Půjčil jsem si novou Teslu X Raven (diskuse)

[Jenda]

Tvl maxik poprve za volantem moderniho auta a musel nam o tom napsat blogisek. Co bude priste? Pujcil jsem si chytry telefon? Prvni odbaveni na letisti? Prvni digitalni fotoaparat?

[Max]

Trochu empatie pro člověka z vesnice, co vyrůstal na stromě .
Zdar Max

[Zdenda]

Mě to ještě přijde v pohodě. Jenom doufejme, že nedojde i na první sex.

[hefo]

Ako sa definuje "moderné auto" tak, aby túto definíciu zároveň nespĺňala Octavia IV?

[_]

Nevim, co je octavia iv a je mi to jedno.

[_]

Nevim, co je octavia iv a je mi to jedno.

Kazdopadne moderni auto nema spalovaci motor.

Auta z doby kamenne maji nejen spalovaci motor, ale navic jeste i manualni prevodovku.

[Max]

Oktávie čtvrté generace .
Doba kamenná = Flinstounovi. To jsi toho celkem dost přeskočil :). Doba železná, století páry, doba spalováků...
Zdar Max

[hefo]

Nezmysly. Elektrické autá sú tu už viac ako storočie a modernosť im to samo o sebe neprinieslo.

Auto so spaľovacím motorom (dokonca s vonkajším spaľovaním, vlastne len vylepšený parný stroj) niekde v smradľavej uhoľnej elektrárni je veru tá pravá modernita!

[_]

jasne, elektricka auta jsou tu vic nez stoleti presne ve stejnem smyslu, jako tu jsou pocitace vice nez dve tisicileti

[hefo]

Môže byť, akurát ja tu o počítačoch netrúsim podobné veľkohubé vyjadrenia...

[Ondřej J]

Překonaly rychlost 100km/h rychleji než vozdila se spalovacím motorem.

[Josef Kufner]

První elektrický automobil se objevil roku 1828. První benzinový motor roku 1867, v automobilu použit poprvé v roce 1870.

Elektrická auta se používala například na rozvoz mléka od roku 1889 a velice populární byly ve čtyřicátých letech. Na jedno nabití to tehdy ujelo nějakých 95 až 125 km a max rychlost 30km/h, což není moc, ale na ten rozvoz to stačilo. Obrovskou výhodou byl tichý provoz (což pak lidé ocenili při zavádění dieslových dodávek).

Probém elektrických aut byl a dodnes je v nedostatečných bateriích. Proto se vůbec spalovací motory ujaly. Dnes už to je tak nějak použitelné, ale v dobách olověných akumulátorů to prostě moc nejelo.

[_]

no prave, pouzitelne to je az ted, zbytek jsou kecy - a ropna auta patri do muzea

[Matlák]

Myslím že auto které má 1/10 zásoby energie ropného auta a přitom váží o tunu víc není nějaký zázrak. Auto které ujede o čtvrtinu míň když se v něm zatopí není vždy použitelné pro každého. Auto které "tankuje" hodiny není použitelné pro každého. Jinak OK.

[Jenda]

Pokud s tím máš problém, pořiď si bicykl.

[Matlák]

Kdybych na to měl, tak bych si pořídil bateriové auto, hlavně kvůli komfortu. Ale nemám. A nejsem sám. Takový taxikář nebo majitel rozvozové služby si taky umí spočítat jestli se mu vyplatí baterie nebo benzín/nafta či plyn, a podle toho se zařídí. A podle toho to vypadá - většina rozvozových služeb jezdí na CNG či LPG a taxikáři volí naftu. Bateriová auta mají jen "exoti" kteří si účtují vyšší ceny za dopravu výměnou za "exkluzivitu elektrického auta".

Ještě to potrvá tak dalších 10 let (veeeelmi optimisticky) než začne být poměr u osobních aut 50:50 a dobíjecí infrastruktura to dožene. Za mě raději syntetická paliva, ideálně v kombinaci s reversibilními palivovými články ("průtočnými bateriemi"). Všudypřítomný kyslík trumfne snad jen jaderný reaktor ve sklepě

[kralyk z abclinuxu]

Ještě to potrvá tak dalších 10 let (veeeelmi optimisticky) než začne být poměr u osobních aut 50:50 a dobíjecí infrastruktura to dožene.

No to nevim, pro rozvážku po městech a přilehlém okolí se EV vyplatí IMO už teď, i přes vysokou nákupku. Je to celkem jasná volba, tohle je pro fosilní auto ten nejhorší možný případ použití. CNG pomůže, ale ten use-case je pořád pro spalovák těžce neoptimální.

IMO různé rozvážkové firmy zatím odrazuje relativně vysoká počáteční investice (přestože by se relativně rychle vrátila).

[plostenka]

Ruzne rozvazkove firmy musi jezdit, ne stat dlouhe hodiny na nabijecce. A tu navratnost taky nevidim optimisticky vzhledem k tomu jak raketove stoupa cena silove elektriny.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, špatná prediktabilita cen elektřiny je určitě problém. Nicméně ceny ropných PHM jsou volatilní taky.

[_]

Ono by stačilo benzín zdanit tak, aby pokryl škody, které působí (cena by pak byla tak 300 korun za litr), a hned by se ta elektrika vyplatila. Řidiči ropných aut jsou socky, co jezdí za peníze ostatních.

[plostenka]

Ono by stacilo STATNI_ZASAH_PROTI_X a hned by se Y vyplatilo.

Vraz si par facek.

[_]

naopak, statni zasah je, ze se benzim prodava pod cenou, respektive, ze jeho palici nemusi platit nasledky

[hefo]

Lebo elektrina sa vyrába úplne slniečkovo z prdov jednorožcov, že?

[_]

za prve ano, zadruhe i ty zbyle fosilni elektrarny mi nesmrdi pod oknem

[hefo]

Aha, takže pán je egoista.

[_]

ne, egoista a asocial je ten, co jezdi ropakem

[Matlák]

Třeba ten řidič co ti přivezl jídlo, nebo nový počítač až před dům, že? Nebo ty spousty lidí co díky ropákům můžou do práce aby jsi měl své služby, funkční elektřinu na to dobíjení a tak...? Tvůj přístup mě mrzí.

[_]

zadny ridic mi ropakem jidlo nevozi

no a jezdit do prace ropakem je prave ta totalni bezohlednost a lenost - existuje mhd, da se chodit pesky, na kole, elektromobilem atd.

[Matlák]

Jasně, takže ten jeřáb na opravu vedení VN určitě přivezou technici na kole, ne až tak chytré podtržítko. Nemluvě o ohromném množství dalších věcí které by bez milionů lidí jezdících denně na ropu neexistovaly.

[_]

no a predtim na paru a jeste predtim konmi, a zitra na elektrinu

jinak osobne me nejake VN netankuje

[jozka]

Jasne, protoze tvoje elektrika vznika ve tvoji zasuvce

[_]

Ne vznika v lokalni MVE a u me na strese.

Ale predevsim ji fakt moc nepotrebuji, netopim s ni, nevarim s ni, sviceni moc nepospotrebuje a i tam mam alternativy, vlastne jedine, s cim bych mel vazny problem, kdyby elektrina nesla, je vypocetni technika, fotak a par luxusnich (zbytnych) spotrebicu. A bez toho se da zit. Nebo pri vhodnem navrhu spotrebu snizit opravdu na minimum. Vlastne jeste pamatuju doby, kdy tu byly i nekolikadenni vypadny po bourkach a vichricich nekolikrat rocne.

[jozka]

Takze ostrovni rezim?

[_]

v podstate

[jozka]

Nic takoveho jako "v podstate" neexistuje. Bud ostrov nebo pripojeni k distributorovi.

[Matlák]

A pokud nejíš jen produkty své zahrádky, věř mi že jídlo tvé a ingredience k němu taky nedorazily na místo spotřeby na kole.

[_]

nejen sve, ale i sousedovy, dojdu tam pesky

[Matlák]

A počítač ze kterého píšeš sis taky vypěstoval na zahrádce, OK, vzdávám se

[_]

ne, ale jsem schopen si ho donest treba i pesky :) btw je to mobil

[jozka]

A kolik za litr urci soudruh podtrzitko

[kralyk z abclinuxu]

Myslím že auto které má 1/10 zásoby energie ropného auta a přitom váží o tunu víc není nějaký zázrak.

Souhlasim, ta váha EVs je fakt celkem děsivá :) Na druhou stranu je dobré mít na paměti, že spalovák z té zásoby energie 70% zahodí, protože ji není schopen využít...

[_]

váha není děsivá, naopak, zvyšuje bezpečnost

není nic horšího než lehké auto

[Jendа]

Zvyšuje bezpečnost při nárazu s lehčími auty? :) A až to budou mít všichni, tak jsme tam, kde jsme byli, a bezpečnost se zvýší dalším zdvojnásobením hmotnosti? :)

[j]

Zjisti si, kolik vazila rekneme 105tka, nebo 120tka ... vaha celyho auta byla nekde kolem 800kg. Dneska zcela jiste nesezenes v adekvatni kategorii auto pod 1,3, tezko i pod 1,5t.

Pricina je jednoducha, kvuli vsemoznych legislativam a dalsim vyfikundacim proste musej bejt v tech autech vsemozny vystuhy, a ty tomu proste tu vahu zdvojnasobej.

Baterky samo navysej hmotnost na klidne dalsi dvojnasobek. Uplne vpohode. Jen sem zvedav, co pak budou delat ti co disponuji sotva Bckem, protoze to uz se zacneme rychle blizit tem 3,5t.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

samozrejme, proste musis byt ten v tom tezsim aute

to je dost obecny princip, pri konfliktu musis byt proste lepsi nez druha strana, je jedno, zda je to prestrelka, prijimacky nebo celni srazka v aute

[Matlák]

To platí, pokud je za volantem někdo kdo ví, co je to kinetická energie. Zrovna Tesly člověk docela často vidí nabourané do aut před nimi nebo vyhozené ze zatáčky, protože jejich řidiči mají pocit že když to tak lehce akceleruje, tak to bude stejně lehce brzdit a měnit směr....

[m.]

Neni nad vyssi setrvacnost.

[Max]

No, děsivá je u těch vybavenějších aut, které musí mít i větší baterii. Tesla 3 s váhou 1,8T už není tak zlá.
Také ta váha baterií dělá suprové těžiště, což je jeden z důvodů, proč Tesla odolává určitým crashtestům (=nepřevrátí se na střechu).
Jsem zvědavý, jak se budou chovat auta, až současná podoba baterií vymizí a budou lehčí.
Zdar Max

[jozka]

Jasne, cim tezsi, tim lepsi. Fascinuje mne kolik formalne vzdelanych lidi tenhle nesmysl razi.

[_]

protoze to nesmysl neni, z hlediska bezpecnosti je to jasna vyhra

za cenu o neco vetsi spotreby, ale to je ve srovnani se zdravim nebo zivotem smesna zalezitost

manzelka ma velke SUV a nejakou nakupni tasku (kterou puvodne chtela) bych ji nekoupil, zvlast, kdyz vozi deti

[jozka]

Kdyz si predstavim, ze v tom zaostalem svete se porad delaji narazove zkousky... pritom staci to uto zvazit a podle toho pridelit hvezdicky.

[_]

narazova zkouska je dobra treba kdyz narazis do betonove zdi, ktera se proste nehne - pak nema hmotnost auta vliv

presne opacny pripad je ale celni srazka aut - pokud jsou stejne tezka, tak ano, zalezi na konstrukci, ale pokud je jedno vyrazne tezsi, napriklad se srazi tezke suv a citygo, tak suv jede dal, jen o trosku pomaleji a city go najednou zmenilo smer pohybu. To je fyzika. A zatimco v tom SUV mas celkem dobre sance (pokud neni vylozene spatne navrzene), v citygo nemas sanci v podstate zadnou. Fyzika.

[jozka]

A pritom stacilo napsat, zes vubec nepochopil o co v tom Maxove prispevku slo.

[_]

tys nepochopil nic

[m.]

Jakotoze v pripade srazky se stojicim predmetem nema hmotnost vliv? Tezsi auto ma vetsi energii a uplne jen tak se nevypari. To je taky fyzika.

ps: miluju kdyz si lidi berou do huby fyziku a nemaji znalosti ani na urovni uciva zakladky.

[Max]

Já nenapsal, že čím těžší, tím lepší. Já napsal, že ta váha baterií dává autu super těžiště, což ho zvýhodňuje v některých situacích.
Zdar Max

[jozka]

Napriklad kdyz stoji na miste a fouka bocni vitr. By ses divil, kolik lidi zcela vazne tvrdi, ze elektromobil lip sedi v zatackach protoze baterka.

[plostenka]

Kdyz si muze dovolit zahodit 70 % energie a stejne dojede na plnou nadrz dal (a to nemluvim o pomeru t_nabijeni/t_jizda), tak to s temi spalovaky nebude tak hrozne :)

[j]

Jasne, ekoterorcar zahodi 30% energie uz na nabijecce ze? To je to, co zaplatis, ale vytece to pod auto. Stejne jako kdybys na 50l nadrzi 20l nalil do kanalu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

no tak si to porovnej s distribuci a vyrobou benzinu - mimochodem, vyroba benzinu stoji vice elektriny, nez ekvivalent spotrebovany elektroautem

[j]

Kolik GW energie stoji vytezit tu stovku tun materialu aby se vyrobila JEDNA baterka?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

baterky v podstate zadny extra material nepotrebuji, vsechno je to recyklovatelne, jednou vytezis, stokrat pouzijes

zatim co ropa se tezi a spotrebovava - uplne jina liga

[m.]

To je moc hezka teorie.

V praxi to funguje tak, ze se recykluje 5% baterii. Zbytek se proste vyhodi. Dale, z baterii se nerecykluje lithium, protoze jak je cela bateriova technologie v plenkach, to co ziskate dnes z baterie bude zitra s novejsi technologii nepouzitelne. Navic, cena ziskavani lithia ze starych baterii je 5x nakladnejsi, nez si proste natezit dalsi. I kdyz se trh obcas nechova racionalne, tak az takhle pitomej taky neni.

[Bystroushaak]

Máš k tomu nějaké zdroje? Podle toho co jsem četl a viděl je to přesně naopak.

[m.]

Tech 5% si uz nepamatuju odkud mam, cetl jsem o tom zrovna nahodou pred par dny. Ale kdyz se clovek podiva na recyklacni kapacity treba v Nemecku, tak tomu cislu verim.

To o lithiu mam z wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_recycling#Lithium_ion_batteries (hledej frazi "As of 2019, the recycling", je to zhruba uprostred).

[Josef Kufner]

Ta technologie je v plenkách, protože je zatím málo vysloužilých baterek z aut. Aktuálně se firmy chlubí recyklováním 95 % komponent baterií. Že se recyklování ještě nerozběhlo je tím, že elektrická auta jsou ve větším měřítku záležitost posledních pár let a životnost baterií je trochu víc let.

[jozka]

Tak na tenhle vypocet si rad pockam...

[kralyk z abclinuxu]

Jasne, ekoterorcar zahodi 30% energie uz na nabijecce ze?

To je relativně pesimistický odhad.

Stejne jako kdybys na 50l nadrzi 20l nalil do kanalu.

No u toho spalováku to je obráceně, 50l do kanálu, 20l na pohyb...

[Bystroushaak]

Jasne, ekoterorcar zahodi 30% energie uz na nabijecce ze? To je to, co zaplatis, ale vytece to pod auto. Stejne jako kdybys na 50l nadrzi 20l nalil do kanalu.

30% z 50l je 15l, ne 20l. Pokud to chceš takhle přepočítávat, tak benzínová auta vylejou do kanálu (resp. do okolí) tepelným cyklem a jeho chlazením 35l* z těch 50.

*Některé odkazované studie uvádějí, že u reálných aut na silnici je to spíš kolem 40l (80%). Google, carnotův cyklus a jeho efektivita, nebo prostě klikni na ten odkaz, tam jsou další linky na studie a teoretické výpočty maximální efektivity.

[Max]

Problém je, že všichni operují s nějakou účinností spalováku, která se ale udává v ideálních podmínkách. Pokud někdo používá auto na krátké vzdálenosti a má hodně studených startů, tak si oddělává jak naftu, tak benzin a celá účinnost motoru je tragická, nehledě pak na tu horší životnost nejen motoru, ale všeho kolem.
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

30% z 50l je 15l, ne 20l.

On to asi myslel tak, že vytočíš 70 a z toho 50 půjde do auta a těch 20 cca odpovídá 30% (resp. něco jako 28%). IMO těch 30% bude nějaká situace typu nízká teplota + postarší nabíječka apod., reálně to IMO bude lepší, i když čísla teď po ruce nemam...

[Josef Kufner]

Je to použitelné za určitých okolností, které nejsou zdaleka samozřejmé. To tehdy platilo i o tom rozvozu mléka.

Dokud nebudeme mít výrazně lepší baterky a nabíječku u každého parkovacího místa, tak má prostě benzín navrch ať se nám to líbí nebo ne. Teoreticky je elektřina mnohem lepší. Distribuce je snažší, je to čistější (jak emisemi tak hlukem) a auta jsou mechanicky jednudušší a tedy i spolehlivější. Prakticky to narazí na to, že elektřinu nemáš tam, kde ji potřebuješ a tehdy, kdy ji potřebuješ. Když zaparkuju někde na ulici, tak je to sice k nejbližší zásuvce tak 10 metrů, ale prostě není jak se připojit. Když se jede delší trasu po dálnici, tak se zas narazí na nedostatek nabíjecích stanic a nezanedbatelnou dobu nabíjení, která při nešikovném načasování dokáže výrazně prodloužit cestu. Je to o infrastruktuře, která se buduje, ale než bude všude dostatečná, tak to ještě potrvá a dnes si právě proto elektrické auto koupit nemůžu.

[_]

no uz se mi stalo, ze jsem vytuhl bez benzinu 100 km od nejblizsi benzinky, ale zasuvka na tom miste byla

[Jimmyx]

To muselo být v USA, ne ? Protože jen tam jsem viděl značku "Next service" 75 nebo 100 mil, tedy příští benzíka, mestečko, cokoliv x mil. V Evropě najít místo 100 km od benzínky bude opravdu velké umění. Mimochodem, např. moje Toyota má rezervu cca 8 litrů. Tedy i když ukazuje dojezd nula (pak začne zobrazovat lakonické Natankujte), tak pořád ujede minimálně 150 km a tak dlouho tu svítící rezervu nedokáže ignorovat nikdo.

[j]

Tohle je sranda, je to auto od auta jinak. Typicky ovsem (narozdil od ekoterorcaru) vzdy tak, aby sis jako uzivatel auta nemoh stezovat, ze ti to ukazuje 100km a po 30 to chciplo*.

Videl sem jak auta, kde to pod 100(nekdy 70) proste prestane zobrazovat dojezd, a jen ti tam sviti ze mas okamzite natankovat. Jiny auta ti klidne budou pocitat do nuly, ale i pri ty "nule" tam zcela jiste jeste tak 2l (coz je nejakych rekneme 30km urcite) mas.

*Ono se neni co divit, kdyby ti totiz ekoterorcar mel ukazovat kolik garantovane najede, svitila by tam setrvale NULA.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

tohle bylo zrovna v rusku

[ewew]

Pritom stačilo sledovať ukazateľ hladiny paliva.

[_]

jo a k cemu ti to je, kdyz je jedina benzinka vyznacena na mape siroko daleko zavrena/zrusena?

[Matlák]

Já třeba trpím "range anxiety" i v ropném autě a tankuju když mám míň jak půl nádrže. Pokud jedu dál, beru kanystr navíc "co kdyby". Takhle 50kWh baterku "co kdyby" si do bateriového auta bohužel do kufru jen tak nedám...

[_]

na expedice do divociny zcela mimo civilizaci se elektroauta fakt nehodi, vsude jinde ale sezenes zasuvku s vetsi pravdepodobnosti, nez benzinku

[Josef Kufner]

Pokud se pohybuješ v takovém prostředí, kde to je možné, tak to lze docela snadno řešit záložním kanystrem. V Čechách se ti tohle ale jen tak nepovede. Na jedné německé dálnici jsem jednou viděl ceduli, že další benzínka bude až za 70 km, ale i to je docela vzácné.

[j]

Problem je nejen mrzka kapacita, ale predevsim pomer kwh/kg. By me zajimalo, estli si nekterej z tech kokotu co mavaj zdvizenou pravici pokazdy, kdyz se dalsi podobna picovina schvaluje, zkusil aspon odhadnout kolik tun baterek asi tak bude muset vozit trebas takovej tahac, aby vubec nekam dojel, coz jaksi bude znamenat, ze tech kamionu bude muset jezdit asi tak 10x vic, aby prepravily stejny objem zbozi.

O krasna budoucnosti, uz se te nemuzu dockat.

BTW: Schvalne, jakej je pomer domkaru, co maj sekacku elektrickou a motorovou? Rek bych ze tak 1:3. Proc? Protoze ta elektricka za sebou vlaci kabel, coz je se zahradkou vetsi nez 2x2m napicu. Urcite uz se tesej, az ten problem bude slavne vyresen - dostanou na zada 20kg baterek.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

ja mam elektrickou, na baterky :) navic jezdi sama a seka, kdyz nejsem doma, protoze ten zvuk me sere - jo a nabit se dojede taky sama, kdyz ma hlad

a kdyz mam chut na retro, zajdu s kosou pomoct na louku s chranenejma kytickama

[Matlák]

Mě by upřímně zajímalo, jaký je přesah mezi lidmi co mají služební auto na baterie s dobíjením zdarma na vyhrazeném místě ve firmě a anglický trávníček kolem baráku a lidmi co nekriticky propagují elektromobily všude protože "to je přece budoucnost, dědo".

Jestlipak to není jako když tuhle bohatí kupovali tulipány tak moc že je pak chtěl každý a jejich cena vyletěla do nebes...

[_]

Sluzebni auto je snad standard a sekacka stoji 20 tisic. V cem je problem?

[Bystroushaak]

BTW: Schvalne, jakej je pomer domkaru, co maj sekacku elektrickou a motorovou? Rek bych ze tak 1:3. Proc? Protoze ta elektricka za sebou vlaci kabel, coz je se zahradkou vetsi nez 2x2m napicu. Urcite uz se tesej, az ten problem bude slavne vyresen - dostanou na zada 20kg baterek.

BTW: Schválně jaký je poměr lidí, kteří mají smartphone na elektřinu a benzín. Já jen když už jsme u těch nesmyslných BTW, které používáš pro ilustraci.

[Max]

Docela se budeš divit, ale vídám čím dál více lidí a zahrádkářů, co mají všechno na baterky včetně sekačky (a myslím ruční, né toho automatického robota ala Roomba, co se umí i dokovat).
Zdar Max

[JiK]

soudruzi v komunisticke Californii uz to vyresili. benzinove sekacy, fukary na listi, motorove pily, generatory, zahradni traktory a tak jsou od roku 2022 zregulovane a od 2024 zcela zakazane. Pak nemusis resit co je ve skutecnosti lepsi nebo horsi, protoze to vyresili za tebe. Zelene zitrky jiz dnes! Cest Praci!

[Josef Kufner]

Jo, také jsem to u mnoha lidí viděl. A co jsem koukal v obchodě, ty nástroje vycházejí cenově docela hezky, neboť se prodávají bez baterií. Baterky jsou pak jednotné pro všechno od daného výrobce (trocha standardizace by se zde asi hodila) a ty si koupíš třeba tři nebo čtyři, aby se dvě daly nabíjet a třetí používat, neboť nabití trvá cca dvakrát tak dlouho než vybití. Větší věci (např. sekačky) pak jedou třeba na dvě baterky. Tím sdílením baterií se také řeší to, aby baterky někde neležely moc dlouho nepoužívané a pak nebyly vybité, když jsou potřeba.

[Josef Kufner]

Kamiony mají docela hezké řešení v podobě trolejí nad pravým pruhem dálnic. Dojezd na baterky pak potřebují jen těch pár desítek kilometrů od dálnice ke skladu. (Ale na to si budeme muset počkat, zatím to je v podobě prototypů.)

[kuba77]

Tohle by v ČR bylo aktuálně asi komplikované z hlediska legislativy. Trolejové tratě spadají pod drážní úřad a vozidla, které je využívají pak spadají pod ně taky. Tj. např. trolejbus je v ČR drážní vozidlo, na které nestačí řidičák skupiny D ale je k němu potřeba ještě průkaz způsobilosti k řízení drážního vozidla. Ač je to v dnešní době poměrně nesmyslné, protože trolejbusy s baterkami nebo dieselagregátem jezdí pravidelně i mimo troleje (a ty cesty musí být schválené jako virtuální tr. dráha) a také proto, že trolejbusy jsou už spoustu let vyráběné z autobusových karosérií. Takže je mezi nimi a elektrobusy malý rozdíl. Tudíž by mě zajímalo, jak by se v ČR řešil ten provoz kamionů s pantografy na dálnici asi by se konečně musely zákony upravit.

[Josef Kufner]

Když tam nebudou jezdit trolejbusy, tak to není trolejová trať. Je to nabíjecí stanice. To je v pohodě.

[trekker.dk]

Nabíjecí stanice má zásuvku a zástrčku, nikoliv trolejové vedení. Vymýšlíte ptákoviny.

[Miriam]

Drž hubu, Kolibáči!

[skunkOS]

Jen takovej dotazeček. Pro koho ty elektroauta s cenovkami nad MEGA vlastně jsou? Pro velkou velkou většinu normálních lidí asi ne, že.

[Max]

Pro velkou většinu není ani Oktávka . Bohužel, tak to je. A dokud si konkrétní modely aut najdou své zákazníky, tak se budou vyrábět.
Zdar Max

[_]

Ja mam sluzebni. Lidi, co si kupuji vlastni auto, uz moc neznam.

[Rezza]

Já zase prakticky neznám nikoho se služebním :).

[_]

Jestli to nebude tim redhatem.

[Max]

Já také nemám své osobní služební vozidlo. Vesměs ho má jen management. A ani bych ho nechtěl, jelikož pokud neexistuje jiná dohoda, tak dle zákona člověk musí platit měsíčně asi 1% z ceny vozu firmě? Nebo tak nějak. Takže dávat třeba měsíčně 10-15kkč za vůz + nějaké spoluúčasti. Jako jo, je to lepší než to mít na vlastním triku, ale finančně mnohem horší, než si řešit vlastní ojetinu. Taktéž je to horší v tom, že firma auto přidělí, takže tam pak není ten výběr. Na druhou stranu, já se třeba sžiju s čímkoli.
Každopádně i co mám známé, tak mají služební auto jen v rámci firmy a né pro osobní užívání.
Zdar Max

[ehmmm]

Tak asi jsou firmy a firmy. Mel jsem sefa, ktery kdysi vydal pokyn "delejte to, jak chcete, ale musi vam sedet kniha jizd, pracovni vykaz a listky za benzin" a byla to parada. Akorat, ze tenkrat povaha prace byla takova, ze tech obvyklych 10-15 tisic soukromych kilometru rocne se tam fakt ztratilo uplne v pohode.

[_]

Nevim, ja nejsem management, ale normalni samostatne pracujici vyvojar. Auto mam sluzebni (pracovne vlastne jen na dojizdeni do prace), neplatim za nej nic (no na pasce mozna neco formalne bude, ale neukusuje to z dohodnute vyplaty) a jeste ho mohu zdarma nabijet v praci. Kdyz jsem mel benzinak, firma prispivala i na soukrome projety benzin (platil jsem vse sluzebni kartou a za soukromy benzin pak platil tusim jen dane).

[xxx]

Mam sluzebni auto - to 1% je do prijmu a pak se z toho plati dan. Neni to , ze se plati 1% z ceny auta mesicne. Je to zvyseni zakladu dane o 1% z ceny auta.

[j]

Dan se plati v pripade, ze je auto oficielne mozno vyuzivat pro soukrome ucely. Dotycny pak taky musi vykazovat do knihy jizd kdy jezdil soukrome. A z ty castky (rekneme 6k u auta za 600k) se plati jak dan, tak socialni a zdravotni - tzn neco kolem 30%+-.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Rezza]

Tak není žádný důvod, aby ve firmě jako je Red Hat měl někdo služební auto. Na služebky se létá - na letiště se člověk nějak přepraví a pokud to nejde, tak existují taxíky a půjčovny. Nějak není důvod se ještě starat o vozový park.

[_]

A do prace jezdite sockou nebo proste musite auto platit sami?

[Rezza]

Proč by měla nějaká firma chtít být půjčovnou aut? Tohle moc nechápu.

[Josef Kufner]

Daňová optimalizace. Zaměstnanci chtějí auta a firma má možnosti, jak je pořídit levněji. Je to stejné jako stravenky.

[Jendа]

Třeba Red Hat není někde v prdeli (kde vaše firma být musí, aby tam šlo dojet autem a zaparkovat), aby se tam muselo jezdit autem.

[_]

nase firma je v mnohem mensi prdeli nez redhat, ale vetsina zamestnancu nebydli v centru prahy (coz je dost osklive misto pro bydleni)

[MP]

Proc se nezeptate, pro kohou jsou spalovaci auta s cenovkami nad MEGA?

[trekker.dk]

Pro toho, kdo zaplatí část ceny a zbytek jim dotací doplatí stát z daní lidí, co si takovéhle auto nikdy nebudou moci doovlit.

[zdenek2008]

Jak rikaval kapitan Meresjev, "complaining from the peanut gallery doesn't fly." Ale budiz, Chang Li Zyx se prodava uz od 950 dolaru: https://www.changliev.com/

[Gnomista]

offtopic ale tohle mě pobavilo. Už i KDE vývojáři přiznávají že Plasma je plná bugů

[kralyk z abclinuxu]

To je pod timhle blogem opravdu poněkud off-topic, mohla by to ale být zprávička. Ta 15-minutová metrika je docela dobrý koncept...

[Rezza]

Wayland session obvykle zkusím a do těch 15 minut zavřu. Ale v X11 už jsem na bug nenarazil jak je rok dlouhý.

[Rezza]

Jo, taky bych si rád na delší čas půjčil Model 3/Y. Teď jsem se potkal v Brně na Superchargeru s Jairem z drivetesla.sk - krásně prodrbali TMY, se kterým tam byl, předvedl akceleraci a předběžně jsme se domluvili na víkendové zápůjčce. Ale změna z pohledu používání je to celkem velká a nějak bych čekal od automobilek větší ochotu v půjčování EV (a to i za úplatek), než jen jízdu na dvacet minut (kde EV ovšem nejvíc zazáří).

[Max]

Jak jsem psal, víkend je málo :-/.
Ale zase je lepší víkend, než nic :).
Zdar Max

[Rezza]

Jen jak píšeš - na týden by to chtělo dovolenou... Jedině tak na měsíc.

[Dušan]

Najhoršie je tá dĺžka nabíjania.

Skutočná budúcnosť sú vodíkovo elektrické autá s malou baterkou. A blízka je CNG.

[Jirkaehm]

Můžete mě upřesnit kde jste přišel na to, že to je problém?

Já tedy mám najeto jen 70tis elektrických km, tak jestli jsem ten problém někde nepřehlédnul... Naopak člověk nemusí jezdit furt na smradlavé pumpy

A jak jste prosím přišel na to, že je vodík budoucnost?

Internet je naprosto plný článků o tom, že vodík je nesmysl (hlavně ekonomický). Jedno zajímavé zde Prakticky žádná automobilka auta na vodík nevyrábí (pomineme-li Toyotu, která to dělá jen proto aby neztratila tvář, je ale otázka času než je přestane bavit tento nesmysl dotovat).

Rád bych se dozvěděl co vás k tomu vede, děkuji za odpověď.

[trekker.dk]

Internet je plný článků o tom, že baterie jsou nesmysl (hlavně ekonomický). Prakticky žádná automobilka auta na baterky navyrábí...

-- Jirkaehm-like před ~10 lety

[kralyk z abclinuxu]

On ale ten vodík AFAIK není mladší technologie než EVs, to taky existovalo už desítky let zpátky (google "NECAR 1").

Samozřejmě je možné, že se to ujme, vyloučit se to nedá a v zásadě proč ne, pokud by to fungovalo a dávalo smysl, tak fajn. V téhle chvíli ale IMO moc nejsou indicie, že by se to mělo někdy v dohledný době stát...

[Jendа]

Internet je naprosto plný článků o tom, že vodík je nesmysl

A stejně tak je plný článků že elektrická auta nejsou budoucnost . Ale jo, mně tam přijdou taky problémy nepřekonatelné (pohledem laika), to už spíš budou vyrobené uhlovodíky.

[Bystroushaak]

Internet je naprosto plný článků o tom, že vodík je nesmysl (hlavně ekonomický). Jedno zajímavé zde Prakticky žádná automobilka auta na vodík nevyrábí (pomineme-li Toyotu, která to dělá jen proto aby neztratila tvář, je ale otázka času než je přestane bavit tento nesmysl dotovat).

Česky jsem sepsal něco třeba tady: Paromobilita je budoucnost. Je to takový populární meme, který se nějak nekontrolovaně šíří už asi 20 let.

[plostenka]

Spalovaci motory nakonec u spotrebitelu vyhraly proti konim diky rychlosti prepravy. Ne-fosilauta zadnou kvalitativni vyhodu nemaji, zabiraji stejne misto a jsou omezene znackama stejne jako ostatni plechove krabice.

[Bystroushaak]

Ne-fosilauta zadnou kvalitativni vyhodu nemaji

Mají*, ale taky mají o hodně těžší pozici, protože se musí prosazovat něčemu navzdory. Například to co píšeš o tom že "nakonec vyhrály" je úplně mimo, protože to nikdy nebyl moc souboj, myšleno že prostě v tu dobu to vůbec nebyla praktická technologie a trvalo to století a baterky to pořád úplně nedotáhly.

Ovšem ten důvod proč jsem to posílal je spíš že tam mam na konci kapitolu o vodíku a o těch memech jak je to budoucnost, i když z technického pohledu je to dost dementní technologie (hlavně to zkapalňování to úplně zabíjí).

*Poruchovost, menenší nutnost údržby (výměna oleje třeba), tichost, bez-emisnost v místě provozu a tak podobně. Taky afaik cena provozu (vyvážená samozřejmě tou nákupní).

[plostenka]

Mají*, ale taky mají o hodně těžší pozici, protože se musí prosazovat něčemu navzdory.

Klikove hridele proti konim, civky proti klikovkam. Byl to souboj technologii, akorat ze ucinnost kone tehdy vylepsovat neumeli a dneska by to neproslo pres GMO regulace. Dneska uz neumime zlepsovat ucinnost spalovaciho motoru a nadsenci maji neco s dalsim potencialem, ta situace je uplne stejna.

Ovšem ten důvod proč jsem to posílal je spíš že tam mam na konci kapitolu o vodíku a o těch memech jak je to budoucnost, i když z technického pohledu je to dost dementní technologie (hlavně to zkapalňování to úplně zabíjí).

Dokud budeme mit drahou elektrinu, tak vodikove motory mit nebudeme no.

*Poruchovost, menenší nutnost údržby (výměna oleje třeba), tichost, bez-emisnost v místě provozu a tak podobně. Taky afaik cena provozu (vyvážená samozřejmě tou nákupní).

To je zase stejna paralela. Motory mely mensi poruchovost nez kun, nutnost udrzby (podkovy, hrebelcovani,...), tichost asi ne, bezemisnost v miste provozu (kone serou kam prijdou) a tak podobne. A taky asi byla cena_provozu*usetreny_cas vyvazena cenou nakupni.

Ja proste vidim tu paralelo kun--spalovak a spalovak--elektro jako hodne blizkou.

[plostenka]

Ja proste vidim tu paralelo kun--spalovak a spalovak--elektro jako hodne blizkou.

Skoda ze tu neni EDIT: Az na to, ze elektro nema zadnou killer feature jako meli pred sto lety motoriste proti kocim - rychlost pohybu.

[kralyk z abclinuxu]

No, to je ale daný tím, že to prostě není užitečný spíš než že by to nešlo (pravděpodobně by zvýšit rychlost EVs šlo, např. převodovkou). Rychlost pohybu limituje infrastruktura, ne auto, který už je docela dlouho rychlostí nad tim co infrastruktura umožňuje...

[hefo]

Však o to ide, že tá killer feature musí byť iná než rýchlosť - s výnimkou nemeckých diaľnic každé súdobé osobné auto (či elektrické alebo na tekuté dinosaury) dokáže ísť rýchlejšie než povoľujú zákony o cestnej premávke. Aj na Felde 1.6 sa dá ísť trvalých 160 km/h po rovnej diaľnici, akurát to nemá nijaký rozumný zmysel.

A pri EV je vysoká rýchlosť problematická najmä kvôli rapídnemu poklesu beztak hraničného dojazdu (pri spaľováku komu nevadí vysoká spotreba, tak dotankuje rýchlo; pri EV to môže znamenať, že ušetrený čas sa totálne vymaže zdržaním pri pridanej zastávke na dobíjanie). Ostatne, jediné auto, ktoré ma za ostatný polrok zdržiavalo trvalou jazdou 70 km/h po okreske, kde sa nedalo na viac ako 10 km úseku predbiehať, bola Škoda Enyaq...

[xxx]

Killer feature predevsim je, ze ta Felda v rozkladu za 20000 te prenese o 500km, sice o neco (dobre uz o hodne) mene pohodlne, ale porad za v podstate stejny cas jako Tesla za 2000000. Zbytek jsou podruznosti.

[podlesh]

Před sto lety nebyla rychlost až zas taková výhoda, zvlášť při tehdejších cestách. Killer feature byly dojezdová vzdálenost a parkování bez náročné infrastruktury.

[_]

elektro ma killer feature - nesmrdi, nehluci a predevsim jezdi to mnohem lepe (zrychleni, ucinnost ve vsech otackach atd.) - spalovaci motor je fakt nechutne retro

[ewew]

Zápach máš len z aut, ktoré majú poruchu motora, nefunkčný katalyzátor alebo iný typ poruchy. Ak motor má všetky záležitosti v poriadku nemal by vypúšťať škodlivé látky HC,CO, PM2.5 a PM10 možno ďalšie.

Hluk bude vydávať aj ospevované elektroauto. A hádaj z čoho bude. Predsa od pneumatik.

Zrýchlenie je v mestách k ničomu. Jedine, že dosiahneš maximálnu povolenú rýchlosť a to je asi tak všetko. Ja si myslím, že vedomie vyššieho zrýchlenia povzbudzuje riskatné správanie vodiča. V prípade častého javu, môže vzniknúť legislatíva stanovujúca maximalnú akceleráciu. Iné riešenie je dať povinnú prevodovku, ktorá by riešila zrýchlenie pri rôznej záťaži.

[_]

zajdi si na pcr testy, mas covid

[ewew]

Choď si umyť tu modlu z oči.

[Bystroushaak]

Ja proste vidim tu paralelo kun--spalovak a spalovak--elektro jako hodne blizkou.

Tak tady záleží člověk od člověka. Třeba mě by se elektrické auto jednoznačně vyplatilo a co se technologie týče, tak s tím nemám nejmenší problém (většina cest do pár desítek km, jednou za čas třeba 200km někam za příbuznými), jediný důvod proč jsem si ho nekoupil je že jsou zatím relativně drahá a že staré dieselové pořád funguje dobře. Už teď když se podíváš třeba na ty ceny nových Oktávek s lepší výbavou než totální holota, tak tam zas takový rozdíl není.

Dokud budeme mit drahou elektrinu, tak vodikove motory mit nebudeme no.

Ty nebudeme mít ani s levnou elektřinou, protože se to prostě nevyplatí a máš tam mnohem víc ztrát všude možně od výroby po zkapalňování a transport, než když to nacpeš do baterie. Británie a EU teď prý koketují s tím že by z offshore větrných elektráren šla trubka z vodíkem, což by se asi dalo a v něčem by to mohlo být jednodušší než vysokonapěťové vedení, ale chtěli to používat na vytápění domácností, tak nevím.

[plostenka]

většina cest do pár desítek km, jednou za čas třeba 200km někam za příbuznými

To je presne ten usecase kde elektro ma smysl - caste a kratke trasy mezi nabijeckama. jakmile chces jet nekam mimo perimetr, tak se ti brutalne prodluzuje dojezdova doba kvuli doslova hodinam stravenym na nabijecce nekde v prdeli kde jsi vubec nechtel byt. https://dfens-cz.com/enyaqem-do-berlina-kein-problem/

To ze muzes mit rezervni 10l kanystr v kufru ale ne rezervni baterku zanedbam.

máš tam mnohem víc ztrát všude možně od výroby po zkapalňování a transport, než když to nacpeš do baterie.

Pomale nabijeni a dalsi problemy baterii je mozna horsi, nez ztraty na efektivite. To si musi kazdy rozmyslet sam.

Británie a EU teď prý koketují s tím že by z offshore větrných elektráren šla trubka z vodíkem

Cool.

[Jendа]

Pro začátek tam má off-by-one, pokud předpokládá dojezd v zimě po dálnici 250km (neznám Eniac; Tesla má i v takových podmínkách v pohodě 300, a to samozřejmě započítávám že nejsem magor co by navrhoval jezdit do nuly a pak někde vytuhl v koloně)

Za současné situace tam uhlíkově závadným způsobem dojedu asi za 7 hodin s jedním natankováním. V případě dopravy s nulovými emisemi budu potřebovat celkem třikrát nabíjet, což cestu prodlouží v nejlepším případě o 3 hodiny.

tak nepotřebuje tři nabíjení, ale dvě (na 250. a na 500. ujetém kilometru), a ještě k tomu to na 500. kilometru určitě nebude trvat hodinu, protože potřebuje dobít jenom 90km. Prostě klasický dfens, ještě k tomu po lobotomii která proběhla někdy na začátku 2020.

[plostenka]

Nedávno provedla nějaká redakce test Škody Enyaq. Ukázalo se, že ten bazmek ujede asi 210 km na jedno nabití. Nepochybně se na tom podílelo, že si posádka nezodpovědně užívala buržoazního luxusu v podobě topení, místo aby si navlekla asistent termické rovnováhy, prodávaný pod komerčními názvy vaťáq a qulich.

Jeste Enyaqu pridal 40 km.

[trekker.dk]

ještě k tomu po lobotomii která proběhla někdy na začátku 2020

Bohužel mi přijde, že tady máte off-by-one vy. Možná i o víc...

Na druhou stranu to, že vám elektromobilita při cestě do dálky bere čas, kterého nemáte neomezeně, je fakt.

[Jendа]

Na druhou stranu to, že vám elektromobilita při cestě do dálky bere čas, kterého nemáte neomezeně, je fakt.

Ano, je, ale ne tolik, jak je prezentováno v článku.

[Bystroushaak]

To ze muzes mit rezervni 10l kanystr v kufru ale ne rezervni baterku zanedbam.

Tak v kufru máš prostě kabel na elektřinu, kterou dneska mají i v poslední dědině, ba dokonce i na samotě a většině chat. Když jsem byl malý, tak můj táta měl trabanta. Ten měl jednu úžasnou vlastnost, že neměl ukazatel stavu nádrže. Takže jsem zažil tuhle situaci, kdy ti dojde benzín (včetně rezervy, a rezervního kanystru) několikrát. Typicky to skončilo tak, že jsme zůstali trčet někde na silnici v horoucí prdeli, kde to bylo X kilometrů k nejbližší vesnici. Takže táta se sebral, zašel někam poprosit o trochu benzínu, což se typicky zkomplikovalo zase tím, že ho není jak dostat z nádrže, takže později s sebou vozil takovou tu vycucávačku s pumpičkou. Myslím že napojení na elektřinu by v tomhle bylo o dost jednodušší.

Pomale nabijeni a dalsi problemy baterii je mozna horsi, nez ztraty na efektivite. To si musi kazdy rozmyslet sam.

Posílal jsem tu odkaz na svůj blog, kde je přesně tohle rozepsané. Ve zkratce; ani omylem. U baterek vyhodíš něco jako 30% v pesimistickém odhadu, kde je úplně všechno (přenos, nabíjení, vybíjení, invertory, konvertory, ohejbáky, narovnáváky, krouťáky, ..). U vodíku vyhodíš něco jako 70% předtím než to vůbec začneš pálit v motoru.

Cool.

Osobně mi to právě cool moc nepřišlo, protože ta technologie je překomplikovaná. Tam třeba potřebuješ odsolování a tak dál. To bude všechno, jen ne bezúdržbové.

[plostenka]

Tak v kufru máš prostě kabel na elektřinu, kterou dneska mají i v poslední dědině, ba dokonce i na samotě a většině chat.

A maji tam i cloveka ochotneho pripojit si >10A spotrebic nahodneho kolemjdouciho do site? S chytrou domacnosti to dostava i bezpecnostni rozmer.

Pomale nabijeni a dalsi problemy baterii je mozna horsi, nez ztraty na efektivite. To si musi kazdy rozmyslet sam.

Posílal jsem tu odkaz na svůj blog, kde je přesně tohle rozepsané. Ve zkratce; ani omylem. U baterek vyhodíš něco jako 30% v pesimistickém odhadu, kde je úplně všechno (přenos, nabíjení, vybíjení, invertory, konvertory, ohejbáky, narovnáváky, krouťáky, ..). U vodíku vyhodíš něco jako 70% předtím než to vůbec začneš pálit v motoru.

Ty porat ignorujes v nakladech ty hodiny propalene na nabijecce (coz nevadi u pojizdeni mezi vyhrazenyma stanima domov-prace-(kseft-)domov, ale vsude jinde jo). Efektivita t_nabijeni/t_cestovani je u soucasnych elektroaut naprosto tragicka a v nasi platove kategorii cena za hodinu zbytecneho cekani mozna prekonava usporu na pohonnych hmotach - u profesionalnich obchodaku to bude jeste horsi.

Osobně mi to právě cool moc nepřišlo, protože ta technologie je překomplikovaná. Tam třeba potřebuješ odsolování a tak dál. To bude všechno, jen ne bezúdržbové.

To je argument ktery muzu vytahnout na cokoli slozitejsiho nez lopata. Technologie baterek je prekomplikovana. Tam treba potrebujes clankypod zatezi chladit a v zime ohrivat, hlidat kapacity a tak dal. To bude vsechno jen ne bezudrzbove.

[Bystroushaak]

A maji tam i cloveka ochotneho pripojit si >10A spotrebic nahodneho kolemjdouciho do site? S chytrou domacnosti to dostava i bezpecnostni rozmer.

Tak asi jako s tím benzínem, prostě poprosíš a dáš jim za to nějakou kompenzaci (třeba stovku / dvě).

Ty porat ignorujes v nakladech ty hodiny propalene na nabijecce (coz nevadi u pojizdeni mezi vyhrazenyma stanima domov-prace-(kseft-)domov, ale vsude jinde jo). Efektivita t_nabijeni/t_cestovani je u soucasnych elektroaut naprosto tragicka a v nasi platove kategorii cena za hodinu zbytecneho cekani mozna prekonava usporu na pohonnych hmotach - u profesionalnich obchodaku to bude jeste horsi.

Jo, to je pravda, na to jsem se moc nezaměřil. Řešil jsem to z pohledu výroby / přenosu, ne z pohledu koncových zákazníků (i když pro ně to prostě bude vyšší cena, v řádu násobků oproti elektřině). Já neříkám, že vodík je úplně nepraktický, naopak má pár výhod (třeba to že se dá pumpovat, relativně vysoká energetická hustota). Ale co se týče výroby, tak má o hodně víc nevýhod, než elektřina. Hlavně to zkapalňování, i když výroba samotná je taky dost ztrátová.

To je argument ktery muzu vytahnout na cokoli slozitejsiho nez lopata. Technologie baterek je prekomplikovana. Tam treba potrebujes clankypod zatezi chladit a v zime ohrivat, hlidat kapacity a tak dal. To bude vsechno jen ne bezudrzbove.

Je to komplikovaná technologie, ale vesměs solid-state (nic se tam nehýbe, kromě proudu přes to nic neteče). Prostě to tam nacpeš a jednou za X let to vyměníš. Oproti tomu různé odsolovače, membrány, elektrody na štěpení vody, to je něco co budeš muset udržovat pořád.

[JiK]

Je to komplikovaná technologie, ale vesměs solid-state (nic se tam nehýbe, kromě proudu přes to nic neteče). Prostě to tam nacpeš a jednou za X let to vyměníš. Oproti tomu různé odsolovače, membrány, elektrody na štěpení vody, to je něco co budeš muset udržovat pořád.

Souhlas v tom, ze vodik je peklo. Mel jsem moznost neco s tim pracovne delat, konkretne tedy ten hydrogen storage v nanomaterialech, a jsou obrovske technicke a inzenyrske problemy pri zkapalnovani, izolaci, skladovani, krehnuti kovu, prostup materialem, degradace nekovovych materialu, ohledne te komplexity by vam mohlo napovedet, ze to nepouziva dokonce ani nekdo tak hi-tech, jako raketovy prumysl, i spaceX ve falcon9 ma radeji methan a kyslik.

Jediny, kdo ma nejake naznaky vodikove infrastruktury je japonsko, kde ho meli zdarma, trochu nepochopitelne, jako nejaky vedlejsi produkt vyroby neceho jineho, a bud ho vypousteli nebo jen palili na vodu a teplo. A i tam je to spis politicka manifestace nez realne reseni.

[deda.jabko]

falcon9 ma radeji methan a kyslik.

Ve Falcon 9 maji radeji RP-1.

Metan ma pouzivat az Starship.

[JiK]

mas pravdu, a ja se spletl o jednu generaci raket.

[Fluttershy, yay!]

Je to komplikovaná technologie [baterek], ale vesměs solid-state (nic se tam nehýbe, kromě proudu přes to nic neteče).

Je užitečné rozlišovat solid-state obecně a solid-state baterky.

Souvisí s tím např. využití lithia do baterek jako toliko přechodová technologie.

[Bystroushaak]

Jo já vím, proto jsem psal "vesměs solid-state". Solid-state baterky jsou super.

[jozka]

A zkousel jsi to osobne nekdy? Ja jednou cca v pulce devadesatek. Zustal jsem v nejake zadeli u Rokycan na suchu s dvanactsettroskou. Z vlastni blbosti, prevzal jsem me nezname auto a vyrazil a vubec mi nebylo divne, ze ukazatel je porad na "plne". Dvakrat jsme tu vesnici obesli, nez se nad nama smiloval jeden zahradkar a prodal nam dve petflasky 95 (1203 jezdila na 91) co mel do sekacky. Za kilo. Neprodelal a my byli radi.

Pak jsem zjistil, ze byl upadly jeden kontakt z palivomeru, stacilo ho nasadit a ukazovalo to

[plostenka]

Řešil jsem to z pohledu výroby / přenosu, ne z pohledu koncových zákazníků (i když pro ně to prostě bude vyšší cena, v řádu násobků oproti elektřině).

A prave koncaci jsou ti, kdo se rozhoduje jake priblizovadlo si poridi, pripadne jak rychle ho (a s jakou zkusenosti) zbavi. Efektivita vyroby, prenosu, zabezpeceni a vyuziti je vyjadrena v CZK za ujetou vzdalenost - rozpocitavani na jednotlive kroky je jen hezke akademicke cviceni.

Za me treba dava pro osoni mobilitu nejvetsi smysl hybrid - maly jednoduchy spalovak v optimalnich otackach (=minimalni spotreba) prubezne dobiji UPS, ze ktere se bere vykon k pohonu kol. Spalovak doda "zadarmo" vytapeni v zime a chlazeni v lete a zustane vyhoda existujici infrastruktury a tankovani behem peti minut. Navic se nekolik metraku baterek redukuje na treba na nizke desitky kilogramu, win-win situace.

Muzeme se ptat, proc jsou hybridy relativne vzacne. Je spojeni obou technologii opravdu tak komplikovane (lokomotivy to maji desitky let)? Je to umele udrzovane jako exkluzivni vec s exkluzivni cenou? Je to neperspektivni protoze vladne ideologie 0 CO2?

Je to komplikovaná technologie, ale vesměs solid-state (nic se tam nehýbe, kromě proudu přes to nic neteče). Prostě to tam nacpeš a jednou za X let to vyměníš. Oproti tomu různé odsolovače, membrány, elektrody na štěpení vody, to je něco co budeš muset udržovat pořád.

Prostě to tam nacpeš a jednou za X let to vyměníš. Dokud to nezkusime ve vetsim meritku (cena klesa s poctem kusu) tak neuvidime.

[kralyk z abclinuxu]

Muzeme se ptat, proc jsou hybridy relativne vzacne.

Já je teda v okolí vídám asi víc než EVs...

Je to umele udrzovane jako exkluzivni vec s exkluzivni cenou? Je to neperspektivni protoze vladne ideologie 0 CO2?

Nemyslim si, dostatečně elektrický hybrid (ie. PHEV) je považován za "zelený" a dostane i SPZtku EL. IMO problém plugin hybridů je, že typicky nemají rychlé nabíjení (kromě nějakého Merdecesu), což z nich nedělá moc praktickou volbu do města, kde kromě vilových čtvrtí nebo domů na periferii moc není možnost kontinuálně nabíjet třeba půl dne. Takže zatímco s EV se dá dojet "natankovat", s hybridem to jde hůř...

Případně když pojedeš z jednoho města do jiného aspoň trochu vzdáleného, tak po cílovém městě budeš muset jezdit na ropu, protože cestou ti dojde elektrika a v cíli ji nedobiješ (trvalo by to dlouho).

[plostenka]

Asi se nechapeme. Ja nemam na mysli fullscale hybrid, kdy bud tankujes, nebo nabijis a mas skutecne dva pohony v jednom aute. Mam na mysli situaci, kdy je elektro "schovane" a ty jenom tankujes jak jsi zvykly. Neresis nabijecky, protoze baterku prubezne nabiji spalovak/rekuperace (a kdyz dojde benzin, tak mas dojezd jen par kilometru nez baterku vybijes).

[kralyk z abclinuxu]

Máš na mysli mild-hybrid? Asi opravdu nerozumim, hlavně té zmínce o malém jednoduchém spalováku...

[plostenka]

Maly jednoduchy spalovak, treba jako je elektrocentrala, nebo jako je v motorce. Ja nevim co je na tom nejasneho.

[kralyk z abclinuxu]

To mi přijde nereálný, to bys na jedný straně vyráběl pohyb, ten konvertoval na elektřinu generátorem, a hned o kousek vedle tu elektřinu zase zpátky konvertoval na pohyb? Plus odbočka pro baterii, jestli to dobře chápu. To je z hlediska efektivity příšerný (horší než spalovací auto, protože navíc ztráty na generátoru) a taky moc nevěřim, že malá centrála uživí elektromtor standardně velkého auta, už jen podle zákona zachování energie by ten motor musel být nejmíň tak velký jako běžný spalovák.

[Jendа]

Nefungujou přesně takhle lokomotivy?

[xxxs]

jj.

[jozka]

Nejen lokomotivy.

[kralyk z abclinuxu]

Zajímavé. U té lokomotivy to +- chápu, jednak vágony potřebují, předpokládám, dost energie, a jednak převodovka by asi musela bejt dost šílená / mít bambilion stupňů.

U tohohle auta to nechápu. Jednoduší technologie za cenu vyšší spotřeby? Ono teda tohle je PHEV, takže výrobce asi předpokládá, že to člověk bude pokudmožno hodně dobíjet ze sítě...

[jozka]

Protoze na to koukas z prakticke stranky. Jenze tady byl jasny prikaz. Pujde to na elektriku, holomci! No tak to jde, no. Co na tom, ze je to drazsi, nepraktictejsi a provozne narocnejsi. Je to PHEV. Pokrok!

Ne nadarmo bylo tohle za komancu v supliku.

[kralyk z abclinuxu]

To je trochu laciné kopnutí, ne? Většina PHEVů má normálně motor pohánějící kola...

[jozka]

Ptal ses, odpovedel jsem.

[plostenka]

taky moc nevěřim, že malá centrála uživí elektromtor standardně velkého auta, už jen podle zákona zachování energie by ten motor musel být nejmíň tak velký jako běžný spalovák.

S nezavodnim autem prece nejedes nonstop na plny plyn, ale rozjedes se a +- udrzujes rychlost. Takze spalovaci motor muze dlouhodobe dodavat mnohem nizsi vykon kterym prubezne dobiji (+ rekuperace) baterku, ze ktere se bere spickovy vykon na akceleraci.

[trekker.dk]

Zrovna včera jsem poslouchal video, kde někdo popisoval, jak se s něčím takovým jezdí. 30 litrů nádrž, denní dojíždění do práce, pokud mě paměť moc neklame, tak tankování jednou za měsíc až dva. Ale nedělal bych si iluze, že je tohle možné tomu eurobaterkáři nad vámi vysvětlit

[kralyk z abclinuxu]

S nezavodnim autem prece nejedes nonstop na plny plyn, ale rozjedes se a +- udrzujes rychlost. Takze spalovaci motor muze dlouhodobe dodavat mnohem nizsi vykon kterym prubezne dobiji (+ rekuperace) baterku, ze ktere se bere spickovy vykon na akceleraci.

Ok, to je dobrá poznámka, nicméně asi by to chtělo reálná data. Na delších mimoměstských trasách může běžné auto nebo běžný hybrid taky jet v poměrně úsporném režimu, menší motor sice bude potenciálně asi úspornější, ale zase je tam za ztráta při konverzi energie.

Ve městě si umim představit, že to bude výrazně lepší, ale zas je otázka, jak rychle se ta baterka vybije, úplně malinká taky nemůže být... a nedává mi moc smysl, aby to nebyl PHEV (proti kterým ses vymezil, jestli jsem to dobře pochopil), koneckonců viz link od jozky.

Máš nějaká čísla o spotřebě?

[xxxs]

na to, jozkovom linku je aj nejaka pofiderna mini diskusia, kde spominaju 12l na 100km cisto na uhlovodik bez dobijania zo siete.

[JiK]

12L/100km? to je preci kravina, autobus setra S516, ktery vazi 22 tun, zere 18L/100km, a to ma aerodynamiku jako autobus...

[xxxs]

iba reprodukujem. dufam, ze bez chyb.

[Bystroushaak]

A prave koncaci jsou ti, kdo se rozhoduje jake priblizovadlo si poridi, pripadne jak rychle ho (a s jakou zkusenosti) zbavi. Efektivita vyroby, prenosu, zabezpeceni a vyuziti je vyjadrena v CZK za ujetou vzdalenost - rozpocitavani na jednotlive kroky je jen hezke akademicke cviceni.

To není, protože si budeš moct vybrat mezi autem, které jede za (plácnu) 100kč na 100km, nebo autem, které jede za 400kč na 100km. Vyplatí se ti auto, které jede za 400kč, když jediná jeho výhoda je, že ho natankuješ rychlejc? Pokud jo, tak v pohodě. Jen mi netvrď, že je to akademické cvičení. To na co jsem chtěl poukázat je právě to, že vodík není míň efektivní o pár procent, ale pokud se bavíš, že z něčeho vyrábíš elektřinu a jestli to dát do baterek, nebo do vodíku, tak vodík vychází hůř něco jako 4x, ne-li víckrát (4x je teoretický odhad, v praxi to bude horší).

Za me treba dava pro osoni mobilitu nejvetsi smysl hybrid - maly jednoduchy spalovak v optimalnich otackach (=minimalni spotreba) prubezne dobiji UPS, ze ktere se bere vykon k pohonu kol. Spalovak doda "zadarmo" vytapeni v zime a chlazeni v lete a zustane vyhoda existujici infrastruktury a tankovani behem peti minut. Navic se nekolik metraku baterek redukuje na treba na nizke desitky kilogramu, win-win situace.

Jasně, já proti tomu nic nemám. Ostatně jak píšu, za mě teď v tenhle okamžik dává největší smysl dieselová oktávka. Původně jsem psal, že by mi vyhovovalo elektrické auto, kdyby byla cena nižší, ne že všichni musí přesedlat na elektrická auta.

Prostě to tam nacpeš a jednou za X let to vyměníš. Dokud to nezkusime ve vetsim meritku (cena klesa s poctem kusu) tak neuvidime.

To je sice pravda, ale některé věci vidíš hned. Třeba to že jedna technologie reálně existuje a je s ní spousta zkušeností, zatímco ta druhá neexistuje, a i podle ideálních představ bude vyžadovat spoustu věcí, jako pumpy, zkapalňování, odsolování a tak dál, což jsou všechno mechanické záležitosti s pohyblivými součástmi. To znamená, že to někdo musí fyzicky udržovat, měnit filtry, elektrody, a tak podobně, protože se to prostě opotřebovává.

Jinak to "cena klesa s poctem kusu" nedává moc smysl. Já se tu nebavím o ceně zařízení, bavím se tu o různých fundamentálně fyzikálních věcech, jako že samotná výroba i v ideálních podmínkách má prostě relativně nízkou efektivitu, zkapalňování má nízkou efektivitu a tak dál. To prostě neobejdeš škálováním, tu energii tam musíš vložit ať chceš, nebo nechceš.

Co by třeba dávalo velký smysl je štěpení vodíku teplem v jaderných reaktorech, místo toho to dělat v elektrodách. Ale to je zase politicky nepřijatelné.

[plostenka]

Vyplatí se ti auto, které jede za 400kč, když jediná jeho výhoda je, že ho natankuješ rychlejc?

Zalezi na usecase, jak tu omilam porat dokola. Nekdy je proste usetreny cas cennejsi nez rozdil cen. A zakaznici zjevne porat nova auta se spalovacim motorem chteji - maji k tomu nejaky duvod. I ty pises ze ti nejlip vychazi dieselova oktavka.

To je sice pravda, ale některé věci vidíš hned. Třeba to že jedna technologie reálně existuje a je s ní spousta zkušeností, zatímco ta druhá neexistuje, a i podle ideálních představ bude vyžadovat spoustu věcí, jako pumpy, zkapalňování, odsolování a tak dál, což jsou všechno mechanické záležitosti s pohyblivými součástmi. To znamená, že to někdo musí fyzicky udržovat, měnit filtry, elektrody, a tak podobně, protože se to prostě opotřebovává.

Konesprezka realne existuje a je s ni spousta zkusenosti, zatimco parni lokomotiva neexistuje, a i podle idealnich predstav...

Proste to musime zkusit. Proslapat ruzne koncepty a pak treba vitezoslavne rict: tudy ne pratele.

Co by třeba dávalo velký smysl je štěpení vodíku teplem v jaderných reaktorech, místo toho to dělat v elektrodách. Ale to je zase politicky nepřijatelné.

Urcite myslis stepeni vody na vodik a kyslik, ze jo? To je hlavne neprijatelne technicko-bezpecnostne. Fakt nechces pri shit-happens explozi vodiku vzit s sebou i reaktor, to radsi natahnu HVDC linku sto metru mezi barakama.

[xxxs]

"Fakt nechces pri shit-happens explozi vodiku vzit s sebou i reaktor"

ale dal by sa natocit cernobyl 2.

[Bystroushaak]

Zalezi na usecase, jak tu omilam porat dokola. Nekdy je proste usetreny cas cennejsi nez rozdil cen. A zakaznici zjevne porat nova auta se spalovacim motorem chteji - maji k tomu nejaky duvod. I ty pises ze ti nejlip vychazi dieselova oktavka.

Tady dochází na úplně základní nepochopení v psaném textu. To co jsem napsal je filosofická otázka, či otázka k zamyšlení, která doslova má přesně ty samé implikace, o kterých tu píšeš. Takže nevím, proč na to reaguješ tak jak na to reaguješ, jak kdybych se tě na to subjektivně ptal, a i kdyby jo, tak pořád nechápu, proč na to reaguješ zase filosoficky, ale zároveň ti vadí, že to omíláš pořád dokola.

Jakože .. píšu že to bude záležet na lidech, jestli je pro ně ok platit minimálně čtyřikrát víc. A ty mi píšeš že to bude záležet na lidech. No však ano.

Konesprezka realne existuje a je s ni spousta zkusenosti, zatimco parni lokomotiva neexistuje, a i podle idealnich predstav...

Proste to musime zkusit. Proslapat ruzne koncepty a pak treba vitezoslavne rict: tudy ne pratele.

Však já nepíšu že to nemáme zkusit (lidi si můžou dělat co chtěj, nijak jim v tom nebráním), já jen píšu, že vím jak to dopadne. Naopak většina vodíkově-nadšeně-blábolících lidí, které jsem potkal v diskuzích s tím typicky nemá žádnou zkušenost, což je ok, ale co ok není, tak ani neznají základní parametry, jako kolik má co účinnost a kolik toho vyrobíš, když to nacpeš do vodíku. Což je retardované a po deseti letech kdy to vidím opakovat pořád dokola i úplně otravné.

Převedeno na trochu blbou analogii, tak jednou technologií vyrobíš z X jednotek elektřiny čtyři jednotky pohonu, druhou technologií míň než jednu. Většina lidí nad tím nebude vůbec přemýšlet, i když to znamená, že budou muset čekat půl hodiny na nabíjecí stanici, pokud teda do té doby nepřijde něco jako hotswapping baterií do dvou minut. Lidi dneska řeší jak ušetřit na benzínu/naftě/lpg i když je ten rozdíl o pár procent. Ostatně proto u nás jezdí tolik dieselů.

Urcite myslis stepeni vody na vodik a kyslik, ze jo? To je hlavne neprijatelne technicko-bezpecnostne. Fakt nechces pri shit-happens explozi vodiku vzit s sebou i reaktor, to radsi natahnu HVDC linku sto metru mezi barakama.

Nejsem chemik, ale z toho co jsem pochopil, tak se to štěpí vlivem teploty. To znamená, že můžeš vytáhnout tu teplotu sekundárním okruhem někam jinam, klidně kilometr od reaktoru. Z toho co jsem pochopil, tak by to ale vyžadovalo molten-salts reaktory, které fungují na vyšší teplotě.

[jozka]

S tatikem musela bejt koukam sranda. Protoze jsme kdysi trabanta meli, pro mladsi priblizim.

Nadrz nemela ukazatel, delalo se to tak, ze jste nadrz otevreli, strcili tam plastikovou merku a vedeli jste presne kolik mate. Cast nadrze byla vyclenena jako rezerva a kdyz se stav k te rezerve priblizil, benzin prestal tect (Trabi nemel cerpadlo, slo to samospadem), clovek se musel ohnout pred spolujezdce a prestavit packu na rezervu. Od te chvile ridic vedel, ze ma (tusim) uz jen sedm litru, coz je cca 100km jizdy. Pokud nekdo opakovane prepnul na rezervu, tu vyjel a zustal nekde trcet... no co k tomu rict, no... nam se to za osm let nestalo ani jednou.

[JiK]

Třeba byl humanitní intelektuál a nevěděl o tom, ze jde přepnout páčka rezervy. Většina motorek to tak měla taky.

[Bystroushaak]

Přílohy:

• imgnd_318929.jpg (72147 bytů)
• getthumbnail.aspx.jpeg (103912 bytů)

Nadrz nemela ukazatel, delalo se to tak, ze jste nadrz otevreli, strcili tam plastikovou merku a vedeli jste presne kolik mate.

Jasně, a ještě vodováhu.

Cast nadrze byla vyclenena jako rezerva a kdyz se stav k te rezerve priblizil, benzin prestal tect (Trabi nemel cerpadlo, slo to samospadem), clovek se musel ohnout pred spolujezdce a prestavit packu na rezervu.

Ano, to si pamatuju. Samozřejmě to co popisuji se stalo až při té rezervě.

S tatikem musela bejt koukam sranda.

Mno moc ne. Jeden z důvodů proč se to stalo byla akutní chudoba (ostatně proto měl trabanta), to co popisuju se stalo někdy kolem roku 2002, kde často nebylo moc co do nádrže (=> táta neměl prachy, ale stejně nás chtěl vzít někam na výlet, když jsme tam byli na prázdniny), takže třeba těch 7 litrů jako rezerva byl tak nějak standard na který jezdil každou chvíli. Mentalitu za tím dodneška nechápu, asi mu bylo líto to brát prostě jako base line. To mělo taky jeden zabavný efekt, že trabant občas nejel do kopce a nebo z kopce (už si nepamatuju co z toho), protože jak se naklonil, tak tam bylo tak málo benzínu, že ho to neteklo z nádrže*. Asi to bylo spíš z kopce, když nad tím přemýšlím, protože si nepamatuju že bysme to tlačili, zato si pamatuju jízdy s vypnutým motorem.

* Mělo to nádrž vepředu, teklo to z ní spodem, ale když se to hodně naklonilo, tak nebylo kudy, viz fotky v příloze.

[trekker.dk]

Spalovaci motory nakonec u spotrebitelu vyhraly proti konim diky rychlosti prepravy.

Taky tím byla odvrácena jedna ekologická katastrofa... okolo velkých měst (New York např.) ten koňský hnůj už nebylo kám dávat a auta přišla jako záchrana.

[_]

dnes je ho naopak malo a je pekne drahej

[Max]

Stačí spojit nabíjení s jinou činností a čas nabíjení asi bude irelevantní.
Zdar Max

[Jendа]

Jako zase vocaď-pocaď. Přijde mi že až současné high-end elektromobily (např. ta Tesla) mají parametry (kapacita, spotřeba, rychlost nabíjení), kdy to neomezuje. A to ještě předpokládá, že ráno dokážeš vyjet nabitý, a že můžeš nabíjet i při zastávce, kterou sis nezvolil speciálně pro nabíjení (ale je to třeba nějaká návštěva u dodavatele). Tj. destination chargery všude.

[Max]

Souhlas, existují scénáře, kde to nikoho neomezuje a existují scénáře, kde je problém. A to je jeden z důvodů, proč EV zatím není pro každého.
Zdar Max

[Jendа]

Jinak hned druhý problém, kromě fyzické neexistence nabíječek tam, kde by byly potřeba, je jejich UX. Typicky to vypadá takhle:

• Na stojanu je QR kód s URL webové stránky.
• Na stránce vyberete, který konektor chcete použít (typicky je tam Type 2 a CCS, někdy ChaDeMo, někdy je tam těch Type 2 víc, protože je ten stojan určen pro více sousedících parkovacích míst).
• Odkliknete podmínky které nikdo nečte.
• Jste přesměrování na karetní platební bránu, nejspíš musíte číslo karty a tak nakopírovat, pokud nemáte nějaký chytrý autofill.
• Samozřejmě to má 3D secure, a protože banky jsou dementní a nejde nastavit nic jako „do 500 Kč nevyžaduju druhý faktor“ tak tu je ještě switch do bankovní aplikace nebo čekání na SMS.
• Nabíjíte.

Někdy je karetní terminál přímo na stojanu, takže to alespoň funguje bez tohohle, někdy zase vyžadují instalaci mobilní aplikace která funguje jen na vybraných OS.

Přitom ten konektor na nabíjení umí kromě silové elektřiny přenášet i data, takže v normálním světě by to fungovalo tak, že zasunete kabel, nabíječka řekne autu, kolik stojí nabíjení, auto podepíše transakci stejně jako se podepisujou transakce při normální platbě kartou, a pokud je to do x Kč/kWh, tak se rovnou začne nabíjet, pokud je to nad x Kč/kWh, tak se to potvrdí na displeji (ochrana před vykuky).

Nedávno jsem tu hejtil, jak EU něco zakáže/nařídí/konečně má šanci být se svými regulacemi v něčem užitečná a posere to a člověk pak musí vystudovat třeba uchošťoury a opravit si to. Tak tohle je přesně ten případ.

[j]

Jasne, jako ze si trebas na tu hodku zasukas ... kolikrat denne to zvladnes?

Kupodivu 100% alespon svepravnych lidi se chce prepravit z mista A na misto B v co mozna nejkratsim case.

BTW: Kolikrat asi tak ten akumulator vydrzi nabijeni stovkama amper? 100x? A pak chcipne. To nic, koupis za 1/2 ceny novyho auta novou baterku. Pohoda.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Na internetu jsou databáze stavu baterií, kam lidé postují infa o svém autě. Je tedy vidět medián toho, jak baterie reálně vydrží při jakém nájezdu. Místo tedy vymýšlení si nesmyslů doporučuji kouknout do těch db, jak to v reálu vypadá.
U nás v ČR už jsou také blázni, co mají najeto přes 250kkm a lítají dál. Dokonce existují blázni, co jsou schopný nalítat 250kkm s Leafem.
Zdar Max

[jozka]

250 kkm je normalne zajete auto

[Max]

By jsi se divil, kolik spalováků končí u 120kkm, další hranice je 200kkm a další 250kkm. Víc už má nájezd relativně malý počet aut. Proč spalováky končí u 120kkm jsou buď bolesti těch typů motorů, nebo zanedbaná údržba, nebo náhoda. Prostě vadný řemen, bum, zamotá se, hryzne se něco a konec. Nebo týpek neudělá rozvody včas, jezdí a bum, potká se mu to. Nebo kašle na výměny oleje a za 80kkm je z toho něco, co žere litr oleje na sto. Průserů, jak motory končí, je samozřejmě více, ale to se vesele ignoruje a všichni argumentují, jak spalovák najede 500kkm a má super účinnost (která se vždy udává ta za ideálních podmínek, které v 80% jízd nemá).
Zdar Max

[jozka]

To bych se docela divil, protoze mi proslo rukama uz hodne aut a hodne jsem jich videl a u 120 kkm neskoncilo zadne. Maximalne to byly Passaty po nemeckym duchodci s 200 kkm na tachometru (v realu pres pul mega). Vlastne nejmene ojete auto, co pujde do srotu, co znam, je Dacia se 150tkm. Duvod je, ze oprava koroze kastle aby to proslo technickou by stala 30kCZK, coz je vic, nez je majitel ochoten vytrcit.

Kazde auto, co jsem mel nakonec prekrocilo 300 kkm a zadne z nich neodeslo kvuli motoru. Ted mam dve, jedno benzinove a druhe naftove, obe maji shodou okolnosti 275 kkm a v pohode (i emise).

Kdyz jsem debil a nevymenim olej 80kkm, tak znicim cokoliv. I ten elektromobil.

[_]

rychlé nabíjení správně navrženým baterkám vůbec neškodí - když jsem si koupil před dvěma lety telefon s 40W rychlonabíjením, bylo i tady plno lidí, co tvrdili, že rychlonabíjením baterku dojebu. NIkdy jsem ji nenabíjel jinak než na rychlonabíječce a ještě ani po dvou letech nepociťuju pokles kapacity. A to nabíjím velmi často, mobil hodně využívám včetně aplikací s vysokou spotřebou. S tesla baterkami to nebude jine.

[Max]

Mám stejnou zkušenost. Huawei Mate 10 Pro, nabíjím v 98% jen origo rychlonabíječkou. Po 3,5 letech provozu mi pořád vydrží cca dva dny.
Zdar Max

[xxx]

By to chtelo objektivni test. Factory reset a porovnani nova/stara baterka. Ja mam opacenou zkusenost, a to ze po dvou letech jde baterka do haje, a je otazka plus minus par mesicu, kdy hitne tu neprijemnou hranici, ze je potreba si hlidat, jestli je mobil v praci na nabijecce, pokud ho chci odpoledne/vecer pouzivat.

[Max]

Tak samo, že tam nějaká degradace bude, ale to, že mi telefon subjektivně pořád ty dva dny vydrží, mi stačí. Rozhodně to není tak, že baterie je nepoužitelná. A bavíme se o stáří 3,5 roku. Tj. pro mě bude asi baterie dostačovat po délku životnosti telefonu (stanovil jsem si 4r, možná ale přepálím dál).
Zdar Max

[_]

Neverim, ze je ta degradace vetsi, nez kdybych nabijel pomalu. Je mensi nez u starsiho telefonu, ktery rychlonabijeni nemel a po dvou letech jsem musel baterku menit. Tady proste nepocituji zadny problem.

[j]

Jasne, porucime vetru desti ... tomhle me fakt dojima ...

KAZDY akumulator ma cosi, cemu se rika nabijeci (a pripadne vybijeci) charakteristiky (chapu, nekdo kdo sotva tusi ze v zasuvkach uz neni 220 to nemuze tusit). Ty jsou zavisly na typu(technologii) toho aku.

A pro 100% vsech akumulatoru plati, ze jakykoli vyboceni z ty charakteristiky === zkraceni (a to razantni) zivotnosti.

Pro vsechny aku pak PRIBLIZNE plati, ze ten optimalni proud zhruba odpovida 10% jeho kapacity.

A ano soudruhu, libovolnej aku (klidne i tuzkovy baterky, proste cokoli) se daji nabit klidne i v radu jednotek minut. Neni vubec zadnej problem do tuzkovy baterky poslat 100A. Pak se bez podivat, jak vypadaj po takovym nabijeni elektrody.

Pricemz stale (uz desitky let) plati, ze nejlepsi akumulator pouzivany za idealnich podminek vydrzi 1000 nabijecich cyklu. Coz, opet pro ty negramotne, znamena, ze po te tisicovkce cyklu bude jeho kapacita na polovine.

Nepocitujes pokles = dobijis to den co den, protoze to stejne druhej nevydrzi ze? ... lol

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Bystroushaak]

Pro vsechny aku pak PRIBLIZNE plati, ze ten optimalni proud zhruba odpovida 10% jeho kapacity.

To záleží na tom jak je řešená ta elektroda. Třeba tesla afaik přesně tohle řeší právě tím, že tu elektrodu v těch nově vyráběných bateriích (tabless) používá jakoby na šířku a né na délku.

Jinak viz How Long Does a Tesla Battery Last?, tam máš reálná data z měření taxíků.

[Jimmy]

Ono to není tak jednoduché. Zkusit si spočítat kolik cyklů a s jakým C dají baterky v hybridech od Toyoty. Kapacita Li-ion verze je 0,75 kWh a auto z to tahá i 20 kW. Už ty hybridy vyrábí přes 25 let, tak je ověřeno že jim baterky moc neumírají. Ale kouzlo je v tom že jsou chlazené a většinu cyklů mají cca 40-60% nomimální kapacity.

Mimochodem 1000 cyklů x např. 250 km (reálný dojezd mnoha dnešních EV) = 250 000 km. To je nájezd kterého se spousta aut nikdy nedočká. Takže životnost z pohledu km už problém být nemusí. Bohužel baterky stárnou i věkem.

[j]

Ehm ... drtiva vetsina aut 250k naprosto vpohode prezije.

Druhak ten tisic cyklu plati v pripade idealnich podminek = idealni nabijeni a vybijeni, coz mimo jiny znamena, optimalni teplotni podminky. Dej svuj telefon na hodinu do mrazaku, a pochlub se, jak pak fungoval. A pak ho strc na hodinu do trouby, a ....

Pricemz v presne takovych podminkach fungujou auta, ze? Teplotni rozpeti v nasich luzich a hajich nekde kolem 100 stupnu.

Navic ten dojezd ti neklesne skokove, ale klesa pekne prubezne, takze tisicim cyklem rozhodne nenajedes 250km. Za optimalnich podminek na ten tisicej cyklus najedes prave 125km. Takze ten tvuj nevypocet by i za idealnich podminek vypadal tak, ze zivotnost toho aku je ... 180kkm. To sou firemnich aut tak 3 roky (a ten treti uz se stim prakticky nebude dat nikam dojet).

Ani to by nemusl byt zasadni problem ... kdyby ... se vubec ten dojezd dal urcit. Ukaz mi jednoho jedinyho cloveka, kterymu se nestalo, ze mu jeho telefon zahlasal ze je nabitej na 80% a vydrzi dalsi 2 dny ... aby mu v zapeti po zazvoneni chcipnul.

A presne tohle se ti bude dit u auticek na baterky. Ostatne to Max v tomhle svym zapisku jen potvrdil. Jako sorry, ale kdyz me moje naftovy auto hlasa, ze najedu 800km, tak si sem 100% jistej, ze 900 vpohode, a kdyz se budu snazit, tak i tisic. Kdyz mi pak hlasa, ze mi zbejva tech +- 100km, tak vim, ze 150 se na to da vpohode najet.

On totiz neexistuje zadnej zpusob jak zjistit, kolik ty energie ten akumulator vlastne jeste vubec muze dodat. Narozdil od zmereni obsahu nadrze.

---

Dete s tim gugulem dopice!

[Jimmyx]

Drtivá většina aut sice 250kkm přežije, ale nemalá část aut se toho nájezdu nedožije, protože umře stářím. Zapomeňte na firemní auta co jezdí pořád. Pokud průměr nájezdu soukromou osobou v ČR je cca 15 kkm, tak medián bude níže, třeba 10 kkm a starší auto se často ocitá v pozici druhého auta na dojetí. Takže prvních 10 let třeba 10-15 kkm ročně, dalších 10 let třeba 5 ročně a máme dvacetileté auto co majelo 150-200kkm. Mám doma jako druhé auto 18 leté auto co má najeto 80 kkm v pozici druhého auta ty km naskakují hodně pomalu.

Těch tisíc cyklů není k nule (reálně jich bude více), ale k poklesu na 70-80%. Těch 250 km dají dnešní auta bezpečně i po dálnici. Mimo dálnice, dají o třetinu, polovinu víc. A na provoz především po dálnici se dnes koupí EV jen blázen, takže reálně těch cyklů bude méně nebo vzdálenosti více. Kilometrový nájezd dnes opravdu není problém, jsou Tesly najely 300-400 kkm na jednu baterku. Problém je že baterky stárnou i věkem a pokud nejsou aktivně temperované (Zdravíme Nissan Leaf), tak mohou odcházet vysokou teplotou výrazně rychleji.

Takže EV mají své problémy, ale zrovna životnost baterky na počet cyklů mezi ně nepatří.

[Petr]

Zvláštní počty, těch 10-15k je jen víkendová cesta na chalupu a zpět. Kde je dojíždění do práce, nákupy? Nebo dovolená? Za dva týdny přes 4000 km.

[xxx]

Chtelo by to znat cele rozdeleni. Takhlen je to jen spekulace, ale vzhledem k mnozstvi sluzebnich auto v CR se obavam, ze tady to bude spis 100kkm za prvni tri roky, a po dalsich sedmi jsi na 170kkm az 205kkm. A to mas teprve destilete auto.

[Jimmyx]

Čeští řidiči nejčastěji ujedou ročně mezi 10.000 a 20.000 kilometry. Více než 50.000 km odřídí za rok jen přes tři procenta tuzemských motoristů. Je to sice číslo z roku 2013, ale dnes to nebude zásadně odlišné.

Podle něj ujede přibližně třetina českých řidičů ročně mezi deseti až dvaceti tisíci kilometry, podobný podíl pak zabírají ti, kteří ujedou 5 až 10 tisíc kilometrů.

Do ročního nájezdu 5000 až 10.000 kilometrů se vejde třetina žen a pětina mužů.

[xxx]

Spis je to ze statistik jedne pojistovny (Generali), a podle kategorii (pohlavi/vek) to vypada, ze to jsou jen pojisteni fyzickych osob. Ale hlavne ty kategorie jsou takove nic nerikajici.

[j]

Hosane, zivotnost aku se udava jako pocet cyklu, po kterjch kamacita klesna na POLOVINU! Tisic je pak MAXIMALNI hodnota, u NEJLEPSICH aku, ktery jsou pouzivany za IDEALNICH podminek.

Bezna hodnota se pohybuje mezi 300-700 cykly. U terorcaru to bude tak 500 v nejlepsim pripade.

To jak bezpecne to ujede 250km je videt i z maxova postu, kdyby bylo o 5 stupnu min, tak nedojede.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Udávaná hodnota počtu nabíjecích cyklů je ti k prdu, protože se z toho smrtelník vůbec nic nedozví. Z toho důvodů jsou ty cykly a další věci přepočítány na km, jelikož spotřeba je dobře známá. Ono také to, že když 2x zastavíš na nabíječce, tak to neznamená, že jsi spálil dva nabíjecí cykly .

Pokud jde o tu teplotu, tak o 5C méně by opravdu neudělalo velký rozdíl a tu jednu trasu bych dal pořád na jedno nabití / bez zastávky.
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

Udávaná hodnota počtu nabíjecích cyklů je ti k prdu, protože se z toho smrtelník vůbec nic nedozví.

No on hlavně udává hausnumera :)

[Bystroushaak]

Taky úplně ignoruje, že battery packy se nabíjí různě, nevybíjí se úplně, mají chlazení, a tak dál. Doslova jsem mu poslal odkaz na reálná měření, a stejně to ignoruje a počítá nějaké teorie sférické monolitické lion baterie ve vakuu.

[Max]

Koukám, že Norové udělali real test dojezdu za zajímavých teplot: zive.cz u jednotlivých značek.
Tesla Model 3 LR vypadá dost slušně.
Zdar Max

[_]

ano, brouku pytliku, obvykle dobijim kazdy den, ale malokdy mam mene nez 50% baterky - kdyz jsem mimo dobijecku, treba o vikendu, tak to ten vikend (minimalne 48 hodin) vydrzi, a ne na krev - a jak rikam, provozuju energeticky narocne aplikace (napriklad o vikendu mam temer vzdy zapnute nonstop gps trackovani)

v normalnim rezimu jaky provozuje 90% uzivatelu to vydrzi tri dny

powerbanka lezi nekde v supliku a asi bych ji dlouho hledal

a to se za dva roky v podstate nezmenilo, ten telefon se chova temer jako novy - pokles je maximalne 20% kapacity a to jsem jeste nadsadil

proste ty baterky jsou navrzene na to 40w dobijeni einsteine

[kralyk z abclinuxu]

BTW: Kolikrat asi tak ten akumulator vydrzi nabijeni stovkama amper? 100x? A pak chcipne.

Proč si před komentováním do diskuse neudělá krátkej googling k oveření týhle informace? Zabralo by ti to míň času než tady X lidem nadávat, že jsou blbci.

TL;DR opět jsi řádově mimo, ten počet cyklů je v řádů tisíců a i po tisících je ta baterie stále použitelná (byť s redukovanou kapacitou). Rychlé nabíjení sice degraduje baterii o něco rychleji, ale ten rozdíl není velký [1].

[JiK]

Dejme tomu, ze baterka vydrží tisíce nabití. Jak to podle tebe bude vypadat někde v Praze na jižním městě? 1 Panelák má 8 pater (a jsou jich tam stovky), má 4-6 bytu v každém patře, rodina klidně 2 auta. Budeme mít z oken 800 prodluzovacek? Nebo jen 400? A co ti, kteří nenajdou místo pod svým balkónem? V kterém roce to chcete zakázat normalni auta? Jak dlouho trvá stavba čehokoli? Jak dlouho trvá vyřídit třeba jen stavební povolení? Nepřijde ti to jako blbost?

[Max]

Tady se nabízí otázka, zda současná podoba dopravy přetrvá, nebo ne. Čím dál více lidí přestává vlastnictví auta zas tak moc řešit. A věřím, že plná autonomie řízení umožní mnohem jednodušší půjčování aut a vše může přejít do režimu alá autonomního taxi.
Pokud se podívám na jakékoli parkoviště na sídlišti, tak tam kdykoli (svátky apod.) uvidím minimálně 50% aut, někde mnohem více. Je tedy možné, že situace s parkováním i nabíjením se prostě vyřeší sama tím, že nebude tolik aut potřeba a nebude potřeba je vlastnit. Zároveň to umožní zkrátit intervaly třeba autobusům aj. dopravním prostředkům (není řidič = je to levnější, je to EV = menší údržba atd.).
Kdyby ta možnost byla, tak bych to hned bral. Né každý je unesený ze servisních povinností a dalších věcí spjatých s autem.
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

Budeme mít z oken 800 prodluzovacek?

Ano, klidně i 1600, v čem je problém?

V kterém roce to chcete zakázat normalni auta?

Včera jsme se sešli s Davkolem, Alžbětkom a Grétou na Klinice a dohodli jsme se u šálku sojového latté*, že je zakážeme už příští rok.

_{*) Doufám, že jsem to napsal správně a že to fakt je pití, já to reálně asi nikdy neviděl.}

[kralyk z abclinuxu]

Ano, klidně i 1600, v čem je problém?

(Nevim, jak moc to je poznat, ale tohle byl samozřejmě taky sarkasmus...)

[xxxs]

diskutujes o elektromobilite, ked sa nevyznas v sojovom latte? how dare you?!

[_]

Ne, neprijde mi to jako blbost. Postavit se to da treba za rok, pokud bude poptavka. Zasuvka je trivialni vec. A co se tyce aut na sidlistich, to je zhovadilost tak jako tak. Do mest proste auta nepatri (a ta smradlava uz vubec).

[MarV]

Jo žádnej problém. Jen nezapomenout dát na střechu paneláku dost solárů, aby to bylo z čeho v noci nabíjet .

[j]

To jiste, protoze voni to budou vsichni nabijet pres den, a do prace budou jezdit pres noc.

[hefo]

No ty si mi už len expert. Zásuvka je triviálna vec, stovka zásuviek už menej a rezervovaný príkon pre tých sto zásuviek je sakra problém.

A takéto reči sociálnych inžinierov tu nikto nepotrebuje, to si nechaj na schôdze Auto*Mat-u.

[_]

Jo, natahnout drat je problem :) Jestli je tohle pro tebe problem, tak asi nemate zavedeny ani vodovod a serete do krovi.

Spotreba elektroaut je v podstate zanedbatelna a vzdycky bude.

[jozka]

Ja vedel, ze nemas vubec tuseni o cem mluvis

[JiK]

nechal bych ho zaridit treba jen pripojku na obecni vodovod nekde na rekreacni chalupe, az by cekal a platil za projekt ne k te pripojce, ale i jen k tomu, ze svyma vlastnima dopravnima znackama muze na 3 hodiny omezit provoz na verejne komunikaci, protoze na jejim okraji potrebuje bagrikem vyhrabnout 4 metry dlouho ryhu, od trubky do toho baraku, a trvalo by muj to vyrizeni docasneho omezeni (ne uzavreni) komunikace 6 mesicu, a stalo pres 10 tacu, tak by vedel, ze predstava, ze si silnym pranim nagretujeme nabijecky pro cele 50 let stare sidliste je uplne mimo realitu. Tihle lide vetsinou nikdy nic nezarizovali a nestaveli...

[kralyk z abclinuxu]

predstava, ze si silnym pranim nagretujeme nabijecky pro cele 50 let stare sidliste je uplne mimo realitu

To je ale představa, kterou jsi do diskuse přinesl ty. Nikdo tady nic takového neřešil, nikdo neprohlašoval, že jižák bude mít příští radpi charging pro každé auto nebo tak něco.

Moc nerozumim, co se vlastně snažíš říct. Že sídliště na jižáku nebude elektrifikováno nikdy? Opavdu to není možné? Nebo že to bude trvat dýl, než předpokládá EU nebo nějaký jiný subjekt? Ano, to je možné, a co jako my s tím? Máme se kvůli tomu vykašlat ne elektroauta? Nebo máš pocit, že někdo tady z nás je europoslanec? To asi pláčeš na špatném hrobě.

[JiK]

Moc nerozumim, co se vlastně snažíš říct. Že sídliště na jižáku nebude elektrifikováno nikdy?

Ze prosazovat silou zakazy, v okamziku, kdy jeste nemam vymyslenou ani postavenou alternativu se muze nedostatecne zlomenemu obyvatelsvu jevit jako zhovadila zvule?

[kralyk z abclinuxu]

No to asi jo no. (Nicméně souvislost s počtem nabíjecích cyklů moc nevidim.)

[Bystroushaak]

Ze prosazovat silou zakazy, v okamziku, kdy jeste nemam vymyslenou ani postavenou alternativu se muze nedostatecne zlomenemu obyvatelsvu jevit jako zhovadila zvule?

To co se snažil říct krályk je imho; a co my s tím?

Popisuješ tu dost očividné pozorování, které souvisí jen velmi volně s tím na co reaguješ. EU něco přikazuje no. Jsou to kreténi no. Imho tady nikdo z mocipánů není, takže tohle dožadování se kategorického odsouzení je vesměs úplně zbytečné, a lehce otravné, hlavně tím jak se to objeví pokaždé když je diskuze o technologii elektro-aut. Jak kdyby lidi měli problém chápat, že se lze bavit o nějaké technologii, vyměňovat si informace a postřehy bez toho aniž by se hned bylo nutné bavit zároveň i o politice, která s tím nějak souvisí. Pokud fakt mermomocí chceš stádní hospodské ujištění, že stojíme na tvojí straně, tak ano. Taky si myslím že je nahovno něco rozkazovat z pozice moci. Spokojen?

[_]

MHD neexistuje nebo co?

[m.]

Jsi ochotny jit prikladem?

[MarV]

Spotřeba v ČR za rok 2020 byla 131181 tisíc litrů benzinu a 1601114 tun nafty, což by mělo být celkem 72420471GJ energie. Budu-li počítat:

• účinnost spalovacího auta průměrně 20%
• účinnost el auta průměrně 79%
• účinnost nabíjení el auta 84%
• ztráty v přenosové a distribuční soustavě 5%

Nahradit veškerou spotřebu benzinu a nafty by tedy vyšlo na 72420471e9*0.2/(0.79*0.84*0.95)/3600 = 6382030 MWh, což je 15% celkové spotřeby el energie v ČR za rok 2020. Je to zanedbatelné? Velká část spotřeby nejspíš nebudou osobáky, takže to asi bude optimistický výpočet nehledě k nepraktičnosti EV v nákladní dopravě. Zatím se u nás 40% vyrábí z uhlí, které se má v blízké budoucnosti zcela odstavit. Jakým že ekozdrojem se to teda nahradí? Přebytky energie pro elektro auta nějak nevidím.

K těm prodlužkám z okna pak ještě bude potřeba posílit distribuční soustavu, která samozřejmě nepočítá s tím, že si každý v obytné oblasti pustí nabíječku 3x16A (či víc) přes celou noc.

[_]

ano, 15% je zanedbatelne, rozhodne ne duvod k hysterii a nejde to

ale bavili jsme se o sidlistich, to jsou domacnosti, tam nejezdi nakladaky ani dieselove lokomotivy - tam to bude mnohem mene nez 15% - ve spotrebe domacnosti, alespon te me, bych si elektroauta asi ani nevsiml

[MarV]

Byl to rychlý hrubý výpočet, ale aspoň si člověk ujasní fakta a neplácá nepodložené blbosti, jako někteří jiní. Ano je tam velký nepoměr benzin/nafta, takže osobní auta budou mnohem menší část. Na druhou stranu spotřeba el energie domácností na celku dělá jen 1/4.

Bavili jsme se o sídlištích a tam to spíš problém bude, protože síť na to dimenzovaná není a je tam velká hustota přípojných bodů. Mnoho bytů v panelácích má plynový sporák a s nenažranými spotřebiči se nepočítalo ...

[_]

co vim, tak treba v praze na jizaku plyn neni (mam tam dva pribuzne v ruznych castech a ani v jednom panelaku plyn neni)

[MarV]

OK dík za info. Prahu téměř neznám ...

[JiK]

mne by fakt zajimalo, jak vypada jistic pro jeden panelak. Ptal jsem se na to jendu, ale vzal to jako osobni utok, a urazil se. 30A X 40 bytu, 1200A jistic? Nevim, hadam...

Ja si pamatuju, jaky byl brutalni problem na VS kolejich, takove "mensi" skoropanelaky, mam pocit, ze 24 pokoju po 3 lidech na patro, 7 pater, spolecna kuchyn a koupelna s 2x dvouplotynkovym varicem a 2 lednicky... a kdyz si lidi zacli porizovat jednu blbou rychlovarnou konvici na pokoj, rekneme 20 konvic na patro, tak to vyhazovalo pojistky prakticky se 100% jistotou, mnohokrat denne. Pocitace dostavali poradne pokourit...Ono, kdyz to v tech 50tych letech staveli, tak ocekavany elektricky spotrebic byla asi tak jedna lampicka na cteni na pokoj...

[jozka]

30A v panelaku? Dobrej vtip...

[Max]

Na baráku s el. topením mám 25A jistič. Byty v panelákách se asi osazují také 25A (el. sporák + konvice + pračka atd.)
Pokud jde o rozvody, tak jsem laik, ale čekal bych, že to bude rozházený do více skříní a hlavní přívod nebude mít jistič, ale pojistky (nožovky).
Zdar Max

[trekker.dk]

Na baráku s el. topením mám 25A jistič

Bylo by dobré dodat slovo "třífázový", ne? Přece jenom 25 a 75 ampér je trochu rozdíl

[Jendа]

Nevím jak vypadá panelákový jistič. Ale podle mě když spotřebu co máš 18-22hod protáhneš přes celou noc, tak tím auta nabiješ.

[kralyk z abclinuxu]

Bydlím ve zděném činžáku (nějakých cca 12 bytů, postaveno v 50. letech) a s centrálním jističem se to má tak, že tady prostě žádný není.

Venku pod úrovní chodníku je trafo, ze kterého vedou třífázové rozvody rovnou do bytů. No takže do bytu mi vede 32A 3f. Samozřejmě je mi jasný, že rozvodná síť nemusí a nejspíš není vždy schopná dodat max výkon pro každýho, není potřeba mi vykládat, že jsem pitocem, když si to neuvědomuju. Chci tim říct jen to, že mi to nepřijde jako takový problém z hlediska rozvodů.

[kralyk z abclinuxu]

pitocem

*pitomec. IQ test hodlat nedělám.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě upřesnění, to trafo je společné ještě s nejméně dalšími 2 domy v ulici, jenom aby to nevypadalo, že si syslíme 1 VN trafo na 12 rodin

[MarV]

Dimenzování definuje ČSN 33 2130. Stručně třeba zde či zde.

Počítá se minimálně 7kW s jističem 20A (třída A). V případě vybavení sporákem/troubou nad 3.5kW se počítá 11kW s jističem 25A (třída B). Pokud se topí elektrikou, tak se musí posoudit individuálně (třída C). Hlavní domovní vedení je pak součet všech bytů dle jednolivých tříd krát bulharská konstanta zohledňující současný provoz (soudobost), která je v rozmezí 0.77 (2 byty) až 0.28 (100 bytů). Pro dům 12*6 = 72 bytů je koeficient 0.3 v třídě B to tedy bude P = 72*11*0.3 = 238kW. Výpočtový proud pro 3f soustavu I = 238e3/(sqrt(3)*230*0.9) = 664A (0.9 je účinník v případě bytů). Na tento proud je potřeba napočítat rozvody a jištění. Každopádně koeficient soudobosti 0.3 v tomto případě říká, že v tomto případě mohou všichni zároveň trvale odebírat max 3.3kW ...

Zabývám se slaboproudem a tohle jsem si zjišťoval jen ze zvědavosti, tak snad jsem se nějak zásadně neseknul.

[Jendа]

6382030 MWh, Jakým že ekozdrojem se to teda nahradí?

To je jeden blok Temelína, takže to je docela easy, ne? Když postavíme dva, tak rovnou můžeme vypnout i nějaké uhelky. (problém je už jen politický)

K těm prodlužkám z okna pak ještě bude potřeba posílit distribuční soustavu, která samozřejmě nepočítá s tím, že si každý v obytné oblasti pustí nabíječku 3x16A (či víc) přes celou noc.

Naopak přes noc je to v pohodě, protože nemá další spotřebu, a distribuční soustava pro domácnosti musí být předimenzovaná na podvečerní špičky.

A 3x16A (11kW) celou noc (10 hodin?) je 110kWh, což je úplně plné nabití high-endového elektromobilu (~400km), takže to asi nebude mít každý celou noc a už vůbec ne „či víc“ (to by najel 150 tisíc za rok a za pět let by auto vyhodil s tři čtvrtě milionem -- což neodpovídá pozorování).

[MarV]

Ano bohužel "jen" politický. Staré bloky pomalu dosluhují a stavba nových vázne. Místo toho se ničí krajina a zabírá plocha větrníky a soláry. K tomu se situace (záměrně?) zhoršuje násilným protlačováním el aut ve chvíli, kdy nejsou vyřešeny zdroje a technologie baterií je dost mizerná. El pohon jako takový je za mě OK ...

Máš pravdu, celou noc to nebude. Nicméně večerní špičku to jen zhorší a prodlouží. Všichni začnou nabíjet, když se vrátí a asi nebudou čekat, až si uvaří večeři a podívají se na televizi. Možná by pomohl odložený start či nějaké inteligentnější rozložení v čase, ale vyřešené to zatím není.

[Josef Kufner]

Odložený start a rozložení v čase vyřešené je. Používá se to běžně u vytápění elektřinou. Ze sítě chodí signály, kdy je vyšší tarif a kdy nižší. Jednotlivá zařízení se pak podle toho zapínají jen na nižší tarif (v rozvaděči máš pak takové chytré relátko, které to přijímá a podle toho zapíná).

[MarV]

No to jsem rád, že to je vyřešené. Zapnout vytápění, nabíjení a všechna ostatní energeticky náročná zařízení v domácnosti najednou HDO relátkem.

[JiK]

jen ze zvedavosti, na kolik je dimenzovany jistic k panelaku z prizpevku #80? Utahne tech 400 nebo 800 prodluzek z oken? nabijecka na teslu pry bere mezi 20 a 30 A, kdyz jich bude 800, nebude to trochu problem?

[JiK]

#90 ne #80

[Jendа]

Ano, utáhne, protože už teď utáhne ve špičce ty domácnosti (spotřeba domácnosti je řádově 10kWh denně, což je energie odpovídající nájezdu 18000 km ročně).

[Jendа]

Měl bych na tebe taky jednu otázku: jak asi víš, benzín do tzv. automobilů se kupuje v lékárnách v plechovkách, největší plechovky co se dají koupit mají asi 3 litry, takže na doplnění automobilu potřebuješ 15-20 plechovek. Když si na sídlišti pořídí každá rodina tento tzv. automobil, dokáže místní lékárna vůbec naskladnit tolik plechovek? Jak to bude vydávat a jak se to bude distribuovat? Je vůbec na světě dostatek plechu na to, aby se vyrobilo tolik plechovek?!

[trekker.dk]

Měl bych na vás taky několik otázek. Všiml jste si, že tento problém bylo možné snadno vyřešit pomocí v dané době již velice dobře známého a prověřeného zařízení, které se jmenovalo hadice? Toto zařízení umožnilo snadno a bez nutnosti dalšího vývoje (a hlavně bez nutnosti, aby ten vývoj byl úspěšný) vámi popsaný problém vyřešit. A to bez nutnosti rozsáhlých stavebních úprav, protože se benzín začal dovážet v moc moc velkých plechovkách na kolečkách do nádrže, do které byla připojena ta hadice. A ze které lze benzín do tzv. automobilů přečerpat řádově v sekundách

Elektřinu ve velké plechovce nedovezete a čerpání trvá desítky minut

[Jendа]

Všiml jste si, že tento problém bylo možné snadno vyřešit pomocí v dané době již velice dobře známého a prověřeného zařízení, které se jmenovalo hadice? Toto zařízení umožnilo snadno a bez nutnosti dalšího vývoje (a hlavně bez nutnosti, aby ten vývoj byl úspěšný) vámi popsaný problém vyřešit.

Sloupky se zásuvkou jsou taky velice dobře známá zařízení, už jsou jich v ČR (deseti?)tisíce.

A to bez nutnosti rozsáhlých stavebních úprav

Jako postavit ty tisíce benzínek?

Elektřinu ve velké plechovce nedovezete a čerpání trvá desítky minut

„Benzín po drátech nedotáhnete.“

Délku nabíjení si uvědomuji a opakovaně jsem i v této diskuzi na ni upozorňoval.

[trekker.dk]

Sloupky se zásuvkou jsou taky velice dobře známá zařízení

Jenže ten sloupek nemůže - narozdíl od té čerpací stanice - existovat sám o sobě.

Jako postavit ty tisíce benzínek?

Benzínka není rozsáhlá stavební úprava, vyžaduje stavbu pouze v místě, kde stojí ta benzínka. Ne široko daleko.

Benzín po drátech nedotáhnete

Ale dotáhnu ho po existující ifrastruktuře.

[trekker.dk]

To je jeden blok Temelína, takže to je docela easy, ne?

Moc bych za to nedal, že nepočítáte fakt, že se nenabíjí průběžně přes celý den, ale nárazově. Někde jsem viděl výpočet, kde to do úvahy vzato bylo, a těch bloků Temelína vyšlo asi tak "chce to druhý Temelín"

[Jendа]

Bohužel nevím jaký je profil nabíjení aut, ale v předchozích diskuzích typicky lidi měli use-case, že ráno rozváželi děti a jeli do práce a večer zpátky. Tj. nabíjí se přes poledne a přes noc, kdy je elektřiny (z konstantních zdrojů jako jaderka) typicky nadbytek. Nárazově je potřeba nabíjet jen auta co zrovna dneska jedou více než ~400 km za den, jinak se může nabíjení dělat kdykoli během dne.

[trekker.dk]

Příloha:

• ele.png (61127 bytů)

No já vám nevím, ale když se tak podívám na https://www.ceps.cz/cs/data , tak tam ten přes den necelý blok Temelína navíc prostě není. A to porovnávám nadmíru příznivě odpoledne vůči ranní špičce (10.2GW) , kde asi nebude ta elektřina úplně levná a podporují vás přečerpávací elektrárny. Tj. nemůžete k tomu přidat spotřebu nabíjení, protože by to bylo neúměrně drahé. Takže nabíjení přes den víceméně škrtáme a máme akorát to sedlo mezi osmou večer a šestou ráno.

Koukám na to od oka, ale vidím tam 20-21 půl bloku, 21-22 jeden blok, 22-24 1.5 bloku, 0-2 2 bloky, zbytek 1.5 bloku - sečteme a vychází něco jako 14.5 blokohodin, do dne potřebujete 24 blokohodin, takže ne, na jeden blok Temelína to nevychází.

O tom, že potřebujete ty ostatní zdroje ukáznit tak, aby Temelín mohl běžet furt, ani nemluvě

[Jendа]

tak tam ten přes den necelý blok Temelína navíc prostě není

To jsme se nepochopili: já přece neříkám, že tu teď ten nadbytek je (naopak -- myslím, že je jaderné energie nedostatek, jinak by se mohly zavřít uhelky). Říkám že kdyby se postavily další dva bloky Temelína (a pokud bychom chtěli zavřít všechny uhelky a/nebo nekupovat ruský plyn, tak ideálně upgradovat Dukovany na 4x880), tak tu ten nadbytek bude.

[MarV]

Jo to by bylo krásné.

Mimochodem musím zpochybnit vlastní čísla. Náhodou jsem narazil na tento článek, kde je spotřeba benzinu cca 14x vyšší. Začal jsem pátrat, kde to vzali. Odpovídá to přibližně číslům zde, zde a zde. Samotný český statistický úřad má zde odpovídající čísla, která ale nesouhlasí s jejich souhrnnou tabulkou, ze které jsem vyšel. Takže kdo ví, co je vlastně správně ...

:-/

[Jendа]

No ale ty zdroje uvádí všechny kolem 2-3 miliard litrů, a u elektromobilů se typicky používá přepočet tak 2.5-3kWh/l. Což vychází na těch 7 TWh jak jsi napsal, nějaká rezerva na neefektivity a jsme kolem toho jednoho bloku (Temelín má aktuálně 15.75 TWh/rok se dvěma bloky).

Pozor, jen benzín, na naftu dalších cca. 1.5-2 bloky. (nevím ale jestli se všechna používá pro dopravu)

[m.]

Asociace pro elektromobilitu udava ucinnost el vozidel 62%. Maj tam na webu takovou tabulku.

[Jendа]

Jak dlouho trvá stavba čehokoli? Jak dlouho trvá vyřídit třeba jen stavební povolení? Nepřijde ti to jako blbost?

Jak se podařilo během ~deseti let roztahat po sídlištích koaxy kabelovek a pak optiku ("UPC"), přes což tam teď mají všichni internet? A to všechno kvůli službě za pár stovek měsíčně.

[jozka]

Skoro se mi nechce verit, ze by inteligentni clovek pouzil tohle prirovnani.

[Jendа]

Hm, jsi už druhý člověk, co tvrdí, že to je mimo, takže by na tom asi něco mohlo být, ale stejně jako ten první jsi tajemný ohledně toho v čem :/.

[jozka]

Polopate... jedna vec je tahat optiku, druha vec je tahat silove kabely pro ucely nabijeni. Cenove je to jinde, technicky je to jinde a vzhledem k tomu, ze se nebude jednat o nejakou vymenu 1:1 se stavajicim vedenim, bude to mit i administrativni dopad. Ale rekneme, ze jsme vyhrali ve sportce, mame kudy natahnout kabely a mame po ruce sikulu, ktery vybeha papiry. KAbely nekde konci a nekde zacinaji. Trafacka. Pobere zvetseny odber? Ne? Dalsi prachy. Kde bere trafacka proud? Staci ten privodni kabel? Nestaci? Dalsi vymena... a cislicka naskakuji, naskakuji...

[Jendа]

jedna vec je tahat optiku, druha vec je tahat silove kabely pro ucely nabijeni. Cenove je to jinde, technicky je to jinde

V čem? Myslel jsem, že nejdražší je ten výkop.

a vzhledem k tomu, ze se nebude jednat o nejakou vymenu 1:1 se stavajicim vedenim

To kabelovka/FTTx taky nebyla.

bude to mit i administrativni dopad. Ale rekneme, ze jsme vyhrali ve sportce, mame kudy natahnout kabely a mame po ruce sikulu, ktery vybeha papiry.

Já to celé uvažuji za předpokladu, že to stát nebude blokovat -- koneckonců ten přechod na auta na baterky si vymysleli sami.

Trafacka. Pobere zvetseny odber? Ne? Dalsi prachy. Kde bere trafacka proud? Staci ten privodni kabel? Nestaci?

Trafačka má v noci volno, ne?

[JiK]

Mýlíš se v tomto, mýlil ses v hodně jiných věcech, poučil ses z toho nějak? Nějaká zvýšena míra pokory a sebepochybnosti není moc vidět. Dobře placeni lidé v nějakém úzkém technickém oboru často propadnou idolizaci sebe sama a přesvědčeni, ze jsou renesanční osobnosti.

Pokud chceš vědět v čem je problém natažení stovek metru silových kabelu pro připojení desítek nabijecich míst, na vyřešení jediného parkoviště, pro jediny panelák, zkus se zeptat nějakého právníka, co děla pro developery. Nebo stavbyvedouciho. Nebo projektanta. Proč asi trvá stavba apartmanoveho domu 5 a víc let, i když mažeš každého zmrda s razítkem, který stoji v cestě? Proč myslíš?

Bylo by tak těžké říct, hele asi jsem se spletl, ono to s těma stovkami nabijecich míst tak úplně jednoduché nebude, vypadá to sice lehce, ale není to tak jednoduché, podcenil jsem to, a je nemoudre něco zakazovat, když nemám komfortní, fungující a lepší substitut. Šlo by to silou, ale Dotlačil bych tím systém do nějaké lokální neefektivity, a mohl bych prohrát v globální konkurenci s lidma, co tu chybu neudělali.

[Jendа]

Mýlíš se v tomto, mýlil ses v hodně jiných věcech, poučil ses z toho nějak?

Tady cítím že asi odkazuješ na nějaké starší diskuze o vakcínách, kde jsi pak vyfabuloval nějaké věci co nikdo neřekl a/nebo se nestaly a z nich jsi odvodil že se mýlím a měl bych se poučit?

Pokud chceš vědět v čem je problém natažení stovek metru silových kabelu pro připojení desítek nabijecich míst, na vyřešení jediného parkoviště, pro jediny panelák, zkus se zeptat nějakého právníka, co děla pro developery. Nebo stavbyvedouciho. Nebo projektanta. Proč asi trvá stavba apartmanoveho domu 5 a víc let, i když mažeš každého zmrda s razítkem, který stoji v cestě? Proč myslíš?

Já to celé uvažuji za předpokladu, že to stát nebude blokovat -- koneckonců ten přechod na auta na baterky si vymysleli sami.

[jozka]

Já to celé uvažuji za předpokladu, že to stát nebude blokovat

J:Hej, co tu delate s tim bagrem na me zahrade?
L:Kopem vykop pro kabely.
J:To je moje moje zahrada, tady nemate co delat, nic jsem vam nepovolil!
L:Vy nic povolovat nemusite, to je pro nabijeni elektromobilu, stat pro tyhle pripady upustil od verejnopravniho projednavani, nechce tomu hazet klacky pod nohy.
J: (otevrena huba, celist az na zem, konecne mu dochazi, jaky nesmysly tuhle placal v diskusi)

[Jendа]

Pro osvěžení scénář, o kterém se bavíme:

Jak to podle tebe bude vypadat někde v Praze na jižním městě? 1 Panelák má 8 pater (a jsou jich tam stovky), má 4-6 bytu v každém patře, rodina klidně 2 auta. Budeme mít z oken 800 prodluzovacek?

[jozka]

  .-'---`-.
,'          `.
|             \
|              \
\           _  \
,\  _    ,'-,/-)\
( * \ \,' ,' ,'-)
 `._,)     -',-')
   \/         ''/
    )        / /
   /       ,'-'

[deda.jabko]

Já to celé uvažuji za předpokladu, že to stát nebude blokovat

Moje zkusenost je priblizne takova:

D.J.: Hej, chceme si tu udelat pripojku na plyn, pujde to pres pozemky X/Y.
O.U.: V pohode, jen to posobe zahrabte.

D.J.: Hej, chceme si tu udelat pripojku na plyn, pujde to pres pozemky X/Y.
CEZ: V pohode, jen se drzte metr od nasich kabelu. Tady mate planek.

D.J.: Hej, chceme si tu udelat pripojku na plyn, pujde to pres pozemky X/Y.
SPT: V pohode, jen se drzte dal od nasich kabelu. Tady mate planek.

Asi deset vyjadreni v tomto duchu... Vzhledem k tomu, ze Jenda uvazuje sidliste, kde pozemky patri typicky obci, tak nejake kopani na zahrade je docela hloupy slamenny panak.

[Bystroushaak]

Vzhledem k tomu, ze Jenda uvazuje sidliste, kde pozemky patri typicky obci, tak nejake kopani na zahrade je docela hloupy slamenny panak.

Taky tam typicky jsou kolektory, kam se to prostě jen natáhne.

[jozka]

No ja hlavne to jeho "nehazeni klacku" jako reakci na administrativni stranku veci pochopil jako nejakou formu upusteni od stavebniho rizeni, jinak to totiz smysl nedava.

Mam par zkusenosti jak s pripravou drobnejsi stavby (rodinny dum vcetne pripojek pet mesicu od zacatku vybehavani k podani, tech papiru je vic nez deset, v mem pripade cca dvacet), tak s liniovymi stavbami mimo zastavene oblasti i v tech sidlistich. Neni to zas takova prdel. Obzvlast v tech sidlistich. Bystroushakova predstava o kolektorech je sice zajimava, ale ve velke casti sidlist mylna. Stavet kolektory je celkem rana, takze se to pere do zeme kam se da. Silove kabely musi mit odstup (to je ten metr) a ted mate v pripade sidliste telco kabely, dvoji kanalizaci, vodu, plyn, centralni vytapeni. Delate vsechno proto, abyste se nemuseli prorezavat asfaltem/betonem (naskakuji ceny, omezeni provozu taky neni jen tak samo sebou).

Nepisu, ze to nejde. Jen ze to neni "udelam pripojne misto a mam hotovo". Ostatne Praha ted par lamp pro nabijeni dela. Schvalne se podivejte na kolik je ta akce vyjde.

[deda.jabko]

rodinny dum vcetne pripojek pet mesicu od zacatku vybehavani k podani, tech papiru je vic nez deset, v mem pripade cca dvacet)

Dovolim si upozornit, ze rodinny dum je neco malinko jineho nez kabel v zemi. U takoveho kabelu nemusis resit vyjadreni odboru zivotniho prostredi, zda bude kabel spravne nakladat s odpady, atd.

pet mesicu od zacatku vybehavani k podani, tech papiru je vic nez deset,

Samozrejme, narocnost stavby muze byt odlisna dle konkretni situace. Laskavy ctenar si povsimne, ze kdyz srovnam me dva mesice nebo tvych pet mesicu na vyrizeni, neni to zase tak velky rozdil. Je potreba dodat, ze vetsinu casu clovek stejne ceka, nez mu dojde odpovidajici papir. Pet mesicu neni neco, co by neslo vydrzet a v zasade nijak nebrani vybudovani pripojky, cf. JiKovych 5+ let. Ten rozdil je doslova radovy! Dekuji, ze jsi potvrdil, ze tu JiK blaboli. Zajimalo by me, jestli bude mit koule se Jendovi omluvit, jak ho k tomu, paradoxne, sam vyzyva.

[jozka]

Hezky jsi obtancil tu vetsi cast meho prispevku, ktera se rodinneho domu netyka. Kolikrat ses ucastnil tehle povolovaci taskarice? Az s jednou plynovou pripojkou? Gratuluji.

To, na co jsem reagoval ja bylo naprosto nesmyslne srovnani narocnosti projekce, zpapirovani a polozeni datoveho a siloveho kabelu. Na predstavu, ze staci "jen natahnout kabel". Nic vic, nic min.

Hergot, tak se aspon podivejte na ten prazsky projekt "nabijecich lamp". Na to jak dlouho to trva a kolik to stoji. A to se bavime jen o blbych lampach.

[deda.jabko]

Hezky jsi obtancil tu vetsi cast meho prispevku, ktera se rodinneho domu netyka. Kolikrat ses ucastnil tehle povolovaci taskarice? Az s jednou plynovou pripojkou? Gratuluji.

Je to dulezite? Zatim jsem nevidel argument, proc by to melo trvat opravdu tech 5+ let, jak tu tvrdi JiK.

Hergot, tak se aspon podivejte na ten prazsky projekt "nabijecich lamp". Na to jak dlouho to trva a kolik to stoji. A to se bavime jen o blbych lampach.

Jak je toto relevantni? Praha je naprostou legendu v nesmyslnych a predrazenych projektech, kdy cilem neni udelat neco smysluplneho, ale hlavne podojit erar. Jako neprazaka me hned napadnou podobne uspesne projety treba openCard nebo chytre lavicky...

[Jendа]

No ja hlavne to jeho "nehazeni klacku" jako reakci na administrativni stranku veci pochopil jako nejakou formu upusteni od stavebniho rizeni, jinak to totiz smysl nedava.

…protože neexistuje žádný mezistav mezi byrokratickým absurdistánem a anarchií.

Bystroushakova predstava o kolektorech je sice zajimava, ale ve velke casti sidlist mylna.

S tím souhlasím, osobně jsem vyrůstal na sídlištích bez kolektorů. Proto jsem taky viděl, jak byl klidně každý rok-dva rozkopaný chodník - přesně podél obrubníku u parkujících aut - a jak pokládali do toho výkopu kabely. Úplně to vypadalo jako kdyby stačilo nasázet tam patníky se zásuvkama.

[jozka]

Au... au... au...

Tyhle predstavy ajtaku o tom, ze kdyz necemu nerozumi, tak to musi byt jednoduche...

[Jendа]

Au... au... au... Tenhle typ lidí co na všechno říkají jak to nejde…

[jozka]

Aha, cely svet jsou blazni, jen Jenda je letadlo.

[Jendа]

Celý svět?

[Josef Kufner]

Tam, kde kolektory jsou, na rozkopaný chodník nenarazíš. Před domy jsou v chodnících velké obdélníkové poklopy a veškeré změny v infrastruktuře jsou o tom, že tam někdo vleze a prostě něco přidá či vymění.

[jozka]

Sveho casu to bylo predkladano jako jednoznacna budoucnost. Pak se tise zacalo priznavat, ze to je kurevsky drahy a ma to sve mouchy. Otazka za sto bludistaku... kde je to vubec u nas pouzito, par sidlist jsem videl, ale kolektory nikde...

[Josef Kufner]

To je dobře, že jsi je neviděl. O to jde

Kolektory najdeš třeba v centru Prahy. Pod Václavákem a okolí je nějakých 15 km kolektorů.

Jinak tu je mapa.

A obecné povídání: Kolektorový systém v Praze (Je tam pár pěkných obrázků.)

[jozka]

Videt i nevidene je muj job

Za tu mapu dik!

[deda.jabko]

Mýlíš se v tomto, mýlil ses v hodně jiných věcech, poučil ses z toho nějak? Nějaká zvýšena míra pokory a sebepochybnosti není moc vidět. Dobře placeni lidé v nějakém úzkém technickém oboru často propadnou idolizaci sebe sama a přesvědčeni, ze jsou renesanční osobnosti.

Pokud chceš vědět v čem je problém natažení stovek metru silových kabelu pro připojení desítek nabijecich míst, na vyřešení jediného parkoviště, pro jediny panelák, zkus se zeptat nějakého právníka, co děla pro developery. Nebo stavbyvedouciho. Nebo projektanta.

Me by to zajimalo. Nedavno jsme staveli plynovou pripojku, pres obecni pozemek, krizeni se vsim moznym, voda, elektrika, kanalizace, telco, ... Od prvniho zamereni, kdy se prisel projektant podivat, jak co povede, do schvaleni ohlasky, to trvalo cca dva mesice. Nepredpokladam, ze se silovym el. vedenim to bude vyrazne odlisnejsi, osobne bych si tipl, ze normy pro plyn budou jeste prisnejsi.

[trekker.dk]

Mýlíš se v tomto, mýlil ses v hodně jiných věcech, poučil ses z toho nějak?

Už jste si dostudoval rozdíl mezi slovy "nevíme o možnosti" a "není možné"?

[jozka]

Ano, priznam se ke sve nedostatecnosti. Jsou chvile, kdy nejsem schopen poznat ironii a ignoranci.

[m.]

Vykop se zas po cele delce kabelu vetsinou nedela. Se jen na sikovnym miste vykope dira a kabel se protahne uz davno pripravenou trubkou. Ostatne proto je ted ta nova optika od cetinu dostupna jen nekde a to jen ve velkych mestech.

To samozrejme vubec neznamena, ze vykop nejde udelat, jen ze to bude podstatne drazsi nez fouknuti vlakna do trubky.

[j]

To ze ty ses neghramotnej uberblb tu vsichni vedi, takze si laskave naser do krku. Ten rozdil je radovej, a narosdil od blbu jako ses ty sem to nekolikrate meril osobne. Nikoli sam ty trotle, ale za ucasti nekolikda ing a doc.

Stejne tak zcela zjevne nemas paru o tom, kolik cyklu vydrzi aku protoze ty pocty jsou maximalne ve stovkach cyklu. Tzv rychlonabije to klidne snizi 10x.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

Stejne tak zcela zjevne nemas paru o tom, kolik cyklu vydrzi aku protoze ty pocty jsou maximalne ve stovkach cyklu. Tzv rychlonabije to klidne snizi 10x.

Dokaž to.

[j]

Nevim proc bych mel kretenovi jako ses ty neco dokazovat, ale i velmi podprumernedj debil jako ty predpokladam je prozovatelem debilniho telefonu, a prototoze ses debil, tak predpokladam, ze pozivas v soudladu se svoji debilitou, tutez baterku jiz mejmene 10 let, protoze aku vpohode podle tebe vydrzi tisice cyklu ...

A proto si vsichni chodi uz po roce stezovat, ze ta vydrz stoji zahovno, a po dvou konci telefony v popelnici, protoze jim tu baterku ani vymenit nejde.

Ale jiste, v autech je ubertechnologije dovezena z Alfa centauri, ta baterka vydrzi v radove horsich podminkach radove dyl ... lol.

Mimochodem, pokud ses ochoten to zaplatit (priprav si par mega) tak neni problem objednat lab a zmerit to ju?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

Takovýho textu a urážek a přitom stačilo napsat prostě "nejsem schopen to podložit", případně "vymyslel jsem si to".

Tisíce cyklů jsou doloženy v tom odkazu o pár komentářů výše.

[_]

nevim jewstli jsi troll nebo pomyleny teoretik odtrzewnyt od praxe, ale placas hovadiny :)

[podlesh]

Koukám že je tu spousta lidí nových nebo co... j je už součást vybavení tohoto portálu a jeho "schtick" je, že vždycky píše všechno naopak (nebo alespoň špatně).

[trekker.dk]

Kufr monstrózní (update: kolega mi říkal, že se tam nevejde 5 kol pro jeho rodinu, takže není tak velký)

Kufr není tak velký, protože nemá kapacitu jako dodávka

[Petr Tomášek]

"Jezdím cca 310km na jeden zátah úplně v klidu"

310km nic není. Občas jezdím 800km jenom s 2x zastavením na benzince (+případné pětiminutovky na čůrání)...

[Max]

Také jsem psal 4h. Nájezd není tak důležitý jako spíše ten čas.
Zdar Max

[Miriam]

To jsi hustej, sypeš do sebe při tom cukr?

[Martin Tůma]

navigace v Tesle řekla, že supercharger v Brně je nutná zastávka

Konečně víme, proč ty Tesly v ČR nikdo nekupuje!

[paul2no]

Co se v Tesle stane, když dáte nohu z pedálu jízdy? Začne brzdit (tj. simuluje nedokonalost auta se spalovacím motorem), nebo pokračuje výběhem a pro zpomalení je cíleně nutno použít brzdu?

[Max]

Není nutné použít brzdu. Pstupně začne pomalu zastavovat podle toho, do jaké úrovně je nastavená rekuperace. Takto se chovají snad všechny EV. Proto jim vydrží brzdy strašně dlouho - skoro se nepoužívají.
Zdar Max

[paul2no]

Co s tím má co dělat nastavení rekuperace? Rekuperace je, když motor funguje jako generátor a vyvíjí při tom brzdnou sílu. Trolejbus nebo tramvaj také rekuperuje, ovšem když řidič pustí jízdu, tak tak nezačne aktivně brzdit, ale jede výběhem. Až když řidič použije brzdu, tak začne skutečně brzdit, přičemž u moderních strojů si řídící jednotka sama určí, jestli se k brždění použije EDB nebo vzduch (starší trolejbusy měly brzdové pedály dva - zvlášť EDB a zvlášť vzduch). U elektromobilů bych to očekával stejně.

[kralyk z abclinuxu]

Co s tím má co dělat nastavení rekuperace? Rekuperace je, když motor funguje jako generátor a vyvíjí při tom brzdnou sílu.

Záleží na autě a nastavení. Při nastavení agresivní rekuperace rekuperuje EV už při puštění plynu. Ale nemusí, může taky plachtit. V některých se dá tohle měnit za běhu podobně jako brždění pedálem - viz Hyundai Kona, který na to má páku/pádlo na volantu.

Nevim, jak moc je/není tohle rozšířeno u jiných značek, ví někdo?

[Jendа]

Nevim, jak moc je/není tohle rozšířeno u jiných značek, ví někdo?

Bohužel to moc rozšířeno není (zdroj tvrzení: jel jsem Teslou a Ionicem a viděl jsem pár videí na youtube kanálu Electro Dad, takže mě třeba někdo opraví že to jde běžně zapnout příkazem přes CAN).

[Max]

Tesla má nějakou křivku, kdy ze začátku to jen lehce zpomaluje a postupně to tuhne víc a víc. A ta křivka záleží na tom, jak máš rekuperací nastavenou, zda v agresivnějším režimu (nastupuje rekuperace rychleji), nebo ve volnějším. Na netu určitě najdeš spoustu příkladů a vysvětlení.
Zdar Max

[Josef Kufner]

Rekuperace je, když motor funguje jako generátor a vyvíjí při tom brzdnou sílu.

Přesně tak. Pustíš plyn a auto rekuperuje a tím brzdí.

Mazda MX-30 to nastavení má na padýlkách u volantu, takže ovládání je stejné jako podřazování a chová se to dost podobně. Brzdový pedál pak ovládá tradiční brzdu a možná má na začátku agresivnější rekuperaci než to začne skutečně tahat za kotoučové brzdy (nezkoumal jsem to až tak moc – půjčené jsem to měl chvíli, ale já bych to tak udělal).

[kralyk z abclinuxu]

Aha, takže Mazda má taky pádla, super. Divim se, že tohle ta Tesla nemá.

[Jimmyx]

Obdobně to má hybridní Toyota. Bez plynu rekuperuje výkonem asi jako když máte zařazenou 4ku či 5ku a naopak v malé rychlosti to popojíždí asi jako na volnoběh. Nejdřívě mě to přišlo trochu divné, ale zjistil jsem že to je logické. Vyloženě plachtit chcete a můžete tak málo často, že v těch pár případech prostě trošku šlápnete na plyn. Většinou ale když sundáte nohu z plynu, tak někam dojíždíte (k zatáčce, semaforu, koloně a tak), takže to že auto brzdí je přirozené. A opačně to že auto pomalu popojíždí bez plynu je vlastně taky super, ať už pro plynulé rozjíždění v koloně či semaforech, tak při parkování. Mimochodem při šlápnutí na brzdy to nejprve rekuperuje a až při větším sešlápnutí nebo malé rychlosti to aktivuje i mechanické brzdy.

[j]

Taky tyhle votuzidla nemaji plyn, ale zrychlovac. A ty novejsi se proste chovaji tak, ze jednim prvkem rychlost pridavas, a druhym odebiras (nemusej to byt jen pedaly) a mezi tim ti to proste udrzuje konstatni rychlost, takze kdyz jedes z kopce, tak to podle potreby brzdi, a dokopce naopak.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[kralyk z abclinuxu]

Tak oni ani obvyklá spalovací auta nemají plynový pedál od té doby, co nemají karburátor, že...

Možná tak u nás, co jezdíme na cng/lpg, by se o tom dalo hovořit...

[Josef Kufner]

Záleží, jak si to nastavíš.

[Jendа]

Kde to jde v Tesle nastavit? V tom menu jsem viděl volby "hodně" a "normálně", nic menšího tam nebylo.

[Hx.]

Musíš si zapnout advanced.

[Jendа]

Bohužel začne brzdit (rekuperovat). V nastavení se dají zvolit dva stupně rekuperace: úplně nesmyslně velká a velká. „Volnoběh“ to neumí, což mi přijde absurdní. A taky mám podezření, že část z toho jevu, že se mi v některých autech dělá špatně, je způsobená tímhle -- že se třeba na okreskách do zatáček jede „pod plynem“ nebo „s rekuperací“ a ne setrvačností a tak to tak jinak houpá.

Některé elektromobily umí rekuperaci při sundání nohy z plynu vypnout (rekuperuje se až když začneš mačkat brzdový pedál), Tesla bohužel ne (teda při běžném mačkání v menu před rokem, třeba to jde s nějakým SW update nebo přes nějaký debug).

[kralyk z abclinuxu]

A taky mám podezření, že část z toho jevu, že se mi v některých autech dělá špatně, je způsobená tímhle -- že se třeba na okreskách do zatáček jede „pod plynem“ nebo „s rekuperací“ a ne setrvačností a tak to tak jinak houpá.

To se mi spíš nezdá. Zatáčky na okreskách ve spalováku obvykle projíždím se spojkou nahoře a přibržďuju motorem + dle potřeby brzdama. Tomu by měla zhruba odpovídat ta rekuperace + případně taky brzdy... Možná to prostě řidič jen moc řezal nebo nejel plynule...

[m.]

V zatacce prosim nebrzdit. Bud te pneumatiky na silnici drzi a pak zpomalovat netreba, a nebo nedrzi a pak zvysenim pretizeni brzdenim tomu urcite nepomuzes a v mene extremnich situacich uprostred zatacky se pri brzdeni prenese vaha na predek, odlehci zadek a posle te to do hodin.

[Max]

Mě ta rekuperace při sundání nohy z plynu vyhovuje. Jde tak plynule regulovat celou jízdu aniž bych použil brzdu. Představa, že si za jízdy budu měnit režimy, mě nějak neuchvacuje, spíše naopak. Pokud jde o zatáčky, tak se spalovákem projíždím vždy pod plynem (tedy záleží na stavu vozovky, ale na suché snad vždy).
Zdar Max

[Josef Kufner]

Pádýlka, která jsem potkal u Mazdy MX-30, jsou fajn. Třeba při jízdě z kopce rekuperaci trochu přidáš, aby to jelo konstantní rychlostí i bez nohy na plynu či brzdě. Na dlouhé rovince zas ubereš, aby to plynule plachtilo. A když na to nemáš náladu, tak to necháš nastavené někde uprostřed a neřešíš to. Přidání či ubrání je o jednom pohybu prstem. Není to o změně režimu, jen to jen nastavení intenzity stále stejného chování.

[jozka]

Začne brzdit (tj. simuluje nedokonalost auta se spalovacím motorem), nebo pokračuje výběhem a pro zpomalení je cíleně nutno použít brzdu?

Tvl tady se najdou odbornici...

[trekker.dk]

No vidíte, můžete toho využít a jestli něco nechápete, tak se zeptat.

[jozka]

Ja bych rekl, ze uz jsem se dozvedel dost

[Miriam]

Pěkný zápisek, původně jsem chtěla psát vlastní blog o boji proti COVIDu, ale po tomhle to nemám zapotřebí. Jen by to chtělo, aby zas něco napsal taky bystroušák.

[JiK]

nejaka opalena dama mi jizdou krokem navalila moje auto stojici na stopce, takze jsem mel na jeji pojistku par dnu pujcene HYUNDAI SONATA. Nic jsem od toho necekal, zajimalo mne jen jestli dovezu nakup a dceru na hokej nebo kluka na plavani. Jsem velmi skepticky k ruznym udelatkum, kurvitkum a asistentum. Nicmene, bylo to prijemne prekvapeni, pri jizde v pruhu to samo zacalo hybat volantem, tempomat se bezchybne prizpusoboval provozu, couvaci kamera byla dramaticky lepsi nez na mem nissanu, melo to varovani kdyz prede mnou odjeli auta na cervenou, i na pripadnou kolizi (zde se lidsky ridic ukazal jako lepsi nez jejich AI, protoze jsem videl, ze ten prede mnou sice neobratne a pomalu, ale preci jen odbocuje)...celkove to nebylo zle, a mam mensi neduveru k tem ruznym asistentum. Nastavovat ani studovat jsem nemusel nic, vse bylo intuitivni.

[Mezi námi řidiči]

Teda těch výjevů tady v diskusi, ze kterých je naprosto zřejmé, že ty lidi neřídili nikdy nic jiného než táty Favorita, to je neskutečné. Demokracie je fakt zlo a každý kdo má do prdele díru kecá ostatním do života, i když k tomu nejsou naprosto kompetentní.

Gratuluji pane "u automatu když pustíte brzdu, on se sám rozjede! :-o" můžete si podat ruku s panem "do zatáčky se musí plachtit na volnoběh, jinak se mi z toho zvedá kufr". Oba dva jste dementi, kteří by neměli mít volební právo.

[kralyk z abclinuxu]

Gratuluji pane "u automatu když pustíte brzdu, on se sám rozjede! :-o"

Tady nerozumim stížnosti, máš pocit, že to není pravda, nebo naopak že to má být zřejmé?

(Řídil jsem automaty všehovšudy dva, jeden tohle dělal zcela určitě, u druhého se nepamatuju.)

[_]

ja jich ridil asi pet a delaly to vsechny, tedy pokud nemas automat v parkovaci pozici

[hefo]

Zlodej kričí chyťte zlodeja!

[Jendа]

můžete si podat ruku s panem "do zatáčky se musí plachtit na volnoběh, jinak se mi z toho zvedá kufr". Oba dva jste dementi, kteří by neměli mít volební právo.

Můžeš se podělit o tu technologii, kterou přes internet diagnostikuješ, kdy jsem jel v jakém autě a jestli mi bylo špatně, nebo je to embargované a plánuješ to prodat CIA?

Jinak jsem napsal mám podezření, že část. Je to závislost co jsem vypozoroval, ale autem nejezdím moc často, takže nemám velký vzorek a mohlo to být klidně něčím jiným - obecně řidičským skillem, nebo nějakým způsobem odpružení podvozku třeba.

[luky]

V Nemecku jsem potkal dve Tesly, co se predjizdely asi pul kilometru a myslel si, ze se spolu fotej. Locknutej chillmode by to celkem vysvetlil.

[TechnikTom]

Na té jedné fotce ty údaje o nabíjení - 168kW a 24A

To zobrazuje kolik momentálně žere nějaká empátrojka píchnutá do USB nebo co je to za údaj? Nebo je to proud do jedné z ( vychází mi ) 12 větví někde uvnitř baterie?

[TechnikTom]

Pardon 138kW

[Max]

To je myslím menu, přes které lze omezit nabíjecí proud. Zda to jde i v případě Superchargeru, to jsem nezkoumal, ale pokud bych nabíjel z 230V nebo 400V z baráku, tak lze nabíjecí proud omezit jak na té nabíječce, co je na fotkách, tak i v Tesle.
Zdar Max

[TechnikTom]

Aha. Díky za odpověď.

[vlk]

nepresvedcilo ma to,,, ked porovnam moje auto ktore vyuziva ako pohon (jak tu dakto pisal, ze z praveku) naftovy v6 na jedno naliatie paliva prejde s lahsou nohou na plyne kludne aj 1300km s E-autom na jedno nabitie nezvladne ani polovicnu vzdialenost..

stale si myslim ze e-auta, ktore maju setrit prirodu, niesu az tak ekologicke, co potom s tymi baterkami ked ich zivotnost malokedy dosiahne 300tis km, v PHE este menej, recyklacia je este v plienkach a extremne draha... a co vyroba elektriky kolko CO2 pripada na kW v EU? na jednej strane nas nutia pouzivat usporne ziarovky ci vysavace, na druhej strane dostanes dotaciu a danove ulavy na auto, ktore uplne zbytocne mina elektriku aby tahal 2.5tony pod zadkom, za jedinym ucelom dosiahnut velkeho dojazdu.

co to tak sledujem, predstava ekologov nieje jazdit v e-autach ale nejazdit vobec! chodte peso / bicyklom, alebo aspon autobusom / vlakom, ze greto,,

moja predstava? na dlhe trasy s rodinkou normalny naftak (taky smradlavy - ale moderne naftaky uz fakt nesmrdia!), kde v pohodlne posadim 3 deti v sedackach do zadu a nalozim kopec batoziny a ktory bude este dlho efektivnejsi pri velkych vzdialenostiach a k tomu na take kratke trasy (nakup / mamataxi / praca ..) nieco malinke na baterky, (o velkosti fiatu 500) co vazi hlboko pod 1t, s kapacitou pod 10kWh a nabijem to aj z 230V zasuvky, pripadne zo solaru na streche za par hodin.. staci ked v zime s topenim bude mat dojazd 30km, samozrejme smiesna cena - nie, nenasiel som doteraz nic take! ale cakam..

[Max]

Zápisek tě ale neměl o ničem přesvědčovat. Životnost baterií je lehce dohledatelná, takže místo vymýšlení si hodnot se zkus podívat do veřejným db stavů baterií. A když už v tom budeš, podívej se na průměrnou životnost aut a jejich nájezd.
Pokud jde o recyklaci, tak jak může existovat nějaká velká recyklační fabrika, když není moc co recyklovat? A proč není co recyklovat? Protože ty baterie prostě neumírají. Jinak myslím, že Tesla si testovací baterie recykluje sama, protože je to pro ní levnější, než nákup surovin.
Elaborátů kolem CO2 jsou miliony, nejslibnější elaboráty mluví o vyrovnání se spalováku po nájezdu 70kkm. Ty horší elaboráty mluví o 160kkm za předpokladu použití ve větší míře uhelek. Jenomže to jsme jen u CO2 a zapomíná se na ten zbytek (hlukové emise, prachové emise, jiné druhy plynových emisí atd.).
Zdar Max

[vlk]

ako ďaleko som s číslami, ktoré som si "vymyslel"? koľko zvládne pri každodennom rychlonabíjaní, koľko pri pomalom nabijani? a čo pri nabijani od 5% do 100%, alebo od 30-80% ? aký ma vplyv na životnosť používanie v zime? ako ju zaťažuješ? o akumulatorch sa možme baviť dlho, je to moja každodenná práca, ale jedna vec bude ešte veľmi dlho platiť, že ako sa staráš o baterku, tak ti bude slúžit, proste tie čísla sú veľmi variabilne, kľudne može skapať po 150tis km ale može prežiť aj 700tis, ale čim sa o ňu viac staraš, tým budeš viac otrokom toho auta a lebo budeš musiet riešiť kedy auto nabíjať a aj tak ti to nemusǐ zaručiť že bude dlho fungovať.

a čo PHE? tam sú akumulatory veľmi malé a velmi žmýkané na ich kapacitu, tá životnosť je často pod priemernym nájazdom týchto aut a treba ich meniť, čo už nieje uplne ekonomické..

okej, chapem, že nejaký manažer, čo meni luxusne auto čo dva roky tak jemu je to jedno, ale veľa ľudí si kupuje auto na oveľa dlhšiu dobu, už dnes taka investicia do auta je často šialena pre bežnú rodinu, pripadne fungujú na jazdenkach, vidim veľa aut s vekom starším než 20 rokov a najazdami nad 500tis

ozaj, prečo štát všemožnými sposobmi tlačí ľudí kupovať elektrické autá, ktore ešte stale nedavajú až taký zmysel? prečo napriklad nezačne tym, ze presunie kamionovu dopravu na elektrifikovane koľajnice? to je oveľa efektivnejšie nez vymyšlat MWh akumulatory pre kamiony. myslim že by si potom vela ludi uľavilo keby tych kamionov bolo aspoň 2x menej na cestach.

jak som vyssie pisal, nezatracujem uplne elektricke auta, ale zatial mi to nedava uplne zmysel, hlavne tie s velkymi akumulatormi 50kWh a viac

[j]

Na koleje se nic presunovat nebude ...

Nevim jak tam uvas v hornich uhrach ;D, ale u nas behem poslednich +- 10let vytrhali prakticky veskery vlecky. Nadto je zeleznicni doprava nespolehliva a radove pomalejsi. To co ti kamion priveze pres noc, to draha dorucuje 14 dnu. To kdyz mas kliku, protoze oni ti nejsou schopni vubec rict, kde ty tvoje vagony vlastne zrovna sou.

Podotykam, ze zakaznici pro ktery delam vyuzivaji dopravu ve velkym - bavime se to desitkach kamionu denne. Nektery maji trat doslova za vraty.

A tlaci se to proto, ze si na tom prislusni vyrobci a prodejci namasti kapsy, a z tech dotaci samo zcela jiste neco ukapne zpet i tem, co je schvalujou.

BTW: Ted si masti kapsy dodavatele ETCS, chtej za to 10M za kus. A prej to bude muset bejt i na lokomotivach, co se pouzivaji jen pro posun.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[deda.jabko]

Bavi te porad placat ty stejne nesmysly?

[Max]

Hmm, zkus si odbavit 800 kontejnerů (což je fakt málo) na cestu do HMBG do přístavu přes vlak a přes tahač a poznáš rozdíl.
Samozřejmě, kusovka, malé obraty, lokální rozvoz se nevyplatí nebo nedá řešit přes vlak, ale v ostatních případech je vlak jediná možnost, protože takové počty tahačema prostě neodbavíš. Jednak proto, že je to dražší, jednak proto, že nebudeš mít lidi. Na 800 kontejnerů potřebuješ cca 12 vlaků a pro každý vlak jednoho mašinfíru (někdy dva, ale zase né ve stejný čas) a na 800 tahačů potřebuješ mít 800 lidí.

To, že by se vlaková doprava nějak utlumovala, to není vůbec pravda. Taktéž není pravda, že by Škodovka nevyužívala vlakovou dopravu (jak píšeš v tom linkovaném komentáři).
Zdar Max

[trekker.dk]

lokální rozvoz se nevyplatí nebo nedá řešit přes vlak

Což o to, leccos by se dalo, pokud teda budeme za lokální rozvoz považovat třeba větší okresní města. Ale základ potřebné infrastruktury - nákladiště na nádražších - se zlikvidoval v devadesátých letech. Zejména proto, že zaměstnanci ČD tehdy dělali vše pro to, aby nákladní dopravu po železnici co nejvíc lidem co nejvíc znechutili.

Tj. obecně dá a může vyplatit, ale v našich podmínkách už ne.

[Max]

Kontejnerových překladišť máš v ČR opravdu hafec (s jeřáby a tahačovými nakládkami/vykládkami). Největší v Praze, České Třebové, ale jsou i jinde jako Plzeň, Zlín, Ostrava, Ústí nad Labem atd.
Je železnice, jsou překladiště, jsou kapacity a využívá se to.
Problém s lokálním rozvozem je čas, komplikovanost a při menších objemech i cenu. Když máš malou vzdálenost, tak se ti vyplatí vypravit tahač, který to za 2h sfoukne, než plánovat naložení a vypravení vlaku, který musíš mít plně naložen a mít volné sloty na trase.
Zdar Max

[trekker.dk]

Když máš malou vzdálenost, tak se ti vyplatí vypravit tahač, který to za 2h sfoukne, než plánovat naložení a vypravení vlaku, který musíš mít plně naložen a mít volné sloty na trase.

Když máte malou vzdálenost, tak se vyplatí vypravit osobní auto, které to za 2h sfoukne, než plánovat naložení a vypravení dodávky, kterou musíte mít plně naloženu. Provozovat firmy jako PPL tedy není možné. Q.E.D.

[Max]

To všechno máš v těch veřejných databázích, takže nechápu, proč nad tím jen lamentuješ a nepodíváš se.
Třeba Tesla je známá tím, že o své baterie umí pečovat hodně dobře, Leaf je třeba známý tím, že mu chybí několik věcí a tak tam baterie degraduje rychleji, záleží to tedy na konkrétních modelech aut.
Lidi s Teslou S, co najeli 300kkm mají kapacitu na nějakých 85% (výjimkou jsou první řady, kde byla vadná baterie a řešilo se to s uživateli snad už rok nebo dva po vydání).

"...vidim veľa aut s vekom starším než 20 rokov a najazdami nad 500tis..."
Já osobní auto s nájezdem větším než 500kkm viděl snad jen jednou v životě. Nájezd 500kkm není nic obvyklého. Navíc pro současné baterie je to stále ok vzdálenost.

Ohledně vlaků, nevím, jak v SK, ale u nás máme plnou kapacitu. Pro nákladní dopravu není přes den moc kapacita, proto musí jezdit převážně přes noc. Hlavní koridory se postupně zrenovovaly a pořád ještě v některých místech nejsou po celé délce dvě koleje a dostavuje se to.
Každopádně i tak jsou dvě koleje málo, protože třeba na Děčínsku (směr Německo) před delší dobou došlo k problému, kdy se podmáčely koleje, tak to zavřeli a dva měsíce opravovali s tím, že neexistovala plně náhradní cesta (jiné koridory přes jinou část Německa nebo Polska mají jiná omezení na váhy, délky souprav, jsou už nějak vytížené apod.).
Minulý pátek byl větší vítr, který udělal to, že Německo stoplo vlakovou dopravu na tři dny a čtvrtý den jí otevřelo jen pro sebe, protože mj. do té doby vypršely rezervace volných slotů.

Jinými slovy, zelený žvásty o tom, jak se zbavit kamionů a hodit je na železnici, to jsou kecy člověka, který vůbec nemá páru jednak o tom, kolik procent nákladní dopravy ve skutečnosti na železnici je a nemá ani páru o tom, jak funguje jednak železniční doprava, dále logistika jako taková.
Opravdu doporučuji si nejdříve zjistit, jak ve skutečnosti logistika funguje, jak funguje železniční doprava, jak fungují její kapacity, jaké jsou limity, podmínky, rezervace slotů a vše okolo, co s tím souvisí. To samé, jak reálně funguje tahačová doprava, v jakých případech a proč se používá atd. Než si začneš malovat nesmyslné zelené nápady, tak nastuduj aspoň ty základy .
Zdar Max

[trekker.dk]

Jinými slovy, zelený žvásty o tom, jak se zbavit kamionů a hodit je na železnici, to jsou kecy člověka, který vůbec nemá páru jednak o tom, kolik procent nákladní dopravy ve skutečnosti na železnici je a nemá ani páru o tom, jak funguje jednak železniční doprava, dále logistika jako taková.

No hlavně že vy jste na to určitě odborník.

Jak to asi dělají spediční firmy, které mají limity, podmínky, rezervaci slotů a vše okolo, co s tím souvisí, na silnicích...? Jestli ono to všechno nebude záležitost logistiky a plánování. Co je tak složitého na tom, aby kamion přijel v Praze na terminál v určený čas, jeřáb přehodil kontejner na vagón, to celé krát 20, za dvě hodiny je naloženo a za další hodinu to jede společně s věcmi, co už se vozily vlakem teď (a můžou se naložit dřív a čekat - jako doteď.) Jasně, asi to nebude na přepravu z Prahy do Ústí nad Labem, ale Praha - Ostrava už by mohla vyjít +/- nastejno.

Samozřejmě by to vyžadovalo naučit se věci dělat s tím, že na všechno není čas +/- 3 hodiny tolerance, ale to nejde ne proto, že by to nebylo možné, ale proto, že by to byla práce navíc a nikomu se ji nechtělo vynakládat. "Nechtělo se" != "nejde".

[Max]

No, minimálně jsem působil v mezinárodní spediční firmě, která řeší jak vlakovou, tak tahačovou dopravu.
A jak jsem napsal, na hlavních trasách se přes den sotva uprdnete, protože sloty požere z velké části osobní doprava. Nechápu tedy, co tam chcete ve velkém provozovat, když vás tam nepustí.
Každopádně ano, nestudoval jsem dopravku a nepracoval jsem ani na tahačovém dispečinku, ani neplánoval vlaky, jen jsem s těmi lidmi pracoval a zjišťoval, jak to funguje, jaké nastávají komplikace z pohledu volných slotů, časů, plánování, průjezdnosti přes x států, stav železnice v ČR atd.
Pokud si někdo myslí, že v logistických firmách dělají samí hlupáci, co plýtvají efektivitou i financema, tak se dotyčný hodně plete.
Zdar Max

[Max]

Jinak ještě dodám, že to, co je vidět na silnicích, je buď lokální doprava, nebo kusovky. Tj. není to tak, že se všechno doveze do Prahy a odtud se to rozváží tahačema po celé ČR, to fakt ne.
Zdar Max

[trekker.dk]

To si nemyslím, ale taky s vámi nesouhlasím v tom, že vše bylo vynalezeno a nic dalšího být objeveno nemůže. V logistických firmách dělají lidé, které zatím nic nenutilo k lepším výkonům než "vlak dojede někdy". Stejně jako PPL dokáže sesbírat zásilky od různých odesílatelů a pak je poskládat do jedné dodávky, tak by určitě někdo dokázal sesbírat velké zásilky v kontejnerech na svém překladišti a přetáhnou je přes půlku republiky.

To, že - přidržím se českého termínu - trasy na koridorech má přes den téměř plně obsazené osobní doprava, to je pravda. (A buďme upřímní, dopravci a sérioví strojvedoucí fungující v režimu "žádný spěch" nedávají dispečerskému aparátu u SŽ velkou motivaci přes den pustit náklad na koleje. Plus samozřejmě i ne/schopnost lidí u SŽ je faktor.) Pak tu ovšem máme noc, že? Což je mimo jiné čas, kdy velká část zásilek, co nejsou na vícedenní přepravu, jezdí už teď tím autem.

A samozřejmě bychom neměli pominout možnosti rozšíření železniční sítě.

Jasně, pokud jde o takovou změnu, určitě to nepůjde jak mávnutím kouzelného proutku, ale to asi nikdo netvrdil...

[plostenka]

Ono s tim souvisi i to, ze rychlik treba Praha--Brno nemuze s sebou na konci vzit par kontejnerovych vagonu protoze... protoze... protoze proto!

[Max]

Ono je to trochu složitější. Ty nemůžeš na vagon naložit jakýkoli kontejner. Kontejner musí být zaprvé správně ložený (nesmí být přetížený a nesmí mít ani jednu stranu více přetíženou), dále musí projít zvážením (to je dnes běžné, protože je to doklad o nepřetížení). Dále musíš splňovat váhová kritéria konkrétního vagonu, jednotlivých náprav a musíš splňovat váhová kritéria celé vlakové soupravy (to, že jeden vagon třeba unese 80T neznamená, že tak můžeš naplnit každý vagon v celé vlakové soupravě). A ve finále tu je délkové omezení vlakové soupravy, které je dáno železničními stanicemi a jiným výhybným místům.
Kromě vážení samotných kontejnerů probíhá i vážení celých vlakových souprav (vlak musí jet konstantní rychlostí přes tenzováhu maximální rychlostí asi 20km/h a minimální je tam asi také, možná 10km/h). Tj. někdo ten vlak musí naplánovat a musí správně rozházet kontejnery, aby bylo vše splněno. A to jsme teprve na začátku, jak funguje a probíhá úplný základ. Pak je tu několik druhů kontejnerů a různé druhy přeprav (mezi nebezpečný se třeba považuje i koncentrát pro limonádu), pak tu jsou mrazáky, nebo naopak kontejnery, které se musí vyhřívat (mají v sobě jednotky, diagnostiku, při překládkách se z toho tahají diag údaje o průběhu teplot, kontejner musí být na místě zdroje napájení = nelze použít jakýkoli vagon apod.)
Přetížení náprav vede k nadměrnému opotřebení kol, případně i poškození kolejí atd. Pravidel a důvodů svázaných s železniční dopravou není málo a mají smysl. A firmy se snaží vlaky nakládat co nejvíce to jde, protože tím zvýší efektivitu a sníží náklady. Se spoustou věcí pomáhá IS, ale ten není všespásný.

Pokud si někdo myslí: "Naložím kontejner na vagon a jedu, no problemo", tak ano, ale musí tomu předcházet spousta kroků.
Zdar Max

[plostenka]

To co popisujes je problem prekladiste. Ja mam na nadrazi vagony ktere se musi dostat z A do B. V nekterych vagonech jsou lidi, v jinych hadry, obili, uran, uhli, zelezo...

A ted jsou dve moznosti - 1) stezovat si, ze nejsou casova okna pro nakladni dopravu 2) pripojit ke kazdemu osobnimu vlaku i par nakladnich vagonu. Treti moznost, tedy vetsi kapacita zeleznic, je u nas scifi a nebudeme to dale uvazovat (viz koridor Decin--Praha--Budejovice--Linz, ktery je nejen pred CB prastara jednokolejka s omezenim cca 50 km/h).

[jozka]

Kde ze je ta jednokolejka na 50? Pripojovat k osobnimu vlaku nakladni vagony a rozjizdet se s nimi v kazde zastavce? Nebo je pricvaknout za rychliky a tim je zastropovat na 100, vyjimecne 120 km/h?

Tvl takhle asi vypadalo zlepsovatelske hnuti v padesatkach (kdo chce, at si najde "tezkotonazni hnuti"). Jeste nejakej skvelej napad?

[Max]

A kde asi tak dochází k nakládce? Ano na překladišti, takže to nelze ignorovat. A překladiště většinou nebývají na nádraží pro osobní vlaky. Jak tedy připojíš nákladní vagon k osobnímu vlaku? Musíš asi nějaký vlak vypravit z překladiště a odstavit ho pak u nádraží a když přijede nějaký osobní vlak, tak ho připojit. To ale prodraží nákladní přepravu + zpozdí osobní vlaky.

Každopádně já ani nevím, zda je vůbec možné (a pokud ano, tak za jakých podmínek) připojit nákladní vagon k osobnímu vlaku. Kolárna a dopisy s balíky mají přecijen jiný status a nevozí se v kontejnerech ani cisternách.

Ano, směr jih je velký problém, jak jsem psal, na mnoha místech je stále jedna kolej. Nicméně dostavují, ale nevím, jak rychle a v jaké je to fázi. Už toho zrekonstruovali opravdu hodně, ale začali prostě pozdě. Každopádně tím koridorem jezdím a kde má být ta padesátka?

Pokud jde o osobní přepravu a nákladní, tak status je jasný, osobní má přednost, proto nákladní musí přes den kličkovat mezi osobní přepravou a přes noc má pak větší volnost.
Zdar Max

[trekker.dk]

Pokud jde o osobní přepravu a nákladní, tak status je jasný, osobní má přednost,

To se mýlíte. Přednost je dána předpisem a předpis říká, že některé typy nákladní dopravy (např. nákladní expresy) mají přednost před některými typy osobní dopravy (např. osobní vlaky, spěšné vlaky.) Akorát SŽ nedodržuje vlastní předpis, což se vzájemně ovlivňuje s tím, že dopravci/strojvedoucí nákladních vlaků nedodržují jízdní řád.

Každopádně tím koridorem jezdím a kde má být ta padesátka?

Možná někde těsně u Budějovic? Jinak maximálně dočasné pomalé jízdy související s tím, že se okolo té trati kope.

To ale prodraží nákladní přepravu

Proč? Lokomotivu na posuny už máte, tak prostě ten posun popojede o kousek dál - teda za předpokladu, že se pohybujeme v prostoru jedné stanice, jinak holt jako vlak. Což ta posunovací lokomotiva na krátkou vzdálenost zvládne taky. Furt to vyjde levněji, než ji provozovat celou cestu.

Disclaimer: tím neříkám, že je dobrý nápad spojovat nákladní dopravu s osobní

[trekker.dk]

Ano, směr jih je velký problém, jak jsem psal, na mnoha místech je stále jedna kolej. Nicméně dostavují, ale nevím, jak rychle a v jaké je to fázi. Už toho zrekonstruovali opravdu hodně, ale začali prostě pozdě. Každopádně tím koridorem jezdím a kde má být ta padesátka?

Odpověď na otázku ohledně té padesátky je nikde. Na pár krátkých úsecích okolo Budějovic je 60. To je tak všechno.

Odpověď ohledně jak rychle a v jaké fázi je nejezděte tím koridorem Někdy pozítří začne tříměsíční výluka, která se kreje s rozkopanou silnicí ve stejném úseku.

Každopádně já ani nevím, zda je vůbec možné (a pokud ano, tak za jakých podmínek) připojit nákladní vagon k osobnímu vlaku.

Tak tohle si nepamatuju a ani si nepamatuju, jestli je co si pamatovat. Ale mám pocit, že by to dokonce mělo jít bez větších omezení a určitě se to dělávalo ještě v ~ 90. letech. Samozřejmě teoreticky, prakticky vám do toho vstupuje to, jak ten nákladní vůz brzdí a jestli vám kvůli němu nespadnou brzdící schopnosti celého vlaku pod limit daný jízdním řádem.

[jozka]

...mám pocit, že by to dokonce mělo jít bez větších omezení a určitě se to dělávalo ještě v ~ 90. letech.

Slo by k tomu neco dohledat? Nejak si na to nevzpominam (nemusi byt ohodujici). Nepocitam, ze osobak mel pripojeny hytlak na postu a vetsi zavazadla, to bylo bezne, parkrat jsem takhle vezl kolo.

[plostenka]

Ano, směr jih je velký problém, jak jsem psal, na mnoha místech je stále jedna kolej. Nicméně dostavují, ale nevím, jak rychle a v jaké je to fázi. Už toho zrekonstruovali opravdu hodně, ale začali prostě pozdě. Každopádně tím koridorem jezdím a kde má být ta padesátka?

Odpověď na otázku ohledně té padesátky je nikde. Na pár krátkých úsecích okolo Budějovic je 60. To je tak všechno.

Od kdy mam povinnost byt na abicku 24/7? Mezi CB a Sevetinem je jednokolejny usek, jestli je tam 50 nebo 60 je v podstate irelevantni - na to ze je to koridor je to naprosta tragedie.

[jozka]

Je tam 70, protoze oblouk v klesani do CB panve. Na nahrade se pracuje (IV.koridor, usek NEmaSE).

[trekker.dk]

Od kdy mam povinnost byt na abicku 24/7?

To nevím, proč se ptáte mě? Ptejte se toho, kdo vám tu povinnost uložil.

Mezi CB a Sevetinem je jednokolejny usek, jestli je tam 50 nebo 60 je v podstate irelevantni

"Je to v podstatě irelevantní" a je to 80 kromě cca jeden kilometr dlouhého úseku, kde je 70 ... oproti vašemu původnímu tvrzení o padesátce, kterou jste si zjevně naprosto vybájil, dost rozdíl, že?

[trekker.dk]

Pokud si někdo myslí: "Naložím kontejner na vagon a jedu, no problemo", tak ano, ale musí tomu předcházet spousta kroků.

Tj. velice složitě napsáno, že to jde...

[vlk]

Nepotrebujem pozerat statistiky! Vidim ako exponencialne pribudaju kamiony na cestach a nakladnych vlakov ubuda a sa skracuju! kedysi cez nase mestecko preslo 2x viac nakladnych vlakov nez osobnych, na odstavnych kolajniciach 2-3 nakladne supravy ktore cakali nez prejde osobak a ktore sa svojou dlzkou pomaly nevosli na stanicu, dnes ani polovica oproti osobnym, a ani tych velmi nepribudlo.

štve ma, ze štát podporuje vsetko zelene, no hlavne to co najviac podraza nohy beznym ludom a je to tak, prinasa vacsinou nezmyselne ekologicke riesenia.. preco nezacne trebarz s niecim co dava vacsi zmysel? a kamiony je len jeden z mnoha na ktore sa zabuda a pritom to riesenie ma! zbytocne to tu vyvracias, problem je na strane nasich neschopnych politikov, ktorych hlavna pracovna napln je kydat na druheho a srat na ludi.

ad baterky, verim ze dnes uz tesla ma paradne vychytane nabijanie a zlyhania akumulatorov su uz minimalne ale nie zriedkave! a tesla je pre svoju cenu stale hracka pre bohatych, napriklad pozrel som 'cenovo dostupny' hyundai, cena miniaurneho hatchbacku zacina na 840tis kc, ktoreho vybava je len vysmech zakaznika, zaruka na najdrahsiu suciastku: akumulator 160tis km ktorej vymena je pomaly tak draha ako nove auto, zase vysmech, dojazd nieco malo cez 300km - vysmech za tu cenu (to je nieco cez 500 nabiti, viac tie akumulatory daju len s tazkostou!) a takto by som mohol pokracovat so vsetkymi automobilkami ktore sa dnes predbiehaju s e-autami, stale su to len hracky pre bohatych a este to velmi dlho bude. Bezny clovek si rozmysli ci si za tu cenu nekupi trocha vacsie a vybavenejsie a vobec rozumnejsie auto a este mu zvysi aj na palivo. ja viem, pisal som ze si predstavujem auto s malym dojazdom ale hlavne s adekvatnou cenou!

Max, ja ti nechcem kazit radost ani nijak ti podrazat tvoje blogy a nazory, proste som si tu tiez vyjadril svoj nazor ako aj ty a mnoho dalsich tak to nijak neber v zlom, prosim!

[Max]

No, jako člověka, co se pohyboval v logistice, mě fascinuje ta seběvědomost toho, jak si myslíš, že to je a jak si myslíš, že by to mělo vypadat. A to vše jen na základě toho, že se podíváš z okna.

Pokud výměna baterie u Tesly stojí 300kkč, tak to opravdu není hodnota nového auta. Dále pořád nechápu, proč operuješ s nějakou výměnou baterie, když životností evidentně už přežije auto. A to je i důvod, proč Tesla bude používat baterie jako nosnou konstrukci, takže nejspíše nepůjdou ani vyměnit. Co vím, tak snad ruší, nebo už zrušili, povinné servisní prohlídky a jediná povinná snad bude jen výměna oleje v převodovce asi po 170kkm a brzdové kapaliny po několika letech (protože časem degraduje). Zbytek je jen na bázi nepravidelné kontroly a výměny dle potřeby. Tedy pokud nebere v potaz spotřební věci jako filtry apod.

Pokud jde o dojezd, mě už současný stav stačí na 100% a věřím, že nejsem sám. Větší dojezd je možný, ale chápu, že není žádaný, protože větší dojezd = větší baterie = větší váha = větší spotřeba.
Zdar Max

[Josef Kufner]

Kolik ten dostačující dojezd reálně je?

[Max]

No, to Xko má reál nějakých 360km (v mém podání, někdo zkušenější asi dá 400km), Model 3 reálně přes 400km. Já jezdím přes ČR max 310km tam a druhý den zpět. To je mé maximum. Občas nějaké výlety, kdy za den 200km tam a 200km zpět. Takže s trojkou to dám.
Co mě ale překvapilo, je celková obsence únavy. Když jsem se svým autem jel 310km, tak i když má pohodlnější sedačky, tak jsem byl mnohem více unavený. S novou oktávkou jsem byl unavený mnohem méně a když jsem jel s Teslou, tak úplně bez problémů. Asi ten lepší tempomat a autopilot udělají hodně.
Zdar Max

[Josef Kufner]

Díky.

[vlk]

takze auto za viac nez 2.5 mega, ktore na nabitie prejde 360km, pri lahkej nohe mozno 400, ... hmm okej, paradne auto za ktorym sa ludia aj otacaju, nadcasova vybava, takmer dokonaly autopilot, 800koni, zrychlenie 3s, ale vyuzijes to? .. ehm ... aha, trebars drag race, ok, ale v beznej prevadzke je uz take zrychlenie o drzku, musis to fest krotit, nooo uplne mi staci mojich asi 8s a 250koni, pride mi to tak akurat.. aj na svizne predbiehanie, ale zase bezne jazdim cez 1000km medzi tankovanim

casto jazdim cca 700km trasy, neviem si predstavit cakat na polcesty nez sa to nabije a to sa modlit aby nebol protivietor, inak by som cakal dvakrat.. alebo ok, mozem ist po dialnici 80kmh potom dam aj cez 500km na nabitie? minule som predbiehal jednu teslu X, na dialnici ktoru predomnou predbiehal kamion, takze som musel spomalit, inak by som si ju mozno ani nevsimol... bal sa ze nedojde k nabijacke?

max, sorry, ale musel som si este rypnut a chepem ze tvoje najdlhsie trasy su do 310km

[Max]

EV je nová kategorie aut. Pokud chceš porovnávat se spalovákem, tak musíš porovnávat všechny vlastnosti. Nestačí jen prostý konstatování, že to nic nenajede, zrychlení je k ničemu, one pedal driving je k ničemu, tichost tě spíš štve než vyhovuje atd.
Osobně nevím, koho se snažíš přesvědčovat. Sám máš nároky, které EV nesplňuje, ok, víme, EV není pro tebe. Moje nároky EV splňuje, takže pořád nechápu, co ti na tom tak vadí.
Zdar Max

[vlk]

co ti na tom tak vadí.

absolutne neprimerana cena

[Max]

Takže ti vadí, že něco, co si nechceš koupit, je drahý? :D
Dobře ty :D.
Zdar Max

[jozka]

EV je naopak velmi stara kategorie aut. Uz jednou prohrala. Od te doby to ruzne firmy v prubehu casu zkousely znovu. "Uchytilo" se to, az kdyz se zacaly zalevat statnimi penezi a konkurenci legislativne odrovnavat.

[Max]

Ano, někdo se tenkrát snažil předběhnout dobu. To ale nic nemění na tom, že EV je úplně jiná kategorie aut.
Zdar Max

[jozka]

Je rad, ze jsme se posunuli od "nova" k "jina". Stejna byt logicky nemuze, protoze (mozna jen zatim!) by pak jejich nedostatecnost byla púrilis zjevna.

Vis, jak poznas kdy se EV stanou nahradou stavajicich aut? Prestanou vychazet clanky typu "ono s tim jde jet i na hory!". Zatim se tak deje casto.

[Max]

Nahipované články nepřestanou nikdy, stačí se podívat, jak jsou lidi nahipovaný jen z toho, že Windows změní nabídku Start. Takže stav nahipovanosti nebude asi ta berná mince. Pořád máš 99% majitelů, co mlčí a neprojevují se. A to 1% bude nadšené vždy z něčeho.
Zdar Max

[jozka]

Takze vychazi clanky "Dojeli jsme autem do Chorvatska!", "Neni problem tahnout vlek" a podobne? Asi ne. Je to samozrejmost. Maximalne kudy je to nejlepsi nebo co nedelat, aby vam vlek v zatacce nevyskocil. To je totiz ekvivalent "zmenit nabidku start".

[Max]

Aj na toto máme rozdílný názor, ale nevadí . Třeba doufat, že jinde budeme mít něco souhlasného a "jozka" bude kámoš, né žrádlo :).
Zdar Max