STOP kouření aneb právo na život II. (diskuse)

[Mr.]

Tak sem to podepsal. uvidíme. Nedávno se mi do ruky dostal na opravu počítač silného kuřáka. A když sem ho otevřel a pustil, musel sem hned jít vyvětrat. To se fakt nedalo v tom pracovat.

[Jiří P.]

no nevim, ale maji tyhle internetove petice vubec nejakou hodnotu? Myslim, ze pokud kazdy signatar nebude mit svuj elektronicky podpis, ktery k tomuto ucelu pouzije, tak je to zbytecne.

[ABCKiller]

zbytecne je jenom neudelat nic....

[Lukáš Rýdlo]

Což mě opět přivádí na myšlenku, proč někdo požaduje ověřený elektronický podpis jako alternativu k obyčejnému podpisu, když možnosti jak zfalšovat obyčejný podpis jsou takové, že ho lze jen s těží považovat za důvěryhodný. Slyšel jsem historku, kdy v jedné firmě šéf podepisoval příkaz k výplatám nějak moc narychlo a v bance nechtěli jeho podpis uznat, že nesedí. Tak účetní, která to tam nesla, poodešla bokem, podepsala pana ředitele znovu sama a za půl hodinky se vrátila, že už má teda nový podpis. Na ten nový jí to vydali...

[Jiří P.]

no mě se zdá rozhodně věrohodnější svazek listů s X originálními rukopisy, než seznam uživatelů (v podstatě anonymních), který si dovede nechat vygenerovat každý šikovnější uživatel počítače...

[Lukáš Rýdlo]

Tak to já si zase dokážu představit každého šikovnějšího člověka i bez počítače, jak smolí seznam plný zaručeně originálních podpisů . A imho není velký rozdíl mezi sehnáním x adres a jmen (elektronická varianta) a stejným počtem podpisů...

[msk]

Bezna prax...

[wake]

Existuje dost nekuřáckých podniků na to, aby plošný zákaz byl zásahem do svobody kuřáků. Nechal bych na majiteli, jak kouření ve svém zařízení pojme.

Rýpalům: To se samozřejmě netýká skutečně veřejných prostor - jako je např. bubusová zastávka.

[ABCKiller]

Jinými slovy jsi pro Bazény typu "smí se močit" a "nesmí se močit". Jsi pro to, aby si majitel potravin rozhodl, zda při prodeji bude dodržovat hygienické normy nebo nebude.... Takže bys jistě šel rád do obchodu pln vzrušení, zda tě ten jopgurt co si koupíš náhodou nezabije....

[nightfish]

Dodržování hygienických norem není na libovůli provozovatele, nýbrž stanoveno zákonem, takže argument o ničem.

[ABCKiller]

aha. A zákaz kouření by nebyl hygienická či zákonná norma? V irsku je zákaz kouření zákonná norma. 93% Irů si to pochvaluje. 80% kouřících Irů si to pochvyluje. jaký byl smysl vaší reakce? Nechápu!

[Luk]

Vždycky mě strááášně pobaví, když si někdo pochvaluje (nebo vyžaduje) zákaz namířený proti jemu samému. Tedy když kuřák chválí to, že mu někdo zakazuje někde kouřit, když se milovníkovi rychlé jízdy sníží max. povolená rychlost (zvýší pokuty, zavedou body atd.) apod.

Tak, sakra, buď kouřit chci (a pak není logické pochvalovat si zákaz tam, kde jsem kouřil), anebo nechci (a pak zákaz nepotřebuji). Jsou ještě dvě možnosti: buď si chci užívat zakázaného ovoce, anebo nemám vůli ovlivnit své chování a požaduji, aby mi to někdo rozhodl za mě. Žádná další možnost už mě nenapadá.

[xNathanielX]

No a ja jeden znam. Znam par svych kamosu, co kouri, ale dokud to ma smysl, tak chodi kourit ven, pred lokal. Co znamena "dokud to ma smysl" ? No to znamena do te chvile, nez tam prijde par lidi co zacnou vsichni kourit vevnitr, takze cca za hodinu uz je jedno, jestli tam kouri i nekdo dalsi. Takze je mozne, ze v Irsku je 80% kuraku slusnych a samo od sebe to nefungovalo jen kvuli 20% dementu.

[ABCKiller]

presne tak!

[Luk]

Ale to pořád není důvod k plošnému zákazu. Stačí, aby nekuřáci a slušní kuřáci přišli za majitelem hospody a řekli: "buď se uvnitř nebude kouřit, nebo s námi nepočítej". Majitel bude buď rozumný a vyhoví, nebo bude dement a ti slušní kuřáci (+ nekuřáci) odejdou a jemu zbyde těch pár bezohledných. Jenže to se jaksi nenosí - lepší je, když to zařídí tatíček stát. Pěkně plošně. A kdo by chtěl hospodu, kde se kouří uvnitř, bude mít prostě smůlu.

Jinak ještě mě napadá jedna kategorie, která má ráda zákazy toho, co sami dělají. Jsou to lidé, kteří si hoví v různých privilegiích získaných pomocí úplatků nebo přes kamarády. Tak například spousta obyvatelů pohraničí dnes pláče, že tam může každý lufťák (co jim vysbírá houby), kdežto dřív tam byl zakázaný vstup, a oni tam přitom mohli - třeba za drobné bonzování pro StB, za pár bonů pro velitele pohraničníků nebo proto, že kamarád byl tajemník na okresním výboru.

[ABCKiller]

Ano. Zakaznici jsou v tomto smyslu idioti, a jelikoz mi jako zakaznikovi zbyla jedina paka, kterou mohu jeste nejak pusobit, a to jest neutratir tam penize, tak do Hospody uz ubec nechodim.

Na druhou stranu. Nevim proc by zrovna kuraci meli byt privilegovani. Proc Heroin zakazujem a nikotin ne! Pritom zavislost na nikotinu privede na pokraj smrti mnohem vice lidi nez na Heroinu? Proc nekdo musi dodzovat pri provozovani verejneho podniku hygienicke normy a k nekomu jsou normy tak velmi benevoletni? Nelibi se mi dvoji metr! Kouření je jediná společensky tolerovaná droga! (pomineme-li alkohol, protože malo kdo je na nem zavisly, kuraci jsou zavislis vsichni)

[Robert Krátký]

Proc Heroin zakazujem a nikotin ne!

Nesmysl. Používání heroinu pro vlastní potřebu nijak zakázané není. A to ani v hospodách. Tohle není dobré přirovnání.

[ABCKiller]

Ja jsem nerekl pouzivani heroinu. Ja jsem rekl ze heroin zakazujem. Coz je pravda. Z heroinu delame bubaka, jeho prodej a distribuce je tresny cin. Pordej tabaku je dobry busines a fetak neni to co kurak.... zvlastni

[wake]

... neni to, co pijan. spolecenska akceptace smrdeni hnojem uprostred vaclavaku je napr. take se smrdenim kourem nesrovnatelna.

[ABCKiller]

Kdyz budu protestovat, proti tomu, ze me ten obcan obtezuje nesnesitelnym puchem hnoje, kazdy to pochopi a takovyto obcan ma napriklad zakaz vstupu na mnoha mista. Kdyz nekdo stejne odporne pachne kourem, jsem za vola, kdyz se mi to nelibi...

[wake]

a pritom vam tim puchem nijak neskodi. narozdil od kuraka. zvlastni...

[ABCKiller]

Pokud vim, hnuj vylucuje do ovzdusi lehke uhlovodiky zcela prirodniho puvodu. Cigareta obsahuje na proti tomu vice nez 200 tezce TOXICKYCH jedu, ktere jejim kourenim rozptylujes na ostatni...

[wake]

Cigareta obsahuje na proti tomu vice nez 200 tezce TOXICKYCH jedu

opet zcela prirodniho puvodu.

[ABCKiller]

Nevim kde jsi vzal ze napriklad DDT je prirodniho puvodu

[ABCKiller]

mimo to, vybral sis "prirodni puvod" ale klicove je TOXICKY

[.li]

Jedna věc je hnůj jako takovej a druhá když se v něm vyválíš, protože v tý vrstvě na tobě začnou řádit bakterie, plísně, poleze z toho rozhodně čpavek a další toxický věci.

[ABCKiller]

Hnuj lze prirovnat k tomu piti piva. To ze se nekde vedle vali v hnoji te primo neohrozuje

[Robert Krátký]

Ja jsem nerekl pouzivani heroinu. Ja jsem rekl ze heroin zakazujem. Coz je pravda. Z heroinu delame bubaka, jeho prodej a distribuce je tresny cin. Pordej tabaku je dobry busines a fetak neni to co kurak.... zvlastni

Jenže ty srovnáváš používání cigaret (kouření) s používáním heroinu. Chtěl bys zákaz kouření a jako příklad dáváš heroin. Jenže to je špatné srovnání, protože používání heroinu zakázané není.

Ale pokud chceš naznačit, že by se mělo zakázat i _prodávání_ cigaret, tak to je IMO úplný nesmysl. V případě drog (včetně nikotinu) zákaz situaci pouze zhoršuje. Ačkoliv bych také zvedl ruku pro zákaz kouření na veřejných místech (tedy i v hospodách), rozhodně bych nezakazoval prodej cigaret (ani prodej heroinu).

[Leoš Literák]

Me prijde nesystemove, ze jedna smrtici vysoce navykova droga zakazana je a druhe ne. Mozna kdyby si herak denne pichala pulka obyvatelstva, taky by nebyl zakazany ..

[petr_p]

Jiny kraj, jiny mrav…

Bylo by zajimave, kdyby se tu nekdo vyjadril, jak je to s distribuci a uzivanim alkoholu v ortodoxnich muslimskych zemich. Pripadne, jak se maji lehke drogy (napr. hasis) v nekterych arabskych zemich.

[trekker.dk]

Pokud vím, tak v těch méně ortodoxních se to s alkoholem má tak, že v noci tě Alláh nevidí. (A když si zalezeš pod stůl, tak taky ne. )

A pokud jde o hašiš, tak to máš takhle. Většina živočišných druhů od hmyzu výš se něčím sjíždí a procentuální rozdělení abstinenti/průměrní/opilci je přibližně stejné. Takže když mají zakázán alkohol, našli si něco jiného, čím se můžou sjet. Ale jak moc legální to je, to nevím... rozhodně by tě s tím neměli chytit na hranicích, jinak máš problém.

[Leoš Literák]

Bavil jsem se na dovolene s egyptskym prodavacem. Jak rikal kolega, pije se, ale potaji. Kdyz te na ulici chytne policie, tak te zavrou do basy. Proto Egyptane znaji ulicky bez policistu (jsou skoro vsude) a proklickuji mesto tak, aby se jim vyhli.

[xNathanielX]

Jo, tak s tim souhlasim! Skoda je jenom to, ze to v praxi nefunguje. Tedy, nefunguje to tou "rozumnou" cestou. Znam jediny hudebni klub v praze kde se na nekterych (mnou oblibenych akcich) nesmi kourit a i presto, ze "nekoureni" vevnitr tam vzeslo od lidi co do klubu chodi, tak prosazeni a udrzeni toho stavu probehlo, podle me, de facto silou.

Jinak nevim o zadnem state, spolecnosti, komunite (cokoliv) na svete, kde by se koureni potiralo jinak nez silou, jinak proste to nefunguje.

Jedine co bych chtel ja je alespon jedna nekuracka hospoda (a davam duraz na obe ty slova, "nekuracka" znamena ze v celem prostoru, "hospoda" znamena ne! restauraci, proste misto, kde je hluk, bordel...), viz muj prispevek nize. Vsichni porad mluvi o nejakych nekurackych hospodach a ja takovou hledam uz dlouho, takze (v praze)... kde je???

[Robert Krátký]

Trochu problém je v tom, že to nejsou srovnatelné situace. Když přijde jeden nekuřák do hospody plné kuřáků, nijak tím přítomným kuřákům neuškodí. Ale když si zapálí jeden kuřák v místnosti plné nekuřáků, musí se všichni stěhovat pryč (pokud to nechtějí čuchat).

Na zákazu vynucovaném státem v tomto případě nevidím nic moc špatného. Vynucuje se čistota kuchyní i dostatek pisoárů, tak proč by se, v zájmu hygieny, nemohlo vynucovat i nekuřácké prostředí?

[wake]

Zboží s prošlou dobou trvanlivosti je možné prodávat, pokud je na to zákazník upozorněn.

[ABCKiller]

Zboží s prošlou dobou trvanlivosti není zboží nesplňující hygienické předpisy (moc baktériíí, težké kovy, toxické látky)

[podlesh]

I to je možné prodávat (jenom ne jako potraviny).

[Chulda]

Myslel jsem, ze biologicke zbrane sou zakazany

[Vlada]

To bych neřekl. Na 100 začouzených podniků je jeden nekuřácký. Předminulý rok jsem byl 6 měsíců v Irsku a mohu říci, že je to balada přijít z hospody a nemuset všechno naházet do pračky, umýt si hlavu apod. Já tenhle boj nechápu. Kdyby to bylo naopak a kuřáci chtěli povolit v několika hospodách kouření, budiž, ale takhle. Je přece prokázané, že s tím ostatním lidem škodí, tak proč jsou oni pořád ti hájení. Nikotin je droga jako každá jiná a kuřáci jsou feťáci, kteří nemají vůli se toho zbavit. Ještě jsem nepotkal dospělého kuřáka, který by mi řekl, jak je šťastný, že kouří. Prostě si na to zvykl, je závislý a nemůže se toho zbavit.

[ABCKiller]

To je naprosto přesný. Stává se mi poměrně často, že přijdu do restaurace, sednu si k nekuřáskému stolu a nějaké prase mi o dva stoly vedle začne smrdět pod nos. To je na zastřelení. Když se pak stěhuju na druhý konec hospody s talířem v ruce, dívá se na mě, jako bych mu ještě ubližoval.

[otula]

Já se nikdy nestěhuji. Zvednu se a nasupeně jdu dotyčného požádat, jestli by byl tak laskav a típnul to, nebo šel smrdět ven. Sám se divím tomu, že jsem byl pokaždé úspěšný (i když jednou jsem měl namále, protože se ten kuřák začal nadouvat, ale naštěstí ho zabrzdila jeho manželka )

[wake]

Alkohol je droga jako každá jiná a pivaři jsou feťáci, kteří nemají vůli se toho zbavit. Je přece prokázané, že s tím ostatním lidem škodí, tak proč jsou oni pořád ti hájení. Na 5000 podniků plných ochlastů je jeden mléčný bar. Předminulý život jsem byl ve Finsku, a řeknu vám...

Je to jasné, nebo se tu mám i vykakat?

[ABCKiller]

ANO? Prosím vás. Vysvětlete mi, jak škodím vašemu zdraví, když si u vedlejšího stolu dám jedno-dvě pivka???

[wake]

ale prosímvás, dáte si jedno dvě pivka, pak nasednete do auta a zabijete mě. já bych ten chlast prostě zakázal.

[ABCKiller]

Jste demagog. Pokud kouříte vedle mě, zabíjíte i mě! To že vedle vás piji pivo, neznamená, že vás přejedu opilý autem! To spolu vůbec nesouvisí!

[wake]

Nejsem demagog. Pouze mé předchozí dva výroky byly demagogické. Úmyslně. Proč asi?

[ABCKiller]

Já argumentuji pouze tím, že to že je zakouřená hospoda neznamená, že většina obyvatel v ní s tím souhlasí. Hospoda je zakouřená proto, že si lidi odvykly proti tomuhle svinstvu protestovat a tak se mlčky nechaji zabijet. Jak to vím? Stačí se podívat ne VSECHNY zeme, kde zakaz zavedli. Myslite si, ze CR je jedina zeme na svete, kde je tomu jinak?

[wake]

Takže proto, že někdo je línej protestovat, prosadíme v zákoně vylití vaničky i s dítětem?

[masožravá palma]

Kde máš dítě? Ve vaničce žádné dítě není!

Není to ani tak o lenosti protestovat. Já si třeba moc nestěžuji, protože se a) vyhýbám situacím, kdy bych si musela stěžovat, i když si kvůli tomu musím občas odepřít některé činnosti b) Když jsem jednou přišla k několika kuřákům a nesměle jsem řekla: "Prosím vás, mohli by jste s těmi cigaretami jít někam jinam. Mě se z toho dělá špatně." Nedovedeš si představit jak mě seřvali. Dohnali mě až k slzám.

[otula]

Anežko, asi jsi málo průrazná. Přirovnal bych kuřáky, kteří bez zábran obtěžují své okolí (nejsou takoví všichni), k těm malým debilním psům, kteří hned na každého začnou strašně štěkat. Když máš z takového psa strach a dáš mu to najevo, tak tě pokouše. Pokud se proti němu postavíš a zařveš na něj, s kňučením uteče. Samozřejmě - občas jsou debilní i někteří velcí a silní psi, pak už je lepší si zvážit, kdo má navrch, ale takových je docela málo.

[masožravá palma]

No, když je většina lidí o půl metru vyšší než ty, tak je trochu těžké být průrazný .

[otula]

Je smutné, že se tam nenašel žádný chlap, který by se tě zastal. A pravda je, že ohleduplných kuřáků je velmi málo. Sám znám snad jen jednoho.

[ABCKiller]

Protestovat v hospodě proti kouření, to si můžu jít rovnou pro novou zubní kartu!

[ABCLinuxuIsAlive]

Pro novou zubni kartu si samozrejme budes muset jit, kdyz budes protestovat tim, ze reknes skupince kuraku, ze jsou "hnusne prasata" .. taky bych ti za to nakopal :) (a to jsem defaultne velmi mirumilovny clovek) ... Kdyz se zkusis zamyslet a nez neco vypustis z ust/"prstu na klavesnici" a zkusis to podat trochu kultivovane, urcite se ti to povede. Btw. jsem kurak (tim padem hnusne prase), ktery se veskerou svou silou snazi prestat (a celkem se dari - neni to tak tezke) a taky mi vadi, kdyz mi nekdo vdechne kour do xychtu .. ale vadi mi to i pri normalni chuzi mestem => zakazal bych koureni globalne, nejen v hospodach - i autum - ty hnusne prasata, ridici me zabijeji kazde rano, kdyz jdu na metro .. Btw. Jedine tvuj vulgarni projev me odradil od toho, abych tu petici podepsal (nevadi mi to koureni v restauracich az tak, abych ti chtel s necim pomahat).

[ABCKiller]

kuraky delim na kuraky a hnusne prasata! nikde jsem nerekl ze vsichni kuraci jsou hnusne prasata.

[masožravá palma]

Máš pravdu KKK1 to někdy trochu přehání a staví se na stejnou úroveň jako ti kuřáci. Ale přečti si můj příspěvek výše. Nedomnívám se, že bych se ve zmiňovaném případě chovala i jen trochu nezdvořile (nebylo to v hospodě). A ohledně stěžování si hostinskému si přčti co napsala ta dáma níže.

[Prcek]

Ale prosim vas, budete si v aute zapalovat cigaretu a zabijete me... tenhle tvuj argument je uplne zcestny.

[Michal Kubeček]

ale prosímvás, dáte si jedno dvě pivka, pak nasednete do auta a zabijete mě. já bych ten chlast prostě zakázal.

Když jsem si dělal řidičák, tak tohle už zakázané bylo. Oni to mezitím zrušili?

[wake]

Neeeee, myslim uplne. Pro vsechny. Prece kdyz jste opily, tak nemuzete kontrolovat sve chovani a klidne nasednete do auta zakaz nezakaz. A.. a... auta bych zakazal taky, co kdyz si za volant sedne opily a tudiz nesvepravny clovek, to se pak takovym autem klidne da i zabit !!! A... a... kdyby nebylo silnic, tak je smrti na silnici taky min!!!11! Uplne nejhorsi jsou ale zubari. Takovy zubar prijede autem, plny stresu z rizeni si honem da panaka, pak misto zubni vrtacky vezme priklepovku, provrta vam mozek a vy jste najednou mrtvej!!!11!! Proste bych zakazal prodavat elektricke nacini zubarum. Kteri si stejne misto pojistek nastrkaji hrebiky a tim se dopousteji obecneho ohrozeni a terorismu pozarem na nevinnych obetech!!!11!

[3ad]

ja som dospely fajciar a som spokojny s tym ze fajcim. tiez jedavam maso a som s tym spokojny Pokial mate pocit ze krciem a restauracii kde sa fajci je malo prosim chodte a zalozte si svoju. Ja tiez neleziem do vegetarianskej restauracie a nepytam si poriadny steak. Suhlasim s tym aby boli vsetky podniky kde sa fajci viditelne oznacene, ale plosne zakazy nic nevyriesia. A fajcenie na verejnych priestranstvach by som urcite zakazal (teda ono to zakazane je ale..). Resp. tlacil by som na to aby boli lepsie moznosti postihu toho co fajci na verejnom priestranstve, ako je napr. verejnoprospesne prace (zbierat vajgle), ale plosne zakazy su o hovne.

[ABCKiller]

Ja nevidim rozdil v tom, ze je treba dodrzovat hygienicke prostredi v bazenu a hygienicke prostredi v jinem verejnem zarizeni, tedy hospode. Proc by melo byt močení do bazénu zakázáno a kouření v hospodě povoleno??? Proč by němělo být dovoleno prodávat zdraví škodlivé potraviny??

[3ad]

no podla mojho nazoru ked prides do obchodu a budu mat vyrazne napisane "tato potravina je skodliva a preto je lacna" a ty si ju kupis je to tvoj problem. Ine je ako som povedal ze ta presviedcaju o kvalite a je to kopa hovna (vid. lacne limonady). A mocenie do bazena? ale preco nie? Lenze problem je v tom ze bazen (na kupalisku) je verejny priestor a tam je teda mocenie regulovane (tak ako je aj na zastavke fajcenie). Ine je ked prides ku mne domov a ja ti poviem ze mozes mocit kolko chces - tento bazen je moj sukromny majetok, postaveny za moje peniaze a teda je to moja vec co som dovolil. Nemozes predsa prist a rozhodnut ze vojdes do mojeho bazena a chciet aby som tam nemocil. Je moj. Ja ta don nenutim chodit. Tak ako v ustave nemas zakotvenu povinnost chodit do krcmy.

[peterh]

Na to ste kde dosiel, ze bazen je verejny priestor? Pokial viem, vsetky su platene, jazera su nieco ine ako bazeny.
Ked chcete cisty bazen, zalozte si vlastny.. To je argument jak hovado, preco by som si ja mal zakladat krcmu? Schvalne sa posadim do fajciarskeho oddelenia a zapalim tam dymovnicu, co ze z toho stipu oci, to aj s dymu od cigariet. Ide o to ze Vy fajciari neskodite len sebe, ale aj kazdemu naokolo, otravujete vzduch, sposobujete dalsie problemy(zdravotne), ked dojde clovek domov moze hodit vs. veci rovno do pracky - dalsie naklady. Mozem to dat niekomu vyuctovat? Proste to NEMA ziadne pozitiva, je to ciste len frajerina a zavislost.

[3ad]

ono diskusia nestoji teraz na tom ci bazen je alebo nie je verejny priestor. ak je ten bazen v sukromnom vlastnictve - a majitel povoli mocenie do bazena, musim predpokladat ze je v tom bazene moc. Ak sa mi tento bazen nepaci pojdem do takeho kde je zakazane mocenie a mozem predpokladat ze tam moc nie je. To je vsetko. K tomu zakladaniu krcmy - nehovorim ze prave vy si musite zalozit krcmu. Ale ak nie je tlak trhu na to aby existovali nefajciarske krcmy asi ich nikto nebude zakladat. Osobne poznam niekolko takychto podnikov. Hovorim iba o slobode volby. K dymovnici: toto by uz bolo ohrozenie okolia. Ale pokial si zalozite podnik kde budete palit dymovnice a ja o tom viem asi tam nepojdem -> mam moznost sa rozhodnut. Ale iniciativi tohto typu chcu nieco zakazat -> obmedzit slobodu vyberu. K vasemu argumentu ze vam ma niekto zaplatit naklady na pranie veci ktore napachli pocas pobytu v krcme -> nutil vas tam niekto chodit? A diskutovat o pozitivach alebo negativach fajcenia je zbytocne. Je to moje slobodne rozhodnutie, tak ako nim moze byt aj rozhodnutie o jedeni tucneho jedla. Tiez to nema pozitiva. Ako som uz vyssie spomenul som za to aby boli podniky oznacene ci su fajciarske alebo nie. Ale nejaky anti-* fundamentalizmus nemam rad.

[disorder]

a prave pre toto vsetko by som preferoval, ze by ste konecne pokapali. na rakovinu pluc alebo podobnu haved, nech si to pekne vyzeriete. fuj. a este sa tvarte, akoby ste boli ti najviac utlacovani ak by sa taky zakaz zaviedol...

[peterh]

A fajcenie nie je ohrozovanie okolia? Trebars som musel ist do fajciarskej krcmy, lebo v nefajciarskych uz nebolo miesto, lebo ich je tak malo, pripadne nepojdem na druhu stranu mesta. Neostanem predsa sediet s priatelmi na ulici. A vobec, skapte, poduste sa, len daleko odomna..

[3ad]

teda pani, vam asi moc nehovori pojem diskusia. myslel som ze budeme usetreni tychto osobnych invektiv, ale zda sa ze nie. nuz ako chcete. a uprimne povedane zelat smrt niekomu.... pre buducnost vas prosim skuste reagovat vecne bez emocii ak sa da. vdaka

[disorder]

niekto kto mi nici zdravie, obtazuje ma smradom, ktory sa mi navyse udrzi v satoch si odomna nic ine nevysluzi. navyse sa este bude tvarit ako ublizeny... nerob druhemu to, co nechces aby robili tebe - takze pokial je to fajcenie nevyhnutne, tak umrite, ja by som urcite takto ludom nezneprijemnoval zivot.

[Lukáš Rýdlo]

> Existuje dost nekuřáckých podniků

To bych je třeba tady v Brně moc rád viděl. I když řeknu, že jich je dejmetomu 10 %, tak se jedná o značně nadhodnocené číslo. Chyba je ale v nekuřácích, protože nedostatečně agresivně urgují nekuřácké prostory. Obvykle to končí tím, že se nekuřák buď dusí v zahulené putice nebo nejde do hospody vůbec...

A jinak si myslím, že zákonná úprava by byla stejně zbytečná. Stačí se podívat na zastávky MHD. Už 1,5 roku platí zákaz a stejně, když čekám na bus, pravidelně se najde alespoň jeden hulič. Koneckonců, kde by se asi vzaly ty špačky, kterými jsou mnohé zastávky doslova obsypány. A policajti to nepokutují i když stojí opodál nebo jedou kolem autem...

[ABCKiller]

To je přesně ono. Nekuřáci se bojí bojovat za svá práva a jsou z ekonomického hledika překřičeni zákazníkem kuřákem.... Co se týče zákonné úpravy. Pochybuji že by se minula účinnkem. Do některých hospod chodí několikrát týdně strážníci, protože si někdo stežuje třeba na hluk. já bych byl první, kdo by volal strážníky, poklud by mi někdo hulil pod nosem. Vzhledem k pokutě, by si to pak sám majitel raději hlídal...

[Karel Benák]

Najděte v Holicích alespoň. jednu, v Pardubicích, Hradci Králové nebo v Praze kolem ČVUT min. 10 a budu s Vámi souhlasit. Pokud se Vám to ale nepodaří, raději nic proti nekuřákům nepište a zbytečně neargumentujte o svobodách kuřáků, omluvte se všem nekuřákům a veřejně přiznejte, že jste ..., který ani neví co plácá. Kuřákům bych dal jediné právo, ba přímo povinnost. Vyhrabat si noru a chodit si vypalovat zobák do ní aby neškodili ostatním. A když pak chcípnou (ono to totiž ani jinak nejde nazvat, umírání je na to moc jemný pojem) na rakovinu nebo na rozedmu plic, můžou je pochovat přímo do ní. Že pasivní kouření škodí zdraví je krutý fakt, žádný výmysl nekuřáků. S kouřením mám bohužel coby bývalý pasivní kuřák nepěkné praktické zkušenosti.

[pasmen]

Egoisticka prasata lol. Hned bych o tebe jedno tipnul. Chces jit do hospody na pivko? Najdi si nekurackou. Chci ja kourit v hospode? Najdu si takovou, kde se muze. Tim, ze protestujes proti koureni ve _vsech_ hospodach projevujes sobectvi a ignoranci ty, vzhledem k tomu, kolik je procent kuraku v nasi spolecnosti. A to nehlede na to, jestli je to zdrave nebo ne.

[ABCKiller]

Ja chci chcát do bazénu. Doufám, že se vychčiju na tvoji hlavu, až náhodou poplaveš kolem!

[wake]

Pokud bude bazén označen "smí se močit", budu s tím počítat.

[ABCKiller]

Ne. Bazén nebude označen "smí se močit". Pouze jeden ze sta bude označen "nesmí se močit"

[wake]

Já jsem pro povinné označení "smí se močit".

[naked]

Stejne tam lidi chčijou, cedule necedule... Jsem kuřák, aby bylo jasno... Na zastávce nekouřím a ani jsem nekouřil před zákazem. Vždycky jsem zalezl dál od lidí. Nezapálím si v hospodě, pokud někomu poblíž přinesou misku se žrádlem (aby se nemusel stěhovat). Nekouřím ve společnosti nekuřáků... Po tvejch (vašich, jak chceš) výplodech to musím znovu přehodnotit... Co když se někde potkáme. Pak bych litoval toho, že jsem si nezapálil ;)

[ABCKiller]

Moje výplody jsou výsledkem naprostého zoufalství. Ignorance a doslova "šikany" ze strany arogantních kuřáků. Vzhledem k tomu, že už jsem měl i zdravotní problémy, způsobené pasivním kouřením proti mé vůli, jediné správné by bylo poslat pár kuřáku na traumatologii... (pokud bych se řídil oko za oko, zub za zub) nemyslíš???

Na druhou stranu, pokud ti to nedošlo, některé mé výroky jsou záměrně dohnány do absurdity, protože jinak se už na absurdní situaci spojenou s kouřením na veřejných místech poukázat nedá!

[peterh]

Ide o ten postoj "aby se nemusel stehovat". Preco on? Preco nie ty? Ty obtazujes jeho predsa.

[naked]

ja neobtezuju kourenim nikoho... psal jsem, ze pokud nekdo v restauraci ji, tak si nezapalim ani pokud by se to smelo... "aby se nemusel stehovat" je jen reakce na predchozi prispevek.

[masožravá palma]

Víš jak těžko se hledá nekuřácká hospoda? U nás v okolí jsou hospody alespoň tři, všechny zakouřené. Pak je tu sice několik restaurací, kde se nekouří, ale ty jsou pro cizince a kafe tam stojí 50Kč.

Kuřáků je IMHO max 40 %, spíš méně. Jen jsou víc slyšet a cítit, protože jim pravděpodobně chybí slušné vychování, a fyzická závislost na nikotinu jim brání vidět to, že některým (mě) stačí přijít do blízkosti kuřáka a už můžou začít zvracet, nemluvě o tom, že jeden kuřák stačí sám zasmrdět celkem velkou místnost.

[wake]

Nikdy si nezapálím v místnosti, pokud se předem nezeptám relevantní osoby, zda je to možné; anebo pokud není EVIDENTNÍ (tj. dým až na zem), že ptát se je zbytečné.

[ABCKiller]

Tady není problém kuřák, který se zeptá. Tady je problém kuřák, který se nezeptá. S Hospodou kde je kouř až na zem, bych vůbec neargumentoval. V KAŽDÉ zemi, kde zavedli zákaz kouření, je s tímto nařízením spokojeno 70% a více samotných kuřáků!!!!

Problém je, že se stalo standardem, udělat z hospody toxické místo neslučitelné se životem! Číšnící a sevírky jsou povolání s cca 5x vyšším výskytem rakoviny, než je zbytek obyvatelstva. Oni taky nemohou za to, že se někdo chce svobodně zabít! v Každé hospodě je cca půlka nekuřáků, ale už se stalo asi normou, držet hubu a krok. Neznám žádného nekuřáka, kterému by to nevadilo....

[wake]

Z nekuřácké hospody by takový neptač měl být ovšem vyveden za asistence minimálně městské policie. Takováto legislativa by mi vyhovovala.

[masožravá palma]

Já nepopírám, že existují slušní kuřáci. Jen jich existuje dost, co se nezeptají. A nebo se zeptají, ale někoho na druhém konci místnosti, což mi také nepomůže.

[Michal Vyskočil]

Trochu parafráze z knihy pana Prachetta.

Jistě, určitě existují i slušní kuřáci. Stejně jako děvky ze zlatým srdcem, nebo úředníci, kteří neodjedou na dovolenou zrovna ve chvíli, když potřebujete jedno razítko. Pouze se s nimi člověk nesetkává každý den

Je zajímavé, že se slušní kuřáci vyskytují převážně v internetových diskusích o kouření (kde je každý ten slušný), kdežto v reálném světě je to každému šumák a zapálí si, i kdyby vedle něho seděla těhotná žena.

[wake]

Vidíte. Z každé z Vámi uvedených skupin znám alespoň jeden exemplář. Jenže člověk si spíš zapamatuje hulváta uprostřed zastávky v dešti s havanou, než toho, který za budkou mokne chráně před deštěm svou poslední CI a před kouřem (zbytečně) obyvatele budky.

[naked]

+1 :)

[masožravá palma]

Řekla bych to takhle: Na každého slušného kuřáka, kterého jsem potkala, připadají minimálně tři neslušní. Samozřejmě, že jsem si možná nevšimla nekterých slušných, ale ti by pravděpodobně statistiku snížili leda tak na 1:2 jestli to.

[pasmen]

Slusny kurak existuje jen do jiste miry. Kdyz to na kuraka prijde, proste si musi zapalit. To neni jako "mam si dat zakusek nebo nemam?" Zavislost je zavislost... A kdo neni kurak, tezko to pochopi. Ale o to se vy, nekuraci, ani nesnazite. Nic proti tomu, celkem to chapu, jen se pak nemuzete divit ze na vas kuraci, dokud to maji povoleno, hazi bobek.

[masožravá palma]

Hmm, to, že si zapálit musí mi je jasné, ale vadí mi když mi nadávají a tvrdí, že jsem netolerantní, když se s nimi odmítám bavit dokud mají zapálenou cigaretu a ještě i chvíli potom. A když si postěžuji, že se mi z jejich z cigarety dělá zle (to dělám, když se jim z nějakého důvodu nemohu vyhnout, odejít z místnosti, zastávky), tak se tváří ublíženě a případně o mně tvrdí, že jsem militnantní nekuřák.

[wake]

Nedostatek respektu ke druhym neni ovsem omezen jen na kuraky. Denne potkam nekolik hulvatu (nepusti sednout starenku, z tramvaje se prvne vystupuje, chodci se pres prechod pousti, ...), presto nekricim po zakazu sezeni v tramvajich a vystupovani z nich ani (no, i kdyz... ) po zakazu pouzivani motorovych vizidel.

[Michal Vyskočil]

Je moc hezké, že se snažíš posunout diskusi jinam, ale myslím, že hulváti v hromadné dopravě mají pouze odvrátit pozornost k jinému "nepříteli", než jsou kuřáci

[wake]

Prave naopak - snazim se upozornit na to, ze i mezi kuraky se najdou slusni a ohleduplni jedinci. A na to, ze nesouhlasim s tim, abych zakazem prisel o poteseni zajit si na par piff a krabicek do sve oblibene zahulene putyky. A na to, ze cerna ani bila nejsou ty spravne barvy pro dohodu. A ze jestli to plosne zakazou, tak si najdu hospodu, kde to pujde porusovat. (btw. kdo bude platit pokutu - kurak, nebo majitel?) A tak podobne.

[ABCKiller]

Ja jsem pro. Necht jsou soukrome kluby, kam se tito sebevrazi zavrou a smrdi si tam o sto sest. Neberu jim pravo smrdet. Vadi mi pravo smrdet takrka vsude. Je zvlastni ze ze vsech hygienickych norem vam vadi prave ta mozna protikuracka.

[wake]

samozrejme, ze mi vadi - vzdyt se mne tyka. soukroma putyka s napisem "smi se mocit" je presne to, co chci.

[ABCKiller]

No ja jsem pro. Bohuzel si pletete hospodu (zarizeni verejne sluzby) se soukromym klubem (zarizeni pro vybrane cleny)

[wake]

to je jak 'kluby pijanu' za prohibice v USA.

[ABCKiller]

to ne! Nikdo nezakazuje koureni. Zakazuje pouze koureni ostatnim, kteri kourit nechteji

[Karel Benák]

V číslech se pletete! Ta statistika je mnohem horší, počítal bych to tak 1:5.

[masožravá palma]

Já jsem optimistka a věřím v lidskou slušnost.

[Michal Vyskočil]

Ano to je pravda, ostatně o tomto jevu mluví i Stephen Hawking. Jenže argument, já se vždycky zeptám, já jsem ten slušný, v internetové diskusi je sice hezký, ale ve srovnání s realitou představuje počet těch ohleduplných spíše flusnutí do moře.

Navíc, technicky si to nedokážu vysvětlit. To se skutečně ptáš všech, kteří by mohli být zasažení tvým kouřem? Protože, pokud se zeptáš jen u stejného stolu, tak zapomínáš na fakt, že cigaretový dým se rozptyluje na poměrně velké ploše, což jako kuřák s posledními zbývajícími čichovými buňkami nemůžeš cítit, ale věř, že my ostatní to zatraceně dobře cítíme ... Mě osobně se nikdy nic podobného v hospodě nepřihodilo a když jsem byl závislý, nikdy mě nenapadlo se ptát nějakých hejhulů, co nekouří

[wake]

Rozhlednu se - kouri podstatna cast hospody? ano->neresim, kouřím. ne-> zjistim, zda je pripustne kourit, ci nikoliv. zpravidla dotazem na obsluhu. Parkrat se mi stalo, že jsem (třeba v pizzerii s dětským koutkem) chodil na CI před budovu.

[Karel Benák]

Ano, jak ohleduplné chodit kouřit před restauraci a udělat jakýsi kouřový filtr těsně před vchodem, aby přes něj musel projít každý návštěvník restaurace nebo každý kolemjdoucí. Tleskám Vaší ohleduplnosti!

[masožravá palma]

To tolik nevadí. Můžu zadržet dech a proběhnout to rychle.

[Marián Kyral]

No když tohle musím absolvovat každý den před Ostravským hlavním nádražím, tak mi to dost vadí. Obzvláště když se teď opravuje fasáda a dá se projít jen jedním vchodem. Pokaždé tam stojí alespoň jeden a hulí. A úplně nejlepší jsou ti mamlasi co se postaví dva metry před dveře. Nevím proč se nemůžou postavit stranou.

[Karel Benák]

Mě to vadí moc. Proč bych kvůli několika kreténům musel zadržovat dech?

[wake]

ten je tam tak na 3 minuty. pokud jsem po proudu vzduchu od vchodu, ani to ne.

[Karel Benák]

Mě ale nezajímá že je tam jen na 3 minuty, on tam je ve chvilí, kdy jsem tam já. A nějaké kecy v kleci že to na čerstvém vzduchu nemůže nikomu vadit si nechte pro svého onkologa.

[wake]

no a tady je zase chci ja respekt od vas. udelal jsem vsechna rozumna opatreni, abych vam vadil co nejmene. tak vy take ucinte vsechna rozumna opatreni, abyste vadil co nejmene mne.

[Karel Benák]

Chyba! Pokud kourite na verejne pristupnych prostorach, zadny respekt si nezaslouzite. Rozumna opatreni jste tim, ze jdete kourit pred vchod rozhodne neudelal, poskozujete jen nekoho jineho. Pokud byste sel kourit nekam na nejaky dvorek nebo do hermeticky uzavrene mistnosti, zkratka ke koureni specialne urcenych mist pak nemuzu rict ani popel. Ale timto zpusobem otravujete vzduch vsem okolojdoucim. Je dobre, kdybyste si uvedomil, ze Vase svoboda konci u nosu a plic nekoho jineho a ridil se tim. Kuraci a nekura ci neni o toleranci nekuraku ke kurakum, ale presne naopak. Aby kuraci brali ohledy na nekuraky, coz z 80% necini a dlabou na to, protoze proc oni by se omezovali. Takhle se musi omezovat nekuraci, nechodi do restauraci apod. protoze jim to proste vadi. Kuraci se pak divi, ze si nekurak vubec dovoli navrhnout takove upravy v zakone. Ano, ja jsem pro, aby tato zakona uprava prosla, protoze pak budu po dlouhe dobe mici zajit do nejake restaurace bez obav z toho, ze si nejakej kreten uvnitr zapali aniz by se zeptal, nebo abych musel projit zminenou kourovou clonou pred vchodem. Ono kdyz uz si jeden kreten zapali tak je to celkem jedno, protoze clovek pak smrdi jak rasuv pytel. A to ze se nejaky "ohleduplny" kurak zepta svych prisedicich, to je taky platne jak mrtvemu zimnik. Kdyby obesel vsechny lidi v lokale a od kazdeho z nich by si vyzadal souhlas a jedno jedi NE by mu zabranilo si zapalit, pak mozna muzeme mluvit o "ohleduplnem" kurakovi. Kolik kuraku takovych je?

[wake]

Tuto argumentaci uznam v momente, kdy muj vzduch prestanou otravovat automobily. Do te doby, jako neridic a uzivatel MHD narokuji svuj dil znecisteni ovzdusi prostrednictvim cigaret.

[Luk]

Ten už jsi dávno vyčerpal prostřednictvím smradlavých dehtoidních busů MHD

[wake]

ani omylem...

[Marián Kyral]

To máme tři minuty na jednoho. Ale další tři minuty je tam někdo jiný, pak další a další...

Moje šance, že tam bude zakouřeno je dost velká.

[Michal Vyskočil]

Chces jit do hospody na pivko? Najdi si nekurackou.

Ne, takto to nefunguje. Ten nemocný nejsem já, ale ty. Tebe moje nekouření obtěžuje maximálně tak, že tě sere fakt, že jsem bývalý kuřák, který se závislosti zbavil. Kdežto mě tvoje kouření vadí v tom, že to a) smrdí, takže po pěti minutách v zakouřeném prostoru musím všechno hodit do pračky a jít se vykoupat, b) musím zbytečně nadýchat další kvanta sraček ze vzduchu navíc, c) v době, kdy jsem přestával, mě nejvíce stahovali právě ostatní kuřáci (ano, já byl tehdy úplně stejný případ). Proč mám toto trpět jenom proto, že někdo si pěstuje závislost? Všechny míče jsou na straně kuřáků. Můžeš o tom mluvit, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeš dělat

Pro zákaz kouření nejsem, ale jsem pro vyhrazené prostory pro kuřáky, nejlépe neprodyšné (něco takového mají tuším v zemské knihovně), kde se mohou udit a huntovat si zdraví dle libosti. Bohužel je to technicky a finančně neproveditelné. Jako nejednodušší řešení bych viděl nějaké viditelné označení nekuřáckých hospod ...

[pasmen]

A proc mame mi kuraci trpet tim, ze jsi se ty sve zavislosti zbavil? Na kazdy argument ti muzu najit vice ci mene smysluplny protiargument, takze debata je celkem bezcenna. Ja nejsem proti zvyseni poctu nekurackych hospod, sam chodim tam, kde vim ze se to nezmeni. Ale chapej, ze pocet kuraku v cechach je procentuelne hrozne vysoky, takze s tim omezovanim je to trochu slozitejsi. To ze ma nekdo zavislost na koureni nebo ne na tom nic nemeni.

[ABCKiller]

pocet kuraku v cechach je mezi 30-40%

[Michal Vyskočil]

A proc mame mi kuraci trpet tim, ze jsi se ty sve zavislosti zbavil?

Protože si sami pěstujete závislost na nikotinu, jinak byste ničím takovým netrpěli. Pořád jsou úplně všechny míče na tvojí straně hřiště, ne na mojí

Ale chapej, ze pocet kuraku v cechach je procentuelne hrozne vysoky, takze s tim omezovanim je to trochu slozitejsi.

To není argument. Jediný rozdíl mezi kouřením a dejme tomu skokem z okna je, že u kouření ten přirozený výběr prostě trvá o něco déle Jediný problém na omezování kouření je jen a pouze v tvém mozku, který je silně ovlivněn nikotinem. Věř mi, že vím o čem mluvím.

BTW: nejsem příznivcem drakonických metod, které tu prosazuje TuxCluster, pouze mě baví sledovat ty výmluvy, které kuřáci jsou schopni vymyslet, jenom proto, aby si nemuseli připustit, že jsou jednoduše nemocní, navíc jsou technicky vzato i bacilonosiči :-P

[disorder]

Jediný problém na omezování kouření je jen a pouze v tvém mozku, který je silně ovlivněn nikotinem. Věř mi, že vím o čem mluvím.

presne. su to chudaci, ktori nemaju ani tolko psychyckej sily. nikotin nesposobuje taku fyzicku zavislost aby sa nedalo prestat...

[Michal Vyskočil]

No ono není jednoduché přestat. Zvlášť ostatní spolukuřáci jsou v tomto případě koulí na noze

Proto si myslím, že povinný zákaz kouření by v konečném důsledku nejvíce pomohl některým kuřákům a konečně je ječící a kopající vytáhl ze Století Ovocného Netopýra Spousta schopná uznat fakt, že nemají dost vůle.

[pasmen]

Nikdo tu nemluvi o fyzicke zavislosti, ale prekonat psychickou zavislost je tezky celkem dost. Ne ze bych to petkrat nezkusil... Jednou jsem vydrzel 7 mesicu, pak jsem si dal jedno a bylo vymalovano. Takze si odpust ty svoje prednasky o zavislotech, o kterych nemas teoreticke ani prakticke znalosti.

[disorder]

a koho je to chyba? moja? ked ta to chyti, tak si daj facku...

[pasmen]

Tvoje chyba je, ze tu zasvecene mluvis o vecech, o kterych nemas ani paru. A az me to chyti, dam si cigaro, ale dik za radu.

[disorder]

nie, mas pravdu, neviem. ani moj mlady organizmus si nedokazal vybudovat navyk, ked som bol este hlupy.

A az me to chyti, dam si cigaro, ale dik za radu.

a ja si na oplatku o tebe budem mysliet, ze si pachnuci chudak. viem, ze na tom budem horsie, ked to budem dychat, ale nebudem chudak...

[pasmen]

Mysli si co chces, to neni to co by me zrovna trapilo. Moc nesmrdim, pravidelne se 2x denne sprchuju A pritelkyne si mi v zivote taky nestezovala. Takze tohle bych nechal trosku mimo diskuzi. Nicmene, podle me jsou chudaci predevsim ignoranti, kteri haji svoji stranu a nezmuzou se na objektivni uhel pohledu. Nemam ti to za zle.

[disorder]

ty si len spokojne hul chudacik. to ci mi mas nieco za zle alebo nie ma vobec netrapi, trapi ma to, ze ma obtazujes a ja s tym nic nezmozem. a este si myslis, ze na to mas narok... a potom, ze fajciari nie su netolerantni bastardi.

[pasmen]

Ale mi nicim netrpime, pochop to. Mame jen svoji nerest, tak jako kazdy nejakou ma. To ze jde o koureni neni az tak podstatne. Stejne jako nekurak se citi spatne mezi kuraky, dokazu si predstavit abstinenta jak se citi v hospode s kamarady. Vadi mu, jak jsou po pivku veseli (rozumnej ozrali), jak to z nich tahne, a podobne. Zakazes v hospodach konzumaci alkoholu? Ale no tak... Chapu, ze jako napraveny kurak hajis svoji soucasnou stranu, za kterou kopes. To se da pochopit, ale neignoruj fakta. A prirovnavat skok z okna a koureni, no tak, mas na vic

[Michal Vyskočil]

včera 14:16 pasmen: A proc mame mi kuraci trpet tim, ze jsi se ty sve zavislosti zbavil?

Ode mě argument o utrpení nezazněl Jinak, osobně neznám kuřáka, který by s tím někdy nechtěl praštit, ale nemůže, protože mu v tom brání závislost.

Chapu, ze jako napraveny kurak hajis svoji soucasnou stranu, za kterou kopes. To se da pochopit, ale neignoruj fakta. A prirovnavat skok z okna a koureni, no tak, mas na vic

Faktem je, že velká část populace kouří, je fakt, ale já psal, že nejsem pro plošné zákazy už z principu, protože to zavání totalitními praktikami. Uznávám, že skákání z okna je přitažené za vlasy, ale mě osobně to přijde podobné Já nezastávám názor, že tělo musí jít do hrobu zhuntované.

[pasmen]

No jasne, ve vetsine pripadu se z toho zavislost nakonec vyklube, ale porad to jeste clovek muze kourit proto, ze mu to chutna. Ja dokazu vydrzet klidne tyden bez koureni, v poslednich par mesicich jsem si takovou procistovacku parkrat dal. U typicky zavisleho kuraka to po 3-4 dnu zacne byt kriticke a vetsinou ho to zlomi. Bud to u me trva dyl, nebo na tom co do zavislosti nejsme zase az tak zle No to je jedno... V kazdym pripade, nekuraci si stejne jako kuraci pripadaji hrozne ukrivdeni a utlacovani. To se tezko nekdy zmeni. Jen mi vadi ze se na to spousta lidi neni schopna koukat objektivne a ten jejich nazor je ten spravny. Trocha tolerance by neuskodila. Taky bych nebyl zrovna spokojeny, kdybych mel spolubydlice, ktery by od rana do vecera zral a prdel jak o zavod, ale rozhodne nebudu sepisovat petice proti prdeni na pokoji. Pokud nekomu vadi, ze mu u stolu nekdo kouri, pak at ho poprosi, jestli by nemohl kourit jinde. Me se to parkrat stalo a vyhovel jsem. Me to nezabije a jim zase nebudu vadit ja. Pokud ho nekdo posle do kytek, pak je to o cloveku, nehlede na to, jesli ma pravo kourit nebo ne. Ale vsechno je to o jednotlivych lidech a zkouset omezovat jakoukoliv skupinu, ktere nedela ve sve podstate nic protipravniho ani tak spolecensky neprijatelneho je sobectvi a omezenost.

[Prcek]

Tyden bez koureni - WOW .

[Prcek]

Na kazdy argument ti muzu najit vice ci mene smysluplny protiargument

Tak o tom dost silne pochybuju, a kdyz uz tak to bude ten nesmyslny argument.

[thingie]

Někteří nekuřáci jsou protivná, dementní hovada a jejich výkřiky jak je třeba víc a víc potírat kouření mě serou.

(nekouřím)

[disorder]

bodaj by vsetci pokapali, dnes som si musel v elektricke kvoli pachu presadnut. a to tam ani fajcit nemuseli...

[ondracch]

Však ony už brzy otevřou zahrádky

[ABCKiller]

hurá. Bohužel. I smrdící hovádka se chtějí při smrdění opalovat. To je zvláštní, v létě se jim nějak najednou dostane chuti na čerstvý vzduch a jdou smrdět ven

[xxx]

Hadat se o koureni v hospodach a pritom argumentovat zdravim, a zaroven si stezovat, ze nemuzu jit na pivko mi prijde trochu ujete. Vzhledm k tomu ze ani koureni ani alkohol neni zrovna nejzdravjejsi.

[ABCKiller]

alkohol v mlých dávkách je doporučován pro zdravý vývoj srdce, ledvin. Beze srandy. Mému spolužákovi kvůli ledvinám doktor předepsal dvě plzně Denně!!!! Problém s alkoholem je, když se nejde na 2 ale na 20 piv!

[disorder]

a ake blahodarne uvolnujuce ucinky ma jedno ked uz potom netreba nic robit...

[Jakub Hájek]

Paráda. Takže dvě jsou naprosto ideální a zdraví jen prospěšné, dvacet je problém. Když to zprůměruju, dostanu svých jedenáct. To jsem na tom ještě dobře, k idealnímu stavu stejně daleko jako k problému .

[xxx]

Jo to je pravda, ze nektery alkohol v malych dvkach leci, ale preci jen hospoda neni nemocnice (Nebo vlastne je, tak trochu :).

[Robert Krátký]

Hadat se o koureni v hospodach a pritom argumentovat zdravim, a zaroven si stezovat, ze nemuzu jit na pivko mi prijde trochu ujete. Vzhledm k tomu ze ani koureni ani alkohol neni zrovna nejzdravjejsi.

Zásadní rozdíl je v tom, že zatímco pitím piva poškozuješ pouze sebe, kouřením omezuješ i ostatní kolem.

[xxx]

Ja k uz tady padlo asi stokrat, kdo koho nuti chodit do hospody.

Pokud dnes bereme koureni jako naprosto normalni, lec zdravi skodlivou vec, pak nevidim duvod proc ho kdekoliv zakazovat. Bohuzel ne vsichni kuraci jsou natolik rozumni aby svuj zlozvyk omezili a neobtezovali kourenim jine osoby. Proto je treba ho omezit zakonem a zakazat koureni ve verejnych prostorach, ve skolach, nakonec i na tech zastavkach.

Ale proc to zakazovat zrovna v hospodach, kde se naprosto bezne kouri. Protoze to vadi nekurakum. Dobre zakazme koureni, prohlasme ho za neco pro spolecnost naprosto neprijatelneho. Pak ho ale zakzme uplne vsude. Vcetne prodeje cigaret v CR. Protoze, ackoliv to vidim nerad, argument ze zakazem se omezi svoboda kuraku ma neco do sebe. Stejne se kuraci akorat vyvali pred hospodu. Tak jim zakzme koureni v okruho 100m od dveri, kilometru od dveri, ve mestech...

Rekl bych, ze zakon odrazi jakesi spolecenske normy, kterymy kdyby se vsichni ridili, tak by zadny zakon nemusel byt. Bohuzel to tak neni, proto zakony mame. A ted mi nekdo reknete jakou normou je, ze se nekouri v hospode. Mam proste pocit, ze pro tenhle zakaz jsou hlavne lide, kterym vadi, ze se kouri v jejich hospode "Na Ruzku", ale oni by byli radsi kdyby se zrovna tam nekourilo, coz mi prijde ponekud sobecke.

Jo a uz nechte tech argumentu o omezovani (osobni) svobody. Je to dost dvousecne.

[masožravá palma]

Já bych chtěla znát alespoň jednu nekuřáckou hospodu, kam bych mohla zajít s přáteli. Neznám a že tu hospod v okolí není málo.

[xxx]

To ti bohužel neporadím.

[xxx]

A nebo poradim. Treba novy BBcko.

[Marián Kyral]

Jediná nekuřácká hospoda, kterou znám a kam často chodím je čajovna Sice tam mají vodní dýmku, ale to je v extra místnosti a nesmrdí to.

[finn]

Jak uz tady padlo asi stokrat, kdo koho nuti chodit do hospody?

Hlad, žízeň, případně obojí.

[xNathanielX]

To o nekurackych hospodach jsou jenom kecy! Nebo bude snad nekdo tak laskavy a rekne mi, kde je v praze hospoda (a tim myslim hospodu, ne! restauraci --- misto kde chodi lidi delat bordel), kde by bylo zakazane koureni?

Omezovani svobody? Predpokladam, ze budete hajit moje pravo rozstrikovat v takove hospode slzak... pekne po malych davkach, tak ze to je jenom trochu neprijemne, ne nemozne tam zustat. Ono by mozna stacilo hajit pravo otevrit tam 2 okna dokoran at se vetra, skoda jen ze se pak, pokud je zima, muze najednou vetsina kouricich-bojovniku-za-svobodu podelat!

[USAMA]

No já jsem kuřák, tedy težkej feták, květák, a na zákaz koužení v hospodě se docela teším. Alespon budu moct balit kundičky před hospodou a dávat si tam svoje cíčko! )) A další výhoda je že alespon budu mít duvod jít s kámošema ven když si dou dát jointa! ) no paráda! Ale bacha na alkáč voe, je to stejný svinstvo jako ostatně jiný drogy, tak aby jsi se tím zákazem kouření nedostal na šikmou plochu a dal se tím pádem na alkáč! ) ps. víš proč lidi v hospodě hulej? Protože to cigáko díky pivu se dobře vstřebává a super to chutná. Jo a ještě jedna věc voe, šel bych se postavit na ulici a začal bych řidičům nadávat že to jsou prasata a že moc ve měste kouřej a to i na zastávkách voe! A taky bych zašel za skupinou CEZ a něco bych udělal s elektrárnama páč ty kouřej jako svina.

[ABCKiller]

Pokud bych si mohl vybrat mezi "zakaz koureni + konzumace alkoholu" a "povoleno kourit a pit alkohol" vybral bych si bez zavahani to prvni. Sice by mi to vadilo, ale alepson by me to nezabilo.

To ze tobe to pivko chutna jeste ovsem neznamena, ze ja za rohem kvuli tobe neobjimam misu, jak se mi z toho puchu udelalo zle.

[kreten]

No ty budeš děsnej suchar... Aby jsi z toho zdravoního stylu jednou nechytl nějakýho parazita... třebas mozkožrouta...

[masožravá palma]

Většina aut smrdí míň než kuřáci. Ale stejně by se mi líbilo nějaké opatření, které by omezilo případy jedno auto veze jednoho člověka. Ať je kapacita auta využita.

[ABCKiller]

Car sharing uz v zapadni evrope zavedli! Jsem pro.

[naked]

nebo rovnou wife sharing... dyt se jich tam vejde víc, ne? Jsou nápady a nápady :)

[Michal Vyskočil]

víš proč lidi v hospodě hulej? Protože to cigáko díky pivu se dobře vstřebává a super to chutná.

Líbí se mi, že kuřáci ze svou poslední chuťovou buňkou jsou schopní mluvit o tom, co jak chutná. Proč asi mezi degustátory nejsou kuřáci? Těm dokonce vadí i být s kuřákem v jedné místnosti, protože je to pro ně obrovský nápor na čichové ústrojí.

Jinak gratuluji, další klasický úkrok stranou, který kuřáci s oblibou používají k odlákání pozornosti na jiné téma, než jsou oni :-P

[naked]

Jsem si jistej, že pořád rozeznám kuře od brokolice... Mně třeba cigareta chutná, nehledejte v tom vědu... Jestli už mám jenom jednu chuťovou buňku, to myslím neposoudíte.

[Michal Vyskočil]

Říká vám něco ironie?

O tom, že kuřáci nerozeznají rozdíl mezi kuřetem a brokolicí jsem nikdy nepsal. Reagoval jsem na to, že usáma jako kuřák hodnotí kvalitu piva po cigaretě, což je logicky nesmysl. S otupělými čichovými a chuťovými buňkami po dávce exhalací z cigarety na takové posouzení prostě není ta správná osoba.

[USAMA]

ne, ne, to jsme se nepochopily. já řikal že mě chutná ta cigareta když piju pivo. na to pivo seru, to leju abych se ožral. ))

[pasmen]

Ale pak jsou degustatori ty chudaci (jak tady nekde zaznelo), kteri se musi drzet ve specialnich podminkach, aby prezili. Zadneho klasickeho ukroku stranou jsem si nevsiml, ale to, jak ti dochazeji argumenty, je vtipne

[Michal Vyskočil]

Úkrok stranou je, když se kuřáci snaží poukázat na to, že auta taky smrdí a vypouštějí jedy. To je sice pravda, ale do diskuse o kouření to nepatří, protože ji zbytečně rozmělňuje (lidé nejsou schopní diskutovat v neomezené šíři témat). Je to prostě pokus o odvedení pozornosti jiným směrem, který se v diskusích používá docela často. Stejně bych reagoval, kdyby v diskusi o smrdících autech napsal, že kuřáci také smrdí.

[Rezza]

Jezismarja NE zakladnam, NE koureni, NE zivotu... Proc vseci musi byt proti vsemu :)

[.li]

Já jsem kuřák a do hospody nechodím, pivo nechlastám. Nechápu, proč tam musíte lízt a potom tady fňukat, jak vám smrdí oblečení... co tam tak důležitýho děláte ?? Jste nemocní lidé, co si tu hospodu nemůžou odpustit ani za cenu rakoviny a zvracení s toho smradu, jste na tom chození do hospody závislí jako stará smažka na kedře, měli by vás rovnou z hospody eskortovat na psychiatrii, jedná se nejspíš o pokus o sebevraždu.

Existují cukrárny, kavárny, jídelny, restaurace. Cukrárny a jídelny bývají skoro vždy nekuřácké. Proč nechodíte tam? Dál jsou zaplivaný hospody, kde je cílovou skupinou člověk dědek, který si postaví půlitr na automat, zapálí si a háže tam dvacky. Proč mu to proboha nedopřát? Vypadá u toho jako kretén, ale je to JEHO věc, jeho život a lokál určenej pro něj, nečeká žádný Svědky jehovovi, až mu tam přijdou kázat, že se jim z toho kouře dělá špatně a že by kouřit neměl. Zkuste se na svoje postoje dívat trochu kriticky a ne jenom ze svýho sobeckýho pohledu nekuřáků.

[Viki]

"Existují cukrárny"

No to jsem si myslel taky a tuhle jsem chtěl jít s naší malou na zmrzlinu, tak si sednem a koukám, že vedle mne někdo hulí. Tak se zvednem a jdem do další. Abych to nenatahoval, ve 3 cukrárnách ze 4, které jsou v našem městě se hulí.

[.li]

Tak to je nezáviděnihodné, to jsem si nemyslel, že je to takhle.

[Karel Benák]

Mám podobné špatné zkušenosti a jak vidno, kuřáci opravdu hodně otravují nekuřákům život. Až mi ukážete cukrárnu, kavárnu, pizzerii, restauraci (nemusí jít nutně o hospodu) na malém městě, anebo klidně i ve velkém, pak Vám velmi poděkuji. Takhle je ale člověk, který se nechce dusit v cigaretovém dýmu, de-facto odsouzen k tomu, že do výše zmíněných zařízení prostě nemůže kvůli kuřákům zajít.

[sssssssss]

Proč si nekuřáci na malém městě neotevřou nekuřáckou cukrarnu, hospodu, restauraci, trafiku? Protože je to vetsine nekuraku u prdele, jinak by nemohl bejt takovej pomer kuraku/nekuraku a kurackejch/nekurackejch hospod atd....

[jekub]

Hmm, tak se nebude kouřit v hospodě, ale před hospodou. Super. Kuřáci na ulici mně teda vadí podstatně víc než v hospodě.

[Jardík]

Jestli tě to potěší, tak dneska jsem byl v hospodě (něco mezi hospodou a restaurací, dále jen hospoda) s kámošem a tam jsme kouřily. V době obědů, kdy je to tam zakázáno. Ale hospodský viděj kšefty, tak "držej hubu". Pak si vedle ke stolu sednul chlap, mi si opět zapálili. Když k němu hospodský přišel, ztěžoval si mu, že mu to kouří přímo pod nos. A co hospodský? Doporučil mu odsednout si trochu dál

[Viki]

V tvejch letech jsem taky bejval podobně blbej. To přejde časem, věř mi.

[disorder]

tiez si myslim, ze si GPL oblubi ked konecne pochopi jej zmysel :))

[masožravá palma]

Tak dámy, dámy to se nedělá. Ale na tomhle příkladě lze vidět, že si nekuřáci mohou stěžovat, ale stejně na ně nikdo nebere ohled.

[PepaSFI]

ach jo další debata o ničem.Kdyby aspoň kuřáci kouřili tabák tak by to šlo snést.Ač nekuřák,klidně dokážu celý večer sedět mezi čtyřmi fajfkaři.Ale jak přijde jeden startkař tak prchám.Prý se to smetí dokonce napouští nějakým dusičnanem aby to vůbec hořelo.V podstatě jsem požitkář a tak možná proto nechápu pití levných lahváčů,kouření smradlavých startek,jedení levných gumových rohlíků z pennymarketu a poslouchání Frekvence 1. Windows tam vlastně řadím taky.A český kafe s pilinama a adidas se čtyřma proužkama.A fabii HTP a Evu a Vaška a focení mobilem.A spoustu dalších věcí které jsou "normální".Kurňa lidi když už musíte hulit tak tomu dejte trochu úroveň.Třeba neházet vajgly po zemi,stoupnout si tak aby kouř šel od lidí nebo zkusit místo smrduté startky něco voňavého,ručně baleného.Místo nervózního bafání svinstva si udělat malý rituál s fajfkou nebo balením kvalitního tabáku.

[Mr.]

k tomu dusičnanu, to je jen špička ledovce. Celkem se přidává zhruba 200 - 400 látek. A to nejen do tabáku, ale i do papírku (aby nehořel tak snadno).

[Luk]

nechápu pití levných lahváčů,kouření smradlavých startek,jedení levných gumových rohlíků z pennymarketu a poslouchání Frekvence 1. Windows tam vlastně řadím taky.A český kafe s pilinama a adidas se čtyřma proužkama.A fabii HTP a Evu a Vaška a focení mobilem.A spoustu dalších věcí které jsou "normální".

Ještě bych k těm "normálním" věcem přidal jednu další - řešení věcí přes "vrchnost" (tatíčka jménem stát, hlavy pomazané, či jak tomu říkat), místo toho, aby se to řešilo přímo. Člověk si koupí šmejd ... a volá inspekci, místo aby to obchodníkovi otřískal o hlavu, více k němu nechodil a každému o "kvalitě" obchodníka vyprávěl. Člověku vadí kouření ... a chce ho úředně zakazovat, místo aby řekl kuřákovi "smrdíš", nebo řekl hostinskému "k tobě nejdu, kouří se tam".

Tato "řešení oklikou" preferují právě hlavně lidé, kteří pijí levné lahváče, kouří startky (které si chtějí nechat zakázat ), jedí gumáky z "Pennisu", pojišťují se u české (pokud vůbec), peníze mají u "spořky" a do své haťapky tankují u červeného koníka. Nemohu si pomoci, je to tak.

[.li]

Ovšem startky jsou mezi kuřáky hodnoceny jako kvalitní kuřivo, oproti levnějším značkám, kde už je to čistá chemie, má tohle ideální poměr nikotinu a nežádoucích smradů. Jistě by se našli i lepší věci, ale není jich moc, možná sparty, lucky strike.

[PepaSFI]

já myslel že startky jsou nejlevnější,teda kromě nějakých jedů z tržnic.A jestli jsou kvalitní kuřivo?No asi to bude tak jako s kafem,většina národa tvrdí že nejlepší kafe je jihlavanka a musí mít "pěnu" čili na hladině plující piliny.Brrrrr,proto na návštěvách kafe nepiju až na vyjimky.Kupuju si drahý kafe protože si chci pochutnat,schválně z jakého to je filmu?

[naked]

pulp :)

[.li]

No startky bejvaly nejlevnější, to je pravda, jenže jak se postupně zvyšuje spotřební daň z cigaret, tak jsou výrobci nuceni poptávkou dál snižovat náklaady, cost down se tomu říká, jsou to třeba značky "red & white", "Moon", další neznám, ale oběvuje se toho čím dál víc. Cenově je to dokonce i levnější než bývaly startky s poloviční daní, což je trochu paradox, lidi neplatí za cigarety víc, ale spíš jdou k těm levnějším značkám. Díky tomu právě prodej startek dost klesnul a akcie philip morris czech jdou taky dolů, protože nevyrábí tyhle svinstva.

[sssssssss]

celý jsem to přečet, sranda :)

[User682]

dobry den,

Dneska je moderni byt ekoteroristou, ze ano ?

Kdyz v hospode bude smrdet cokoli (treba toalety) i me kurakovi, tak pujdu jinam a nebudu tam chodit, dokud se to nezlepsi. To same s jidlem. To same spatne pivo.

Takto akorat prichazite o zazitky, ktere v te hospode, pripadne nekuracke, muzete najit. A asi Vam z toho i hrabe, ze jste v Te hospode nebyl, podle stylu Vaseho vyjadrovani.

Hodne lidi s podobnymi nazory me pripada jako sadomasochisti, kteri si potrebuji akorat o problemu popovidat, ale aby zvedli zadek a sli do jine hospody, tak to uz ne. Takze trpte a dobre Vam tak.

Dekuji za nadavky a urazky kuraku.

Mam jeden problem. Kdyz si da nekdo par piv, tak smrdi a tahne mu z pusy. Co mam delat ? Poradte.

Mam si dat petici ?

A verte, ze potkavam i desitky takovych lidi denne v tramvajich.

Pavel Kysilka

[User682]

V cesku se rozmaha jedna vec posledni roky.

Udelate reklamni masaz obyvatelstvu a ono to prijme. At je to sebevetsi nesmysl nebo neco, co se nevyresi. A predevsim se za to potom plati statu na danich.

Idealne se vytvori umely nepritel. V tomto pripade kurak. Vyda se par plakatu a poradu. Idealne dotovanych evropskou unii.

Ale na zacatku 90 let to nikomu zase tolik nevadilo.

Kouzlo je v tom, ze to pak lide zacnou sami podporovat a rozsirovat.

Dneska je IN nekourit, co bude za cas ?

Pokud mate pujcku, doma plazmu, nakupujete v supermarketu veci ve sleve, parkrat do tydne vecer levne krabicove vino, auto na leasing, jednou za pulrok novy mobil s volanim zdarma, tak je to IN.

Nemuzu si pomoci, ale lidi posledni dobou hodne degeneruji. Bohuzel obcas tem blbostem i sami uverili.

Ocividne je pro stat vyhodnejsi alkoholik /a ze jich je/ nez kurak.

bye gf

[Prcek]

Muzu vas ujistit, ze nechut ke koureni nemam z zadne medialni masaze, ale proste z toho, ze mi to vadi . A myslim ze podobne je na tom asi tak 90 % "antikuraku" - pochybuju ze nekdo protestuje proti koureni protoze je to zrovna IN - bud to tomu cloveku vadi, nebo ne... V devadesatych letech to mozna nikomu nevadilo (me taky ne, neb jsem byl jeste na zakladce a v prislusnych podnicich jsem se nenachazel), protoze lidi se neumeli (nechteli) ozvat, ale dneska uz si po svych pravech slapat tolik nenechaji, takze proto tolik nekuraku "krici".

Podivejte se na to selskym rozumem - kdo komu vadi (skodi) vic? Kurak nekurakovi nebo nekurak kurakovi? A kdo se ma tedy prizpusobit? Celkem lehhke pocty, ne? Staci se zeptat tech nejmladsich - ti jeste nemaji pokriveny pohled na svet a reknou vam to celkem jednoznacne .

[User682]

Dobre rano,

vyjadrim se trochu jednoznacneji.

Doba se za poslednich par let zmenila. Hodne.

Kdyz jsem jel po dlouhe dobe vlakem, kde byly kuracne vozy ci kupe, tak uz nejsou. Nebo jsou a to velmi malo. Anebo se zahadne ztraceji z kupe popelniky. A tak se kouri bezne mezi vagony. Ne -li ze nekuraci se zacinaji bezne hadat o koureni v kurackem kupe.

Cim to asi je ? Politika ceskych drah na zaklade evropske unie.

A takto to je i u jinych veci. Nebo co se tyce koureni v restauracich. Nebo koureni na pracovisti. To same na nas zkousely i uklizecky na ubytovne umele ztracenymi popelniky.

A ani lepsi cigarety v zajmu udrzeni ceny uz ztraci na kvalite. Jak krabicky, tak i obsahu . Znacky Rothmans jsou stazeny z naseho trhu, Malboro je nepozivatelne, Dunhlill v novem baleni vypada silene a kvalita tabaku je take pryc.

Takze kurak zacina byt bity. A dost.

Jenomze, co jaksi nechapu, ze drive se kuraci a nekuraci domluvili. Kazdy mel sve misto. Pripadne se nekdo dovedl ozvat, ze mu to vadi a udelali se prijatelna opatreni.

Jenomze dneska se to resi davem a masovou propagandou. A lidi za tim jdou s prominutim jako ovce. Vetsina lidi. Ne vsichni.

Jenomze malokdo si uvedomi, ze i sveho nepritele muzete zatlacit do urcitych mist, ale ne zcela. Protoze pak se to obrati proti Vam a zautoci ze strachu jakkoli. Neco jako kocka zatlacena do kouta. A nikdo Vas nebude respektovat. A proc by ? Kdyz nas nekteri nazyvaji zviraty a podobne. Zvirata preci nemysli.

Kupodivu se tim skryvaji jine problemy. Treba to, ze se ve state rozrusta alkoholismus. Nebo hodne lidi se rano nemyje a akorat spinu preflakne po ranu vonavkou. Jak bezne zeny, tak i bezni civiliste a socialne lepsi skupiny. Take smrdi, ze ano. A hodne z nich jsou nekuraci. Nebo, ze vetsina lidi jede autem nez hromadnou dopravou.

A toto jsou veci podstatne zasadnejsi, nez ze me ofoukne nejaky kurak nebo nekdo kdo kouri i pro me jako kuraka treba nejaky velmi zapachajici doutnik nebo velmi levne cigarety.

A toto, co popisuji malokdo vidi. A predevsim vetsina lidi ani nechce. Ono se ne nadarmo rikalo u nas na statku, ze lina huba hole nestesti. Ale bylo to predevsim mysleno tak, ze by se mel jedinec sam ozvat. Proto to jednotne cislo. Ne dav.

A co si budeme rikat slusne a prime jednani je zaklad. Nadavky netreba. Temito predchozimi 2 vetami narazim na autora blogu. Ono jaksi nekoho zvat nadavkami podepisovat petici je podle me velka rana nejake etikete a serioznosti.

Pavel Kysilka

[Michal Vyskočil]

A co si budeme rikat slusne a prime jednani je zaklad. Nadavky netreba. Temito predchozimi 2 vetami narazim na autora blogu. Ono jaksi nekoho zvat nadavkami podepisovat petici je podle me velka rana nejake etikete a serioznosti.

Pod to se mohu jedině podepsat ...

Ovšem ke zbytku. Ty jsi možná požitkář, ale 90% kuřáků jde po těch nejlevnějších vypalovácích z Lidlu. Kamarád kuřák je přesnou ukázkou. Kouřil Startky, zvedla se cena a přešel na levnější fujtajxly, které smrděly ještě hůř. A těch lidí je sakra víc, než podobných tobě. To, že mizí kvalitní cigarety je prostě zákon trhu, protože se nejvíce lidí dívá na cenu a potom v hospodě nadává, že za starých časů chutnaly cigarety lépe (teď nemluvím přímo o tobě).

Pohádky o bitých kuřácích si nech od cesty. Kouření je jen a čistě váš problém, nevím, proč by nekuřáci měli vaše zlozvyky nedobrovolně sdílet s vámi.

Ad nekoupání, myslím, že situace se zlepšuje. Rozhodně nemyslím, že by v 80. letech byla cesta v šalině voňavější, než je teď. Jenže opět uhýbáš stranou, to, že někdo smrdí, protože se nekoupe, neznamená, že po pěti minutách v jeho společnosti musím hodit prádlo do pračky a v plicích mám pár set toxických látek.

[Karel Benák]

Nechápete jednu zásadní věc, nekuřák prostě nemá kam jinam zajít i kdyby se snažil a hledal, protože drtivá většina restaurací a hospod je zakouřených a vesele se v nich kouří bez ohledu na ostatní.

[sssssssss]

ja bych postihoval tlusty lidi co se preziraj, smrdej, vykonnost v raci bude mensi nez u sportovniho cloveka :)

[Dalibor Smolík]

vykonnost v raci
No, tak tady ta výkonnost "v raci" asi nebude nic moc, bez ohledu na určitě vypracované, svalnaté a reprezentativní tělo pisatele

[s0]

ste racisti