjadřoval názor“?

[otula]

Ty jseš teda debil.

Že by to nějak souviselo s iniciálami PT?

[xkucf03]

[gtz]

[pavlix]

Hustě...

[gtz]

Přečti si ty debile vyjádření Dejdara. Víc k tomu nemám co napsat.

[SKK]

Dejdar je okrem iných mnohých + veľký fešák! Keď na piknik, tak jedine s ním:)).

http://www.topky.sk/cl/100314/1337788/Martin-Dejdar-dostal-vyhadzov--Skoncili-sme-s-nim--ci-skor-on-s-nami-

[SKK]

Tvůrci Zdivočelé země už nechtějí točit s Dejdarem, protože podporuje Zemana.

Vidíte, tak toto je to, čo ma nesmierne se.e na tých mantinelistoch. Ako sú ochotní niekoho úplne zatratiť len preto, že má svoj názor a nechce sa prispôsobiť tomu, ktorý oni vyhlasujú za jediný správny! Včera bol podozrivý každý, kto nesalutoval jedným, a dnes zase ten, kto nesalutuje druhým.Ukrižovať! Po vojne zatratili Buriana ako kolaboranta, i keď zlé jazyky hovoria, že Beneš sa mu pomstil za to, že ho parodoval (ale niekto všeznalý v susednej diskusii už z toho aj tak stihol obviniť komunistov?:). Po 89 sa stali kolaborantami herci, čo nešli namiesto divadla a filmu do kotolne - ale že mnohí pomohli ľuďom v tých dobách dosť podstatne ku kvalite života, že boli pre nich uprostred tej slabomyseľnej oficiálnej propagande zdrojom aj mnohých kvalitných duchovných zážitkov, na to by niektorí horlivci boli zabudli...

[AMD Faunom]

Po vojne zatratili Buriana ako kolaboranta, i keď zlé jazyky hovoria,

Mňo Burian je známý, ale v časech Protektorátu kolaborovala většina předních umělců, ti totiž kolaborují za každého režimu a v tom svazu kolaborujících protektorátních umělců (nebo jak se to jmenovalo) byl kdekdo.

Po 89 sa stali kolaborantami herci

No teď si vybavuji třeba Kňažka (jako umělce jsem ho měl docela rád) a nebo Joža Ráže, který kolaboroval s Mečiarem (jako že Mečiar je alfasamec a má velké koule). Tohle vlezdopredelkování umělců se mi příčí. Třeba Lucka Bílá, kolaborantská kráva, která akorát umí kvičet plyn už syčí z trouby ven. Přitom je úplně vylízaná, ale hlavně že horovala za církevní restituce (a že zrovna teď horuje za Zemana tím nic nenapraví). To samé veselá kráva Dagmar Havlová (za časů prezidentování Venouše koloval vtip, že se na Hrad vozí sýr Prezident a Veselá kráva), která kdysi bez uzardění podepisovala antichartu, bojovala mediálně za prosazení církevních restitucí, a přitom je úplně vymaštěná a vypatlaná a ví o tom zcela hovno. Oproti tomu třeba Janek Ledecký (vzděláním právník) byl proti, a toho jako umělce zas vůbec nemusím .

Zkrátka a dobře, kdo dá na tajtrdlíkování umělců, na mediálně známé tváře a podle toho se rozhodne jak volit, tak má v hlavě hovna. Kdo skočí na různé Mádly a přemluv bábu s dědkem a volíme Karla(to platí hlavně pro nedávné pubescenty, kterých je i tady poměrně dost) má v hlavě nasráno.

[M-train]

Hezký souhrn, a přitom velmi distingovaně napsaný .

[SKK]

Kedysi každý chcel byť spevák alebo herec (bez ohľadu na talent:)), ale dnes vidím, že by to bol býval blbý nápad, stať sa česko-slovenskou hitparádovo- sitkomovo-telenovelovo- realityšouovou hviezdou:).S odstupom časom ďakujem Bohu:)), že ma uchránil od takejto popularity.

Pokiaľ ide o Joža Ráža,ja som ho trochu zažila naživo(keď som predávala tie lístky v pekáči a moja kamoška, ktorá mi ten výnosný kšeft dohodila:)), bola vedúcou program. oddelenia). A podľa mňa je to chlapík, ktorý si náročky nedáva pred ústa servítku,a vie, že tým ľudí provokuje a má z toho srandu. Mečiara sa zamilovali svojho času aj inak celkom rozumní ľudia - na chvíľu im z neho preplo. A tiež v Bratislave asi viacerým vyhovovala tá národná struna, na ktorú vtedy hral a Ráž je blavák. Ktovie. Ja mu verím len tak asi polovicu z toho, čo trepe:).

[M-train]

Zajímavé zejména v tom, že to napsal Bočan, velmi aktivní za komunismu, ostatně nadšený propagátor Anticharty. Fakt humus.

Kdopak z knížecích věrných to tady bude obhajovat?

[chachar87]

co s tim ma knize spolecneho? krom toho, ze ho ti dotycni chteji volit?

nebo snad naznacujete, ze jim knize zavolal a prikazal jim, ze "Dejdar uz si u nich nezahraje."

[M-train]

Já nemám problém s naivitou voličů. Kníže nikomu nic nenakazuje, od toho jsou volební štáby, které mají tuhle propagandu na starosti (podotýkám všechny volební štáby, nejenom knížecí). Někteří si holt už chtějí pojistit pozici u nové vrchnosti na budoucí podporu, pracovně to chápu, lidsky to je svinstvo.

Ostatně, momentálně plodí takové veledílo - sbírku chyb Zemana, disident Urban. Člověk by se rozbrečel dojetím nad jeho spravedlivostí, kdyby neznal pozadí jeho úsilí:

Novinář a disident Jan Urban, jehož spis na krycí jméno „Dramatik“ byl zničen hned po „sametu“ v prosinci 1989. Dnes vystupuje jako hlavní školitel (jaká to náhoda) v TOP 09.

[Marcela*]

...říká místní odborník na házení špíny

[M-train]

Argument nemáš, tak nadáváš?

Že se stbácký parazit ozve na bránění jiného stbáka se dalo ostatně čekat. Celá tahle parta vždycky držela při sobě a rozkrádá vesele dál nás stát. Pozdravuj Junka, slepice.

[Ondra]

Vazena, tento Vas komentar byl skutecne zbytecny a ja se nemohu ubranit dojmu, ze strety s m-trainem tak nejak vyhledavate.

[Marcela*]

Já zas považuju za zbytečnost házení špíny a šíření ošklivých pomluv. Vám to třeba nevadí, já se proti takovým praktikám budu ozývat vždy u kohokoli.

[gtz]

Marcelo myslím, že co M-train psal by se dalo někde dohledat.

[Marcela*]

Já myslím, že přání je otcem myšlenky . Ještě nikdy žádnou pomluvu M-train nedoložil ani to za něj nikdo jiný neudělal.

[M-train]

stbák Urban, hájící podvod století Diag Human proti českému státu, to je opravdu pomluva. Ale proti vaší partě podvodníků. Ty bys hájila i Viktora Koženého.

[Marcela*]

Předlož důkazy, že Jan Urban byl estébák a své domněnky si křič třeba do komínu.

Není divu, že ti zřejmě více imponuje Miloš Zeman, když tu tak zuřivě kopeš do Schwarzenberga. Jste si svým způsobem s MZ podobní. Oba klidně jednáte nefér, vaše argumenty jsou často jen osobní urážky /nazvat KS zdegenerovaným byla opravdu silná káva/ a vaše útoky se nakonec obrací proti vám samým. Jako se to teď stalo Milošovi

[M-train]

Tečou ti nervy Marcelko kudrnatá, že by někdo šlápnul na tu síť těch vašich stbáků, která je bohužel propletena od dob Havla v celé naší společnosti? Překvapuješ mne, že máš co ztratit - svědomí nemáš, panelákovou kúču máš ze socialismu - že bys nakradla, jako tví přátelé, na to s prominutím nepůsobíš dost inteligentně.

Imperativy, opakuji, používej pro tvé podřízené a dcerunku. Nejsi ve své bolševické organizaci, nemám s tebou podepsanou žádnou smlouvu.

[AMD Faunom]

Příloha:

• Trautenberku. neser.jpg (37822 bytů)

Jako se to teď stalo Milošovi

Tady už musím zasáhnout . Z toho klipu pocházejícího ještě z dob OF plyne, že M. Zeman odsuzuje způsob a formu odsunu, nikoliv odsun samotný. Není třeba jít až tak daleko do historie a stačí si třeba připomenout celou vládní koalici a hesla o nezvyšování daní. Oproti současné vládní koalici je i baron Prášil pravdomluvný Mirek Dušín. No a Trautenberk je v podstatě degenerát, páč se po mnoho věků kříží akorát mezi sebou, což k degeneraci musí nutně vést :)

Helmut buřt vurst Posselt už musí samou radostí jódlovat, že by i eventuálně mohl zastání i na odvěkém sídle českých přemyslovských knížat a králů. To ale Trautenberk poněkud posral, s tím označením Beneše za válečného zločince a s neplatností dekretů. Je to divné, že marketingoví tvůrci nevymysleli pro Trautenberka lepší odpověď i když teď kdejaký dement pobíhá po Praze s plackou jakéhosi pankáče a volíme Karla. Placky a odznáčky s Led Zeppelin a Metallicou jsem naposledy nosil někdy v pubertálním období.

Na odsunu voličů Henleina a K.H. Franka se dohodli soudruzi Churchill (potažmo Attlee), Džugašvili a Truman. Uznávám, že to bylo poněkud divoké a v mnoha případech nelidské, ale za genocidu bych to rozhodně neoznačil jako vymaštěný pravdoláska Tomášek, ten je vymaštěný už poněkud přes míru. Jaksi nebyl čas prostředky zkoumat to, zda je dotyčný Wehrwolf, či nikoli, to bys e ty soudní spory táhly ještě dodnes. No a podíl sudetských Němců na rozbití republiky je jasný a neoddiskutovatelný. Naprostá většina volila Henleina, který měl v programu připojení k Říši. Byli i slušní, co volili německou odnož socdem a byli proti rozbití republiky, ale těch bylo pomálu.

První, kdo by se měl kát a sypat popel na hlavu by měli být Sudeťáci. To se ale nikdy nestalo a za tou Venoušovou česko-německou deklarací čmuchám na sto honů Trautenberka, který působil tehdy jako kancléř. Jakékoli snahy a revize o změnu poválečného uspořádání považuji za nepřípustné a Henleinovcům nasrat, toť můj názor, který vystuhuje i přiložený obrázek

[SKK]

Sudeťáci

Hm.. tiež si myslím, že s.anie do vlastného hniezda má mať nejaké medze. Iste, kolektívna vina by sa nemala uplatňovať, ale Č a S neboli jediní, ktorí ju uplatnili. Šlo o odstránenie nebezpečenstva, že druhý najpočetnejší národ v bývalej ČSR by zase po čase mohol robiť problémy. Podobná skúsenosť bola s Maďarmi - no a nakoniec sa rozpadlo aj to Česko pomlčka Slovensko...Na oboch stranách boli obete aj vinníci, ale prečo by si mali sypať na hlavu vo vzťahu k sudetským Nemcom a vôbec k Nemcom popol len Česi? A vôbec, prečo v českej prezidentdskej kampani v roku 2013 venovať vôbec pozornosť tejto téme?

[kralyk z abclinuxu]

A vôbec, prečo v českej prezidentdskej kampani v roku 2013 venovať vôbec pozornosť tejto téme?

Dobrá otázka. Odepověď je Vrtěti psem.

[Marcela*]

Z toho klipu pocházejícího ještě z dob OF plyne, že M. Zeman odsuzuje způsob a formu odsunu, nikoliv odsun samotný

Z vyjádření Schwarzenberga plyne to samé.

No a podíl sudetských Němců na rozbití republiky je jasný a neoddiskutovatelný. Naprostá většina volila Henleina, který měl v programu připojení k Říši. Byli i slušní, co volili německou odnož socdem a byli proti rozbití republiky, ale těch bylo pomálu.

První, kdo by se měl kát a sypat popel na hlavu by měli být Sudeťáci.

Souhlas. To však nebrání tomu, mluvit pravdivě o historických událostech a zmínit i ty slušné Němce, na kterých byla spáchána křivda. A ze svědectví, kromě toho i z vyprávění babičky, která tehdy žila v pohraničí, členové RG - Revoluční gardy /přezdívané jako "rabovací garda"/, byla převážně odporná individua, často z řad samotných bývalých kolaborantů, šli si zkrátka hojit svědomí a za novým větrem moci.

I Němci se umějí omluvit, viz např. gesto německého prezidenta při příležitosti výročí vyhlazení Lidic a Ležáků.

Jakékoli snahy a revize o změnu poválečného uspořádání považuji za nepřípustné

To přece nikdo nechce.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

I Němci se umějí omluvit, viz např. gesto německého prezidenta při příležitosti výročí vyhlazení Lidic a Ležáků.

Takova omluva v soucasnosti (tedy pomalu 70 let po valce) je spis nechutna forma akceptace kolektivni a dedicne viny. Je zde sice urcita kontinuita statu, ale soucasny nemecky prezident v prve rade zastupuje soucasne nemecke obcany, kteri se nemaji za co omlouvat, nebot v te dobe prakticky vsichni bud jeste nezili, nebo byli teprv deti. Podobne je to i s dalsimi nelidskymi udalostmi behem 2. sv. valky, at uz byla akterem kterakoliv strana, dnes uz to je historie a dost nechapu motivaci nekterych lidi soustavne omlouvat nektere ty udalosti tim, ze druha strana pachala jeste vetsi zverstva.

[Marcela*]

Já to vnímám jako vyjádření dobré vůle politického představitele pro nás dost významného sousedního státu jakož i vyjádření jeho zahraniční politiky.

Mimochodem, není to nijak dávná historie, doposud dožívají přímí aktéři oněch děsivých událostí a je tu mnoho lidí, jejichž osudy tím byly přímo i nepřímo poznamenány. Mne osobně vždycky při pohledu na dokumentární fotografie, snímky, záznamy svědectví atd. zamrazí, jak relativně nedávno se tyhle nepředstavitelné věci děly!

dost nechapu motivaci nekterych lidi soustavne omlouvat nektere ty udalosti tim, ze druha strana pachala jeste vetsi zverstva.

Přiznám se, že nevím, jestli dobře rozumím, co jste chtěl říct. Myslíte tím např. to, když někdo tvrdí, že jsme měli na odsun a uplatnění principu kolektivní viny právo, protože Němci nám prováděli předtím mnohem větší zvěrstva?

[Marcela*]

No a Trautenberk je v podstatě degenerát, páč se po mnoho věků kříží akorát mezi sebou, což k degeneraci musí nutně vést :

A tohle i kdyby byla nakrásně pravda, tak je absolutně nefér použít to do předvlební agitace. Vyjde to nastejno jako posmívat se jakémukoli jinému fyzickému handicapu.

[M-train]

Vyjde to nastejno jako posmívat se jakémukoli jinému fyzickému handicapu.

Ale Marcelko, no tak, vždyť se ti tady nikdo neposmívá jenom kvůli handicapu fyzickému. Veřejnost celkem chápe, proč musíš používat u svého nicku obrázek krásné dívky. Ale doba spěje mílovými kroky dopředu a plastická chirurgie také. Knížeti při jeho křížení (obdobném jako u Eskymáků) už asi nikdo nepomůže, ale ty máš ještě šanci, jenom by to možná museli u tebe dělat metodou, kterou doporučil kolega ekonom ing.Ivan Mládek. Smajlík.

[Ruža Becelin]

To by nejdriv Zeman musel dokazalt, ze jeho predek byl zeman. Ale to by si nepomohl, protoze zemani byla nizsi slechta

[AMD Faunom]

A tohle i kdyby byla nakrásně pravda, tak je absolutně nefér

Zamyslete se třeba nad přírodními zákony, vy jste taková přírodní soudružka. Třeba u psíků. Voříšek je veselý, hravý a vitální. Přešlechtěný psík trpí různými degenerativními vadami jako Trautenberk. Trautenberk není příliš vitální a vypadá jako kdyby ho štípla moucha tse-tse, a když zrovna neklimbá, tak poslouchá v televizních debatách našeptávadlo a pokyny od Kalouska. V televizních debatách Trautenberk sedí, protože to už neustojí. No a Miloš je veselý, hravý a stojí .

Je to prostě znát, že Trautenberk vzešel ze šlechtění mezi Trautenberky a jinými příbuznými Trautenberky, a Miloš je muž z lidu

[gtz]

přírodní soudružka

Tak toto přirovnání jsem ještě neslyšel

[M-train]

přírodní soudružka

No vida, jsem ochoten tuhle moudrou matinku národa tak titulovat - zní to hezky, právník by pravděpodobně potvrdil, že to nejde soudně napadnout (třeba na rozdíl od oslovení 'krasavice nevšední', tak bych mohl být napaden za klamání veřejnosti ).

Počkám, až si to nechá od vedení schválit a zítra kolem desáté se dozvíme závěr z ranního aktívu.

[gtz]

přírodní soudružka

no znal jsem jednu takovou co byla přírodní svazačka a když jsem ji potkal po letech tak na ni nic přírodního nebylo. Plastický chirurg se asi vyřádil, ale vypadala lépe než předtím. Tehdy to bylo takové vychrtlé a vyzáblé děcko a nyní to bylo kus ženské která ví co chce. Tehdy byla aktivní ve svazu a po revoluci byla aktivní na druhé straně barikády.

'krasavice nevšední',

za ten titul by se nikdo nemohl vztekat, to je pro babu vždy chvála jak vypadá.

[kralyk z abclinuxu]

Trautenberk není příliš vitální a vypadá jako kdyby ho štípla moucha tse-tse

A jak budeš vypadat ty v 75?

V televizních debatách Trautenberk sedí, protože to už neustojí.

V té dvouhodinové debatě na ČT před 1. kolem celou dobu bez problému stál...

[j AM]

Být v 75 letech vitální jako KS tak budu spokojený.

[frdrx]

Já teda ne.

[Marcela*]

Přírodní soudružka je celkem roztomilé, ale beru to jen od vás .

Jinak soudruhu, vaše argumenty neberu. Schwarzenberg je na svůj věk vitální dost, rozumově i fyzicky. Pochopitelně to, jak dlouho vydrží, je v rukách božích. Naslouchátko nosí i leckteré děti, když mají potíže se sluchem a těžko by někoho napadlo označit je za zdegenerované. Ani konstatování, že Miloš je více "z lidu" mi nepřijde pravdivé. Miloš je těžký individualista, dávajíc často najevo intelektuální nadřazenost a který prý nikdy nepotřeboval ani kamarády. To mi v porovnání s ním připadá kníže v tomto ohledu mnohem více otevřený a i přes ono zmiňované naslouchadlo, lidem naslouchající.

Zkrátka co mě skutečně popouzí, jsou charakterové vlastnosti jako např. lživost, nežli fyzické omezení.

Koneckonců, za /nezdegenerovaného/ muže z lidu byste mohl označit i Klause a hleďte, jak to tenhle jájínek dooral.. A to nemluvím o nejznámějším prezidentovi "z lidu" s. Klementu Gottwaldovi.

Takže čest, a trochu férovosti, soudruhu!

[M-train]

Celkem snadno odborníci dešifrovali, že nejde o naslouchátko, ale nápovědu. Např. zrovna tohle by mohla přírodní soudružka ze své práce znát docela dobře, i když, záleží, jakou mají vybavenost a rozpočet. To jenom povrzuje, že je Krautenberk jenom loutkou na vodítku. Myslím, že nekritičtí fandové feudála budou časem dost zklamaný jeho nevýkonem ve funkci. Mohli bychom tu diskuzi třeba za půl roku obnovit a porovnat situaci a nálady lidí.

[Ruža Becelin]

Docela me mrzi, ze jeden z kandidatu je knize, to z nej dela pro plebs prilis snadny cil, nekdo na urovni Zemana by byl zabavnejsi

[JS]

Nikdo ho nenuti, aby se tak nechal titulovat. Stacilo by rict jednu vetu - "nejsem zadny knize, jen clovek jako vy".

[Ruža Becelin]

Hmm, a takova drobnost by jako fakt stacila? Vazne?

[JS]

Kdyby to delal v mediich a dusledne, tak ano.

[Ruža Becelin]

Sorry, ale to je fakt naivni nazor - media nezajima, co clovek rika, ale co se na nej da vytahnout. Bez vyjimky...

[JS]

Media samozrejme clovek nepredela, ale muze to zduraznovat treba v rozhovoru, pokud ho redaktor (nebo uvod) takto tituluje. Zkratka je mozne tomu explicitne celit.

[kralyk z abclinuxu]

Vždyť už to dneska nemá žádnej význam. Je to spíš jen taková image.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ona ta image trochu vypovida o tom, co si o tom mysli. Kdyby mel republikanske smysleni, tak by mu oznaceni 'knize' prislo podobne urazlive jako treba oznaceni 'otrokar' a proti takovemu image by se dusledne ohrazoval.

[kralyk z abclinuxu]

Moje příjmení, jak asi mnozí zde vědí, je Král. Když to tak vidim, možná bych se měl něchat přejmenovat. Nerad bych byl za otrokáře :-/

Promiň, tvoje komentáře obvykle považuju za dobré, evidentně máš velký přehled, ale tohle už je fakt řešení totálně nepodstatných hovadin. Přijde mi to jako snaha najít na Schwarzenbergovi zuby nehty něco negativního. Přitom ale proti němu existuje řada validních argumentů.

Apropos, jistě víš, kdo je (resp. byl) zeman.

[otula]

Proč mícháš dohromady příjmení se šlechtickým titulem? Šlechtické tituly zrušil zákon 61/1918 Sb. Tento byl novelizován zákonem 243/1920 Sb. a později zákonem 268/1936 Sb., v němž stojí psáno:

§ 7

(1) Přestupku se dopouští, pokud nejde o čin soudně trestný:

1. kdo úmyslně a veřejně hledí naznačiti své zákonem zrušené šlechtictví, zejména kdo úmyslně a veřejně za tím účelem užívá zákonem zrušených šlechtických titulů a erbů, jakož i kdo v tisku dává někomu zákonem zrušený titul šlechtický,
2. kdo úmyslně a veřejně užívá zákonem zrušených řádů, odznaků a titulů,
3. kdo si osobuje šlechtictví, československý nebo cizozemský řád, čestný odznak nebo jiný zevní projev uznání, pamětní odznak, veřejný nebo akademický titul nebo jinou hodnost či služební postavení, nejsa k tomu oprávněn.

(2) Přestupky tohoto zákona, jakož i nařízení, příkazů a zákazů podle něho vydaných trestají okresní (státní policejní) úřady pokutou do 20 000 Kč nebo vězením do dvou měsíců. Pro případ nedobytnosti pokuty jest uložiti podle míry zavinění náhradní trest vězení do dvou měsíců.

(3) Pokud byly přestupky spáchány československými státními občany, jsou trestné i tehdy, byly-li spáchány v cizině.

Pokud proběhla další novelizace či zrušení tohoto zákona, pak se omlouvám za svou vsuvku v tomto vlákně.

[pushkin]

Něco zcela offtopic:

Vidíš, o existenci podobného zákona jsem neměl ani ponětí a nějakou úpravu by si určitě zasloužil, protože tím přicházíme o část své vlastní historie.

Btw.: docela by mě zajímalo, jak je to podle bodu 3

kdo si osobuje šlechtictví, československý nebo cizozemský řád, čestný odznak nebo jiný zevní projev uznání, pamětní odznak, veřejný nebo akademický titul nebo jinou hodnost či služební postavení, nejsa k tomu oprávněn.

s "profesory" na středních školách. Většina se jich takto nechá oslovovat, aniž by skutečně profesorský titul měla...

[pavlix]

Tohle bych nechal vytisknout a rozeslat na všechny střední školy.

[objekt pavlixovej fanatickej nenávisti]

Tohle bych nechal vytisknout a rozeslat na všechny střední školy.

Nezáviď už toľko, zaklop na dvere riaditeľne a choď učiť! Nech tí debili stredoškolskí profesori konečne uvidia, ako sa to má robiť!

[otula]

No jo, profesoři na školách jsou takový divný zlozvyk, pocházející nevím odkdy. Sám jsem nikdy nikoho takto neoslovoval - až na jednoho na vysoké škole, který ten titul měl, ačkoliv jsem ho měl chuť oslovovat spíše jako ředitele vesmíru, protože jsme pro něj všichni byli jen banda nechápavých debilů a nedokázal nás naučil absolutně nic…

[SKK]

ešte by sa snáď zišlo dodať, že ešte aj za mojich čias bol rozdiel v príprave učiteľa pre ZŠ prípadne "učňovku" a SŠ s maturitou... pedag. fak. pripravovala učiteľov a FF, prírodovedecké fakulty "profesorov"... potom sa to nejako znivelizovalo

[gtz]

No já jsem zažil většinou oslovení pane učiteli (v minulosti soudružko). Na střední to bylo to stejné také jen učitel.

[pushkin]

U nás poměrně striktně vyžadovali "profesory," asi kvůli tomu, že si hráli na "prestižní" školu. Nejvtipnější přitom bylo oslovovat titulem "profesor" člověka dozorujícího na hodiny tělocviku, pro kterého by bylo málo použít i eufemické označení mužského pohlavního orgánu.

[gtz]

No já si pamatuji převážně roky před revolucí a v těch dobách profesor nějak nebyl možný. Oslovení profesor si pamatuji až z doby, kdy byla dcera na ekonomce.

[pushkin]

Na to já jsem moc mladej .. ale z doslechu jsem zaznamenal i informaci, že v určitém období se nesměly používat ani tituly Ing., Mgr. apod. Nevím, co je na tom pravdy, ale docela mne to překvapilo.

[gtz]

O tom jsem nějak neslyšel, tehdy jsem byl v normálním procesu a tehdy jsem moc Mgr. neznal (znal jsem jednu Mgr., která vystudovala na magistru - sice to byla magistra, ale nevím zda byla Mgr. ale byl to kus baby), ale např. lidé co byli na GŘ měli svůj titul jak na dveřích tak i na případné visačce. Tehdy se myslím titul Mgr. nějak nenosil a nevím zda tehdy by bylo možné jej získat.

[otula]

On se myslím titul Mgr. ani nějak moc neuděloval (pokud vůbec). Vysokoškoláci neinženýři ho dostávali dodatečně až v polistopadové době.

[SKK]

tak, tak... aby absolventi fakúlt a odborov, kde sa tituly neudeľovali mohli dosiahnuť "spoločenskú vážnosť" a dať si titul na cengáč:), museli oň ( po legisl. úprave) dodatočne žiadať za príslušný administartívny poplatok... alebo si urobiť rigá a získať o niečo honosnejšie PhDr, RNDr a pod.(prípadne tí s červeným diplomom nemuseli, dostali ten "malý" doktorát hneď)... vrcholom titulománie bol tento:))

[SKK]

Mgr=magor

[otula]

Inženýři byli, co pamatuji, vždycky. Magistři nebyli (kromě lékáren) vůbec. Ale určitě nebylo používání titulů zakázáno.

[gtz]

No já si právě taky na magistry nepamatuji.

[SKK]

tak pre mladých, prosím ano, pane profesore...

[SKK]

na gympli v temnom ponormalizačnom období sme učiteľov profesor -ka oslovovali, tam mi to aj celkom pripadalo namieste, niektorí boli ešte kvalitní... ono kedysi učiteľ ZŠ ani nemal univerzitné vzdelanie, boli pedagogické ústavy...niečo ako vyššia stredná škola ... zo ZŠ si pamätám, že naša učka si dorábala externe ( ako všetci )potom VŠ, keď už bola požiadavka mať pdg. fakultu ( a bola výborná, takí asi už nie sú)

[SKK]

pardon... u č i t e ľ s k é ústavy

[SKK]

narobím tu bordel v tých vláknach... ale honba za titulmi je odveká záležitosť...

"...Dnes pracoval ako zástupca krajiny, lepšie povedané ako člen krajinského výboru, ešte lepšie povedané ako krajinský poslanec.

„Krajinský poslanec“ bol teraz jeho najmilší titul. Ani titul „prezident“ ho tak netešil, hoci ho takto oslovovali v banke Uránia i v cementárni Merkúr a aj inde si ho mohol požadovať a mu ho i dávali. Lenže čo z toho? Čoho je veľa, nie je vzácne. Keby tak niekto pri slávnostnom predstavení v Národnom divadle zakričal: „Pán prezident!“, kdekto by sa obzrel. Prezidentov je plno. Napríklad, keď odpočítame krajinského prezidenta, ktorý s Petrovičom ruka v ruke pracuje, je tu hneď finančný prezident, tu sú prezidenti vrchného súdu, krajského súdu, senátni prezidenti, železničný, poštový, aspoň dvadsať bankových, tridsaťštyri zväzových, prezident Zemedelskej rady, Slovenského domu v Prahe, Českého domu v Bratislave, Autoklubu, Aeroklubu, Dunajskej stráže, Apolla, Danubia, prezidenti družstiev a komôr… To nemôže imponovať… Hypertrofia ako vo všetkom.

Keď niekto kričal za ním: „Pán advokát!“, to si ani nevšimol. Nepopulárne poslanie. Mal ho síce sám na tabuľke, ale možno práve preto, lebo na tabuľkách sú i také firmy, ktoré čistia byty už či od hmyzu či od najskromnejšieho zariadenia, ako napríklad páni kolegovia, a nadovšetko financi. A to už radšej s čertom ako s financom. Nechcem mať s nimi nič spoločné. Čistenie bytov sa s jeho dôstojnosťou nezrovnáva.

„Pán predseda!“ To je celkom nič. Predsedu má každý spolok, ešte i filatelisti — tichí blázni, ako im nadávajú. „Pán nie čestný člen Ústredo—severo—západo—stredo—juho—východo—slovenskej elektrárenskej spoločnosti“ by ho bolo azda i mrzelo. A keby ho bol nejaký neskúsený dedinčan tituloval len per „pán doktor!“, iste by sa urazil, lebo na toto oslovenie reagujú všetci vysokoškoláci; naučili ich to holiči, čašníci, obchodníci a agenti. Prosté „pane!“ znamenalo už aféru, ktorá sa skončí pred súdom… Ale „pán poslanec!“, „pane poslanče!“, to už áno. Najmä keď sa vynechal epiteton „zemský“ alebo „krajinský“. Takto to potom zvučalo ako „poslanec NZ“, čiže Národného zhromaždenia. Takýchto poslancov je síce tiež mnoho, ale sú roztrúsení po celej krajine a je zriedkavosťou, že by chodili spolu na všetky zhromaždenia a slávnosti. Každý má svoje osobitné cestičky.

Čo patrí pánubohu, dajme jemu, čo financovi, financom. Zostane nám iba titul, a tých titulov je i tak málo, dajme ho teda každému, i tak nič nestojí, nestratíme zo svojho, neuberajme z cudzieho.

Sedel teda pán poslanec pri svojom písacom stolíku a študoval riadny program, pokračujúci program, náhradný program, dodatočný program najbližšieho krajinského výborového zasadnutia....

...I teraz pri študovaní programu odtiahol raz obidve ruky od uší, narovnal sa vo foteli, vytiahol fľaštičku, odkrútil niklový vrchnáčik, tri razy nahlas glgol a zas opatrne zakrútil vrchnáčik. Zamľaskal ústami a vpustil fľaštičku naspäť do bočného vrecka."

Read more: http://zlatyfond.sme.sk/dielo/181/Jesensky_Demokrati-druhy-diel/1#ixzz2IeXp4wjZ

[SKK]

s "profesory" na středních školách.

Môj dlhoročný boj proti tomuto osloveniu, obzvlášť na iných stredných školách ako gymnáziách (napr. naša je bývalé SOU), skončil asi pred rokom mojou zatiaľ :) definitívnou porážkou... na gymnáziách má ten profesor s malým p aspoň nejaké- historické- opodstatnenie, je to tradičné oslovenie učiteľa na tomto type školy. V príslušnej legislatíve bolo zakotvené, že oslovenie stredoškolského vyučujúceho je učiteľ... Ale potom bola jedna naša nadriadená na funkčnom školení, kde sa o tomto závažnom probléme nášho školstva rozvinula vraj čulá diskusia a školitelia im odporúčali naďalej používať oslovenie profesor, lebo to vraj zvyšuje spoločenskú prestíž učiteľa na SŠ:)).A tak sme na porade boli oboznámení s internou smernicou:), podľa ktorej sme naďalej profesori:).No, ja osobne dávam prednosť osloveniu pani + priezvisko alebo odporúčam "učiteľa" namiesto toho malého profesora:).

[xkucf03]

Podle Wikipedie to je tradice a dříve to tak bylo i podle práva:

Other professors

In the past, there were two titles of professor recognised in Czechoslovakia (predecessor state of today's Czech rep. and Slovak rep.):

University professor (universitní profesor)
Secondary school professor (středoškolský profesor)

Awarding of both of these titles was regulated by law before the World War II. The title středoškolský profesor ceased to exist after the war. However, there is a type of secondary school (gymnázium) where the students still address to their teachers as professors (profesoři) out of tradition.

Až na mírné zmatení studentů po přechodu na VŠ (kde snad každého učitele/asistenta zpočátku oslovují jako profesora), bych to považoval za neškodné.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, vzhledem k tomu, ze slovo 'professor' je v podstate jen latinsky 'ucitel', tak to neni zas tak prekvapive.

[pavlix]

To doktor taky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz uz jsem u toho, tak i ten 'docent'.

[SKK]

pri jednej filmovej komédii z čias talinaskeho fašizmu som si sponeula, že pri zrode republiky existovali úvahy o československej monarchii ( podobne ako v Bulharsko by sa kráľ vyberal spomedzi nejakej cudzojazyčnej šľachty) a o orientácii na Taliansko ( Štefánik)...ktovie, ako by to bolo všetko dopadlo, keby to bolo prešlo

[otula]

No možná bychom neseděli u počítače, ale makali s motykou na panském :)

[SKK]

ale ten bulharský kráľ, ktorý si tu u nás v týchto našich horách vybudoval a vyženil niekoľko obľúbených sídiel, bol múdry a vzdelaný človek a mal rád prírodu, dobre hospodáril v týchto lesoch a ľudia na neho spomínali v dobrom (môj prastarý otec podkúval jeho kone a poníky jeho deťom)... aj medzi šľachticmi boli asi aj slušní ľudia:)

[otula]

Jo, kéž by panovali jen moudří, vzdělaní a dobří lidé...

[gtz]

Hezká pohádka

[otula]

Jo jo, mám obavu, že ten zvonec, který ji odzvonil, už bude dávno i prorezlý a rozpadlý :-p

[SKK]

figu borovú, pohádka:)... fakt to bol výnimočný človek a nemohol za svoj pôvod

mne nevadí, či je človek komunista alebo knieža:)

[otula]

Nepohoršuj se :) To patřilo mému: Jo, kéž by panovali jen moudří, vzdělaní a dobří lidé...

[SKK]

:) som pohoršená len tými evolučnými zákonmi... nakoniec tú súťaž o prežitie fakt vyhrajú tie krysy

[SKK]

ale asi tento druh už vymrel:(...

[Dalibor Smolík]

Tohle vystihli jednou v ČT, kdy představovali "Karla Schwarzenberga, přezdívaného kníže"

[otula]

Zajímavý "tah", jak prokličkovat :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jiste ti je jasny rozdil mezi prijmenim (tedy bezvyznamovym identifikatorem) a titulem (ktery je asociovan s nejakym vyznamem).

Bezvyznamne by to bylo, kdyby dany image za nevyznamny povazovali i jeho volici, co jsem se ale s nekolika jeho priznivci bavil, tak jsem ziskal dojem, ze jeho slechticky puvod je dulezity faktor, na zaklade ktereho soudi o jeho charakterovych vlastnostech. OK, to samo o sobe neni argument proti Schwarzenbergovi, jako spis proti jeho priznivcum.

[kralyk z abclinuxu]

Jiste ti je jasny rozdil mezi prijmenim (tedy bezvyznamovym identifikatorem) a titulem (ktery je asociovan s nejakym vyznamem).

Ne, to mi není jasný, to jméno přeci jen taky trochu význam nese, i když třeba jen podvědomě. A setkal jsem se s lidma, který mi to dávali z nějakýho důvodu sežrat. Naopak ten titul 'kníže' nenese oproti tomu o moc větší význam, v dnešní době to je společensky prakticky bezvýznamné.

OK, to samo o sobe neni argument proti Schwarzenbergovi, jako spis proti jeho priznivcum.

Souhlasim a souhlasim, že je hloupý z toho něco usuzovat nějaký kladný vlastnisto o něm, stejně ale jako je hloupý z toho o něm usuzovat nějaký záporný vlastnosti.

[Ruža Becelin]

Koho volit? Losnu nebo Maznaka?

"Kvalita" diskuze na Novinkach apod. me neprekvapuje, ale prekvapuje me, jak hluboko klesla tady.

Serte na to, vzdyt jde o hovno a vy s tim stejne nic neudelate, at uz vyhraje kdokoli z tech dvou.

[jkb]

rekl bych, ze se mylite.

Podle toho, jak to pozoruji, vidim 2 zajimave momenty. Predne i v tomto pripade, kdy jde o volbu osobnosti a ne nejake politicke strany, argumentuji lide skoro nevedomky svym 'svetonazorem'. Nekde tady nahore je diskuze uzivatelu JS a Luk. Je mozno vycist, ze Luk preferuje KS a JS pana Zemana. Presne podle toho, jake zaujimaji nazory i vseobecne - tedy takhle jsem to za tech nekolik let zde vypozoroval - JS je pro socialni stat a Luk pro stat mene socialni. A u jinych diskutujicich je to podobne. Je to pro me skutecne prekvapive, jak se nazorove preference (pravice, levice) promitaji o do volby presidenta. Pro vetsinu obyvatel je Zeman (jako clovek z CSSD) pro socialni stat a KS je pro privatni iniciativu a volny trh.

To druhe je podpora KS ve velkych mestech. I to odpovida situaci ve spolecnosti. Lide ve mestech (zejmena v Praze) se maji 'lepe' a nejak vice veri na tu vlastni iniciativu a volny trh a podobne veci. Vesnice je na tom hure a lide se tam musi nejak vzajmne podporovat a ten 'socialni stat' tak nejak i musi praktikovat.

Proto si myslim, ze to neni neco mezi Losnou a Maznakem. I v tomto pripade jde o to, jaka bude spolecnost. Je to jedno z dalsich hlasovani mezi temi, kterym se nejak slusne dari a mezi temi, kteri maji hloubeji do kapsy.

[Ruža Becelin]

To s tim L&M byl vtip

Jinak souhlasim, ze jde o stret nazoru, ale IMHO vysledek bude stat za prd v obou pripadech. Mozna v pripade, ze vyhraje K a ne M, dostanou lidi o malinko casu navic si sbalit kufry, nez se to posere uplne...

Predplosledni veta, dovolim si upravit "jaka bude spolecnost" na "jaka je spolecnost"

[kralyk z abclinuxu]

Máš pravdu, lidi to takhle vnímaj. Myslim si ale, že to je omyl, že v týhle volbě ve skutečnosti téměř vůbec o tenhle spor nejde, pouze je pro kandidáty výhodné, aby to tak vypadalo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No to je otazka jak moc o to jde. Osobne mne predstava guvernera CNB dosazeneho Kalouskem desi dost o vic nez guvernera dosazeneho Zemanem. U obsazovani ustavnich soudcu mne obe varianty desi podobne, ale ty aspon schvaluje senat.

[Acci]

A co představa guvernéra ČNB dosazeného Šloufem?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

U Zemana se da cekat, ze v teto zalezitosti bude mit vlastni nazor, preci jen je to ekonom. U Schwarzenberga to cekat nelze, tam naopak lze cekat, ze se obrati na Kalouska. Myslim, ze se v tom smyslu se tak i nekde vyjadril.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim, ze se v tom smyslu se tak i nekde vyjadril.

Řekl, že by se poradil také s ministrem financí. Kdy se budou příště jmenovat členi bankovní rady? IIRC to maj na 6 let, ale nevim, kdy současní končej. Protože on příště už Kalousek ministrem financí nejspíš nebude...

[M-train]

Já jsem nevolič z principu, takže nestraním ani jedné teď už zbytečně znepřátelené partě. Co jsem četl, tak je rod Schwarzenbergu v obřích mínusech se svým hospodařením v Rakousku, a museli prodávat nemovitosti, tak u něj/ u nich asi to přísloví o šlechticích, dobrých hospodářích, neplatí. Na Zemana lze nadávat opravdu kvůli mnoha věcem, včetně jeho patolízalů, ale ekonomice objektivně rozumí (upozorňuji na rozdíl - rozumět ekonomice a mít jiný názor na řešení některých ekonomických situací).

Jinak nesouhlasím, že by se kníže obrátil na Kalouska. Myslím, že jenom dostane od Kalouska prováděcí pokyny, ostatně je to ironií v tomhle státě, že hlavní finačník je chemik, další ekonomické posty dělají doktoři.

[JS]

A o co jde? K cemu mi bude dobre, kdyz nekde bude osobnost, ktera bude, a s noblesou, hlasovat proti mym zajmum?

[kralyk z abclinuxu]

Která s těch dvou osobností bude "hlasovat" (resp. rozhodovat) proti tvým zájmům (nebo obecně jaký zájmy bude reprezentovat) podle mě vůbec není tak jednoduchá otázka, jak si lidi myslí. Já osobně nevěřim nějak moc ani jednomu, zvláště Zemanovi nevěřim ani nos mezi vočima, protože ten člověk je evidentně už z dřívejška zvyklej lhát kudy chodí. A Schlafenberg, ten zas o některých věcech zarytě mlčí nebo podává nejasné/vyhýbavé odpovědi a celkově taky nebude asi etalonem pravdomluvnosti.

Mimochodem, zajímalo by mě, co sis myslel o Fischerovi, dokud to bylo relevantní, protože ten ze všech kandidátů dle programu nejvíc prosazoval transparenci a přímou demokracii.

[JS]

V prvni volbe jsem mel jasno, ze chci volit Dienstbiera, takze jsem ho popravde moc neresil. Ale ve volebni kalkulacce mi s nim vysla podobna shoda jako se Zemanem (60%, prvni byl Dienstbier s 80%).

[Acci]

Volit podle volební kalkulačky v prezidentské volbě je nesmysl.

[JS]

Proc je to nesmysl? Jinak ja volil podle volebni kalkulacky a asociace k politickym stranam.

[Acci]

Tak protože když si projdu třeba tu nejznámější na http://volebnikalkulacka.cz/, tak z 30 otázek jich 24 vůbec nesouvisí s pravomocemi, které má prezident a tudíž s nimi, i kdyby nakrásně chtěl, nemůže nic udělat (vetování zákonů neberu).

[JS]

Ale jako celek to svedci o jistem pohledu na svet, ne? Samozrejme, muzes tvrdit, ze si stejne bude hlasovat jak chce a ze to tak neni (tedy ze tyto nazory nelze extrapolovat do toho pohledu), ale pak zpochybnujes samotny princip neprime volby kohokoli. A co pak? Prima demokracie?

[David Jaša]

Jako celek to svědčí akorát tak o tom, jak chce kandidát působit. Jak se bude jeden z nich skutečně chovat je otázka, když má za sebou historii neplnění slibů a 10 let byl mimo vysokou politiku.

Proč je tento přístup k výběru člověka v přímé volbě zpochybněním nepřímé volby?

[JS]

Neprimou volbou myslim volbu lidi, kteri budou pak hlasovat za nas, namisto toho, abychom primo hlasovali o danych otazkach (nikoli primou vs. neprimou volbu prezidenta, tam je to samozrejme jeste horsi). Primou volbou tedy myslim referendum.

V situaci neprime volby je to ale obecny problem, ze nevime, jak se ten clovek zachova; ve volbe prime naopak predem vime, co dostaneme, protoze konkretni reseni (vicemene) nema vlastni vuli. (Mimochodem ja povazuji primou volbu za nejjednodussi a nejelegantnejsi reseni tohoto problemu, mnohem jednodussi nez co se treba casto navrhuje, jakousi "zakonnou" odpovednost politiku vuci volicum.)

Volebni kalkulacka si neklade za cil resit tento problem, ale pracuje v jeho ramci. Z tohoto hlediska neni hloupe rozhodovat se podle ni; hloupe je mit neprimou volbu.

[David Jaša]

Jo tak, přímá demokracie. Ta má ale drobný problém se škálováním - jeden člověn není schopen ani hlasovat o všech důležitých otázkách, natož si je nastudovat (a která že je vlastně důležitá, a která není?).

Volebni kalkulacka si neklade za cil resit tento problem, ale pracuje v jeho ramci.

Vzhledem k tomu, že kalkulačky pro volby do PSP dávaly výrazně odlišné výsledky pro historická rozhodnutí o zákonech a pro shodu s programu, u kandidátů na prezidenta, kdy jeden v podobné roli nebyl vůbec a druhý s odstupem 10 let, nemá "prezidentská" kalkulačka moc zdrojových dat, nad kterými by mohla dávat relevantní výsledek.

[JS]

Precti si, o cem toto vlakno zacalo.. Acci tvrdil, ze rozhodovat se v tomto pripade podle volebni kalkulacky je nesmysl. Ja se tedy ptam, jaky druh rozhodovani smysl ma? A dale tvrdim, ze pokud prijmeme, ze kandidati mohou lhat, pak zadny.

[David Jaša]

Zrovna v tomhle s Accim souhlasím (a to je asi první případ, kdy se tak děje). Kalkulačka nemá data, nad kterými by mohla dávat smysluplné výsledky, protože u většiny otázek prezident buď nemá vliv vůbec (třeba ta o DPH) nebo má k dispozici pouze poměrně snadno přehlasovatelné veto. Pak se najdou zcela zavádějící otázky typu členství z KSČ (tam Zeman sice byl, ale na samém začátku normalizace byl vylit - něco nesrovnatelného s kariéristy nebo aparátčíky. Věřící komunisty od 70. let dál beru jako vyhynulý druh).

Když tyhle otázky vyfiltruju, zbyde mi zhruba 8, tedy čtvrtina, která ale pomíjí pro mě důležité věci - okolo osobnosti, jejich minulosti, nutnosti se zavděčit pomocníkům apod.

[otula]

Kalkulačka nemá data, nad kterými by mohla dávat smysluplné výsledky, protože u většiny otázek prezident buď nemá vliv vůbec (třeba ta o DPH) nebo má k dispozici pouze poměrně snadno přehlasovatelné veto.

Dovolím si jedno (jako vždy nepřesné) srovnání. Pokud jdu k psychologovi na psychotesty, nezeptá se mne, jak vysoké mám IQ, jestli jsem kliďas, jestli se podřizuji autoritě atd. Ve vyhodnocení ale kupodivu právě tyto otázky za mne zodpoví. No a podobné je to i s kalkulačkou. Když mi kandidát odpoví tak, že je jasné, že bude chránit korupčníky, zatímco korupci nechá sponzorovat pracujícími, že vyznamená Mašíny, že vzdělání je jen pro bohaté, že je pro, abychom vstoupili do Eurozóny a zaplatili 350 miliard do ESM, které jeho vláda odhlasovala, že je pro (minimálně) pochybné církevní "restituce", že je proti, aby si obce dělaly na svém území pořádek ohledně hazardu, že by on a poslanci měli stále zůstat takřka nedotknutelní, a že by jako prezident chtěl mít právo kecat do více věcí, než je tomu nyní, tak mi to zcela jasně a bez diskuze říká, že to není dobrý člověk, který by měl o "svůj" lid opravdový zájem.

[otula]

Jinak pokud by chtěl někdo nakouknout bez proklikávání, tak zde

[JS]

To je hezke, ze s nim souhlasis, a ja chapu proc, ale rad bych se konecne dozvedel odpoved na svoji otazku! V tom to totiz cele vezi - pokud bychom dokazali rozumne objektivne kvantifikovat osobnost a minulost, pak bychom to mohli do te kalkulacky zahrnout.

Ja proste vychazim z toho, ze pokud to druhe neumime, znamena to, ze vlastne objektivne nevime nic. Jestli je to hloupe, jak tvrdi Acci? Zalezi, jak to beres. Ja neverim na to, ze clovek ma nejakou magickou schopnost se rozhodovat, ktera nelze algoritmicky popsat. Naopak, myslim, ze ma usudek horsi nez stroj. Proto davam prednost tomu, nechat si vysledek vypocitat strojem, na zaklade svych preferenci.

[kralyk z abclinuxu]

ale rad bych se konecne dozvedel odpoved na svoji otazku!

Tak si shrňme, co to ta kalulačka vlastně je. Stručně řečeno, někdo vytvoří seznam otázek s jednoduchou odpovědí "jsem pro/proti", na které kandidáti odpovídali (nemuseli odpovědět na vše). Afaik není nikde nějak vysvětlena či podložena skladba těchto otázek, ani není nijak specifikováno, co by (ne)měla odpověď "pro"/"proti" všechno implikovat. Odpovědi kandidátů nejsou nijak komentovány. Kandidáti dále věděli, že odpovídají na kalkulačku a zrhuba věděli, jakou odpověď mají dát, aby dosáhli požadované shody se svou cílovou demografií. Kalkulačka zcela nepočítá s nějakými faktografickými údaji z politického života kandidátů, neopírá se o žádné analýzy či studie (nebo to alespoň není známo), prostě jenom papouškuje to, co řekli kandidáti.

Takže já si myslím, že správná otázka není, proč by kalkulačka neměla být relevantní, ale naopak, proč by vůbec měla mít jakoukoli relevanci větší než jen ilustrativní či k pobavení.

[kralyk z abclinuxu]

Oprava:

Odpovědi kandidátů nejsou nijak komentovány.

Kandidáti mohli přidat i doplňující odpověď, je vidět při najetí myší na odpověď coby title.

S těmito doplňujícími odpovědmi jsou tři problémy:

1. Nejsou moc vidět, pochybuju, že je četlo mnoho lidí
2. Ne všichni je poskytli, Zeman např. jen dvě
3. Občas potenciálně znejišťují či přímo obrací původní binární odpověď

[Marcela*]

Člověk se asi většinou při výběru kandidátů rozhodoval na základě intuice a mnohaletého pozorování oněch kandidátů, znalosti jejich názorů, chování, postojů, sympatií.

Na některé otázky ve "volební kalkulačce" nebyla jednoznačná odpověď. Např. důchodová reforma ano/ne. Já bych např. odpověděla ano, ale v jiné formě, než se nyní prosazuje. Totéž třeba církevní restituce a další. Takže na spousty otázek jsem odpovídala nevím/nemám odpověď.

Přesto musím říct, že mi vyšla shoda s kandidátem, pro kterého jsem byla již rozhodnutá. Anketu jsem ale brala spíš jen jako zajímavost.

[otula]

Přidávám se s dotazem k JS. Pokud se s prvním kandidátem neshodnu ani v jediné podstatné záležitosti, zato s druhým se shodnu téměř ve všem, měl bych volit toho prvního jen proto, že to říká Acci a puboši na fejsbůku? Nehledě na to, že na prvním zmiňovaném není snad jediná vlastnost, kterou bych považoval za pozitivní. A nepomůže tomu ani to, že ho někdo omlouvá, že je nemocný. Mentální retardace je také nemoc, a nikdo je neomlouvá a netlačí na vysoké posty, kde mohou rozhodovat o životech lidí.

[gtz]

Puboši, Acci a ostatní pak zjistí, že velký kníže je jen loutkou v rukách samotného velkého inkvizitora.

No pan kníže na mne přijde řekněme srandovně když ráčkuje a když jsem viděl ty záběry ze sněmovny kde tluče špačky tak jsem nemohl přestat smát.

[otula]

Puboši, Acci a ostatní pak zjistí, že velký kníže je jen loutkou v rukách samotného velkého inkvizitora.

Nestraš! Zatím, možná naivně, věřím, že se "na trůn" nedostane.

[gtz]

Uvidíme i já v to věřím

[dementni.lojzik]

me porad nejak unika, odkud se bere to presvedceni, ze KS bude proc socialni stat a levici zlo, zatimco Zeman ne (nejak sem nemel silu tuhle i predchozi diskuze kompletne procist, takze jestli to uz nekde zaznelo, netreba vysvetlovat znova, staci link). Vzdyt i jasne levicovi lide mluvi o tom, ze levici na Hrade bude skodit spis Zeman nez Schwarzenberg (viz treba clanky na Denik Referendum, nepodpora Diensbira, velmi vlazna podpora samotne CSSD, ktera asi ani nemohla rict neco jineho).

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak, vždyť Zeman i někde naznačil, že se chystá vyřizovat si účty s ČSSD...

[jozka]

V pripade KS je to jasne, staci se podivat na jeho ciny a postoje v dosavadnich vladach. U MZ existuje ta moznost, o ktere jsi psal. Je to tedy jistota vs. moznost. Pekne hnusna volba.

[JS]

Je to presne jak pise jozka o neco vys. Navic i kdyz odhlednu od socialniho aspektu, tahle zeme potrebuje ekonomickou politiku, coz ji neoliberalismus soucasne vlady nedava, zatimco MZ je v tomto smeru urcitou nadeji.

Co se tyce toho, kdo bude komu vic skodit, je otazka skodit lidem vs. skodit CSSD. To jsou 2 ruzne veci, a priznivec (nebo clen) v CSSD v Praze je muze chapat jinak.

[PavelC]

A o co jde? K cemu mi bude dobre, kdyz nekde bude osobnost, ktera bude, a s noblesou, hlasovat proti mym zajmum?

Tomu ještě někdo opravdu věří, že volený zástupce, teď nově i prezident, hájí zájmy voličů ?? Po tolika letech, kdy jsou dostupné zatím relativně necenzurované informace na Internetu ?

Btw. prezident nehlasuje, jen jmenuje a kontrasignuje, navíc odmítnutí zákona kdykoliv přebije Poslanecká sněmovna.

[JS]

Tomu ještě někdo opravdu věří, že volený zástupce, teď nově i prezident, hájí zájmy voličů ??

To je zbytecny pesimismus. Obcas ano - take tu maji svoje deti a nechteji za sebou nechat uplne spalenou zemi. A kdyby lide vic volili podle hlasovani (jak uz jsem nekde psal, da se to snadno spocitat), asi by se snazili i vic.

Co se tyce prezidenta, s tim souhlasim. Taky jsem z te prime prezidentske volby, jako konceptu, nebyl nijak zvlast nadseny ale ani pohorseny (z hlediska prime demokracie je to celkem malo).

[Petr Tomášek]

s/pro kandidáty/pro Zemana/

[xkucf03]

Dělení na bohaté a chudé a z toho vycházející preference bych v tom nehledal*. A např. já (byť pravičák) považuji za o malinko menší zlo socialistu Zemana. Ale volit nepůjdu ani jednoho, protože oba jsou za hranicí toho, že bych se za sebe musel stydět, kdybych jim tam ten lístek hodil.

*) i když je otázka, jak moc se médiím podařilo tento obraz vytvořit a promítnout ho do reality

[p.c.x.]

jj, medialni obraz a to co ten dotycny skutecne (ne)dela jsou dve zcela odlisne veci a nekdy dokonce i v primem rozporu. napr. takovy "boj s korupci" budiz toho aktualnim prikladem. kdyz se o tom mluvi v kazde druhe vete, zmedialuzuje se par pripadu - to by v tom byl cert aby se tomu nezacalo verit. jak vystrizene ze serialu jiste, pane ministre - tusim nazvany jako "aktivni necinnost". zruseni ucasti firem s anonymnimi vlastniky (akcie na dorucitele), zmeny zakona k omezeni uceloveho vypisovani verejnych zakazek sitych na miru atp. se ale asi jen tak nedockame. to nemluvim o zasadnim selhani ochrany statu nad strategickymi zdroji jako jsou voda, energie, sítě a suroviny, které za pakatel postoupili investorskym gigantum, ktere z toho bezuzdne profituji na ukor vsech subjektu, vcetne hykajicho volicstva a danovych poplatniku v jednom. ac jsem pro svobodny trh, tak uloha statu v omezovani a rozkladani monopolu a oligopolu je nezastupitelna, nikoliv aby jim chodil takhle na ruku. celkove provozni naklady politickych stran ale vydrzi byt financovany z oficialnich zdroju v prumeru tak na 8 az 10 tydnu, ale rok jich ma 53 :(

[Agent]

Tohle je zajímavější: http://www.novinky.cz/zena/styl/289958-jak-se-zije-reckym-miliardarum-neplati-dane-a-bohatnou-jeste-vic.html

[SKK]

to je ten sociálny štát v skutočnosti... a milá je aj tá zmienka, ako sa uzavierajú priateľstvá na elitných školách, uzavretých pre lúzu z ulice ( až na malé výnimky, ktoré sa za to, že boli vpustené medzi elity, budú na svojich významných postoch ochotné z vďačnosti aj potrhať

[gtz]

oficiálně v zemi žije jen devět lidí, kteří ročně vydělávají víc než 700 tisíc ročně 

Tak toto je hodně dobrá sranda , to snad nemohou myslet vážně

[SKK]

V krajine prelezenej rôznymi formami korupcie, kde sa neoplatí poctivo pracovať, nečudo, že sa všetci snažia štát nejako obrgániť (však pekné slovo- ale už ho málokto pozná:)) a zatĺkať, zatĺkať:). Veď len akú diskusiu vzbudilo také sčítanie obyvateľov, domov a bytov... ani ja som neodovzdala tie hárky. Nosiť im ich nebudem a keď po ne - možno - boli, nebola som doma. A národnosť som napísala inuitskú a nepriznala som ani čiernobiely televízor, aj tak každý musí platiť koncesionársky poplatok, kto má elektrickú prípojku.

[pako]

Daně nemají miliardáři moc ve zvyky platit nikde (čest výjimkám) a pro případy napakovávání se na státních zakázkách a (divoké) privatizaci (třeba v rámci tzv. nutných strukturálních reforem, rozuměj rozprodat co jde i nejde) snad z ČR není potřeba jezdit do Řecka. ;)

[gtz]

No dnes jak jsem se díval na zpravodajství Stránský se mu omluvil, ale prý ho Dejdar rozčilil, protože volí člověka, který prosí komunisty o pomoc.

Nejlepší byl, ale výrok Roithové,

"Myslím si, že toto rozhodnutí závisí na panu režisérovi. Ale svým 
způsobem ho chápu. Jestli hlavní seriálový hrdina vystupuje výrazně 
proti komunistům a komunismu, neměl by ho hrát člověk, který 
podporuje Miloše Zemana, který má jistým způsobem 'máslo na 
hlavě'," řekla neúspěšná kandidátka na prezidenta Zuzana Roithová, 
která ve druhém kole podporuje Schwarzenberga.

Takže je to jako za komančů, nepodporuješ toho a toho tak prostě hrát nebudeš.

[Acci]

I když se mi to nelíbí, srovnávat to s komunismem je naprosto neslušné. Teď se znelíbil jednomu konkrétnímu člověku, který s ním nechce dále spolupracovat. Tehdy si takový člověk už ani neškrl.

[M-train]

Já bych dodatečně nominoval na prezidentku slečnu Marcelu Benešovou. Má stabilní názory, věkově to splňuje, vystudovala všechny dosažitelné obory ve vesmíru a také jim všem rozumí, a umí ostatním tápajícím výborně vysvětlit, proč tomu zrovna ona nejlépe rozumí. Podle svého přiloženého obrázku je i nevšedně krásná, určitě i duchem, a každý si ji musí obratem zamilovat pro její moudro, kterým dokáže prostý lid oblažit svými myšlenkami.

[Marcela*]

Fakt těžká obsese .

[M-train]

Máš na mysli ten tvůj smajlík? Ten jsi sdělila po svém kudrnatém miláčkovi, kde je té lásce konec.

[anonym]

Volím bábu. Přemluv Karla, ať jde s dědou na pivo a nás nechají žít.

[M-train]

Za volební tým nezávislých poradců báby (právě jsme přešli od soudruha Fischera) děkujeme a dostaneš bez možnosti odmítnutí její sebrané hluboké myšlenky z oblasti politiky, ekonomiky, kultury, esotériky a sexu.

[anonym]

Vozejku, já myslel jinou bábu!

[M-train]

Stejně ti ty zebrané zpisy pošleme, na dobírku, nounejme. Máme jich hodně skladem. Smajlík.

[jyrki]

Dovolím si uzavřít tento blog. Volit jsem nebylo, nebylo koho. Prezidentem se stal Miloš Zeman a nezklamal. Po dobu kampaně tvrdil, že spolupráci se Šloufem ukončil před třemi lety. Jen pár hodin po zvolení Šlouf potvrdil, že Zemanovi v kampani pomáhal a doporučil mu, distancovat se od jeho osoby. Nyní se Zemanovi opět nabídl do týmu poradců.
Národ si zvolil prezidenta, jehož slovům se věřit nedá a to ani jeden den. Občane Zemane, nejste a nebudete mým prezidentem!
Nedělám si iluze, ani Schwarzenberg by nebyl dobrým prezidentem, ta prohra českého nárada tak nenastala v kole druhém, ale už v kole prvním.

[Ilfirin]

Takže diskuzí zavírá někdo, kdo nakonec nebyl ani volit. Skvěle
Mým prezidentem je, tak co teď? Nic, jen respektovat demokratické volby. Těžké co?

[jyrki]

Diskuzi zavira autor blogu
Volit jsem byl v prvnim kole. V druhem kole nebylo koho.
Je tezke respoktovat nekoho, kdo volicum lhal a jeho verohodnost padla par hodit po ukonceni voleb.

[M-train]

Souhlasím s tebou, já jsem bohužel ale nenašel nikoho ani v prvním kole.

[jyrki]

Já taky nebyl spokojený s nabídkou kandidátů pro první kolo, ale našel jsem tam lepšího kandidáta než jsou ti dva, kteří postoupili. Bylo to taky dost se skřápěním zubů, ale byla by to změna. Jestli pozitivní, by ukázal čas.