Ve znamení AMD… (diskuse)

[Black.Bandit]

Ta deska byla podle mě slušně řečeno nešťastná volba. Za stejné prachy si mohl mít MSI K9A2 Platinum, která má mnohem lepší výbavu, a jako třešnička na dortu je k SB600 místo obvyklých přídavnýh řadičů přidán SAS řadič Promise T3 pro Sata a Serial Atached SCSI disky.

PS.: Tvému nadšení pro ATI jsem nikdy nerozuměl. Stejně jako mi vrtá hlavou, co se ti sakra líbí na McNamarovi!

[David Ježek]

Ano, o té vím, ale nechtělo se mi na ní čekat. To co nabízí navíc totiž nepotřebuji a ani nikdy nebudu (věř mi) a také ke Gigabyte mám po mnoha spokojených měsících s 955x nehynoucí důvěru. Jinak ATI, to je zkrátka srdeční záležitost, každý to zná. McNamara? Přeci nečekáš, že to vyzradím v diskusi, to je na některý budoucí zápisek do blogu

[Black.Bandit]

No já nevím. Na tohle se docela těším. Doufám, že to nevezmeš osobně, ale ten chlap má podle mě na rukách krev minimálně stovek možná tisíců zbytečných amerických životů, zmařených (nevím) možná kvůli jeho Egu. Proto mi uniká, co je na něm tak pozitivního ale možná máš rád bubáky...

[Bluebear]

Možná nebyla. U základní desky IMHO nezáleží tolik na výbavě, pokud poskytuje to, co potřebuješ; daleko důležitější je spolehlivost a u těchto desek nevím, která je lepší - jestliže má David dobré zkušenosti s deskami od Gigabytu, tak je logické, že jeho další volba je opět Gigabyte.

Poznámka čistě na okraj (už jsem to tuším někde říkal): za posledního půl roku mi prošly rukama tři opravdu mizerné motherboardy; první byl ASUS, druhá MSI, třetí Intel. Gigabyte má u mě taky vroubek, ale tuším až za předešlého půl roku. Aneb: "Není mezi vámi nevinný, není ani jeden..."

[Luk]

Celou mašinu i nadále táhne spolehlivý 400W Fortron, za který již nyní dám kromě ruky do ohně i jakoukoli další část těla.

Ehm... Právě mám jeden takový v procesu reklamace (odešel po pár hodinách provozu). Možná jsem měl jen smůlu na špatný kus

BTW, na tom obrázku vidím u paměti "Single Channel". Proč to?

[Luk]

...a každopádně bys měl za ten zdroj dát něco do ohně

[Black.Bandit]

Tzv. Kinseyova zpráva, publikovaná v roce 1948, uvádí, že střední délka penisu při erekci je 15,25 cm, se směrodatnou odchylkou 1,96 cm (měření prováděly zkoumané osoby).

Výzkum Wesselova týmu z Kalifornské univerzity, publikovaný v roce 1996, vykázal střední délku penisu při erekci 13,0 cm (měření prováděli vědci).

ROFL

[Michal Kubeček]

A teď babo raď: může za to těch padesát let, nespolehlivost zkoumaných osob nebo vliv přítomnosti vědce na erekci?

[David Ježek]

no ať je to jak chce, tak na to, eslti zrovna ty máš "juniora" 15cm, nebo 25cm, tyhle výzkumy beztak vliv nemaj

[Black.Bandit]

Já myslím, že je veřejným tajemstvím fakt, že muži si vlikost penisu "přidávají". Asi z obav, že na velikosti nějak extrémně záleží, podporovaných dnešními pornofilmy plnými 30cm nadsamců

[=^..^= AmigaPower®]

Deně mažu tak 3-7 spamů, prodlužováků nic jinýho mi neposílaj! Myslíte, že to je něco jako znamení???

PS: Neregistrovat se na fotka.pl !!!

[Black.Bandit]

ani ne. Většina lidí "chytře" Emaly přeposílá, tudíž takový mail kolující pár měsíců už má slušnou databázi adres. Je to poměcrně vychcaný tah sociálního inženýrství. Velikost penisu je jen "lákávé" téma, zajišťující trvalý oběh.

[Michal Kubeček]

Co bych měl říkat já, mně už začaly chodit i nabídky na zvětšení prsou… :-) Akorát nechápu, co mají furt s těmi hodinkami, když už vědí, že žádné nemám, mohli by si taky zjistit, že je to proto, že žádné nechci… :-)

[=^..^= AmigaPower®]

Tak na kozy jsem ještě nic nedostal, zato mi dnes přišli první dva, jestli by mi slečna nemohla poslat své erotické fotky ...tak teď čekám tak dvou-tří týdení sérii mailů s tématem "nabídka fotek".

[Honza Jaroš]

Je sranda, že nabídky na zvětšení penisu standardně dostává moje přítulka, zatímco když už něco přes antispam prolezlo mně (já nedávám adresy na veřejné weby, zatímco ona má na webu redakční adresu a tudíž jí toho sajrajtu chodí řádově víc), byl to nějaký přípravek proti zánětu vaginy...

[Mandarinka]

(.|.)?

Tak to mi taky nikdy nepřišlo... Ale když tak přemýšlím, na tomhle něco bude: když si necháte dát implantáty, tak už s nima budete mít ejnom trable - je to těžký, citlivost to kazí, kojení... vsadím boty, že zvětšit si péro taky nebude jen tak... když se kyborgizuje, lítají třísky :)

[=^..^= AmigaPower®]

Operativně to dělaj tak, že ti ho zezhora u kořene naříznou, sval se uvolní a pták se o cca 2cm prodlouží, ale už nikdy pak nestojí tak tvrdě jak před tim...

...ale co, nemusí stát, stačí když pevně vysí

[David Ježek]

BTW, na tom obrázku vidím u paměti "Single Channel". Proč to?

nečtu manuály, takže prostě paměti (2x1G) osadím do desky "nějak". je-li to single, pak někdy při restartu přehodím, ale focení jsem dělal ze začátku a už jsem byl líný to přefocovat.

[Luk]

nečtu manuály

Hrubá chyba. RTFM!

takže prostě paměti (2x1G) osadím do desky "nějak"

...a když se je tam nepodaří dostat, tak je tam po ruském vzoru domlátím kladivem

[trekker.dk]

nečtu manuály, takže prostě paměti (2x1G) osadím do desky "nějak"

A proto jsou ty sloty označené barevně

[Luk]

Jenže kdo má vědět, jestli to pro dual channel dát do stejně obarvených slotů (co barva, to sada) nebo do různě obarvených (první-druhý), že?

[trekker.dk]

No i já jsem to odhadl na první pokus a to si v 99% případů ze dvou možností vyberu tu špatnou.

[Luk]

Ten odhad je ale buď záležitostí empatie s člověkem, který to navrhoval (pokud to rozhodl konstruktér sám), případně skupinové empatie s většinou společnosti (pokud bylo barvení voleno podle toho, jak ho - podle průzkumu - bude vnímat většina lidí).

Je to podobné, jako třeba u barevného značení drátů. U nás je tzv. krajní vodič (fáze) černý, případně hnědý, střední (nulák) modrý a ochranný (zem) zelenožlutý. Zřejmě podle černé rakve, modré oblohy a zelené trávy Jenže v jiných státech to může být jiné - člověk si řekne: "Je to dobré, je to zelený drát, na ten si můžu sáhnout." Sáhne si, a bum ho! Oni mají zelenou fázi (a bílou, protože je to barva smutku) a zem je třeba černá.

[trekker.dk]

Njn, kdybych měl blog, tak udělám anketu s otázkou, kdo to odhadl dobře a kdo ne. Jenže já ho nemám, takže se holt budu muset spokojit se svým přesvědčením, že to odhadne skoro každý.

[Michal Kubeček]

Ty možnosti ale nejsou rovnocenné. K danému slotu existuje jen jeden obarvený stejně, ale dva obarvené opačně.

[Zdenek Slama]

Prave u K9A platinum a K9N Neo musi byt pameti v ruznych barvach , narozdil od Intel reseni, kde to plati naopak. (tech intelovych desek mi proslo rukama podstatne mene).

Jinak mam K9A platinum a cekam na vydani revize B3 Phenoma, ale stejne moje ATI 3870 je PCIe 2.0 ready, takze nakonec pujde i ta deska. Jenom, jeste vychytat chipset a pak jsem zvedav na Spidera v akci.

[jarda]

MSI k9Neo je taky má označené barevně a manuál jsem četl snad 5X ale moc chytý jsem z toho tedy nebyl, nakonec jsem to osadil podle nějaké fotky z testu. Doufám, že jsem nepotkal zrovna foto kde to bylo osazené "nějak"

[David Ježek]

teda kdybych věděl, že se tu rozvine taková debata jen kvůli single-channel, tak jsem tu fotku přefotil znovu .

jinak si všichni spočítejte, co je rychlejší: přehodit jeden modul do vedlejšího slotu (otázka 5sec), nebo hledat v manuálu stránku, kde se píše, které sloty jsou kombinace pro dual

[Luk]

Jenže ono je stejně dobré si ten manuál přečíst. Může se totiž stát, že to nebude fungovat, a pak se s tím člověk peklí celý den a na chybu stejně nepřijde. Kdysi dávno se mi to stalo s nějakou deskou Tomato (chipset Intel BX-440). Deska byla chybně značená (ohledně připojení drátů k vypínači, resetu atd.), v návodu to ale bylo správně. Protože jsem se tam nepodíval, trávil jsem hodiny času tápáním a všelijakými pokusy, a stejně to bylo marné.

[David Ježek]

nesouhlas, hovoříš o desce z doby před 9 lety, kdy se ještě switchovalo atd. dneska už není vůbec potřeba manuál číst, průměrně zkušený člověk to nemá zapotřebí.

[Michal Kubeček]

Pokud jsou opravdu na desce chybně označené připojovací piny pro case, tak ani nadprůměrně zkušený uživatel nemá šanci. Navíc i když jsou označené správně, málokdy je na desce vyznačená i orientace. Než to zkoušet metodou pokus-omyl, tak se do toho manuálu raději podívám.

[David Ježek]

zajíamvé, za poslední roky mi prošlo rukama řada desek pcchips počínaje, přes gigabyte či msi a asusem konče. všechny měly barevně označené piny včetně orientace.

[Luk]

Nešlo o switchování, ale např. o připojení vypínače, což je i záležitost dnešní doby (resp. spíš naopak, protože tehdy šlo o AT/ATX desku, ATX zdroje teprve začínaly). A když jsou na desce piny označeny špatně (mám pocit, že tehdy byl popis pro vypínač chybně posunut o jeden pin), nebude to fungovat, ani kdyby měl člověk zkušenosti i velmi nadprůměrné (pokud to nechce dělat metodou pokus-omyl, což je dost riskantní).

[David Ježek]

1) ale já ti přece rozumím

2) metoda pokus omyl není vůbec riskantní. pc se dá klidně zapínat tak, že nožem projedeš celou tu řady pinů. vůbec nic se neěje, pokud spojíš zem s něčím jiným, nemá to tam čemu ubližít . uvědom si, že jsou to pouze kontakty spínačů a LEDek.

[Luk]

vůbec nic se neěje, pokud spojíš zem s něčím jiným, nemá to tam čemu ubližít

Vzhledem k tomu, že k desce nemám schéma (a reverzní inženýrství opravdu na desku nehodlám aplikovat), bych se do toho rozhodně nepouštěl. Ano, mělo by to být maximálně blbuvzdorné, tedy by vyzkratování čehokoliv nemělo vadit. Ale čert tomu věř...

uvědom si, že jsou to pouze kontakty spínačů a LEDek

"Pouze". Jenže nikde není řečeno, že třeba nějaká LEDka není napájená způsobem, kterému by vyzkratování vadilo. Nebo že tam vedle sebe není +5 V a GND (čili prostě tvrdých 5 V) - vyzkratování by nemusel vydržet zdroj.

[David Ježek]

i sračka jako 300W eurocase přežije zcela bez újmy spojení +5V,+12V a země natvrdo v molexu. osobně vyzkoušeno

[trekker.dk]

Jo, taky jsem něco podobného "vyzkoušel", bylo to na nepájivém poli, takže díky dlouhým kabelům a přechodovým odporům se v tom zdroji (350W Fortron) ani nevybavila ochrana proti zkratu. Akorát to trochu smrdělo.

[Michal Kubeček]

To mi připomíná otázku, na kterou už nějakou dobu hledám odpověď, ale na webu výrobce je nadlidský úkol to najít a ostatní zdroje nejspíš opisují z něj. Je nějaký další rozdíl mezi 790X a 790FX kromě menšího počtu PCI-E linek a chybějící podpory pro CrossFire nebo jak se tomu teď říká?

[Black.Bandit]

není.. Ono je to vidět i na samotných deskách

[Michal Kubeček]

Jo. Přesně tuhle tabulku jsem měl na mysli. Připadá mi poněkud absurdní, že se člověk ani ve specifikacích na webu výrobce nedozví, kolik těch PCI-E linek vlastně je. Kdybych měl tu tabulku brát vážně, tak rozdíl není vůbec žádný…

[Black.Bandit]

von taky prakticky žádný není. Pokud člověk neřeší neymsly typu CF tak je to jedno. Sice je řešení s 2 Grafickými kartami v 99,9% nesmysl, ale v AMD si řekli, proč bychom neudělali 4

[Michal Kubeček]

Když o tom tak přemýšlím, co vlastně do těch PCI-E slotů dávat? Na gigabitovou ethernetovou kartu stačí x1, a už u ní začíná být problém, čím ji vlastně nakrmit. Jakékoli další běžné periférie jsou ještě pomalejší…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Co treba 4 (a vice) portovy SATA radic?

[Michal Kubeček]

Leda tak, tedy pro nějaký brutální fileserver. Jinak s těmi 4-6 SATA porty, co jsou na desce, pohodlně vystačím. Přeci jen to není jako klasické IDE, kde byl člověk nucen používat jen polovinu teoreticky připojitelných zařízení.

[David Ježek]

CrossFire je dnes celkem banalita, to není podstatné, hlavní rozdíl je:

A to 790FX nabídne možnost provozu až čtyř grafických karet v CrossFireX, ovšem každá v takovém případě dostane jen 8 PCI Express linek. AMD 790X je určen pro nejvýše dvě grafiky, AMD 770 jen jednu.

source: AMD uvádí Phenomy a platformu Spider

Jinak pěkně je to rozebráno i na wiki, ale obecně si dovlím říci, že právě zatímco 790X bude mainstream, na 790FX se budou výrobci tradičně soustředit při tvorbě hiend desek vybavených specialitkami. takže hlavní rozdíl nebude v čipsetu,a le v doprovodných rpvcích desky.

[Michal Kubeček]

Tenhle rozdíl jsem měl na mysli. Ale ten mne, jakožto uživatele naprosto spokojeného s Radeonem X300 (za jehož jedinou chybu považuji to, že už se neprodává :-) ), moc netrápí. Nakonec ale stejně asi půjdu do 790FX, ale spíš kvůli tomu, o čem se zmiňujete na konci: že desky s tímto chipsetem budou mít typicky lepší dodatečnou výbavu a bude u nich šance, že si na nich dají výrobci víc záležet.

[David Ježek]

ta moje 790X spadá u gigabytu do firemní řady "ultra durable 2". nesáhneš s ní vedle mj právě díky kondům s tuhým dielektrikem a zalitým cívkám (PS: s mým zdrojem nepíská, ale to nikdy žádná deska)

[Ctirad Feřtr]

Mno s tím nesaháním vedle bych byl opatrný. Gigabyte sice dělá desky krásně vybavené, hezky navržené a cenově velmi příjemné, ale bohužel nadstandardně poruchové :(

[David Ježek]

tohle já nemohu posoudit, nejsem prodejce/rekl.technik. mohu jen říci, že ona 955x deska (raději opět dodám: Royal model, nejvyšší v tehdejší nabídce, tedy deska za bratru 7500kč ve svých dobách, ještě že jsem to neplatil) zažila za poslední dva roky opravdové peklo a z pohledu normálního člověka skutečně nevybíravé zacházení. své soudy ohledně GB tedy vynáším pouze na základě toho, že obstála se ctí a přežila naprosto vše a nadále perfektně šlape.

[trekker.dk]

To tam máš jenom jeden paměťový modul, že ti paměti chodí v single channel?

[Ctirad Feřtr]

Nebylo bývalo rozumnější počkat ještě pár týdnů na 780G? Nebo alespoň vzít nějakou grafiku s pasivem a plnou podporou otevřenými ovladači?

[David Ježek]

vyfakturováno muselo být letos. a grafiku spolehlivě přeřve raptor.

[Black.Bandit]

No ohledně Raptora zrovna řeším otázku, zda není lepší partition na vnějším okraji (počátku) obyčejného 7200ot disku. Přístupová doba v této Partition (řekněme velikosti celého Raptora) je stejně nízká, ale disk má navíc lepší hodnoty sekvenčního čtení. Pak je úplně jedno jestli je zbytek disku prázdný, když to vyšlo levněji, je to tišší a elegatnější.

[Michal Kubeček]

S tím vnějším okrajem bych byl trochu skeptický, vzhledem k tomu, že dneska jsou všechny disky interně překládané, těžko odhadnout, kde ten vnější okraj vlastně je.

[Black.Bandit]

No když má člověk 1plotnový disk tak první partition bude na okraji ne?

[David Ježek]

u disku, na kterém leží "majoritní OS" mě skutečně rychlost sekvenčního čtení nezajímá. moderní 7k2 disky v otmto ohdleu již mého 74GB raptora poráží. Ale neporáží jeho seek a zpoždění. V tomto je brilantní a je skutečně viditelně rychlejší když dojde na swapování nebo natahování ooo kvůli otevření tabulky atd. prostě na tohle si raptora považuji a jeho kapacita je po systémový disk více než dostatečná (momentáln je z jeho 70 900 MB volno celých 78% a to tam mám nějaký bordel v rootu)

[Black.Bandit]

Ale já nemluvím o ekvenčním čtení!!!

Mluvím tady o seeku! Správná volba partition snižuje přístupovou dobu. To je fakt starý jak svět. A u moderních HDD můžeš dostat průměrnou přístupovou dobu na vnějším okraji srovnatelnou s Raptorem. Představ si, že si vezmu WD3200AAKS a rozdělím ho na čtvrtiny. Použiju jenom první, vnější čtvrtinu, tj +/- 75GB. Dostanu 75GB partition s podobnou přístupovou dobou jako má 75GB Raptor, za mnohem nižší cenu a smenším hlukem. vzhledem ktomu, že WD3200AAKS je mnohem levnější než Raptor, můžu zbytek disku nechat bez partitions, nebo tam dát třeba zálohy, na které se stejně nepřitupuje! Raptor má totiž menší poloměr než 7200ot disky a linerání rychlost na okraji 7200ot disku může kompenzovat více otáček Raptora na nižším maximálním poloměru. Když si pak člověk vezme mnohem vyšší hustotu dat na moderních 7200ot discích, může mít přístupové doby totžné s Raptorem za mnohem méně peněz!

[Bluebear]

Koukám, že seek time je tak trochu tvá idée fixe

Z čehož si vůbec nic nedělej; já zase slintám nad mašinami, které mají 4 a více procesorů.

[Black.Bandit]

[David Ježek]

Ale já nemluvím o ekvenčním čtení!!!

skutecne?

ale disk má navíc lepší hodnoty sekvenčního čtení.

[Black.Bandit]

No, je na to napsanej skvělej blogpost. Můžeš si ho přečíst zde.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> vzhledem k tomu, že dneska jsou všechny disky interně překládané, těžko odhadnout, kde ten vnější okraj vlastně je.

Myslim ze vysledky programu zcav (z baliku bonnie++) mluvi jasne. Na vsech discich (na kterych jsem to poustel) je videt pekna zubata vicemene postupne klesajici krivka.

[Andy]

Přesně to samy (CPU, deska, grafika) si chci koupit v unoru az se vratim z cest. Tak jestli budou nejaky zkusenosti, rad si je tu prectu. Diky