Novell, Xgl, katedrála a bazar

20.2.2006 17:48 | Přečteno: 2905× | poslední úprava: 20.2.2006 19:48

Nedávná událost s uvolněním zdrojových kódů Xgl firmou Novell mě přivedla k zamyšlení nad vývojovými modely katedrály a bazaru (popsal je Eric S. Raymond ve svém eseji The Cathedral and the Bazaar).

Open-source je styl vývoje software, jehož nepřehlédnutelný úspěch prolomil brány katedrál mnoha softwarových společností. Příklad Novellu a Xgl je zajímavý jednou věcí. Neměli bychom zapomínat na fakt, že Xgl architektura byla z velké části vyvinuta jako closed-source software (záměrně nepoužívám termín proprietární - použil bych ho, kdyby Novell mířil svým úsilím jinam, chtěl software ponechat uzavřený). Byla v podstatě vyvinuta v katedrále Novellu.

Kritikové? Z řad vývojářů KDE (jak nečekané!) Novell totiž nepokrytě propaguje GNOME a proto lidé jako je Aaron Siego ho asi moc rádi nemají. Aaron si léčil komplexy ve svém blogu, kde ale také sám psal, že talentovaných programátorů na grafiku je žalostně málo. My dnes víme, že Novell s Xgl žádnou opičárnu vyvádět nechtěl. Využil svých financí, schopností najatého full-time programátora (toho nejlepšího na danou věc), kvalitního managementu a zacílení projektu a vytvořil něco, co X server potřeboval. Způsobem, který pro mnoho lidí není kosher, ale který v tu chvíli nejlépe umožňoval uchopit otěže projektu do rukou. A protože Novell chápe, že bazaar style funguje (když je s čím) vrátil své úpravy open-source komunitě. Možná by zhrzenému milenci neškodilo, kdyby odložil klapky z očí a chvilku počkal, než se začne vztekat jako malé děcko.

Stojí také za to si přečíst komenáře pod blogpostem. Dočtete se, že Xgl se do doby než se jí ujal Novell vyvíjela špatně díky "open source or die" typu vývojářů, kteří nemínili vyvíjet něco, co by bylo závislé na proprietárních OpenGL ovladačích (divím se, že se nepřivázali řetězama k traktorům) nebo že novellí CVSka byla přecejen po dobu vývoje read-only přístupná...

Štěstí, že Novell zasáhl! Katedrální styl vývoje má svá pozitiva. Je potřeba odložit ideologii a pochopit je.

UPDATE: CVSka Novellu byla údajně po dobu práce na projektu opravdu nedostupná. Nemůžu dokázat ani to ani to. Tento fakt však na pozitivním dopadu chování Novellu na projekt Xgl nic nemění. Nechat vývoj Xgl zaostalý a ve chvíli, kdy se ho ujme firma podporující autora v práci a následném re-openingu zdrojových kódů, začít řvát, že taky chceme přispívat, je čistokrevné pokrytectví.

       

Komentáře

[Mikos]

Váš příspěvek je demagogický a uvádí chybné informace. Xgl rozhodně nebylo vyvinuto Novellem jako closed-source aplikace! Vyvíjelo se už hooodně dlouho předtím. To co Novell udělal bylo, že prostě vzal kód Xgl a začal na něm pracovat sám za zavřenými dveřmi. A to se spoustě programátorů samozřejmě nelíbilo, protože na Xgl taky dělali a najednou byli v nejistotě a nemohli dál pořádně pokračovat, protože nevěděli na čem všem Novell dělá aby nedělila to samé a zbytečně tak neduplikovali práci.

A co se týče těch "open-source or die" zealotů, tak to nebyli vývojáři Xgl! To byli právě někteří jiní vývojáři grafických subsystémů v X.Org (třeba EXA, atp.), který protestovali proti Xgl jako takovému (právě kvůli těm důvodům co jste uvedl).

[Mikos]

Jinak ale neupírám Novellu to co dokázal, rozvoji Xgl rozhodně pomohl, ale způsob jakým to udělal byl skutečně hodně nešťastný.

[Daniel Kvasnička ml.]

predtim, nez Novell na Xgl zacal pracovat - v jakem bylo stavu? Pokud vim, tak v nepouzitelnem. Kdo tedy Xgl vyvinul? Samozrejme, ze vim, ze se vyvijelo uz dlouho predtim. Ale do funkcni podoby bylo jako closed-source vyvinuto.

Novell neni hloupy. Kdyby videl, ze prace na Xgl pokracuje nejakym normalnim tempem a smerem, nezasahoval by do toho - co by z toho pak mel? Jenze to se nedelo a potreba po nejake slusne architekture byla cim dale vetsi.

Uz jsem psal, ze CVSka byla pristupna read-only, takze kazdy mohl vedet, co se deje. Jen nemohl prispivat. Vybrat si kdo muze a kdo nemuze prispivat, to snad maintainer open-source projektu muze, ne?

[Mikos]

Do stejného stavu (či spíše věřím že ještě lepšího, protože by přispívalo více lidí) by se Xgl dostalo i kdyby vývoj neprobíhal za zavřenými dveřmi. Mezi vývojáři Xgl žádní "open-source or die" zealoti nebyli, to byli zcela jiní lidé.

To čím Novell pomohl bylo najmutí placeného programátora (David Reveman) aby pracoval na Xgl na plný úvazek. Jenže to mohl klidně udělat i při otevřeném vývoji. Novell na Xgl nic zásadního neměnil, jen pokračoval v tom co před ním započali jiní.

Váš blogpost zkrátka _je_ demagogický, nebo při nejmenším tak vyznívá.

[Mikos]

A btw. vaše kecy jako "léčení komplexů" u Aarona Saiga jsou opravdu ubohé... ten jeho blogpost byl velmi trefný a IMHO právě tato mediální vlna co se okolo toho zvedla zapůsobila na včasnější uvolnění změn kódu Xgl Novellem. Jinak bychom se uvolnění dočkali možná až teď kdy probíhal XDevConf.

[Daniel Kvasnička ml.]

Fascinuje me kratkozraka zealotska drzost, s jakou vy a dalsi rvete po ostatich, aby uvolnili kody kdyz vam se zachce. Pokud vim, tak Novell podle licence ani kody uvolnit nemusel. Ale udelal to, protoze vidi dopredu a dokaze jednat.

[Mikos]

Mně jako krátkozraká zealotská drzost (a navíc demagogická) zas přijde ten váš blogpost. Dál už to radši komentovat ani nebudu, protože by tu z toho byl zřejmě jen jeden obrovský flejm (ostatně vy už z toho ten flejm děláte teď).

[Daniel Kvasnička ml.]

heh ja ze flamuju? nenadavam, nepouzivam na rozdil od nekoho slova typu "vase kecy" a pouzivam normalni argumenty.

Ale pokud uz vam argumenty dosly, tak fajn. Tesilo me.

[Mikos]

Reaguji podrážděně, protože jsem alergický na štvavé arogantní demagogické žvásty, což váš příspěvek z mého pohledu rozhodně je

[Mikos]

A btw. vaše fráze jako "léčení komplexů" opravdu za stupidní kecy považuju. To opravdu nic jiného není

[Daniel Kvasnička ml.]

Do stejného stavu (či spíše věřím že ještě lepšího, protože by přispívalo více lidí) by se Xgl dostalo i kdyby vývoj neprobíhal za zavřenými dveřmi.

Nemyslim si. Predchozi vyvoj tomu ani trochu nenasvedcoval. A vice programatoru = lepsi program neni nemennym pravidlem.

To čím Novell pomohl bylo najmutí placeného programátora (David Reveman) aby pracoval na Xgl na plný úvazek. Jenže to mohl klidně udělat i při otevřeném vývoji. Novell na Xgl nic zásadního neměnil, jen pokračoval v tom co před ním započali jiní.

Jiste, nakopl to, co temer stalo na miste. Rychlost toho vyvoje byla predtim absolutne neumerna vzhledem k potrebnosti dane veci. Vyvoj byl otevreny, kdokoliv mohl videt, jak se Xgl vyviji, ale nemohl prispivat, kdyz se mu zachtelo (dela to plno dalsich projektu). Zeptejte se Revemana, jestli se zlobil. Zrejme ne, protoze vedel, ze Novell mu rozumi a rozumi tomu, co Xgl potrebuje. Aaron Siego na Xgl pracovat nechtel, protoze primo do toho nedela, pokud vim. Kdyz Siego rekne, ze postup Novellu byl spatny, protoze nemohli prispivat jini, verim radsi Revemanovi a Novellu, protoze ti byli v obraze nad celou veci a vedeli nakolik jsou ti jini kompetentni pomoci v potrebnem case dotahnout ten projekt do pouzitelneho stavu. A opet rikam. Vzhledem k tomu, jak se Xgl vyvijela predtim, nedivim se Novellu, ze jim to vzal z rukou a zapracoval. Navic, vratil to, proste jako prispevek do projektu.

Siego jen vriska jak maly decko, protoze Novell sponzoruje jeho nejvetsiho rivala, nic vic.

[Mikos]

Jo jinak jen doplnění - pokud vím tak ten CVS server kde probíhal vývoj Xgl Novellem přístupný nebyl a to ani jako read-only. Ten vývoj byl zcela za zavřenými dveřmi.

Nejsem si tím 100%-ně jistý, ale četl jsem to z více zdrojů. A pokud je to pravda (jako že si myslím, že opravdu ano, mimo jiné proto byl taky takový humbuk okolo toho, když Novell ten jeho kód konečně zveřejnil), tak to je jen další důkaz demagogičnosti a lživosti vašeho blogpostu.

[Daniel Kvasnička ml.]

pokud programator vezme kod vyvijejiciho se projektu a sam na nem udela upravy, aniz by kazdy den spamoval CVS s upravama, pricemz upravy zverejni az jako celek. je to ok? Pokud ano, proc to neni ok, kdyz to same udela firma?

Uz bych od vas konecne rad slysel argument, ktery by me presvedcil, ze chovani Novellu bylo pro dany stav veci nevyhovujici.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Protože je to firma, soudruh Stallman s nimi nechlastá a soudruh Linus nemá rád Gnome. A taky to hled nešlo zkompilovat.

[Mikos]

Zravím tě, soudruhu! Tys tu ještě chyběl

[Mikos]

Aha, takže vy nejdříve použijete jako protiargument vůči jodnomu z mých argumentů to, že CVS prý bylo "read-only".

Načež když já uvedu, že to s největší pravděpodobností není pravda (a asi jste si to s tím "read-only" přístupem tedy vycucal z prstu), začnete se hájit tím že je to stejně jedno a Novell na to měl právo. Ano, právo na to jistě měl, nikdo nikomu nezakazuje něco takového udělat. Ale to nic nemění na tom, že je to z mého pohledu velmi špatný akt. A hlavně se tu znovu objevuje můj původní argument, který jste se snažil vyvrátit.

Diskutovat s vámi je opravdu sranda

[Daniel Kvasnička ml.]

a asi jste si to s tím "read-only" přístupem tedy vycucal z prstu

je to v jednom z komentaru pod Aaronovym blogpostem, svuj blogpost jsem poopravil aby to nevypadalo jako jedina pravda.

Ano, právo na to jistě měl, nikdo nikomu nezakazuje něco takového udělat. Ale to nic nemění na tom, že je to z mého pohledu velmi špatný akt.

no, z pohledu stallmanistickeho fundamentalisty mozna ano

[Marek 'marx' Grác]

Zaujímavé je, že keď podobný princíp uplatňuje FSF (napr. vývojársky mailing list je len na pozvánky, nepodávanie správ o vývoji, neexistencia verejného CVS) tak je to OK.

[Daniel Kvasnička ml.]

no to je pekny!

[Kyosuke]

S licencí na výsledný SW to v royporu není...

[Mikos]

Pokud to tak je, tak to se mi samozřejmě také nelíbí. Jestli je to pravda, tak je škoda že se o tom tak nemluví, jako se začlo mluvit o Xgl

[Marek 'marx' Grác]

Nič ti nebráni sa presvedčiť. Napríklad GNU Bash a potom klikni na FAQ :)

[antonin chadima]

hmm a mezitim probiha bazarovy vyvoj xegl

a budoucnost nam da zapravdu

[Spike]

Myslím, že je lepší, když ta firma přijde s něčím pořádným, tak nějak "najednou" relativně funkčním, získá si to tak dostatečnou pozornost veřejnosti a spoustu "beta-testerů" (uživatelů Gentoo :D), než aby se několik let plácali s nefunkčním kusem kódu, který nikdo nemá chuť vyzkoušet.

BTW, měl jsem jinak pocit, že to hlavní CVS fakt nebylo přístupné vůbec. :/

[VícNežNic]

No, určitě není ideální začínat s projektem bazarově už od nuly. Asi by to ani nefungovalo. Nějaký základ se napsat musí, od toho se pak dá odrazit. Nicméně když už projekt otevřený byl, nevím jestli bylo nutné dělat komplet uzavřenou větev. Ono se na ten bazarový vývoj pak nenavazuje úplně zadarmo a hned.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Domnívám se, ale že nikomu nic nebránilo rozvíjet vlastní Xgl a naplnit si představy OpenSource od základu a vytvořit si něco víc Open, GNU, Free a možná třeba i funkčního.

[Mikos]

Asi nechápeš, že to nebyl Novell kdo Xgl "vymyslel". Vývoj probíhal už hodně dlouho před Novellem. Pravda, neprobíhal zrovna nejrychleji, ale Novell mohl pokračovat normálně v otevřeném vývoji, nic tomu nebránilo. Změny provedené Davidem Revemanem nebyly nic ultra-revolučního, prostě jen pokračování toho co už bylo napsáno. Pro vývoj za zavřenými dveřmi skutečně nebyl důvod, Novell tím naopak znemožnil (no, znemožnil není to pravé slovo, lépe řečeno zkomplikoval) příspěvky jiných programátorů, kteří na Xgl pracovali, protože netušili na čem Novell pracuje a báli se aby zbytečně nedocházelo k duplikování práce. A taky aby nezvnikly nějaké špatně řešitelné konflikty mezi kódem na kterým pracoval Novell a kódem na kterém by pokračovali oni.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To, že vývoj probíhal dlouho před Novellem vím. Nechápu ale, co komu vadí že se Novell tohoto projektu ujal a vytvořil funkční systém. I kdyby ho nepustil a nechal si ho jen pro svoje distro, co by na tom mělo komu vadit? Vždyť klidně se v té obrovské spoustě GNU programátorů mohla najít parta, která by projekt vytvářela bez omezení momentálních svobod a uvést produkt do lepších výsledků. Něco podobného tu již bylo, XFree -> Xorg.

[Mikos]

Je vidět že do zákulisí věci vubec nevidíš. Fork Xgl by byla největší blbost co by v té situaci kdo mohl udělat

[Kyosuke]

A tady budu pro změnu souhlasit s plešounem. Co Vám na tom vadí, že Novell něčím nějak do něčeho přispěl? Že se tak nestalo podle vašich představ? Jestli to považujete za nulový příspěvek do Xgl pro ostatní, je to nulový příspěvek někoho jiného. Novell nikomu nic neznemožnil, Novell totiž nikomu nic nezakázal a nikomu v ničem nebránil. Tohle mi přijde směšné.

[Jan Jílek]

Vypadá to, že když něco není podle představ zarytých a nekompromisně o své "pravdě" přsvědčených jedinců je prostě špatně zcela vše. No jsem rád, že je na světě něco nového volně použitelného. A čerta starého mě zajímá jestli to napsali za zavřenými dveřmi a nebo přitom větrali.

[Mikos]

Pro vaší informaci - nikde jsem nepsal nic takového, jako že je vše špatně. Novell Xgl rozhodně prospěl, ale způsob jakým to udělali byl prostě zbytečný, při otevřeném vývoji mohlo (i když samozřejmě nemuselo, ale prostě ta šance tu byla) být Xgl teď ještě o něco dále. K uzavřenému vývoji zkrátka nebyl dle mého názoru žádný relevantní důvod.

[Mikos]

Booože, mně přeci nevadí že Novell do Xgl přispěl! Copak jsem někde něco takového psal? Jsem moc rád že tomu tak je, tim že zaplatil Davidovi Revemanovi vývoj Xgl rozhodně hodně pomohl. Jediné co jsem psal bylo, že se mi nelíbí způsob jakým to udělali, protože nebyl žádný reálný důvod proč ten vývoj dělat za zavřenými dveřmi.

[Daniel Kvasnička ml.]

Porad odmitas vzit v potaz jednu vec a to fakt, ze uroven vykonu a zajmu tebou obhajovanych jinych programatoru byla pred zainteresovanim Novellu vzhledem k situaci nedostatecna - reci o chudaccich jinych programatorech, kteri tedy museli zabrzdit ve sve horecnate kazdodenni a kazdonoci praci, protoze nevedeli, co se deje, jsou pokrytecke. Novell kod vratil a verim tomu, ze to od zacatku zamyslel (OSS chape dostatecne a jinak by se s nim asi Reveman tak v pohode nebavil), udelal dobrou praci.

[Mikos]

Ano, Novell udělal dobrou práci, to přeci nepopíram. Nicméně to co se mi nelíbí byl způsob jakým to udělali. Prostě k tomu dělat to za zavřenými dveřmi nebyl důvod. A i když byl vývoj pomalý, stejně by při otevřeným vývoji ti dotyční mohli pomoct více než když byl vývoj uzavřený.

[Kyosuke]

Ano, to je od nich hnusné, že nás chtěli hezky překvapit...

[Heron]

I když do problému kolem xgl a novelu nevidím, nemyslíš, že už to trochu přeháníš? Raději se jdi proběhnout, pusť jsi film, přečti si kartinki, ale už nepiš další stejný komentář.

[Mikos]

Já se tu u toho učím A stejný komentář už psát opravdu nehodlám

[Heron]

Hmm, to by mě zajímalo, co se u toho dá naučit.

[Daniel Kvasnička ml.]

A i když byl vývoj pomalý, stejně by při otevřeným vývoji ti dotyční mohli pomoct více než když byl vývoj uzavřený.

to vubec neni pravidlem. Jsou pripady, kdy je management kodu od mnoha lidi tak slozity, ze ve vysledku to projektu (hlavne z casoveho hlediska) neprospeje - relativne ve vztahu k vyvoji jednim/nekolika odborniky. Dokazu si predstavit, ze Xgl byla takto komplikovana vec, ze k dotazeni jejiho vyvoje na vysokou uroven byly potreba opravdu slusne znalosti, ktere zrejme Reveman mel.

Pochop, kdyby Novell chtel s tema zdrojakama zdrhnout, najal typka, platil ho a zacal vyvijet za dverma, dost lidi (vcetne me) by to stvalo, ale bylo by to pochopitelne. Novell ale zdrojaky uvolnil, takze mu neslo pouze o jeho vlastni prospech a je jasne, ze tim nechtel nikoho obrat. Zbyva tedy jedine: Novell videl situaci shora a odhadl, co je potreba. A vyslo to.

[Mikos]

Jsem si jisty ze to Novell nedelal jen pro svuj prospech (tedy samozrejme to ze chce aby jeho pripravovany novy Novell Linux Desktop dokazal po graficke strance konkurovat Windows Viste byl jeden z hlavnich duvodu, nicmene na tom neni nic spatneho) a nechtel nikoho "obrat". Taky od zacatku myslim prohlasili, ze ten kod daji zpet komunite. Ja ve skutecnosti sem opravdu rad ze se toho Novell ujal a vdechl tomu novy zivot. Jen si proste stale myslim, ze to slo udelat lepe, ze to zkratka nemuseli delat za zavrenymi dvermi, tech programatoru prispivajich do Xgl nebylo zas tak moc aby vznikal nejaky zmatek.

Zkratka mam obavy, aby z toho nevznikl nebezpecny precedenc a vic firem se nezaclo upirat k tomuto modelu delani kodu za zavrenymi dvermi a az pak uvolnini velke hromady zmen najednou. Aaron Seigo s tim ma bohuzel neblahe zkusenosti (viz. KHTML vs. Apple WebCore), proto take reagoval jak reagoval (a podle me nijak spatne).

[Daniel Kvasnička ml.]

pripad KHTML znam a vim, ze to bylo nefer, Apple pak nastesti podlehl tlaku a zacal vracet kody slusnym stylem. Nicmene, mozna neslo ani tak o ten pocet programatoru, jako spis o jejich znalosti. Cim driv by to bylo, tim lip - s tim snad souhlasi vsichni. Kdyby N. vedel, ze pripusteni jinych programatoru k praci urychli dokonceni projektu tak, aby to stihli dat do NLD 10, udelal by to, ne?

Ja snad Revemanovi napisu mail a zeptam se ho

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tento příspěvek jsem obodoval nejvyšší možnou známkou, to jako že se mi líbil. Ala bacha na to, je to od vámi přezdívaného "JXP", takže si to přeberte.

[Jirka]

Mikos = stallmanistickej KDE-Qt zealot

[Mikos]

Wow, tak teď ste mi to vážně nandal

[Jirka]

A napsal jsem to spravne? Ve stylu hodnot "free culture", uzasne GPL (aka virus), svetlych zitrku free software komunit, tridniho boje proti prohnitym kapitalistum z Novellu, Applu, Microsoftu a pod., a prevraceni vericich na tu pravou viru(ateismus)? Hmm, ale stydet bych se mel alespon za to, ze mam rad Gtk save dialog.

[Mikos]

ROFL Člověče opravdu mě bavíte

[Jirka]

Tak to jsem opravdu rad, jen se jeste nad sebou zamyslet, ze?

Otazka na zaver: mas rad jehovisty a komunisty? Tak proc se chovas stejne?

[Mikos]

Jestli ti mé chování přijde stejné jako u jehovistů či komunistů, tak by ses měl nad sebou zamyslet možná spíš ty.

A dost, nemam už čas na další flejm, každý máme holt jiné názory a každý na ně máme stejné právo Já nikomu svůj názor nenutím, pouze ho tu prezentuji tak jako každý jiný. Proč jsem se zůčastnil (no, možná ho de facto i neúmyslně založil ) flejmu pod tímhle článkem bylo jen proto, že článek mi přišel dosti demagogický a byli v něm chybné informace (jako třeba to o "read-only" CVS přístupu). Samozřejmě, ten článek je subjektivní pohled na věc, tudíž jsem chtěl ukázat alespoň i pohled "protistrany". A jsem rád, že alespoň nápravy jedné chybné informace v článku jsem dosáhl.

[Miloslav Ponkrác]

Koukám, že pan Jirka má silně psychologické sklony a snaží se ukázat svoji genialitu, jak vidí druhým až do žaludku. Pane Jirko, přestaňte se ztrapňovat. Ačkoli nechci nikoho obhajovat, Váš příspěvěk je opravdu akorát příspěvek na dvě věci.

[Jirka]

Pane Miloslav, přestaňte se ztrapňovat. Ačkoli nechci nikoho obhajovat, Váš příspěvěk je opravdu akorát příspěvek na dvě věci. Mozna nectete Abicko casto, nebo mozna mate jen problem s nestrannosti.

[Michal Vyskočil]

No mockrát s panem Ponkrácem nesouhlasím, ale tady má imo pravdu. Pokud neumíš diskutovat jinak, než osočováním ostatních, tak si prosím tě raději najdi jiný server.

[Jirka]

A nenajdu. Co s tim udelas? Delaji ti snad problem jine nazory? Nebo jsi snad nepochopil, co jsem napsal, resp. co jsem tim minil? Pak mas asi smulu, protoze ti to vysvetlovat nebudu.

Vsude, kde se podivam, soudruh-bratr Mikos "znarodnuje" cizi kody ve jmenu "free culture" jak to nazyva, nesnasi lidi s jinym nazorem (verici), nevybirave se vyjadruje na adresu Gnome a Gtk save dialogu atd. atd. Kdyz se mu to nelibi, fajn, jeho problem, ale co ja (a vubec nekdo jiny) s tim mam? A proc to tedy neupravi podle sebe, kdyz uz tak fanaticky oslavuje otevrenost kodu?

Tady je to vubec plny "zajimavych" nazoru. Napriklad jako ze nelegalni kopirovani hudby a filmu vlastne neni kradez a je to uplne v poradku. To by bylo, kdyby vam nekdo neco podobnyho udelal.. ale to by jste museli nejdriv neco udelat a ne jen kecat a delat ze sebe ty nejmoudrajsi a nejpovolanejsi, coz urcite nikto z vas nedela, protoze pak by Linuxovy desktop vypadal uplne jinak. A proc to nikto nedela? Protoze ten model nefunguje. Kolik v Apple vyvijeli OS X (samozrejme nemyslim BSD)? A kolik se uz vyviji treba Gnome, nebo KDE? A jak jsou na tom? Jen mi prosimvas netvrdte, ze KDE nebo Gnome se vyrovna GUI OS X, protoze to asi spadnu ze zidle (a myslim, ze nejen ja).

Free software vyuziva princip naturalii, komercni (uzavreny, protze free SW nemuze byt komercni v pravem smyslu, je to jen prani) software princip penezni vymeny. Ano, pan Stallman "objevil Ameriku", skoda jen ze nekolik tisic let po jejim zavrzeni. Samozrejme pro "vetsi" uspech pridal featuru "ty dej, ja tobe nic".

Jedina vec, co ma smysl pro zakaznika jsou otevrene formaty. Pro producenta (necakane) ne.

Tak, cest praci, a doufam, ze nezabloudim k nekteremu z vas to firmy, nechtel bych byt v "potapejici se lodi" s podvyzivenou posadkou.

btw.

No mockrát s panem Ponkrácem nesouhlasím, ale tady má imo pravdu.

- to je tady nejaka nova moda?

[.....]

Tady je to vubec plny "zajimavych" nazoru. Napriklad jako ze nelegalni kopirovani hudby a filmu vlastne neni kradez a je to uplne v poradku.

Nepleteš si to trochu? V tomhle stylu jsem se tu jednou bavil s Jindrou Plešingerem a hovořil jsem striktně o právní stránce věci v českém prostředí za předpokladu, že nenabízíš. Ještě jsem k tomu připsal, že morální stránka věci je věc jiná. Jestli jsi to pobral jako propagaci downloadů terabajtů muziky, to je holt tvůj boj.

Když už kritizuješ, tak napiš, kdo přesně se odvážil takovou frázi napsat, ať je to jednoznačné.

[Mikos]

Myslím, že naráží na mé komentáře o free culture pod zprávičkou o GPL Asi proto jsem u něj ten "soudruh-bratr" co znárodňuje S tebou to IMHO nemá co dělat...

[Mikos]

Nicméně co to má co dělat s tímto blogpostem opravdu nechápu

[Michal Vyskočil]

A nenajdu. Co s tim udelas? Delaji ti snad problem jine nazory? Nebo jsi snad nepochopil, co jsem napsal, resp. co jsem tim minil? Pak mas asi smulu, protoze ti to vysvetlovat nebudu.

Přesně jsem napsal Pokud neumíš diskutovat jinak, než osočováním ostatních .... Když jsi to pochopil jako Nesouhlasím s tými názory ..., pak chyba nebude na mojí straně.

Mě je úplně fuk, co si myslíš a jaké máš názory, nebo co svým příspěvkem mínil. Ale pokud nemáš nic jiného, než napadání ostatních, tak se proti tomu ozvu! To absolutně nesouvisí s tím, co si o dané věci myslím já (přestože mi kladeš do úst všemožné názory).

Vsude, kde se podivam, soudruh-bratr Mikos "znarodnuje" cizi kody ve jmenu "free culture" jak to nazyva, nesnasi lidi s jinym nazorem (verici), nevybirave se vyjadruje na adresu Gnome a Gtk save dialogu atd. atd. Kdyz se mu to nelibi, fajn, jeho problem, ale co ja (a vubec nekdo jiny) s tim mam? A proc to tedy neupravi podle sebe, kdyz uz tak fanaticky oslavuje otevrenost kodu?

Moc nerozumím, proč to říkáš zrovna jako reakci na můj příspěvek, ale budiž. Mikos imho kritizoval hlavně skutečnost, že vývoj Xgl probíhal uzavřeně a že k tomu nebyl důvod (je to jeho názor, podle mě k tomu Novell asi nějaký důvod měl, i když mohl nechat alespoň přístupné cvs). Zbytek jeho názorů je čistě jeho problém a já necítím potřebu se k nim teď vyjadřovat.

Tady je to vubec plny "zajimavych" nazoru. Napriklad jako ze nelegalni kopirovani hudby a filmu vlastne neni kradez a je to uplne v poradku. To by bylo, kdyby vam nekdo neco podobnyho udelal.. ale to by jste museli nejdriv neco udelat a ne jen kecat a delat ze sebe ty nejmoudrajsi a nejpovolanejsi, coz urcite nikto z vas nedela, protoze pak by Linuxovy desktop vypadal uplne jinak. A proc to nikto nedela? Protoze ten model nefunguje. Kolik v Apple vyvijeli OS X (samozrejme nemyslim BSD)? A kolik se uz vyviji treba Gnome, nebo KDE? A jak jsou na tom? Jen mi prosimvas netvrdte, ze KDE nebo Gnome se vyrovna GUI OS X, protoze to asi spadnu ze zidle (a myslim, ze nejen ja).

Děláš velmi zajímavé logické zkratky . Opět nerozumím, proč to říkáš zrovna v reakci na mě, já tě jen upozornil, abys přestal osočovat ostatní a mluvil k věci. Jinak máš pravdu, já KDE ani GNOME opravdu nevyvíjím (ale upřímně, tvrdil jsem někdy opak ). Taky nevím, proč mám podle tebe srovnávat OS X a KDE, když jsem naposledy viděl tak MAC OS 9 a OS X znám z obrázků?

Free software vyuziva princip naturalii, komercni (uzavreny, protze free SW nemuze byt komercni v pravem smyslu, je to jen prani) software princip penezni vymeny. Ano, pan Stallman "objevil Ameriku", skoda jen ze nekolik tisic let po jejim zavrzeni. Samozrejme pro "vetsi" uspech pridal featuru "ty dej, ja tobe nic".

Tisíc let po jejím zavržení? No, doporučuji k přečtení The Art of Unix programming, potom se možná budeš na mnoho věcí dívat trochu jinak. Třeba, že tím několik tisíc let zavrženým způsobem fungovalo třeba X consorcium nezávisle na FSF a založily ho právě ty komerční společnosti. Featurka ty "ty dej, ja tobe nic" je pochopitelně základem open source a obsahovaly ji i MIT/X11 i BSD licence .

A to už vůbec nemluvím o komerčních mysql a Qt, které jsou zároveň i pod GPL (a tudíž free software).

Jedina vec, co ma smysl pro zakaznika jsou otevrene formaty. Pro producenta (necakane) ne.

Modelový příklad, distribuce Linuxu. Jistě, můžeš tvrdit, že jeho boom u levných ISP a poskytovatelů webu souvisel s jeho nulovou pořizovací cenou ... jenže byla taková bez skutečnosti, že se jedná o opensource software?

Tak, cest praci, a doufam, ze nezabloudim k nekteremu z vas to firmy, nechtel bych byt v "potapejici se lodi" s podvyzivenou posadkou.

Opět útočíš, pro změnu na mě. To jsi tak geniální psycholog (nebo jasnovidec), že mě odhadneš jenom podle jednoho příspěvku, v němž ti vytýkám útoky na ostatní lidi? To skutečně víš, že se přikrývám vlajkou SSSR, plánuji si další pětiletku a nemůžu se dočkat, až nás přijdou osvobodit čínští bratři? Doopravdy víš, že firma, kde pracuji krachuje? To všechno jsi poznal?

Víš, že je osobní útok je v diskusi obecně brán jako okamžik, kdy dotyčnému došly argumenty, tak má potřebu kolem sebe aspoň mlátit, když už nemá, co by?

Opět opakuji, tvoje názory ti neberu, můžu s tebou souhlasit, nebo mi to může být jedno, nebo s nimi můžu nesouhlasit. Ale nelíbí se mi tvoje chování, kdy útočíš na ostatní!

- to je tady nejaka nova moda?

Ne to není móda, chtěl jsem jenom říct, že přestože se spoustou názorů pana Ponkráce nesouhlasím, tak souhlasím s tím, co ti napsal (podle pravidla na hrubý pytel, hrubá záplata).