Zaútočí Rusko na Ukrajinu? (anketa) (diskuse)

[Glee]

Bude zalezet, jak moc si to budou amici prat. A ze si to preji uz dlouho a to zle rusko porad nic.

IMO rusko to nema zapotrebi, co z toho? Zbrane uz tam stejne neproda, NS2 si nechce nechat vyradit natrvalo, prave aby mohli bypassnout ukrajinu jako tranzitni zemi a nechat si ji jen jako koncaka, Krym uz maj a vychod ukrajiny je sice zajima, ale IMO by to byla prilis vysoka cena. A to presto, ze snad ani jedna zapadni zeme zatim nepotvrdila, ze by se angazovala primo vojensky.

Rusove potrebuji svoji hrdou bublinu, odvadeni pozornosti od domacich problemu (ale tak samo tohle potrebuje v podstate kazda zeme s amikama v cele), ale valka neni pro ne nijak prinosna.

[Člověk z Horní Dolní]

Amici si to nepreji, v tom jsi uplne mimo.

Kam lidi na tyhle divny nazory chodej?

Putin a Rusove vnimaji obrat Ukrajiny na Zapad jako svoji prohru a potupu. Oni vzdy chapali Ukrajinu jako "jejich". Ted hrozi, ze 10 let bude Ukrajina ekonomicky na vzestupu, zacnou pripravy na vstup do EU a pozdeji i NATO. Tohle Putin nechce pripustit.

[x11]

ale hovno! Amerika je totálně na dně. Amerika potřebuje s Ruskem válku kterou kdyby USA vyhrály mají zdroje na několik desetiletí. To je jejich poslední šance. Jenom blbec si může myslet že jde o Ukrajinu a nějaký lidský práva. Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák totálně zničen pod záminkou ZHN, Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi. Možná by se jim povedlo hodit atomovku na civilisty jako v Japonsku, ale to by byla jejich poslední

[Glee]

Amerika je totálně na dně. Amerika potřebuje s Ruskem válku kterou kdyby USA vyhrály mají zdroje na několik desetiletí. To je jejich poslední šance.

To vubec ne, tem staci natisknout, nebo naopak zatrhnout tisknuti penez. Pardon, ale tady ses vedle. A ropy a plynu maj dost, ale viz muj prispevek na toho "blbce" (jak to vozit a kolik pak to po to dumpingu bude stat).

Jenom blbec si může myslet že jde o Ukrajinu a nějaký lidský práva.

Amen woe. Ale takovej hornichdolnich je tu hodne, castecne proto vyhrala pekoalice.

Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák totálně zničen pod záminkou ZHN, Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi.

Bohuzel presne tak. Sli s Cernomyrdinskym umyslem a dopadlo jako........... ! (dopln slovo)

Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák totálně zničen pod záminkou ZHN, Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi.

Zjednodusene, ale ok, beru.

Možná by se jim povedlo hodit atomovku na civilisty jako v Japonsku, ale to by byla jejich poslední

A to je presne otazka - co bylo vetsi a jestli to nekdo ma, nez Tsar. ale uz asi jo, kdyz uz Goauldi davali 200MT bombicky na mesta.

[Glee]

Meeeh

Vždyť Vietnam se nepovedl, Afghánistán se nepovedl, Irák....

vs.

Irák totálně zničen pod záminkou ZHN

No, ale tohle byla zaminka druhe vlny, ne Desert Storm. Ta prvni v podstate jen tak lezerne vychazi z Iran–Iraq War, ale to uz se vesnicanum spatne uchopuje.

Sýrie to samé a prsty mají i ve zničené Libyi.

Obri svinstvo. Hlavne co tomu predchazelo s cvicenim demokratickych bojovniku. Dneska soucasti koloritu exLiveleak aspol.

Ale pro nase demokraticke, suvereni a co je to treti libive slovo je tohle prece dulezitejsi nez, ze se vyjebava s narody. Kdo neni debil a umi si vyhledat jak veskera tahle picovina zacala (Saudi Aramco History) tak aspon doufam, ze vytahne nos z Lipavskeho prdele. Jo a neco Britaci tam meli taky, ale ti sou zatim v pici, tak snad daj pokoj.

[Radovan]

Myslíš ty demokratické bojovníky, kteří uřízli hlavu desetiletému klukovi a hrdě se u toho natáčeli? Někde to video ještě mám.

[Člověk z Horní Dolní]

To vubec ne, tem staci natisknout, nebo naopak zatrhnout tisknuti penez.

Tistenim penez maximalne zabrani recesi a spalovanim penez (to spustili cca na zacatku roku 2018) zabrani inflaci. Ale nevznikne tim realna hodnota.

[zupan]

https://jenakcie.cz/pripravte-se-fed-splaskne-bublinu-vseho-a-katapultuje-akciovy-trh-do-chaosu

[Člověk z Horní Dolní]

A co tim chces rict, ze akciovy trh je bublina? Tak si na to vsad. Ja bych trh nepodcenoval.

[Glee]

ha! tak jses opet mimo... clanek jsem zatim jen prolit, ale...

V letech 1913 až 2008 Fed tuto pravomoc využil k postupnému zvýšení peněžní zásoby z fakticky nulové hodnoty na zhruba 900 miliard dolarů. Poté od konce roku 2008 do poloviny roku 2014 Fed vytvořil program zvaný "kvantitativní uvolňování", který se snažil podpořit ekonomiku tím, že do systému napumpoval 3 biliony nových dolarů. To je tisk peněz v hodnotě tří století během zhruba pěti let.

to je k tomu tvejmu (to spustili cca na zacatku roku 2018)

[Člověk z Horní Dolní]

Ale ja mluvil o quantitative tightening (QT), ne QE.

A jinak oznacovat to jako tisknuti penez je zavadejici. Kdyz si nekdo vezme hypoteku, taky se vytisknou nove penize, ale pri splaceni zas zanikaj.

[Glee]

Ale ja mluvil o quantitative tightening (QT), ne QE.

Tak se vyjadruj jasneji a v kontextu. Ale ano, to mas pravdu.

A jinak oznacovat to jako tisknuti penez je zavadejici.

Zkraceni na "tisknuti penez" se pouziva dlouho, jeste sis nevsim?

[Člověk z Horní Dolní]

Vetsina lidi co pouziva termin "tisknuti penez" nema presnou predstavu, jak to funguje. Napriklad, ty vytistene penize nikdy neuvidi zadny clovek nebo firma na svem bankovnim uctu. Ten termin ma negativni konotaci, proto ho pouzivaji, chteji tim rict ze centralni banky delaji neco hrozne spatneho.

[Glee]

V tomto se shodneme, i kdyz to zase uplne neskodne neni, coz je i v tom odkazovanem clanku zmineno. Ale nevim jak si se prokousal. Trosku vyssi divci no...

[Člověk z Horní Dolní]

Neprokousal, jenom jsem to zbezne prolit. Je to od nejakyho ceskyho no-name autora a nejak me to nezaujalo.

[Člověk z Horní Dolní]

Amerika si valku s Ruskem samozrejme nepreje, protoze by to nepomohlo ani jedne strane.

[kotrcka]

Podobné veci o tom že USA to už má na hrane som čítal aj v Rudom práve z 1961.

[Dalibor Smolík]

Jo, pořád stejná rétorika.

[Glee]

Příloha:

• 1280px-GDP_PPP_per_capita_CIS.svg.png (84936 bytů)

Amici si to nepreji, v tom jsi uplne mimo.

Kam lidi na tyhle divny nazory chodej?

Popravde jsem nikdy, az na ukazky jasne manipulace ruzne sputniky, aeronety, blisty a plisty necetl. Narozdil od vetsiny beznych obyvatel jsem schopen vnimat geopolitiku uz od 80s, takze mi staci cist mainstream (coz jsou jakasi sada ofiko vyjadreni).

To ze nechapes proc amici chtej nestabilni (zvlastne nyni energiticky) Evropu je z tveho cernobileho komentare evidentni, ale tak nejak jsem mel za to, ze tohle pro mistni abc opravdu nebude slozita domaci uloha - kdo z toho bude mit profit (tj. jakou cestou)? Vis ty vubec, ze amici uz stekaji snad vic jak mesic, ze prijde utok? Sledujes vubec kupni silu ukrajiny v casove ose? Klidne oproti tvemu milovanemu rusku? Otevri si prilohu. Z toho mozna pochopis, ze nejaky 10ti lety, ba klidne 30ti lety horizont ukrajiny ani trochu Putina trapit nemusi.

Ukrajina je dekadama zdevastovana a rozkradena zeme, kde zcela jiste mladsi generace chce nejaky posun, ale to se deje i v rusku, nicmene bohuzel ani v jedne z techto zemi to zatim neni zdaleka mozne. Pak tu mame jeste vselijak barvite popsany Majdan - popsany ve vice verzich. Ale tak ty si rozhodne vyberes "ty americke sirky". Aniz bys tusil, ze ty ceskoslovenske byly po celym svete... Obchod je obchod a zbrane jsou taky obchod. Vic uz ti nenapovim.

[Člověk z Horní Dolní]

Vis ty vubec, ze amici uz stekaji snad vic jak mesic, ze prijde utok?

Ano a tobe opravdu nedoslo proc? Ja bych na to, ze Rusko shromazdilo jednotky u ukrajinskych hranic, upozornoval taky.

Sledujes vubec kupni silu ukrajiny v casove ose?

Ne, nesleduju. Zajimalo by me, jak by to vypadalo, kdyby rusaci neanektovali Krym a nechali vychod Ukrajiny byt.

Ukrajina je dekadama zdevastovana a rozkradena zeme, kde zcela jiste mladsi generace chce nejaky posun

Logicky, protoze vidi ze demokratickym zemim co se dostali z ruskeho vlivu se ekonomicky dari.

Vidi jak je na tom "americka" Jizdni Korea a "ruska" Severni Korea. Nebo zapadni Nemecko vs vychodni Nemecko.

Pro tebe to je asi tezky pochopit, ale USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu. Jeden z hlavnich strategickych cilu Zapadu je, aby co nejvetsi cast sveta byly liberalni demokracie a co nejmensi cast diktatury. Jak ted roste Cina a i Rusku se relativne dari, tak roste sila tohoto autokratickeho bloku, coz je potreba maximalne omezit.

[Radovan]

Američtí vojáci cvičili 200 metrů od ruských hranic. Rusko přesouvá svoje vojáky po svém území. USA po Ukrajině.

Uprchlík ze Severní Koreje nedávno utekl z té Jižní zpátky, protože tam chcípal hlady. Měl kliku, ostatní co se o totéž pokusili postříleli jihokorejští vojáci, stejně jako tenkrát ty studenty demonstrující za demokracii.

USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu

Tak proč pro to za posledních třicet let nic neudělali? Proč tam Hunter Biden rozkrádal po milionech, a nepodpořil svobodné volby místo oligarchie?

[Potemkin]

Zase bez odkazů. Ani není uvedeno kolik jich tam je.

Lavrov tvrdí, že je tam několik set američanů, britů a dalších. Poliščuk dodává, že jsou to instruktoři, kteří se zabývají výcvikem ukrajinských vojáků.

Na ruské straně hranice je 100 tis. vojáků od března a dubna 2021.

Rusko by chtělo Ukrajinu slaboučkou a proto řve.

[Glee]

Na ruské straně hranice je 100 tis. vojáků od března a dubna 2021.

No tehda 80, ted uz 100. Vim, ze timhle se ty, Larry a Clovicek radi ohanite, ale posledni 2-3 dny uz je i CT plna odborniku z armadnich rad, co zacali hysterii uklidnovat stejne jako Zelenskyi. Ti vojaci tam proste nejsou v zadne formaci, ktera by mohla zacit bleskove tahnout a nez by se rozhybali, tak si Ukrajina svych 400k armadu na miste hodne rychle pripravi a to by pak ani Rusove nemeli sanci. O tom, ze by tam Rusko poslalo letectvo (jedina sance na rychlou a viteznou akci), tak by pro ne byl kurevsky jinej problem, nez kdyby tam poslali pechotu a oni si toho jsou dobre vedomi. Na tohle vse pamatujou ruzne mezinarodni umluvy o kterych v tech svych zdrojich nemate sanci nejspis ani zakopnout.

Dohledatelne si dohledejte sami (a klidne se podelte) a to co nejde dohledat (a bude toho urcite dost) se stejne nedoreze nikdo z nas.

[Člověk z Horní Dolní]

Na tohle vse pamatujou ruzne mezinarodni umluvy

Ktery by Rusko nikdy, ale nikdy, neporusilo.

[Glee]

Tak me dovzdelej. Kdy tohle udelali, krom Syrie na zadost Syrie? Mluvim o letadlech. Abych ti vysvetlil, tak vzduchem nikdy uzemi neobsadis, ale zacnes nicit cile pro pozdejsi, pomalejsi obsazeni. Zatim jsem nasel jen posledni Osetii, kde se to pise bez odkazu (na Wikipedii). Ale fakt, najdi to, rad se necham poucit.

Nejake prekroceni vzdusneho prostoru za doprovodu NATO, coz se hodi obema stranam a deje se to i vice versa (dost mozna domluva mezi Ruskem a NATO, aby meli "ostre" testy vzletu a co do vlastnich medii).

Pak tu bylo sestreleni v tureckem prostoru (zbloudila stihacka, nebo mozna i mirna provokace, nikdo nikdy tohle neujasnil, pac to mozna ani nikdo nevi, mohl to proste posrat ten pilot), coz asi Erdogan ve chvili kdy se to dozvedel, musel zblednout a krve by ses v nem nedorezal.

[Glee]

A celkem bych i veril, ze v ty Osetii to pouzili, ale znova se dostavame zpet v tomu seznamu outside conflicts USA vs Rusko. Tj v souvislosti k duvodum, populaci daneho regionu atd. Jak uz jsem ti psal.... A navic to nebyla tajnost, v kterou tak urputne doufas, jako nyni na Ukrajine, abys mohl ukazat prstem, aniz bys chapal kontext, ci armadni fakta.

Jako chapu, ze uz jen trollis, ale zkus si ze srandy dosadit misto Russia United States a misto Osetie napr Mexico. A to ze jsou rusove populacne rozlezli historicky je proste fakt, tak je s tim treba pracovat. To jsou napr i Madari, Polaci a pak tu mame slavnou Jugosku, ze...

Abych ti to shrnul, ja jsem rad, ze jsme v NATO, ale nejsem rad, co NATO pod taktovkou USA musi vyrkikovat. Jsem rad i za demokracii, ale ta plosna, navic v zastupitelsky, usti v ruzne Pekarove a petikoalice (pobavils vyrokem o altruismu), ale bohuzel jinak to demokracie fungovat nemuze. A sere me, ze se EU neumi sjednotit (ale uz se nedivim proc) a hrajeme druhe housle (nemluvim ted o vedeckych vecech a hospodarskejch vecech).

Jednu vec si ale pri tom papouskovani neuvedomujes - energetika vs Ukrajina (ktera opravdu ma daleko pred transformaci). Ja nechci kvuli rozkladajici se zemi platit za energie 3x tolik co uz ted. Az jednou budes platit a zivit rodinu, trebas prehodnotis. Navenek se trebas budes chovat porad jako geroj, ale srotovat ti to bude.

Mej se trolle.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdy porusili mezinarodni dohody? Treba obsadili Krym a ted tvrdi, ze je jejich. (Nevim urcite jestli je na tohle primo nejaka pisemna dohoda, ale urcite chapes pointu.)

Nebo chces rict, ze po zemi by Ukrajinu klidne napadli, ale ne letecky, protoze by tim porusili nejaky umluvy? :D

Pro Putina to je pouze cost - benefit kalkulace. Pokud neblafuje a chce ukousnout dalsi cast Ukrajiny, proc by ho mely zajimat nejaky umluvy?

[LarryL]

Nevim urcite jestli je na tohle primo nejaka pisemna dohoda

Citace:

Budapešťské memorandum je označení mezinárodní dohody podepsané 5. prosince 1994 v maďarském hlavním městě Budapešti ukrajinským prezidentem Leonidem Kučmou, ruským prezidentem Borisem Jelcinem, americkým prezidentem Billem Clintonem a britským premiérem Johnem Majorem.

V memorandu se signatáři zavázali mimo jiné respektovat ukrajinskou nezávislost a suverenitu v rozmezí tehdy platných státních hranic, zdržet se hrozby silou nebo použití síly proti Ukrajině, zdržet se použití ekonomického nátlaku na Ukrajinu ve snaze ovlivnit její politické směřování, zdržet se použití jaderných zbraní proti Ukrajině, řešit případné použití jaderných zbraní vůči Ukrajině na půdě Rady Bezpečnosti OSN, či vzájemně konzultovat vzniklé nejasnosti ohledně zmíněných záruk.

Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Budape%C5%A1%C5%A5sk%C3%A9_memorandum

Nebo zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A9_zbran%C4%9B_na_Ukrajin%C4%9B

[_]

Vyvolani statniho prevratu mezi poruseni zavazku respektovat ukrajinskou nezávislost a suverenitu nepocitas?

[LarryL]

Ne, ale vím, že tuhle rétoriku jede Putin (a asi i ty), který chce obhájit napadení Krymu, okupaci a následné připojení Krymu k Rusku. Je to pořád ta samá rétorika jako proti nám v roce 1968; Rusko nás přece neokupovalo, ale jen nás osvobodilo od kontrarevoluce řízené ze zahraničí - pražské jaro.

[Potemkin]

Zřejmě tento příspěvek naráží na konspirační teorii, že Majdan připravily, zorganizovaly a řídily USA. Musí to být fakt machři ti amíci :).

Také to považuji za čistou ruskou propagandu na obhájení nedodržení smlouvy. Tenkrát jsem říkal ukrajincům (ruskojazyčným). Krym máte v háji, okamžitě vojska na východní hranici. A oni mi tvrdili, co blbneš, oni nám to vrátí až se to všechno přežene. Rusko garantuje naši celistvost.

Jen připomenu začátek celé Revoluce důstojnosti. Proevropské politické strany začaly v listopadu 2013 organizovat demostrace proti odmítnutí asociace s Evropou. Hodně tam bylo mladých lidí - studentů. Hlupák Janukovyč se totiž snažil laborovat mezi dvěma tábory a myslel si, že mu to projde. Před tím nějakou dobu mlžil - v létě to vypadalo, že dohodu podepíše. Vzpomínám si, jak mi jeden člověk v létě před revolucí, který asociaci s EU nepodporoval, říkal, že je to proto, že vláda má v EU ulité peníze. O odmítnutí začal Janukovyč hovořit tuším od 21. listopadu. A na summitu Východního partnerství ve Vilniusu ve dnech 28. a 29. listopadu 2013 opravdu nepodepsal.

Demonstrací se v listopadu účastnily desetitisíce lidí, někteří udávají až 100 tis. Otázka jak dlouho by tam vydrželi demostrovat. Ukrajina byly v otázce asociace s Evropou rozdělená. Demostranti měli postavené stanové městečko - ukrajinská tradice při demostracích. V noci 29. listopadu se tam nacházelo asi 1000 lidí především studentů a policie svůj zákrok těžce přehnala. Jednání policie odsoudili i prezident Janukovyč i premiér Azarov, ale nevyvodili žádné následky.

Byla to obrovská chyba Janukovyčova režimu. Lidi to strašně naštvalo. Tenkrát to pochopili tak, že policajti zmlátili děcka. A lup 1. prosince už na náměstí měli 500 tis. lidí. Na Majdan jeli lidi, kteří doma mluvili rusky a nikdy neřešili žádnou politiku.

Geopolitické věci mohu zjišťovat jen z internetu a obávám se, že tam se pravdy těžko doberu.

Ale v srpnu 2014 jsem se vydal na Majdan s velmi dobrým známým přímým účastníkem všech dějů. Teprve začínali rozebírat některé barikády - z Kreščatiku už byla pryč, tam už jezdila auta. Na asfaltě byl jen flek. To byl první dojem. Na jednom místě zrovna vyměňovali roztavené plastové kryty pouličních lamp od ohňů. Všude byly hrobečky demostrantů. Osobní obrázek, který jsem si udělal je, že vláda lidi prostě tím zmlácením studenů strašně naštvala a celkově se nad tím ztratila kontrola.

[Potemkin]

Přílohy:

• BarykadaChrescatyk.JPG (128344 bytů)
• Barykada.JPG (185440 bytů)
• Lampy.JPG (58034 bytů)
• Mojsej.JPG (167975 bytů)
• Stit.JPG (151613 bytů)

Pár fotek.

[Radovan]

Když tak mluvíš o chybách režimu, sleduješ dění v Kanadě?

[Potemkin]

Ne, na to nemám kapacitu.

[Radovan]

Nemáš kapacitu na dvě stručné zmínky týdně, když se víc přes cenzuru nedostane?

https://www.youtube.com/watch?v=j2Rz290iojI

https://www.youtube.com/watch?v=PJNUDl3kKNs

[Glee]

Zajimave, ze se mi nedari najit presne zneni Ukrainske Ustavy platne v roce 2014. Chtel jsem vedet, jestli ty argumenty o tom, ze ta AUTONOMNI Repuplika bude mit moznost vystoupit (na Wiki je hovno a jen rozhodnuti Ustavniho jejich RRRRRRychetskyho), podobne jako to vnimalo Chorvatsko (a hle! kde je!) a Kosovo (uz se bobruje ze tam snad bude, tvl). Protoze pouze se na Krymu dely volebni svinarny - ale vypnout pritok vody natruc do Krymu od mainland v 2017 je prece Demokraticke a Humanni, ze.

Pripominam - chci pouze metrickou soustavu a ne se hadat s debilama co maj unce, palce a tvl galony. Argumentacne. Ptaky si merte mezi sebou cim chcete.

[Potemkin]

Takže hledáš ústavu z 6.10.2013.

Myslím, že ukrajinská stejně jako ruská ústava tuto situaci vůbec neřeší a je více méně jedno jaký rok. Podle ukrajinské pozice by bylo potřeba všeukrajinské referendum. To znamená, že podle tohoto pohledu se jedná o protiústavní krok i na Ukrajině i v Rusku.

Ruská pozice se opírá o mezinárodní právo konkrétně na Právo národů na sebeurčení a precedent Kosova.

[Glee]

Super, dik moc! To ostatni sem cet. Ani Gagle a dokonce ani kacer nic nenasel, nevim proc. Zkousel jsem ruzne roky, ale nejak to vypada stejne a vsude je bic v ty ustave prave jen na Krym, aby se nemohli samostatne rozhodovat. Mozna uz chteli do hajzlu pryc od Ukrajiny pred 1996 (nejstarsi verze)? ;-: Ja tam byl az pozdejc, ale ta nalada tam byla no.

Jestli je to spravne nebo ne se neda uchopit jednosmerne.

[Potemkin]

Jaký bič máš na mysli? V rámci Ukrajiny měl Krym jako jediný výsadní práva týkajícící voleb, vlastní ústavy apod., protože to byla autonomie. Na konci roku 1991 Krym ve všeukrajinském referendu těsně potvrdil vyhlášení samostatnosti Ukrajiny.

Já jsem tam byl v roce 2008 - ve chvíli, kdy probíhala Rusko - Gruzínská válka. Ale v kontaktu jsem byl jen s hostitelskou rodinou. Tématem našeho rozhovoru toto nebylo. Jen mi řekl jeden kluk, že mu vadí, že se musí učit i ukrajinštinu. Ale to byl jeden rozhovor a kluk nevypadal, že by měl rád školu obecně. Taky už tehdy se říkalo, že Rusko tam připravuje problém, protože rozdává pasy.

Girkina se v jednom rozhovoru ptají, proč to na východě Ukrajiny neproběhlo, tak hladce jako na Krymu a on na to reaguje (parafráze): A jak jste přišli na to, že to na Krymu proběhlo hladce? Poslance jsme sváželi, aby hlasovali. Sami se k tomu moc neměli.

Mě by zajímalo, jak referendum probíhalo bez přítomnosti zelených mužíčků a jejich samopalů, ale hlavně, kdyby je ruskými médii neděsili, že na ně začnou nájezdy benderovců. Taková akce je často více otázka "elit" než otázka běžných lidí. Podobně jako v našem případě se Slovenskem.

Otázka vůbec je, kam ti lidi chtěli, jestli pryč od Ukrajiny nebo do Ruska a nebo, a to je můj osobní dojem, do Sovětského svazu. Žel se ukázalo, že se dostali do Ruska a spousta lidí nyní lituje, protože přicházejí o baráky, pozemky, přístup na pláže, jsou likvidovány chráněné oblasti, národní parky.

[Glee]

Jaký bič máš na mysli?

Vzdyt si v podstate sam odpovidas hned nato (hehe).

Jen mi řekl jeden kluk, že mu vadí, že se musí učit i ukrajinštinu...

Ale to sis pak to s tim omezenim urednich jazyku par let nato (hehe2) musel vsimnout... Myslis, ze tohle nechalo ruskojazycne oblasti chladne a ze to vubec neprispelo k tombu bordelu co tam je doted?

Me nejak prijde, ze washboti povazujou prvotni problem v Majdanu, kremrole naopak jdou bud prilis daleko do historie, nebo navazujou na post-majdan vyvoj. Pravda vetsinou stejne bejva nekde "uprostred".

No napr. Mě by zajímalo, jak referendum probíhalo bez přítomnosti zelených mužíčků a jejich samopalů,... Ctu to porad a nikde nevidel, ze by muziccky se chovali jinak nez v roli ochranky.

...protože přicházejí o baráky, pozemky, přístup na pláže, jsou likvidovány chráněné oblasti, národní parky.

To chce asi zdroj, nemyslis? A ne par jedincu, vyvlastnuje se i u nas. Samo vzdy je to pak otazka nahrady, ale od tebe to vyzni, ze skoncili na dlazbe. Asi jen nedopatreni, ze?

[Potemkin]

Nechápu v čem je ten bič. V tom, že Autonomní republice Krym na rozdíl od zbytku Ukrajiny bylo dovoleno mít vlastní ústavu a vůbec vysokou míru samosprávy? To potřebuji vysvětlit.

Co konkrétně myslíš tím omezením úředních jazyků?

Jasněže do konkrétního bodu se společnost dostane dlouhodobým vývojem. Mimo jiné i proto, že si vytvoří určité způsoby reakcí na různé situace. Tak jako meziválečné Československo bylo velmi výrazně ovlivněno tím, že stovky let bylo součástí Rakouska.

V tomto videu Girkin povídá, že v Simferopolu povstalci sváželi poslance a zaháněli je do sálu, aby hlasovali (v popisku videa je napsáno, že šlo o hlasování o vyhlášení referenda). Sami poslanci se k tomu neměli. Tvrdí, že určité skupině velel.

Ono vůbec slovní spojení "čestné volby v Rusku" je dost zvlášní. Tady je to ještě více specifické. To, že celé území je kontrolované "ochrankou" má určitý psychologický vliv. Jsou všude na ulicích. A nejenom zelení mužíčci, ale ještě kozáci s důtkama. Všude se přesouvá vojenská technika. Kontroluje se mediální prostor. Kontroluje se, kteří novináři mají přístup do místností nebo povolení natáčet. To je co mne napadá tak obecně z běžných ruských voleb.

V takových případech se může dít i zastrašování konkrétních lidí nebo skupin (krymských tatarů). Ale to jsem viděl jen na ukrajinských videích.

Já určitě nechci tvrdit, že by referendum nedopadlo. To prostě nevím, ale zajímalo by mne, jak by se výsledky lišily.

[Potemkin]

Na videoblogu Alexandra Horného je celá řada videí o tom, co se děje s Krymem. Alexandr podporoval anexi Krymu, ale o současném vedení se vyjadřuje dost tvrdě. Asi něco v tom smyslu, že ukrajinci byli darebáci, ale ani nesnili o tom, co se to děje nyní.

Tady je jeho video, které se jmenuje v Krymu roste protestní nastavení.

[JiK]

...Protoze pouze se na Krymu dely volebni svinarny - ale vypnout pritok vody natruc do Krymu od mainland v 2017 je prece Demokraticke a Humanni, ze.

To myslis vazne? To jako meli dodavat vodu cizi okupacni armade? To je jakoby ses divil, ze Sovetsky Svaz nekdy v roce 1942 nedodaval ropu nemeckym okupantum...

[Radovan]

A proč by ne? Dělají to i jiní. Nebo už americká okupační armáda v Německu konečně začala platit za vodu a elektřinu?

[Glee]

To myslis vazne? To jako meli dodavat vodu cizi okupacni armade?

Odkdky se civilistum v moderni historii prehrazuje voda? Ty mi link nedodas, mozna nekdo z NapoValek, ale to nic nemeni. Pokud jsem zeme, kera rve, ze mi ukradli uzemi a tak asi porad obecne povazuju jejich civilisty za svoje obcany, tak je aspon nenecham chcipnout zizni, pripadne nenechat pestovat jabka.

Military grade JiK ma samo nazor.

cizi okupacni armade?

Na Krymu si nohu nemel, ale mas jasno, dle noticek.

[Dalibor Smolík]

Tak proč pro to za posledních třicet let nic neudělali?
Ono to zase tak snadno nejde. A Biden je tak dlouho u moci?

[_]

USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu

Pro USA je Ukrajina zajimava jen jako problem pro Rusko. Kdo si mysli cokoliv jineho, je tezce naivni.

[Člověk z Horní Dolní]

Pletes se.

[Darth Phantom]

Pro USA je Ukrajina zajimava jen jako problem pro Rusko. Kdo si mysli cokoliv jineho, je tezce naivni.

Ještě bych doplnil, že to je velmi zajímavá příležitost pro investory typu Biden junior.

[Glee]

Ne, nesleduju. Zajimalo by me, jak by to vypadalo, kdyby rusaci neanektovali Krym a nechali vychod Ukrajiny byt.

Mas to v tom grafu. Predpokladam, ze ostatni vidi tentyz graf.

Logicky, protoze vidi ze demokratickym zemim co se dostali z ruskeho vlivu se ekonomicky dari.

Tohle je sice fakticky pravda, ale je to na urovni tvrzeni, ze algebra je cela matematika. Zalezi na poloze (pobalti), surovinach (Kazachstan), volnost podnikani (ano, opet pobalti, Polsko, atd.).

"ruska" Severni Korea

Tak tohle jeste nenapdlo snad nikoho ani v CT (zahr. redakce). Ze to mas z nejakejch FOX nebo CNN?

Pro tebe to je asi tezky pochopit, ale USA si preje prosperujici demokratickou Ukrajinu. Jeden z hlavnich strategickych cilu Zapadu je, aby co nejvetsi cast sveta byly liberalni demokracie a co nejmensi cast diktatury.

Tvl takovyhle mezery jsem v dejepisu jeste nevidel. No nic...

[petr_p]

"ruska" Severni Korea

Tak tohle jeste nenapdlo snad nikoho ani v CT (zahr. redakce). Ze to mas z nejakejch FOX nebo CNN?

Zjistěte si, jak se osoba, kterou dnes známe pod jménem Kim Ir Sen, dostala k moci.

[Glee]

Zjistěte si, jak se osoba, kterou dnes známe pod jménem Kim Ir Sen, dostala k moci.

Pardon, prehledl jsem. Ano, mel podporu Stalina a Maa, ale to je jaksi logicke v deni a rozlozeni sil te doby. A to ze se schovaval v Chabarovsku nedava smysl nebo co? Mate vubec predstavu co byli Japonci v ty dobe zac? Ti byli jeste horsi nez Ustasovci, ze kterejch se chtelo blejt i vetsine nemeckejch SS-aku. Proto je v ty silene dobe WWII nesnaseli jak cinani, tak korejci. Bohuzel pro Koreu doslo k rozdeleni nazoroveho proudu a priklonu.

Takze kdyz uz, tak jeste "sovetskocinskou" Severni Koreu bych pochopil, ale tady bavime se bavime v roce 2022 o konfliktu post 2010.

Druha vec je, ze jsem reagoval na neuveritelne zaslepeneho svazaka (teda 2 a jeste jeden, ale ten aspon argumentuje a ma i nejaky prehled), kterej by zcela bez vyhrad byl zarputily komunista za minuleho rezimu. Myslim, ze moc hezky to napsala pi ucitelka SKK, jak se nasi generaci vtloukala propaganda a proto jsme tak strasne na ni alergicti a davame si pozor co je mezi radky. A taky Radovan velice trefne napsal, a to plati pro me a pocitam ze i pro SKK: Nejsme prorusti, jen nejsme antirusti.

[Glee]

Bohuzel pro Koreu doslo k rozdeleni nazoroveho proudu a priklonu.

A aby si neprisli svazacci kopnout, tak upresnuju, ze mam na mysli ze by byla jednotna zapadu priklonena Korea. A pokud uz k Cine, tak aspon aby to byl cinskej model "komunismu", nez ten blazinec co je v severni casti.

Jinak N. Korea je dneska uz jasne pod patronatem Ciny a i ta uz zacina pomalu davat ruce pryc. Rusko to udelalo snad jeste behem perestrojky.

[Glee]

Mimochodem tyhle dva sketche sou celkem spot on a urco jich bude vic a i lepsich, ale nerad bych te hned vydesil:

https://www.youtube.com/watch?v=zmIUm1E4OcI

https://www.youtube.com/watch?v=h3jcmFNxRzQ

Me se na tom libi ten bezservitkovsky styl typu Cesky sody. Nekdo proste nevi proc nekdo ma jiny nazor, nez obdivovat nase nove Bublifuk zamini, ktere proste poslusne ceka na noty, uplne stejne jako to bylo pred 89.

A zahranicni sekce CT tleska a steka a dela salta jako robotickej pes, co ted dostalo par deti v okoli a jsou z toho vypleskli. (ano, ty Simps a FG dily jsem videl)

[Darth Phantom]

Kam lidi na tyhle divny nazory chodej?

A ty chodíš kam na ty svoje hemzy? To mi připadá jak deník N, soudruh Šídlo, reddit nebo něco takovýho.Nebo nějakej fact "checker"?

Ted hrozi, ze 10 let bude Ukrajina ekonomicky na vzestupu, zacnou pripravy na vstup do EU

Takhle jsem se už dlouho nepobavil. Tak především, eurokolchoz nikdy Ukrajinu nepřijme. Proč? Protože bude mít problémy sám se sebou až nad hlavu a svým předlužením, především eurozóny. Čtyřicetimilonový předlužený stát v rozkladu je nad síly eurosojuzu. Nicméně slibem a vzdušným zámkem nezarmoutíš. To už se spíše podívá do kolchozu Albánie a Kosovo (námluvy už začaly). Tam je sice taky bordel a korupce, ale na počty obyvatel je to mnohem menší.

Další vtípek je ten ekonomický vzestup. Před násilným ozbrojeným pučem podporovaným ze zahraničí v r. 2014 měli celní unii s Ruskem a tedy i odbytiště svých výrobků. Teď nemají nic a asociační dohodou s EU se nenají a ani nezatopí. Eurokolchoz je samosebou na svůj trh nepustí. Plyn si taky teď v zimě nepořídí za asociační dohodu. Předtím měli celkem levný plyn za netržní ceny. Teď je situace taková, že nákupní cena je (plácnu, nevim přesně) 40 hřiven a stát to prodává domácnostem a podnikům cca za 8 hřiven. To je dlouhodobě neudržitelné. Kdybych si měl tipnout, kam se vše bude ubírat, tak to bude určovat to, jak moc bude tuhá zima.

I když byl v předmajdanovských časech stejný bordel, korupce a oligarchismus, přesto to byl režim demokratický. Nic z toho se nevylučovalo s demokracií.Volby se nikomu nepodařilo zpochybnit, jestli si dobře vzpomínam. Nikdo žádné opoziční aktivityani strany nezakazoval.

[Člověk z Horní Dolní]

Proc by EU nemela pustit Ukrajinu na svuj trh? Nerikam ze by mela, jenom me to zajima, obvykle je obchod prospesny pro obe strany.

Je otazka, jaky jsou korenovy priciny ekonomickeho stavu Ukrajiny. Urcite ma negativni vliv ruske vojenske intervence a rinceni zbranema, snizuje to mnozstvi zahranicnich investic.

A je otazka, jak vypovidajici je ten graf HDP, ktery nezohlednuje vysoky podil sede ekonomiky a podle me se tam nezapocitava hodnota, kterou vytvorili Ukrajinci napriklad v CR.

[LarryL]

Takhle jsem se už dlouho nepobavil. Tak především, eurokolchoz nikdy Ukrajinu nepřijme.

Přijme. EU je společenství státu ležících v Evropě. Ukrajina leží v Evropě. Navíc poté co Putin zaútočil na Ukrajinu je nenávist Ukrajinců vůči Rusku veliká a nyní mají silnou motivaci začít se orientovat na západ. Kdy to bude záleží hlavně na ukrajinských reformách.

Před násilným ozbrojeným pučem podporovaným ze zahraničí v r. 2014

Ty ozbrojené puče podporované ze zahraničí jsou fakt svinstvo. Podobně jako u nás 17. listopadu 1989 ozbrojení studenti volali: "Máme hole v ruce!". BTW: Podařilo se už zjistit, kteří zahraniční pučisté našim studentům dodali ty hole?

měli celní unii s Ruskem a tedy i odbytiště svých výrobků.

Taky jsme to tak měli před rokem 1989. Udělej si průzkum mezi českými podnikateli a uvidíš jestli by místo na bohatý západ raději dodávali na chudý východ.

Teď nemají nic a asociační dohodou s EU se nenají a ani nezatopí.

Taky jsme to tak měli. Taky jsem si museli projít transformací ekonomiky. Taky to bolelo. Ukrajinu to taky čeká. Po porodních bolestech se už po celní unii s Ruskem nikomu stýskat nebude.

[Potemkin]

"Pořád nic?" Anexe Krymu 2014 a válka na východě Ukrajiny?

"Co z toho?" nevím, souhlasím, že Rusko to nemá zapotřebí, ale Putin v podstatě od nástupu k moci trvale jasně dává najevo, že by chtěl obnovit Sovětský svaz. Bez některých svazových zemí to půjde, ale bez Ukrajiny mu to nedává smysl. Proč to chce? Myslí tak - to není otázka ekonomické logiky. Považuje Ukrajinu za svoje ukradené území. A on vidí, že Ukrajina provádí reformy, sílí a to i vojensky, tak slabý prezident jako je nyní už nemusí nastoupit. Okno možností se zavírá.

Ale taky si myslím, že se do toho nepustí. Cena by opravdu byla příliš vysoká.

[j]

Jaksi si zapomel na jednu nepatrnou drobnost. Vic nez 1/2 "ukrajincu" nejsou ve skutecnosti ukrajinci ale rusove, kteri se po rozpadu svazu ocitli ne vlastni vinou na uzemi ciziho statu. Proc neodesli? Asi tak ze stejnyho duvodu, proc po rozpadu CSR zustali cesi zijici na slovensku tam, a slovaci tady.

A samo, znacna cast z nich (a to i v tom nasem pripade) si ve skutecnosti preje, aby zase byli soucasti jednoho statu.

Cena by byla vysoka tak maximalne pro EU. Rusku by to bylo uplne jedno, protoze jak plyn tak ropu proda cine. Zato EU tu ropu ani plyn odnikud nedoveze.

Ve skutecnosti pokud by doslo na ukrajine na ozbrojeny konflikt, tak to nebude ukrajina vs rusko, ale ukrajinsti rusove, podporovani pochopitelne z ruska, vs ukrajinska mensina. Coz je mimochodem presne ten duvod, proc ukrajinci nejsou schopni udelat nic s donbasem. Jednoduse proto, ze vic nez 1/2 armady jim ve skutecnosti fandi.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Kam by odcházeli? To území, na kterém žijí, patřilo Rusku až do doby, kdy ho Chruščov daroval Ukrajině. Mnoho z nich by si tuhle hovadinu, spáchanou vidláckou prdelí s ušima, přálo napravit...

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyz ti dam k Vanocum tisicovku a za rok si ji vezmu nasilim zpet, je to kradez?

[Radovan]

Tisícovku, kterou jsi předtím ukradl sousedovi.

[Potemkin]

Co přesně myslíš tím "ho Chruščov daroval Ukrajině"?

Krym byl předán prezídiem Nejvyššího sovětu SSSR a Chruščov pod ním není vůbec podepsán.

[Radovan]

Jo, Chruščovově ukrajinské manželce k narozeninám.

[Potemkin]

Ta informace o 1/2 "ukrajincu", je ze stejného archívu? :)

Pochybuji, že nějaká velká skupina na Ukrajině si přeje být součástí Ruska. Jedna věc je v Rusku žít a druhá věc je mít s ním dobré vztahy a spolupráci. Ukrajinci moc dobře vědí, jaké v Rusku panují poměry.

V Rusku nechtějí žít ani sami Rusové: Více než dvě pětiny Rusů by si přály emigrovat. Nemají na to však peníze. Původním zdrojem je Levada.

[Radovan]

No, asi tak dvě pětiny Ukrajinců už emigrovaly, ti z Haliče do Čech, ti z Novoruska do Ruska

[Potemkin]

Ze západní Ukrajiny je jich víc v Polsku než u nás.

Z východní Ukrajiny emigrovali částečně do Ruska a částečně se přestěhovali v rámci Ukrajiny, což je samozřejmě dáno válkou. V Rusku válka neprobíhá. Pěkně to popsal jeden sibiřan (burjat?): "Přijel jsem bojovat na Ukrajinu a mám pocit, že válka je spíš u mě doma." (parafráze toho, co si pamatuji z jeho povídání).

[Dalibor Smolík]

Co z Haliče, ale z Mukačeva! (Jednu rodinu znám osobně)

[frufru]

Více než dvě pětiny Rusů by si přály emigrovat. >Vyplývá to z průzkumu nezávislého střediska Levada Sociologická služba Levada, jediná ruská nezávislá organizace pro průzkum veřejného mínění, se ocitla na seznamu zahraničních agentů >označuje nevládní organizace využívající zahraniční finanční pomoc

Mám opravdu věřit agentuře, která je placená ze zahraničí.

Naši předci mají takové pořekadlo: Koho chleba jíš, toho píseň zpívej

[Potemkin]

Určitě je dobré si informaci ověřit. Ale jak? Chce se to podívat na pár filmů, dokumentů apod., aby si člověk udělal představu o náladě ve společnosti. Taky bude záležet na sociální bublině konkrétních lidí.

Ale třeba Peskovovi to nepřipadá až tak moc.

[SKK]

V roku 2016 ruské ministerstvo spravodlivosti zaradilo centrum Levada do registra mimovládnych organizácií vykonávajúcich funkcie zahraničných agentov.

politické mimovládky nie sú nezávislé, ak sú podporované zo Západu, ktorý sa vymedzuje nepriateľsky voči Rusku... ako napr. u nás Nadácia otvorenej spoločnosti ... a jasné, že tam robia agenti a že sa tie výsledky výskumov prispôsobujú požadovaným záverom... náš učiteľ metód sociol. výskumu tomu hovoril "kozubovky"

[⧠ A = 0]

No, tak si třeba zjisti, za jaké „financování“ mnohé organisace i jednotlivci (!) status inoagenta dostávají.

[⧠ A = 0]

(Nápověda.)

[SKK]

https://youtu.be/nflWJ3cu0MY

rádio s touto reláciou na pokračovanie (vyhľadať, vypočuť, potom súdiť) je čosi ako Echo Moskvy... každý si vyberá nejaké sebe blízke zdroje, však?...

[SKK]

pokus č.2 https://youtu.be/nflWJ3cu0MY

[Potemkin]

V jakém smyslu "ocitli ne vlastní vinou na území cizího státu"?

Ve všeukrajinském referendu v roce 1991 hlasovalo za potvrzení deklarace vyhlášení nezávislosti Ukrajiny 90,32%.

Podržely to všechny administrativní jednotky tj. všech 24 oblastí, Autonomní republika Krym a obě města se zvláštním statutem (Kyjev a Sevastopol). V Autonomní republice Krym a v Sevastopolu to prošlo nejtěsněji 54,19% a 57,07%. V Doněcké a Luhanské oblasti už to bylo skoro 84%.

[Glee]

"Pořád nic?" Anexe Krymu 2014 a válka na východě Ukrajiny?

Jasne ze Anexe, rikali to v televizi!

[Člověk z Horní Dolní]

Lol. Fakt by me zajimalo, jak muze nekdo dospet k takovymu posahanymu svetonazoru. Blizky pribuzny ma podobne nazory, jedna korenova pricina je nabozenstvi a druha - to je ale jenom moje spekulace - je jakysi pocit zrazeni nebo prikori od soucasneho systemu.

[Glee]

Tak si spekuluj dal, ale napovim, ze se vydavas nespravnym smerem. Nejedna se o zadne prikori, pouze o ochotu vnimat svet barevne, coz z toho co od tebe ctu je neco co vubec neznas a znis uplne stejne jako zapadni massmedia. V podstate papouskujes porad dokola to co slysim skoro kazdy vecer v Udalostech, komentarich.

Ty totiz musis za kazdou cenu mit postoj a za nej se bit, ale takhle svet nefunguje. Nevim, kdy ses zacal zajimat o geopolotiku, ale prijde mi, ze ne davno (dve slova zamerne, schvalne jestli poznas na co narazim).

Ale zklamu te, stekas na spatny strom. Ja nejsem ani trochu priznivec Ruska, ani USA.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

Zkus se pak zamyslet nad kazdou tou valkou - proti komu, na jakem uzemi s jakou populaci, atd. A to jsem ti jeste nahral na smec, pac v Syrii je napr. Rusko vedene jako podporovatel tech zlych, coz ale pro kohokoliv co to pravidelne sledoval je absolutni hovadina. Teda pravda, stali za Basarem a pak mu to tam rychle vycistili, po tom, co polovina svobodnejch a demokratickejch (US trained) bojovniku preslo pod ruzne zhovadilosti typu ISIL.

[Člověk z Horní Dolní]

Ty papouskujes to co vidim v diskuzich na Novinkach a podobnych zumpach plnych ruske propagandy.

Pokud Rusko zautoci na Ukrajinu a treba obsadi Kyjev, jak na to budes reagovat, prijde ti to v poradku?

[Glee]

Ty papouskujes to co vidim v diskuzich na Novinkach a podobnych zumpach plnych ruske propagandy.

Opet stekas spatne. Ja nic nepapouskuju. Jestli to tam je, tak kudos, ze si lidi uvedomujou co se deje. Horsi na tom asi bude, ze spousta z tech lidi budou priznivci SPD (to se obecne traduje), pres co pro me vlak nejede.

Pokud Rusko zautoci na Ukrajinu a treba obsadi Kyjev, jak na to budes reagovat, prijde ti to v poradku?

To se nestane, ale pokud hypoteticky ano, tak by to bylo samozrejme spatne. Jakekoliv prekroceni UA-RU hranic. Proti zasobovani ale sotva muze soudnej clovek cokoliv namitat.

Me by vazne zajimalo jak dlouho geopol sledujes. Ja to uz zde napsal.

[Člověk z Horní Dolní]

Proti zasobovani ale sotva muze soudnej clovek cokoliv namitat.

Nechapu, jaky zasobovani?

Nevim co presne si predstavujes pod sledovanim geopolitiky. Kazdej ji do nejaky miry sleduje.

[Glee]

Nechapu, jaky zasobovani?

To tak nejak mluvi za vse. Moje generace ma samo stejne much jako ta tvoje, ale vic a vic potvrzujes, ze o valce nevis vubec nic. Ani proxy war nechapes, nekde nize.

Nevim co presne si predstavujes pod sledovanim geopolitiky. Kazdej ji do nejaky miry sleduje.

No myslim to tak, ze do cca 15ti to clovek az tolik vetsinou nevnima a max nazory prebira od rodicu atd. Ale pro vetsinu lidi odtrhnuti od dogmat nastava nekde mezi 30-40 let. Myslim tim uplne osamostatneni.

[Člověk z Horní Dolní]

Neodpovedels.

[Glee]

Neodpovedels.

Ty taky ne. Ale uz asi jen trollis, pokud se tvaris, ze neni jasne dodavky ceho. Nuze dobra, zbrane z obou smeru obema stranam. Nebo mas ve skrince porad ten krivej metr, co jednem neco povoluje a druhejm ne?

[Člověk z Horní Dolní]

Jakekoliv prekroceni UA-RU hranic. Proti zasobovani ale sotva muze soudnej clovek cokoliv namitat.

Porad nechapu. Rikas ze kdyz Rus prekroci hranici UA, je to spatne, krome pripadu, kdy jde o zasobovani?

[Glee]

Takze porad nechapes, ze jde o Geoboje a Alzacky cisteni skladu na obou stranach? Amici to samo delaj z toho duvodu, ze jsou ti hodni, ale Rusaci delaj do puntiku to samy. Akorat Rusaci mezitim stihli ukrast Puerto Ri.... teda Krym.

Nebo tobe na FOXu nerikali, ze US poslali Javeliny? Buh vi ktere generace/stavu. A proc si myslis, ze Cernochova tak prispechala s delogranatama?

A Proxy Warfare ti doted nic nerika? Uz jsem se ptal. Neodpovedels.

[Radovan]

Blbost, Rusko anektovalo Krym v roce 1783.

[Glee]

Presne.

[Potemkin]

To nevím, jestli to bylo v TV. Asi ano. Dívám se minimálně.

Ale myslí si to představitelé 100 států Valného shromáždění OSN: Rezoluce Valného shromáždění OSN č. 68/262

[Glee]

Co se tyce zrovna Krymu, tak ten beru jako ok, co se tyce vychodni ukrajiny, tak to uz ne (i na CZ wiki jsou jasne dane pruzkumy post vote a nope, nevychazej dobre pro Vas mlady Adamy a Pekari). Navic ty si zas spocitej kolik lidi "svetove populace" hlasovalo pro (vy tri sestry rvete o demsoce ne?), kolik se zdrzelo (odhadem 3.5 mld) a kolik bylo pro uznani z tveho pohledu. Pocet zemi se v tu chvili muze zdat relevantni, ale neni. Ale jak uz jsem psal, tak ja beru i mafianske Kosovo, at si tam zdechnou, do EU ale doufam nikdy. Albanci uz tu byli a jsem zvedav, jestli ty Devadesatky od CT tohle ukazou.

To nevím, jestli to bylo v TV. Asi ano. Dívám se minimálně.

Dalsi frikulca. Kde tedy cerpas zdroje, smim-li se zeptat?

[Potemkin]

Většinou na internetu.

[Glee]

To bylo ad absurdum, ale v te chvili jsme jeste nemeli rozjetou infowar, takze souhlas. CT je jen doplnek stravy a zbytek je hovno.

[zdenek2008]

https://www.petice.com/nesouhlasime_se_zahranini_politikou_nai_vlad

[Radovan]

Někteří z nás si pamatují:

Na kyjevském Náměstí nezávislosti se sešli velvyslanci USA, Francie, Španělska, Německa, Dánska, představitelka vlády USA Victoria Nuland, senátoři USA Chris Murphy a John McCain, ministr zahraničí Německa Guido Westerwelle, ministr zahraničí Nizozemska Frans Timmermans, vrchní komisařka pro zahraniční vztahy a bezpečnost EU Catherine Ashton, bývalý prezident Gruzie Šukašvili, europoslanec Jacek Protasiewicz, litevský ministr zahraničí Linas Linkevičius, mluvčí litevského parlamentu Loreta Grauzhinene, bývalý premiér Polska Jaroslaw Kaczynski, český senátor Jaromír Štětina, Karl Schwarzenberg... a obvinili Rusko z vměšování se do vnitřních záležitostí Ukrajiny.

Otázka ankety je chybně položená, správně měla znít: "Zaútočí USA na Rusko?"

[Potemkin]

Odkud to je citace? Nemohu to dohledat.

[Glee]

Jaka citace? To byl masivne pouzivanej dobovej forek. Navic vice nez trefnej.

[Radovan]

Ehm, ty jsi se narodil po roce 2014? Tuhle citaci jsem dohledal v mém archivu, kde je od té doby bezpečně uložená

Mimochodem, už přes dvě staletí se tohle jméno píše špatně. Správný český přepis ja Paťjomkin.

[Potemkin]

To je informace z "tvého archivu" a nemáš originální zdroj a kontext? Do postu jsi k tomu dokonce nepřidal ani datum.

To je pak informace na úrovni vtipu ne seriózní.

Zajímá mne kontext vydání toho prohlášení. Na co reagovali, proč to řekli. V obecné rovině se ani nemuseli scházet v Kyjevě na náměstí a mohli to říct rovnou a v podstatě by jejich prohlášení bylo pravdivé a opodstatněné, protože Rusko se do záležitostí Ukrajiny vměšuje od roku 1991, kdy vznikla.

[Radovan]

Ty ses fakt vyklubal včera? Nepamatuješ si co se na přelomu let 2013/14 dělo? Oni tam totiž všichni byli, ostaní si dohledej sám:

https://www.cbsnews.com/news/us-victoria-nuland-wades-into-ukraine-turmoil-over-yanukovich/

[Potemkin]

Na tom odkazu není to, co jsi citoval. Je tam, že Majdan navštívila Nuland.

Škoda, zajímalo mne, jestli upřesnili, jak se Rusko do Ukrajiny vměšuje.

Na Majdanu se vůbec pohybovali zajímavý lidé: Generál FSB byl během Majdanu v Kyjevě.

[Radovan]

Důkazů netřeba, obvinění k rozsudku stačí a obhajoba je trestná.

Už jsem tu o tom před časem psal, vzpomínal jsem jak tenkrát v České televizi ukrajinská expertka obhajovala Pravý sektor, že to nemohou být fašisté, když jsou u nich její přátelé vycvičení v Izraeli. Hajlování a vytetované hákové kříže tenkrát diskrétně opomněla.

[Potemkin]

Myslíš Alexeje Milčakova?

[Radovan]

Jak se jmenovala ta pilotka, co dostala dýku od Kalouska?

[Potemkin]

Ta plánovala teroristické útoky na Ukrajině?

Nadija Savčenko

[Radovan]

Teroristické útoky a násilný převrat. Dokonce jako poslankyně parlamentu

[Potemkin]

Třeba byla zaverbována Ruskem během zajetí.

[Radovan]

Ne, nebyla. Dokonce byli rádi že se jí zbavili, stačila jim k tomu jedna prohlídka psychiatrem.

[zoom]

https://www.theguardian.com/world/2013/dec/15/john-mccain-ukraine-protests-support-just-cause ... zadny tajemstvi, nechapu co resite

[Potemkin]

Řešíme tady to, že Radovan sem postuje různé informace a neuvádí u nich zdroj.

[Radovan]

Zdroj? Internet a vlastní archiv. Co se týče toho dobového vtipu, určitě si dokážeš dohledat kdy tyhle figury na Majdanu byly a co tam prováděly.

[Potemkin]

Zatím jsem pouze našel, že Tvoje citace se na internetu vyskytuje jako vtip.

[Radovan]

Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!

Takže pro blondýny, policajty a Potemkina, ještě jednou a naposledy:

Je to dobový vtip, který vyjmenovává řadu západních válečných štváčů, kteří v té době navštívili Kyjev a obviňovali Rusko z dění na Ukrajině. Pokud nejsi úplně debilní, z čehož začínám mít obavy, tak si dokážeš na Internetu najít konkrétní datum kdy tam který byl a co vykládal. Na dva už tady odkaz máš.

[Potemkin]

Jo takhle, takže pomocí proruských vtipů, kde se pro neznalé nedá nic ověřit, se pokoušet ovlivňovat. Plně jsem to pochopil až teď.

Chtěl jsem se podívat, co přesně a proč říkali, abych mohl nějak reagovat. Ale právě na vtip se nedá.

Reakci tedy napíšu obecnou:

Neschopný politik Janukovič kontrolovaný Ruskem (detaily si dohledej sám) svým nekompetentním vládnutím s ruským vlivem dovedl stát do revoluce. Myslel si, že mu to u ukrajinců projde. Ukrajinec se tak jednoduše jako rus nedá o svobodu připravit. Rus bude klekat na kolena před svým pánem a prosit ho, aby mu opravil cestu. Podpora západních politiků byla pro úspěch ukrajinského národa důležitá.

[Glee]

Ehm, dal sis vubec namahu precist ten odkaz, na ktery reagujes o level vyse? Tam je jasne receno, McCain, Nulan a nejaci dalsi nespecifikovani EU dobrozvesti. A je to od tvejch spriznenejch dusi. Ja zadnou nemam, v geopolitice jsou lidi svine a rikam to celou dobu. O vsech. Cimz zivot nekonci, ale to bezdetnejm smradum vysvetlit nelze.

A proto se k vam tenkrat ani tenhle vtip dostat nemohl, kdyz jste tak maximalne zvladali Mario clones.

[Potemkin]

To je reakce na "Řešíme tady to, že Radovan sem postuje různé informace a neuvádí u nich zdroj."?

Nevím, jak mám chápat "bezdětnejm smradům" nebo to o tom Mariu. Děti mám dvě a hry jsem nehrál a nehraju.

Vadí mi, že Radovan tady vyhazuje jakési hlášky bez odkazů.

Podle četnosti vyhledání ten vtip musel být opravdu velice rozšířený. Jestli jsem ho četl tehdy nevím. Ale protože na to mám jiný názor, tak mi ani nepřijde výstižný.

[Radovan]

Odkazy jsi dostal už dva, zbytek si dohledej sám. Už tady 3.14čuješ několik dní a ještě jsi se o to ani nepokusil.

Kdybys hry hrál, možná bys některé věci lépe chápal. Nebo chápal. Třeba já jsem si dneska osedlal efpatnáctku a odpařil nějaké slimáky.

[Potemkin]

Sprotý tedy určitě nejsem já.

Nějakou dobu jsem myslel, že to první je nějaká seriózní citace, když z ní děláš takový závěr. Reagoval bych jinak hned. Což jsem udělal v jiném příspěvku - zkopíruji to sem níže.

Ne tento, ale i další příspěvky jsou jenom jakési výkřiky (bez odkazu) a je velmi obtížné pochopit, jestli to myslíš jako vtip nebo vážně.

Ten vtip je absolutní nesmyl. Neschopný politik Janukovič kontrolovaný Ruskem svým nekompetentním vládnutím s ruským vlivem dovedl stát do revoluce. Myslel si, že mu to u ukrajinců projde. Ukrajinec se tak jednoduše jako rus nedá o svobodu připravit. Rus bude klekat na kolena před svým pánem a prosit ho, aby mu opravil cestu.

Podpora majdanu západními politiky byla pro úspěch ukrajinského národa na Majdanu důležitá a vyvažovala ruský vliv.

[Glee]

Oooops, zde dluzim omluvu. Spletl jsem si na koho reaguju z vasi trojkoalice.

[LarryL]

Ta citace je mj. z konspiračního webu freeglobe.cz - viz odkaz na duckduckgo.com

Co je zač Freeglobe.cz?

Asi Radovanův oblíbený zdroj informací. Asi proto psal, že to má uložené v archivu, protože freeglobe.cz mu už zrušili.

[Potemkin]

Já už v tom vyhledávání na duckduckgo nevidím ani ten odkaz na Freeglobe.

Vyhazuje mi to odkaz na Vlkovobloguje, kde je to v diskusi pod článkem Tak to vypadá na plnou zaměstnanost v poloze vtipu - uvedeno "Tenhle je dobrej:"

[LarryL]

Mně Freeglobe vypisuje na prvním místě. Jasně, že to je vtip. Asi nějaký oblíbený konspirátorský

[abc]

Pravda, Rusko ma bohate zkusenosti s false flag akcemi.

[podlesh]

Koukám zatím je diskuse výživná, i když mi tu chybí JiK - asi ještě nemá instrukce, nebo se nemůže rozhodnou která strana je ta správná revoluční. Na rozdál od Gréty, ten už se projevil.

[Glee]

Podlejsi, tak nas nenapinej, Greta je podle tebe kerej?

[podlesh]

Podlejsi, tak nas nenapinej, Greta je podle tebe kerej?

tenhle

[Glee]

Asi si nerozumime, v dobe kdy si psal ten prvni post, tak tady myslim nic jeste od Gretouse nebylo... ale to je burt.

[_]

greta je AmigaPower

[SKK]

ja to tvrdím od jej začiatkov... je to jeho štýl... má talent, chlapec

[xxxs]

to by musel prestat chlastat.

[Člověk z Horní Dolní]

Na to už je pozdě, když doteď nepřestal, nepřestane nikdy.

[j]

Odpoved je jasna kazdymu, kdo ma aspon pulku mozku, coz samozrejme nejsou vsichni ti zvanilove a drasalove ...

Kdyby chtel kdokoli soudnej na kohokoli zautocit, tak nebude poradat verejny divadlo.

Nemluve o tom, ze rusove maji opakovany zkusenosti z historie, a zcela jiste by stejny postup uplatnili i na ukrajine, takze prvni co by se stalo, ze by ukrajinsky premier s ministrem vnitra promluvili k narodu v bedne, ze maji byt vsichni v klidu, ze se nic nedeje, a hodinu na to by meli rusove pod kontrolou vsechna letiste. A teprve ted by prekrocila hranice armada.

Vyresilo by se to bez jedinyho vystrelu, jak se ostatne ukazalo na krymu. A amici a spol by tak maximalne podavali protestni noty, se kteryma by si strejda putin vytrel rit.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Potemkin]

Jenomže právě tomu krymskému scénáři se Ukrajina velice vzdaluje.

[Radovan]

To je pravda, zelení mužici zabránili jakémukoliv náznaku násilí. Zato Nacigarda jede znovu na plné obrátky:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-vojak-na-ukrajine-zastrelil-pet-svych-kolegu-186812

[Potemkin]

Jj, ale to bylo proto, že tam byli před tím a měli tam zázemí. Z Donbasu se vraceli v chlaďácích.

[Radovan]

Když tak mluvíš o zázemí, ze Sýrie a Iráku evakuovaní bojovníci Islámského státu dostali ukrajinské uniformy a ukrajinské pasy s rusky znějícími jmény. Viz ten odkaz

[zdenek2008]

Vite kolik bude stat hamburger ve washingtonu d.c., pokud ospaly joe & spol. napadne ruskeho medveda? Dva ruble.

[lhostejno]

Myslíš toho starého, vypelichaného, alkoholického cirkusového medvěda, který mele z posledního?

[Gréta]

víš proč napoleon/hitler/etc dycky navíchodní frontě prohráli?? protože rusáka podcenili ;D

[_]

Podcenili rusko - ne rusáka…

Ohledně té Tvé patičky - dojeď si do Ostravy, zavolej na cvičný důl Staříč, domluv si tam exkurzi a podívej se, jak se u nás těžilo uhlí. A pak se podívej jak se těží obdobné uhlí v australských POVRCHOVÝCH dolech

A možná Ti pak dojde proč se vyplatí ho sem vozit

A když ne, tak se zeptej toho borce co Tě bude na Staříči provázet …

[podlesh]

Fun fact: Saudská Arábie dováží z Austrálie velbloudy a písek. Nebo to byly UAE? No to je jedno

[vencour]

A co? Stavební písek je něco jiného než pouštní písek. Nebo třeba sklářskej.
Proboha myslet ... a pardon, že občas nejsem jedovatej a nic dalšího nepřipisuju.
Drby např. tvrdí, že

Pravý pouštní písek té nejvyšší kvality a v rozmanitých barvách z pouští celého světa. Tento písek je velmi vhodný pro pouštní druhy plazů a má výtečné charakteristiky. Nepráší a jeho složení umožňuje zvířatům si vyhrabávat úkryty.

[podlesh]

Koukám že jsi taky fanatickej ekolevičáckej fanatik. Tak vítej do klubu!

[Gréta]

Podcenili rusko - ne rusáka…

a podceněj znova :P :P

Ohledně té Tvé patičky - dojeď si do Ostravy,

každej důl muže bejt povrchovej když si dost vodvážnej :D :D ;D ;D

vobhajovat takovej nesmysl jako dovážet uhlí zdruhýho konce zeměkoule když poněm tady šlapem + težba nenarazila na žádný relalný limity jenom uměle vymyšlený rudozelenejma fachidiotama někde vodstolu muže jenom fanatik :D tvl viš jakou má uhlíkovou stopu takov přeprava 1.1k tun uhlí zdruhýho konce světa sem :O :O :D :D

[_]

Tak schválně - já půjdu s batuzkem po svých do Austrálie pro briketu a ty dostaneš lopatku a ručně tu briketu vykopeš z tech 1100m nebo kolik ze to paskov ma. Nechci si fandit, ale myslím, ze já budu zpátky dřív :)

[Gréta]

si asi jako pleteš austrálii s austrií jakože rakouskem :D :D než by si v neckách nebo čem doplul nadruhej konec světa by sem měla už dáááááávno nakopáno :P :P a kdyby sem rozebrala v centru města dlažbu by sem asi jako nemusela kopat ani tak děsně hluboko :D ;D

[Kate]

A o dobyvačných úspěších Ruska by zas mohli vyprávět Fini, což? :)

[Radovan]

Stejně jako Japonci.

[Gréta]

zimní válka nám spíš víc řiká jak asi jako bude bojeschopná armáda která ikdyž má 1000000x víc věčí technologickou a početní převahu nad nepřítelem když vní levičáci udělaj podle nějakýho politickýho/idelologickýho klíče 'čistku' hele :D

...........se hodí připomenout tamtoho německýho admirála teďko vodvolanýho za politický keci hele nebo tydlecty 10 roků starý keci taky vodvolanýho generála fullerta hele který se ukázali při nedávný porážce nato v afgánistánu jako velká pravda :D :/ :D :/

[j]

Ono to ma gretulinko jeste druhou pulku ... kdy to ty armady nazenes negramotny neustale vozraly muziky ... tak ti ani ten nejlepsi jeneral nepomuze ... ;D

Jinak se samo rusove chlubej, ze prisli o 20M lidi, ale tim, ze je pobili sami, uz ne.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[zdenek2008]

tak a ted se zase vrat k pruzkumu sve pohlavni identity. cestou pozdravuj annu proletarku, vlastovky a marusku kuderikovou. ale nechod moc daleko od domu, at neprepadnes pres okraj Zeme do ozonove diry.

[lhostejno]

Jasně, sám velikij Vladimir Vladimirovič přijede na koni vysvlečenej do půl těla a zavede nám tu starý dobrý časy, kdy byl svět ještě normální.

[Meta]

Wordle je šit vymejšlí si to slova která ani neexistujou a normální slova nebere

[Člověk z Horní Dolní]

Existuje i česká verze pro lidi co neumí dobře anglicky.

[Petr]

Vzdyt uz davno zautocilo a okupuje cas ukrajinskeho uzemi.

Rusko bude driv nebo pozdeji rozdeleno mezi NATO/EU, Cinu, Japonsko a Indii.

[lhostejno]

Kéž by, aspoň by Rusáci konečně dostali přes držku a uvědomili si svoje místo. Ale Putin je starej komediant a zbabělec, takže nic nebude.

[Gréta]

až se začnou prát by sme měli ukčkám vlítnout dozad a vosvobodit zakarpatckou ukrajinu a vosobodit rusíny z kyjevskýho jha který naně ta banderovská sebranka navlíkla :D :D ;D ;D kdyžuž máme válčit a chcípat v další nesmyslný válce tak ať ztoho taky jako něco máme ne :D :D ;D ;D

[lhostejno]

Nedávno psali, že Rusko prej nakupuje zlato a buduje zlatý rezervy. Tak bysme mohli zase předvést náš oblíbenej trik s Československýma legiema.

[vencour]

By mne zajímalo, kdo se bude smát, když NATO bude škádlit Rusáky.
Nikdo Čínu/Islám nezmiňuje, že je nebere v úvahu? Nebo patří k těm, co čekají, až se dva poperou a chtějí se pak ... co?

[_]

Čína se jen klepe na “severní oblast zdrojů”…

[podlesh]

Nikdo Čínu/Islám nezmiňuje

Nikdo? WTF, Jaká média sleduješ?

[vencour]

Anketa dělá jako by nic z toho ve vzduchu neviselo.
Zase se řeší to, co neni nejdůležitější.

[Člověk z Horní Dolní]

Nejak nechapu na co narazis tim "skadlenim" a Cinou / Islamem. NATO fakt nema potrebu nikoho skadlit, takhle vubec neuvazujou.

[zdenek2008]

Příloha:

• voloda.jpg (34370 bytů)

"volodo, cesi nam vyhlasili valku! hmm, a kterym autobusem prijeli?"

[lhostejno]

Hlavně že Rusáci se můžou posrat, když si v naší malé zemičce jejich směrem někdo uprdne, a hned nás dávají na seznam úhlavních nepřátel. :D

[Bystroushaak]

Food for thoughts;

• Ukraine: Setting the Stage
• 23 Jan Ukraine Update

[Gréta]

supr anténa ;D

[Bystroushaak]

Nemáš někde 3D model grety?

[Gréta]

se ti vo mě zdálo?? :O :D :D ;D

[Gréta]

nemam. potřebuješ to na něco?? :O :O

[Bystroushaak]

nemam. potřebuješ to na něco?? :O :O

Jsem chtěl kdysi udělat takovou montáž, ale ztroskotalo to na tom že není dobrý model grety a můj lowpoly pokus vypadá jako všechno, jenom ne greta. Mělo to zahrnovat i rypadlo, ale to vymodelovat zvládnu, lidi jsou těžký.

[hefo]

Tak vždy je k dispozícii Naomi Wu, ksicht si nikto nevšimne, akurát tie kozy (IMHO nechutné, ale de gustibus...) by bolo treba výrazne zmenšiť, aby sa to podobalo na grétu...

[Člověk z Horní Dolní]

Dik za tip! Pustil jsem si to a je to zajimavy. O tom ze nekdo (na 99% Rusove) prerizl ten opticky kabel slysim poprvy.

[Radovan]

A slyšel jsi jak Britové přeřízli telegrafní kabel Němcům?

[_]

myslíš operaci neptun? tzn za WW2? chceš tím říct, že je to srovnatelné?

[Radovan]

Jsi o válku vedle.

Chci tím říci, že přerušení nepřátelské komunikace je úplně běžná věc už od starověku.

[Člověk z Horní Dolní]

Ok, vsichni vi ze sabotaz nebo zabijeni protivniku je bezne od staroveku. Nevim co tim chces rict.

[_]

Ona už je válka, ze jsou Ukrajina a Rusko oficiálně nepřátele?

[Člověk z Horní Dolní]

Kde jsi na tenhle kanal narazil?

[Bystroushaak]

Prostě youtube. Myslím že jsem koukal na něco o smrti autora FGC-9 potom co o tom psali někde v médiích a tohle byla jedna ze suggestions.

[Glee]

https://www.youtube.com/watch?v=lzO7gIT5GYU

VICE sice moc nemusim a samozrejme museli v zaveru nechat toho kolotocare (pardon, osetrovatele lvu) si pobrecet, ze se to meni v "policejni stat", protoze je tam ted samy vojensky vozidlo.

Mistni mladi svazaci jako Clovek a Larry jiste namitnou, co ze tam ma jakoze delat armada cizi zeme - cizi uz neni a nebude, to je realita a ne moje prani. Nastesti me nelze odvolat, jako nektere neopatrne cinitele NATO. Dale v tom jejich presvedceni si opomenou zjistit ze prave uz v roce 2017 (ze kdy je ta VICE reportaz) bylo Rusko rozhodnuty (pozvany) do Syrie (ofiko potvrezna ucast koncem 2017, ale to se potvrzuje vzdy, az kdyz je vse ready), takze si proste strategicky rozlozilo sachovnici v prubehu toho roku 2017.

Btw. na to ukrajinske svinstvo, kdy prestali dodavat vodu na Krym po tom vsem jsem uplne zapomnel. A to toho byla plna media i tady - opet, nez prisly noty. Schvalne jestli to CT, Denik N, Respekt, iDnes, Seznam, Novinky aspol archivujou.

[Glee]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Doufam, ze Komikskyi uz se nejak domluvil a zacina krotit zapad a na vychode je v podstate klid (dnesni CT uz asi musela). Zbrane dodany a pro me za me proc ne, zaplati to velice chudy ukrajinec, ale pochopitelne jim preju, at se jim zveda uroven co nejrychlejc a maj se dobre. Ale at uz moc nestouraj do tech jazykovejch zakonu (https://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_Ukraine), jako to delali od roku 2012, protoze v podstate je to castecna analogie CSFR, ale kde neziji klidni lide, ale horke hlavy - ja uz dlouhodobe ukrajincum a rusum rikam brazilci evropy a to neni ani trochu lichotka (teda az na nadhernou hudbu, navic narozdil od brazilcu maj tunu nadhernych kundicek na km2).

[Potemkin]

On se totiž pan Zubkov dostal do dost velkých problémů - dokonce je odsouzený a jeho pohled na anexi je dnes úplně jiný.

Takových příkladů jsem videl víc, kdy se z podporovatelů okupace stali odpůrci s velkými problémy.

Rusko na Krymu zavedlo svoje pořádky, na které místní nejsou zvyklí a navíc je potřeba si uvědomit, že okupant se chová k anektovanému území a jeho obyvatelům, jako k okupovanému území. Také těžko bude věřit lidem, kteří už jednou přešli. Postupně je "začistí".

Ještě horší to mají Ukrajinci z východu Ukrajiny, kteří utekli do Ruska. Mimo praktické problémy s povoleními, je tam lidé moc neberou. Viděl jsem kousek ruského filmu, ve kterém byli běženci z Ukrajiny v roli zločinců. A představitelé separatistů si na něj stěžovali.

Anexe Krymu byla parádní věc a zastavení severokrymského kanálu svinstvo :). Těžko mohl někdo čekat, že Ukrajina bude dodávat vodu okupačnímu vojsku. Axjonov přece celou dobu tvrdil, že uzavření kanálu nebude naprosto žádný problém a že Krym má vody dost. Proč se najednou tak rozčiluje? Stačí, když zruší pár vojenských základen a vody výrazně přibyde.

[Glee]

Anexe Krymu byla parádní věc a zastavení severokrymského kanálu svinstvo :)

Nikdy jsem nenapsal, ze to byla paradni vec, ale pouze to chapu. Ty ses mozna s nejakym prozapadnim studakem tvyho veku tehda prochazel po Majdanu po bojisti (a to je btw dobre), ale ja zas zazizaval kazdy den lzi od US vykriku po ruzne pred-Pekarove, kdy nesmi proste Krym bejt Ruskej (sam linkujes zcela jasne porad z Wiki, kze vis, ze pres 60%, ale ono to bude vic imo, btw neumim si presdstavit, jak se budes starat o Tatara, pokud ti nepujde sit obleky).

[LarryL]

kdy nesmi proste Krym bejt Ruskej

Takže říkáš, že Krymané se mohou svébytně rozhodnout připojení k Rusku. Fajn. Pak by recipročně měli mít nejrůznější menšiny v Rusku, které žijí u hranic možnost se také vyslovit, že se chtějí odpojit od Ruska a připojit k sousednímu státu. Zároveň by mělo Rusko tolerovat, aby ještě před zahájením referenda o odtržení mohla na dané území vjet armáda onoho sousedního státu (podobně jako v případě Krymu).

Jsi pro, aby taková reciprocita fungovala?

Ať už souhlasit budeš nebo ne, tak je to jedno, protože Putin s tím souhlasit nebude. Putin je v tomto stejný jako Hitler, který nám sebral Sudety. Mám dojem, že i v Sudetech se konala určitá forma referenda (petice) o připojení k Hitlerově říši. No a po Sudech schlamstnul Hitler i zbytek naší republiky. No a votom tady celou dobu mluvíme. Jestli po Krymu schlamstne Putin i zbytek Ukrajiny.

[Glee]

Jsi pro, aby taková reciprocita fungovala?

Ja ano. Ulehcim ti to, pokud by chteli Ostravane zalozit Kralovstvi Slezske, nebo se pripojit k Polsku, tak bych nebyl proti, ale pro neco takoveho jsem pro ustavni vetsinu, ne nadpolovicni. A idealni referendum by bylo povinne.

Nasledky si samozrejme uvedomuju, ale drzet nasilne i dva lidi spolu je hovadina, natoz cele narody.

[LarryL]

Ulehcim ti to, pokud by chteli Ostravane zalozit Kralovstvi Slezske, nebo se pripojit k Polsku, tak bych nebyl proti

A souhlasil bys i v případě, že bys věděl, že sousední stát(y) na opátku žádné referendum nedovolí? Jinými slovy: Měli by Ukrajinci dovolit referendum o připojení Krymu k Rusku (a respektovat ho) když dopředu ví, že Putin na oplátku žádné refendum Ukrajinců na Ruském území nedovolí?

Neodpověděl jsi ještě na zásadní otázku ohledně vpádu cizích vojsk ještě před konáním referenda: Bylo v pořádku, že Ruské jednotky obsadily Krym ještě před konáním referenda o odtržení? Mohou i Ukrajinské jednotky vtrhnout na území Ruska, aby ochránily ukrajinskou menšinu u hranic s Ruskem?

[Glee]

A souhlasil bys i v případě, že

Ano, Kosovo budiz prikladem. Osamostatneni je to same, co pripojeni se k jine zemi. Navic ja zas takovy paky, abych ridil politiku jinych zemi, nemam.

Neodpověděl jsi ještě...

Tak v prvni rade ty si uvedom, ze touhle retorikou zacinas pripominat blbou pomlouvacnou skolacku, coz jsi krasne predvedl ve vedlejsi diskuzi v pripade Radovana. Nikdo ti nema povinnost odpovidat. Ale ja s tim problem nemam.

Problem mam s tou formulaci otazky (myslenka jako takova hypoteticky samozrejme spravna) - nikde v mejstryyymu jsem nevidel nic vic, nez par fotek a par kratkejch zaberu toho, ze PRED volebni mistnosti stoji muzi v zelenem se sapiky. Pravda, Rusove tam ale zakladnu meli uz tehda. Tak je nekde neco dost duveryhodnyho, kde se potvrzuje to tvoje vtrhnout, ci obsadily Krym? Jeste je tu samozrejme moznost, ze po tom Krymsti predstavitele dlouze volali, ale kdyz doslo na lamani chleba v podobe pomoci mistnich i pozvanych vojsk z Rammst... pardon, toho druheho, tak se jich par mohlo najednou ucuknout.

Potiz je v tom, ze vy tri musketyri (teda Potemkin aspon neco z toho odzil) mate totalne nastaveno, dle toho co si prectete. A pak se to tu porad hemzi podonymi argumenty. Ja se primarne snazim vychazet z vlastniho usudku podporenym temi "externaliemi". A neni vylouceno, ze neco mam i spocitano spatne. Ale to s tou energetikou ani nahodou, to je tak do oci bijici...

[LarryL]

A souhlasil bys i v případě, že bys věděl, že sousední stát(y) na opátku žádné referendum nedovolí?

Ano, Kosovo budiz prikladem. Osamostatneni je to same, co pripojeni se k jine zemi. Navic ja zas takovy paky, abych ridil politiku jinych zemi, nemam.

Tak v tom případě je to jednoduché. Ruské menšiny vně Ruska budou mít právo se připojit k Rusku a Putin jim v tom po vzoru Krymu bude pomáhat, ale menšiny v Rusku nemají možnost se odtrhnout od Ruska. Tomu říkám skvělý byznys.

Tak v prvni rade ty si uvedom, ze touhle retorikou zacinas pripominat blbou pomlouvacnou skolacku, coz jsi krasne predvedl ve vedlejsi diskuzi v pripade Radovana. Nikdo ti nema povinnost odpovidat.

A víš proč? Protože podobně jako Tomáš Sedláček v rozhovoru si i já myslím, že Češi jsou národ diskutérů. Hrozně nás baví o všem pořád dokola debatovat, ale dělá nám problém debatu ukončit a rozhodnout se pro konkrétní variantu. Přesně jako u Radovana, který tady píše dlouhosáhlé story s odkazy na novinky.cz a podobné články, které jsou někdy dosti random (doufám, že dostává aspoň provizi za prokliky ), ale když dám na stůl jasné varianty, aby se pro jednu rozhodnul, tak je najednou ticho. Nebuďme národem debatérů neschopných se rozhodnout!

nikde v mejstryyymu jsem nevidel nic vic, nez par fotek a par kratkejch zaberu toho, ze PRED volebni mistnosti stoji muzi v zelenem se sapiky.

Teď tomu nerozumím. Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)?

Citace: Zelení mužíčci či zelení človíčci (rusky зелёные человечки, ukrajinsky зелені чоловічки) je označení pro maskované vojáky v zelených neoznačených uniformách, kteří se objevili s moderními ruskými zbraněmi a vybavením na Ukrajině v roce 2014 během krymské krize.[1] Označení se vžilo během období, kdy nebylo oficiálně jasné, ke komu tito neoznačení vojáci patří. Po počátečním popírání[2] prezident Vladimir Putin přiznal účast ruských speciálních jednotek a námořní pěchoty, které přispěly k anexi Krymu.[3]

Zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Zelení_mužíčci_(krymská_krize)

A neni vylouceno, ze neco mam i spocitano spatne. Ale to s tou energetikou ani nahodou, to je tak do oci bijici...

Takže ty víš v jaké fázi jsou Němci s fúzním stelarátorem, abys dokázal vyhodnotit proč nechtějí uzavírat dlouhodobé kontrakty na plyn? Opravdu jsi odborník na Státní energetickou koncepci Německa, abys za Němce dokázal rozhodnout? Jsi jen další debatér v diskuzi a nic přesně spočítáno nemáš tak nedělej machry

[Glee]

Ruské menšiny vně Ruska budou mít právo se připojit k Rusku a Putin jim v tom po vzoru Krymu bude pomáhat, ale menšiny v Rusku nemají možnost se odtrhnout od Ruska. Tomu říkám skvělý byznys.

A rekl jsem nekde, ze by se Cecna, Tatarstan nebo Dagestan nesmeli odtrhnout? Uz se v tom trochu ztracis... Dle me moralky, zbytek uz byl jasne vyrcen vcera, ale s pochopenim ti uz asi vic nepomuzu.

Teď tomu nerozumím. Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)?

Ptal jsem se na relevantni zdroj, ty sem pindnes Wiki, kde je dost veci spravne, ale ne vse (to jsou panecku zdroje):

Reference SHEVCHENKO, Vitaly. "Little green men" or "Russian invaders"?. bbc.com [online]. 2014-03-11 [cit. 2016-10-13]. Dostupné online. (anglicky) WALKER, Shaun. Putin admits Russian military presence in Ukraine for first time. The Guardian [online]. 2015-12-17 [cit. 2018-02-02]. Dostupné online. (anglicky) Zelení mužíčci na Krymu byli příslušníci GRU, přiznal po roce Putin [online]. idnes.cz, 2015-03-15 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. Zelení mužíci. Respekt [online]. 2014-04-20 [cit. 2016-10-13]. Dostupné online. Na východě Ukrajiny řádí "zelení mužíci", Rusko v podezření +VIDEO. eurozpravy.cz [online]. 2014-04-13 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. Estonsko má plán: když se objeví ‚zelení mužíčci‘, okamžitě zastřelit. Echo24 [online]. 2015-05-13 [cit. 2016-10-13]. Dostupné online. Obhájce dvou ruských vojáků, které chce Ukrajina vyměnit za Savčenkovou, byl zavražděn [online]. Aktuálně.cz, 2016-03-25 [cit. 2016-03-25]. Dostupné online. Hybridní válka jako nový fenomén v bezpečnostním prostředí Evropy [online]. Praha, Ostrava: Jagello 2000, 2015 [cit. 2016-03-25]. S. 10–11. Dostupné online. ISBN 978-80-904850-2-0. redakce. Rusku hrozí ostuda. Vězněná ukrajinská letkyně může každým dnem zemřít [online]. Lidovky.cz, 2015-02-27 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. Rusko chce svátek na Putinovy narozeniny. Den uctivých lidí má oslavit 'zelené mužíčky' z Krymu [online]. rozhlas.cz, 2014-10-04 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. NATO Recon Missed Everything: Admiral Reveals Details of Crimea Operation. sputniknews.com [online]. 2015-03-13 [cit. 2015-06-22]. Dostupné online. (anglicky)

Nevidim nejakou relevantni citaci, jestli mi neco unika, tak pardon.

Takže ty víš v jaké fázi jsou Němci s fúzním stelarátorem, abys dokázal vyhodnotit proč nechtějí uzavírat dlouhodobé kontrakty na plyn?

Slusnej vyplach. Hele, to ze evidentne nesledujes verejna prohlaseni vlad v casove ose, nepamatujes si timpadem kdo kdy uvaloval prekazky a kdy uz to neslo obejit a kdo byl pro (NS2) je tak nejak lehce dohledatelne. Urcite na Wiki bude nejaky zaznam a u takove veci snad ani nejde nic posrat, max vynechat par bodu, ale to je doplnitelne. Me to bolet moc nebude, spis moralne, ze delame kseft frakujicim USA co to jeste za brutalniho znecisteni vozi pres ocean.

[LarryL]

Ruské menšiny vně Ruska budou mít právo se připojit k Rusku a Putin jim v tom po vzoru Krymu bude pomáhat, ale menšiny v Rusku nemají možnost se odtrhnout od Ruska. Tomu říkám skvělý byznys.

A rekl jsem nekde, ze by se Cecna, Tatarstan nebo Dagestan nesmeli odtrhnout? Uz se v tom trochu ztracis... Dle me moralky, zbytek uz byl jasne vyrcen vcera, ale s pochopenim ti uz asi vic nepomuzu.

Je přece jedno co si o Tatarstánu myslíš ty. Putin odpojení ani referendum od odpojení nedovolí. Takže jsem konstatoval, že pro Putina je skvělý byznys když si bude území k Rusku jen připojovat. Co se ti na tom nezdá?

Teď tomu nerozumím. Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)?

Ptal jsem se na relevantni zdroj, ty sem pindnes Wiki, kde je dost veci spravne, ale ne vse (to jsou panecku zdroje):

Ty si myslíš, že zelení mužíčci nebyli Ruští vojáci (bez označení)? Zkus mi odpovědět, abych věděl co si o Zelených mužíčcích myslíš ty (k jakým jednotkám patřili?) a pak si začneme vyměňovat relevantnější zdroje. Předpokládám, že i ty máš relevantní zdroje o původu Zelených mužíčků.

Takže ty víš v jaké fázi jsou Němci s fúzním stelarátorem, abys dokázal vyhodnotit proč nechtějí uzavírat dlouhodobé kontrakty na plyn?...

Hele, to ze evidentne nesledujes verejna prohlaseni vlad v casove ose

Veřejná prohlášení si sleduj klidně dál, ale netvrď takové nesmysly, že ohledně energetiky máš všechno spočítané přesně. Nemáš.

[Potemkin]

Už 25 let nejsem studentského věku a ten můj známý student nikdy nebyl. U nich doma mluvili Rusky, část rodiny z Ruska. Znal jsem ho několik let a při návštěvách u nich nikdy o politice nemluvil.

Ale jakmile uslyšel, že policajti zmlátili děcka, tak tam okamžitě jel. Sám jsem z něho byl překvapený.

Zase tak moc, jsem toho z Wikipedie necitoval.

Ani já si nemyslím, že je zastavení vody parádní věc, ale to zase chápu já. Ukrajina nebude dodávat vodu okupačnímu vojsku. Krym se převrací v obrovskou vojenskou základnu.

[Glee]

Krym se převrací v obrovskou vojenskou základnu.

Krym je dost velkej na to, aby se tam toho moc zmenit nemuselo. A proc se to tam deje jsem jiz psal a pochybuju, ze v tom opravdu nevidis souvislost se Syrii. A samo i Tureckem, s tema jsou kamosi spis naoko.

[Radovan]

Krym byl vojenská základna vždycky. Američané už měli vypsaný tendr na stavbu svojí vojenské základny.

[Potemkin]

Myslíš ten dar na opravu školy?

[Radovan]

Když říkám tendr na výstavbu vojenské základny, opravdu nemluvím o nějaké škole. Chtěli vyhnat Rusy a nasáčkovat se tam místo nich.

[JiK]

Na ten tendr na vojenskou základnu USA mas určitě nějaké důkazy. Ne? Důkazy, které jasně ukážou ze to nebyla škola nebo nějaký sociální ústav. Máš?

[Radovan]

Myslíš tu ruinu gymnázia č. 5, kde chtěli postavit záchody a zalepit děravou střechu lepenkou? To nebyl dobrý příklad. Ale hledej dál, jsi na dobré cestě.

[Glee]

No ale tak bud hod link, nebo aspon neco z tvyho archivu, ja rusky ctu, kze pro me neni problem zkouknout dal a bud si to "pripsat" na seznam bullshitu, nebo opravdu zvednout oboci...

[Darth Phantom]

Já si myslim, že to je snad jasný, ne? Snad někdo nepochybuje o tom, že hlavní strategický zájem USA na Krymu je opravit školu. No a hlavně, Američani by nikdy nelhali..

[Radovan]

Všechno v archivu nemám, a spousta věcí z netu zmizela. Třeba ty fotky dětí zabitých na Donbasu ukrajinským dělostřeleckým bombardováním, videa upálených lidí z Domu odborů v Oděsse, a fakt mě mrzí že jsem si nedělal screenshoty Flightradaru po sestřelení MH17, protože bylo moc zajímavé jak se potom během několika dní jeho trasa v záznamech měnila.

Ale ber o tak, že ta maskirovka s tou školou bylo něco podobného, jako když Irglová dostala Oscara za to bučení.

[JiK]

Rikas, autoritativne a s jistotou, ze:

Američané už měli vypsaný tendr na stavbu svojí vojenské základny.

Tak mas ten dukaz, nebo sis to vymyslel?

[Radovan]

A máš ty důkaz že v Osvětimi zabíjeli Židy?

Mysli si třeba že jsem to četl vlevo dole. Ještě dřív než ten text někdo zničil.

[Fluttershy, yay!]

Historky ruských médií byly nevěrohodné nejen jako žurnalisti­ka, ale i jako literatura. Kdyby někdo zkusil vzít jako daná všech­ na tvrzení ruských televizí, byl by takto vybudovaný fiktivní svět čímsi nemožným: obsahoval by složky, které nemohou existovat vedle sebe. Je vyloučeno, aby bylo letadlo současně sestřeleno ze země i ze vzduchu - a pokud bylo sestřeleno ze vzduchu, nelze to současně přičítat stíhačce MiG i Su-25; pokud bylo naopak se­střeleno ze země, nemohlo se současně jednat o nešťastnou ná­hodu při vojenském cvičení i o pokus o atentát. Historka o aten­tátu na Putina se dokonce příčila všemu ostatnímu, co se tvrdilo v ruských médiích. Nedává smysl, že by ukrajinští letoví dispeče­ři komunikovali s malajsijskými piloty letu MH17 v rámci snahy sestřelit letoun ruského prezidenta.

—Timothy Snyder

[SKK]

https://youtu.be/PlS_SnsfnYU

škoda, že tam nenájdete titulky, lebo kto nevie rusky, bohužiaľ nebude vedieť, o čom je reč

je to o ukrajinskej ostreľovačke, pôvodne blogerke, ktorú ocenil prvým miestom Deutsche Welle, blogerke Jelene Belozerskej - hrdinke pomajdanskej Ukrajiny... jej hrdinský boj proti Rusom vyzdvihli aj v The Sun... po slovensky bližšie tu:

https://sk.news-front.info/2022/02/05/ostrelovacka-ozbrojenych-sil-ukrajiny-sa-pochvalila-britskym-mediam-zabijanim-ludi-na-donbase/

o jej presnej muške vypovedá vo videu obyvateľka obce, v ktorej sa Jelene podarilo trafiť ruských zachvatčikov

[Radovan]

Jó, když tenkrát Kolomjskij sliboval Porošenkovi překvapení s letadlem, čekali jsme že koupil ty americké vrtulníky. Měli k tomu udělané i pěkné video, a po tom co opolčenci většinu letuschopného ukrajinského hardwaru zformátovali Iglami na kouřící šrot by ty olítané rachotiny fakt přišly vhod.

Ale překvapení to bylo velké, to zase jo. I když dva týdny předem všichni věděli že úkáčka tam mají rozmístěné Buky, prý na obranu proti ruským letadlům, po tom co jim MiGem sestřelili ten špionážní dron.

[Potemkin]

Aktuální postoje pana Zubkova

Tvrdí, že má za sebou 800 soudů.

[abc]

Vidim to tak 60:40 ve prospech utoku. V teto fazi to Putin vyeskaloval natolik, ze jen tak stahnout ocas a utect nemuze.

Nicmene nemyslim si, ze to bude full scale invaze a okupace. Spis si myslim, ze to bude relativne rychla trestni akce, kdy Rusko vyuzije svou technickou prevahu a znici vetsinu armady (popr. i nejakou infrastrukturu) a pak se stahne. Okupace, urban warfare by byly prilis drahe a riskantni.

[Jim Hacker]

P: Vy věříte v politiku zastrašování?
H: Ovšem
P: Proč?
H: Co prosím?
P: Proč?
H: No... protože zastrašuje.
P: Kohopak? Koho zastrašuje?
H: No Rusy, aby nezaútočili...
P: Proč?
H: No protože vědí, že kdyby zahájili útok, zmáčkl bych knoflík.
P: Vážně?
H: No a proč ne?
P: Zmáčkl byste ho?
H: V nejzazší nouzi ano... Ano, zmáčknul. Tedy... doufám, že bych ho zmáčknul, ano...
P: A co je tou nejzazší nouzí?
H: No kdyby Rusové napadli západní Evropu.
P: Na rozhodnutí byste měl dvanáct hodin. Nejzazší nouze by byla i první reakcí. To mi říkáte?
H: Říkám...?
P: Buďte bez starosti. Proč by Rusové měli být schopni anektovat Evropu? Nebyli schopni dobýt Afghánistán. Ne, jestliže se o něco pokusí, tak uplatní salámovou taktiku.
H: Salámovou?
P: Plátek po plátku. Uždibování po malých kouscích. Zmáčkl byste knoflík, kdyby někdy napadli Západní Berlín?
H: No, podle toho...
P: Podle čeho? Počkat, scénář první: Nepokoje v Západním Berlíně. Budovy jsou v plamenech. Východní hasičský sbor překročí hranici, aby jim pomohl. Zmáčkl byste?
H: Ne.
P: Přišla by s nimi i východní policie. Zmáčkl?
H: Ne.
P: Potom vojáci. Mnoho vojáků, prý kvůli zvládnutí těch nepokojů. A pak východoněmecké vojáky nahrazují ruští vojáci. Zmáčknul?
H: (kroutí hlavou)
P: A ruští vojáci jdou. Dostanou pozvání, aby zůstali a podpořili civilní vládu. Civilní vláda uzavře silnice a vzápětí letiště Tempelhof. Teď byste knoflík zmáčknul?
H: Potřebuju čas na rozmyšlenou...
P: Máte dvanáct hodin.
H: Vážně???... Vždyť vy si to vlastně vymýšlíte...
P: Jenže vy jste premiérem skutečné země! Každou chvíli může z ústředí NATO zazvonit telefon...
(telefon zvoní, Bernard jej bere)
B: Haló, ano?... Ústředí NATO, pane premiére.

[podlesh]

No jo, ale Británie nemá jaderné zbraně proti Rusku. Má je proti Francii. Nevěřte žabožroutům!

[jyrki]

Neni to Rusko z koho mame strach, to spis z F......z te frigidni Ciny

[zdenek2008]

Jak rikal uz pavka korcagin, dobyt moskvu neni jako pokoutne po nocich vyplnovat falesne volebni listky.

[lhostejno]

Zajisté myslíš ty volby, ve kterých vyhrál ten nejubožejší "strongman" na světě Putin. :D A když je Rus taková sebejistá a nad věcí, tak proč má potřebu diktovat pobaltským státům a Ukrajině, s kým se mohou paktovat? To je ale překvapení, že si každý raději vybere cukr ze západu, než bič z Ruska. :D

[j]

Zeby ze stejnyho duvodu, proc meli amici potrebu diktovat Kube? Mimochodem, amici nemeli v dobe tzv kubansky krize ani paru, ze jadernyma zbranema uz vyzbrojena je. Byly osazeny na clunech pobrezni straze a kazdy jeden kapitan o jejich pouziti rozhodoval sam za sebe, nikdo mu nebyl schopen zabranit v odpalu.

A proc myslis, ze je soucasti nato Turecko? Jedinej duvod je to, ze je sousedi s Ruskem (ty rusky kolonie netreba zminovat). Mimochodem, celosvetove ... US cca 54% nakladu na zbrojeni ... Rusko ... cca 3,5% ... tak kdo se chova agresivne?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[abc]

celosvetove ... US cca 54% nakladu na zbrojeni ... Rusko ... cca 3,5% ... tak kdo se chova agresivne?

To, ze Rusko je ekonomicka troska, je jen velmi chaba vymluva.

Ale abych odpovedel na tvou otazku - Rusko se chova agresivne.

[j]

Fakt jo? ... tak kolik zemi rekneme od zacatku stoleti napadlo rusko? A kolik jich napadli amici? Tak zhruba 1:10 ze? ... lol

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Radovan]

Máš naprostou pravdu, co si to ti Rusové dovolují, napochodovat jen tak do Sýrie, a za pár měsíců vymazat se světa Islámský stát, který předtím pod několikaletým usilovným bombardováním USA a spojenců v NATO ovládl 90% syrského území, o velké části Iráku nemluvě.

[_]

No - když chtěli nějakou rafinerii, kterou jim USA opravdu dát nechtěli, tak se jich docela dost vyparilo…

Ono je ve vztahu k usarmy rozlišovat mezi vojenskou silou a politickým zadáním - často se to plete a občas to pak protistranu nepříjemně překvapí

[Radovan]

Myslí ty volby, kde mají 23203 voliči z jednoho okresu ve Wisconsinu stejné telefonní číslo.

[Člověk z Horní Dolní]

Tohle vysvetluje tve dalsi nazory. Chybi ti kriticke mysleni.

https://repustar.com/fact-briefs/is-23000-wisconsin-voters-registered-at-a-prison-address-with-the-same-phone-number-proof-of-election-fraud

[Radovan]

V tom je právě ten vtip, zkus se velmi důkladně kriticky zamyslet nad tím odkazem který jsi teď postoval.

[Potemkin]

Ale nemožné to není. Poláci už 2 roky Moskvu okupovali mezi lety 1610 - 1612. Dostali se tam bez boje.

[Radovan]

Měl bys zmínit, že to bylo po vládě dvou polských carů - Lžidimitrijů - podporovaných Němci. Následkem teroru a hladomoru tehdy klesla ruská populace na polovinu.

Stejně tak Američané dva roky okupovali Vladivostok, a naše legie jim celou dobu dělaly předmostí pro útok na Moskvu.

[Potemkin]

To bych pak musel zmiňovat, kde se tam ti Lžidimitriové vzali,...

Stejně tak bych musel vysvětlovat, kde se v Rusku vzali legionáři, proč se postavili proti Moskvě,...

V Rusku převraty byly a budou. Rus neumí pokojně předat moc. Vždycky tím trpělo běžné obyvatelstvo. Osobně si myslím, že až bude Putin předávat moc, že moc hladce to neproběhne.

[Radovan]

Legionáři, jako byl třeba Jaroslav Hašek?

[mln]

dVAJA ješítní geronti (obidvom klesajú preferencie) proti sebe, pravdepodobne mentálne zaseknutí v časoch studenej vojny. To nevyzerá dobre.

Ja by som navrhoval ako kompromisné riešenie 100 km demilitaritzovanej zóny zvonku okolo celej hranice ukrajiny. Armády NATO aj Ruska by sa držali 100 Km od hranice Ukrajiny.

[Člověk z Horní Dolní]

Rusaci nechteji neutralni Ukrajinu (ala Svycarsko, Rakousko, Finsko, ...). Oni ji chapou jako svuj majetek, ktery jim Americani ukradli.

[lhostejno]

Respektive takhle to Putin servíruje svým poddaným, aby se cítili ublížení a vnímali ho jako zachránce.

[mln]

Najvacsia chyba ktoru ukrajinci spravili bolo to že sa vzdali jadrových zbraní.

Silná a nezávislá Ukrajina mohla byt protiváhou Ruska a Nemecka súčasne (nepriatelské krajiny ktoré opakovane nás napadli/okupovali) - to by bolo možno výhodné aj pre strednú Európu.

[Radovan]

Ono se o tom moc neví, ale zase tak úplně se jich nevzdali. Pár hlavic kdesi schovali, a když se tenkrát jednu podařilo ukrást lugaňským kozákům, tak najednou skončilo bombardování škol a nemocnic. A nebo to třeba bylo úplně jinak

[Potemkin]

Chvilku mi trvalo než jsem ty příspěvky pobral.

Přidávám také jeden: Putin se osobně účastnil rozhánění aktivistů Majdanu.

[Radovan]

Ten toho stihl mnohem víc:

https://echo24.cz/g/wKvvP/nesmrtelny-putin-socialni-site-se-bavi-historickymi-fotkami/1

[zdenek2008]

Příloha:

• washington_dc_2023.jpg (33382 bytů)

zprava z tisku: prave vrcholi pripravy slavnostni vecere k prvnimu vyroci tzv. ukrajinske krize

[(_._)]

To uplne hreje u srdce, jak tady mistni komousi, nackove a jini rusti svaby besni. Pritom s Ruskem nikdo bojovat nepotrebuje, rusaci uz davno prohrali. Je to krasne videt na zivotni urovni a stavu pravniho statu tady a v Rusku.

[Radovan]

Tak zrovna ten právní stát je tady už pomalu na úrovni Ruska a dost vytrvale klesá:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pravnici-rvou-na-kusy-vladni-novelu-pandemickeho-zakona-40384998

Za tohle by se nestyděl ani Heydrich!

[(_._)]

Vsak rikam, uplne ten brekot hreje u srdce

[j]

Jiste soudruhu, to bys totiz musel nekdy vzivote mluvit s aspon jednim rusem ze? Naprosta vetsina z nich ej ve skutecnosti specielne s putinem naprosto spokojena. Nevoli ho sice tech 95% z nich nebo kolik ze to dostava, ale nejakych 70+% zcela jiste.

Oni to totiz vidi uplne jinak, nez jak to lzimedia prezetuji vymletym mozkum jako ses ty.

Mimochodem soudruhu, ti "svobodomyslni" amici zaviraji lidi za to, ze vyjadrili svuj nazor a to na 10+let ... chmm. Zato rabovani a vypalovani celych ulic zjevne nevadi.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Pak je divny, ze maj potrebu falsovat volby, kdyz je naprosta vetsina s Putinem spokojena.

[j]

Tvle, rozhlidni se kolem sebe ... videls nekdy nekde managora, kterej by predlozil vysledky odpovidajici realite? Kazdej je vzdycky zfalsuje, aby vypadaly ruzovejsi. Jsou to totiz ritolezci.

A ve statni sprave kdekoli na svete jsou ritolezci uplne vsichni.

Podivej se trebas vedle k psonkum. Prdelokabatnici jim vrazdej zensky, ale oni s tim nic nedelaj === oni to tak chteji. Ty kecy co se pisou u nas ze to vyvolalo pozdvizeni jsou jen a pouze kecy. Panbuh to tak prece chtel.

To samy viz Madarsko vs ta nase pica. Jenze madari maji taky jen a pouze presne to, co jim vyhovuje. A opet tu lzimedia pisou jak jsou (ti dva) manari utlacovany ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Jo aha, takze ruske vedeni za to nemuze, naivni predstava, ale ok. Je zvlastni jak urputne se ruske vedeni snazi potlacovat opozici.

[_]

Naprosta vetsina z nich ej ve skutecnosti specielne s putinem naprosto spokojena. Nevoli ho sice tech 95% z nich nebo kolik ze to dostava, ale nejakych 70+% zcela jiste.

Tohle mozna platilo pred 15-20 lety, kdyz Putin otocil kormidlo a zacal delat poradek po Jelcinovske ere rozvratu. To mel skutecne podporu temer absolutni. Vyuzil ji k tomu, ze jakekoliv potencialni politicke konkurenty znicil a novym od te doby nedava vyrust. Dneska je ale nalada v Rusku uplne jina, kdyby meli Rusove u voleb realnou alternativu tak uz Putin nevyhraje. Takze se vzij do role Rusa pred volebni urnou. Na vyber mas krome Putina jeste komunistu (Zjuganov), magora typu Dr.Sladek (Zirinovskij) a pokud by byl pripusten k volbam tak jeste agenta CIA (Navalnyj).

[⧠ A = 0]

Na vyber mas krome Putina jeste komunistu (Zjuganov)

Až na to, že ten už posledně ani nekandidoval, místo něj byl Pavel Nikolajevič, docela fajn týpek – až tak, že od té doby dostává od putinské justiční mafie pěknou sodu.

[⧠ A = 0]

Jiste soudruhu, to bys totiz musel nekdy vzivote mluvit s aspon jednim rusem ze? Naprosta vetsina z nich ej ve skutecnosti specielne s putinem naprosto spokojena. Nevoli ho sice tech 95% z nich nebo kolik ze to dostava, ale nejakych 70+% zcela jiste.

Podle průzkumů veřejného mínění na úrovni „protostran“ není „loajalistů“ (tj. fakticky příznivců JedRo a putinské politiky) víc než cca třetina. Samotný Putin má rating stabilně pod 70 % už nějaký pátek a ve volbách dostává 95% leda v čečně a podobných elektorálních sultanátech.

http://www.sib-science.info/ru/institutes/dorozhe-velichiya-06112018

https://www.levada.ru/2021/02/04/prezidentskie-rejtingi-i-polozhenie-del-v-strane/?fromtg=1

[_]

U nas uz je to fakt jak to bejvavalo za sociku. Jedina jistota opet je, ze pravdou NENI to co rikaji v CT. Pravdu se tedy zrejme v dohledne dobe nedozvime, muzeme o ni jen spekulovat. Nabizim tedy svoji spekulaci.

Amikum se v roce 2014 povedlo uspesne vyvolat prevrat, a tim preklopit ukrajinu z ruske kolonie na americkou. Putin tahal v te dobe evidentne za kratsi konec a stihl jen udrzet si Krym, ktery byl ukrajinsky jen formalne. Konflikt na Donbase pak Putin rozjel o par mesicu pozdeji proto, aby tim blokoval nove Ukrajine realne sance na rychle prijeti do EU a NATO. Dokud ten konflikt trva, Ukrajina v EU ani v NATO nebude.

Tento status quo urcite nejvic vadi ukrajincum, oni jsou tedy zrejme temi kdo dneska nejvic vrti psem. Chteli by urcite rychle konflikt vyresit, bohuzel si to ale predstavuji tak, ze tam vlitnou a budou strilet. Od Putina asi na takovy napad slyseli, ze jestli to zkusi, prijde si pro ne az do Kyjeva.

Myslim si ale, ze Putinovi se do Kyjeva nechce. Proto se snazi z amiku tema jednanima vymamit nejakou pisemnost, ve ktere by dostal slibeno to, kvuli cemu rozpoutal konflikt na Donbase, tzn. ze Ukrajina nebude v NATO. Kdyz to dostane, necha Donbas na pospas ukrajincum (jo je to vuci mistnim svinarna).

[Glee]

Diky za strizlivej rozbor.

Horsi je, ze mas pisemnej styl jak ja, tak to vypada podezrele a tomu Blbcovi to jeste bude davat nejaky Novinkovsky ammo.

[(_._)]

Novinkovský ammo nedává ani tak styl psaní jako spíš obsah. Ničím nepodložený bláboly, kde se opakují pořád ty samý narativy (co má ČT společného s Ukrajinou?). I sám autor hned na začátku přiznává, že si to celé vycucal z prstu.

[SKK]

Proto se snazi z amiku tema jednanima vymamit nejakou pisemnost, ve ktere by dostal slibeno to, kvuli cemu rozpoutal konflikt na Donbase

na Donbase rozpútali konflikt USA, ktoré sa snažia obkľúčiť Rusko a tlačiť ho do kúta... že sa Putin (Rusko) bráni, je legitímne... kto asi mal taký nápad, že ruské zdroje by sa mali rozdeliť, keďže ich Rusi majú príliš veľa?... Thatcherka?

a "písomnosti" vymámené od predchodcov Bidena - napr. Hitlera - boli iba zdrap papiera... to iba Rusi nerozumeli "západnej civilizácii", kde neplatí tak ako na tých východných "necivilizovaných" územiach čestné slovo a kde si dohodami politickí vodcovia vytierajú zadok...

a Ukrajina v EU a v NATO?...len ako bojové pole

[Radovan]

Ještě bych to upřesnil, USA měly v režii především neústavní svržení demokraticky zvoleného prezidenta a nastolení oligarchie, lépe vyhovující jejich zájmům.

Občanská válka na Ukrajině potom začala, když židovský oligarcha Porošenko za peníze židovského oligarchy Kolomojského poslal Malorusy zabíjet Novorusy, aby mohli společně ukrást tamní majetky židovského oligarchy Achmetova.

[SKK]

Už niekoľko týždňov si prehrávam poľské videá - Swiedkowie epoki, Swiedkowie historii, (orálna história), videá z Instytutu Pileckiego a snažím sa pochopiť, čo sa to tam vlastne dialo na tom poľsko - ukrajinskom území a v Poľsku resp. Východnom Prusku od roku 1939 a tiež ma zaujímajú tie vzťahy Rusíni - Ukrajinci - Židia - Poliaci - Nemci... Židia mali výhodu vo vzdelanosti, rozumeli obchodu, a zachránili sa z nich -útekom na východ po napadnutí Sovietskeho zväzu a po ústupe ČA z obsadených poľských území - predovšetkým komunisti ... Z tých sa po návrate stali funkcionári, nomenklatúra. Tí, čo prežili aj stalinské antisemitské čistky a dočkali sa rozpadu ZSSR, už mali aj nejaký kapitál (korupcia a zlodejina za perestrojky veselo rozkvitala) a z nich potom vyrástla ukrajinská oligarchia. Využili primitívny ukrajinský nacionalizmus (Kolomojský, Porošenko), s ktorým malo ich etnikum kruté skúsenosti a tak, ako píšete, vyvolali tie krvavé udalosti (toto etnikum pravdepodobne v minulosti doplácalo pri pogromoch a vyhladzovaní na im podobných...). A od začiatku pritom spolupracovali s americkými režisérmi.

[Radovan]

Doporučuji:

https://online.sktorrent.eu/search/videos?search_query=voly%C5%88

[SKK]

poznám... prvý krát som ten film videla ešte v čase premiéry... v poľštine (keď už som s tou anglinou furt iba tak na úrovni začiatočníckeho kurzu, pozerám filmy aspoń v ruštine a poľštine, to je podobné, ako zemplínske nárečie v dedine mojich starých rodičov a tu u nás na juhostrede v dialekte tiež nechali veľa slov poľskí pastieri...)

židovské štetle a pomery na východe Poľska/západe Ukrajiny ma začali zaujímať kvôli nemu:https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Joshua_Singer... najlepšie poviedky na svete

[SKK]

oprava: https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bashevis_Singer

[Člověk z Horní Dolní]

BREAKING: A Russian invasion is virtually certain once the ground freezes, Biden said to Zelensky.

[Glee]

A to ma bejt jako co? Argument? Varovani, ze se neco opravdu stane?

https://www.whereandwhen.net/when/europe/ukraine/january/

Jak blbej musi clovek bejt, aby si opravdu nic neoveroval... Pudu tam uz na tanky a pechotu maj. Slachat tankum opravdu nevadi a clovek se peso do zeme opravdu neprobori.

Btw. tvoji milasci uz zkratili i to BREAKING NEWS?

[Člověk z Horní Dolní]

To ma byt novinka, kterou jsem chtel sdilet.

Zkraceni na "BREAKING" se pouziva dlouho, jeste sis nevsim?

[xsubway]

A komu to pomůže? Resp. otázka je, komu se hodí oslabená Evropa? Do odpovědi lze dosadit všechny ostatní: Rusko, USA, Čína, ... V jakémkoliv pořadí.

[Člověk z Horní Dolní]

USA určitě nechtějí oslabeného spojence v momentě, kdy je blok autoritářských států Čína + Rusko + spol. na vzestupu.

[⧠ A = 0]

Ech... cože? Těm jsou nějací spojenci úplně ukradení, dokud dělají to, co od nich USA chtějí a nakupují u nich. Na Irák, Sýrii a uprchlickou vlnu už lidi koukám zapomněli.

Naopak silní spojenci by si mohli zbytečně začít vyskakovat. Závislé postavení Spojeným státům zcela vyhovuje.

A Rusko je na vzestupu od kdy? Tam to jde celou dobu od deseti k pěti s výjimkou krátkého období na začátku tisíciletí, kdy byla drahá ropa.

[_]

Nemyslim si, ze si zeme, ktera nas zachranila jak od naciismu tak od ruske okupace, zaslouzi tvrdit, ze ji na nas nezalezi.

[⧠ A = 0]

Nemyslim si, ze si zeme, ktera nas zachranila jak od naciismu

Toho nacismu, s nímž poměrně dlouho hospodářsky spolupracovala?

tak od ruske okupace,

Cože?

zaslouzi tvrdit, ze ji na nas nezalezi.

„Záleží“ jen dokud je to pro ni výhodné. Nikdo neprofitoval na 2. světové válce zdaleka tolik co USA.

[_]

Toho nacismu, s nímž poměrně dlouho hospodářsky spolupracovala?

s nacistickym nemeckem spolupracoval ekonomicky v podstate kazdy, vcetne tehdejsiho Ceskoslovenska (i pred okupaci), byla to proste vyznamna ekonomika

Cože?

cemu nerozumis?

„Záleží“ jen dokud je to pro ni výhodné. Nikdo neprofitoval na 2. světové válce zdaleka tolik co USA.

jiste, protoze vyhrali a to pomerne pohodlne bez ohromnych ztrat jako jini spojenci

[Člověk z Horní Dolní]

„Záleží“ jen dokud je to pro ni výhodné. Nikdo neprofitoval na 2. světové válce zdaleka tolik co USA.

Predstava, ze zemim jde v zahranicni politice jenom o sve vlastni zajmy je az moc cynicka. Obcas si zeme pomahaji z dobre vule.

[_]

ono hlavne pomahat zemi s podobnou civilizaci a kulturou je vyhodne i ze sobeckych pohnutek

[_]

Predstava, ze zemim jde v zahranicni politice jenom o sve vlastni zajmy je az moc cynicka. Obcas si zeme pomahaji z dobre vule.

Neeee, tohle fakt neplati. Jako jo, predstira se to, ale je to fakt jenom pretvarka.

“America has no permanent friends or enemies, only interests” ― Henry Kissinger

[Člověk z Horní Dolní]

Lidi si obcas navzajem nezistne pomahaji. Prepokladam ze politici jsou lidi a ne jesterky. Takze bych u nich cekal alespon nejakou minimalni uroven altruismu.

Volici obcas tlaci na politiky, aby nejakym zpusobem pomohli lidem z jinych zemi.

Co treba prijimani zidovskych uprchliku, nevyvraci to tvuj nazor?

[Glee]

Co treba prijimani zidovskych uprchliku, nevyvraci to tvuj nazor?

Blbejsi priklad si snad najit nemohl. Nebo ty bys zavrel dvere pred nadprumerne inteligentni mozkovnou?

[Člověk z Horní Dolní]

Spousta z nich byla v duchodu nebo podprumerne inteligentni.

[Radovan]

Ti nedostali vízum a šli do plynu.

[Radovan]

Teď jsem narazil na pěkný textík k výročí holocaustu, jsou tam údaje které by tě mohly zajímat:

Když se koncem třicátých let americký president dotazoval, která země by byla ochotna přijmout Židy vyháněné z Německa přihlásila se jen jediná země - Dominikánská republika Ještě v únoru 1943 rumunská vláda nabídla Spojencům, že nechá odejít sedmdesát tisíc rumunských Židů do Palestiny. Britové tento návrh okamžitě zamítli.

Nikdo je nechtěl. Vůbec nikdo. A ze všech nejvíc je nechtěly velmoci.

[⧠ A = 0]

Lidi si obcas navzajem nezistne pomahaji. Prepokladam ze politici jsou lidi a ne jesterky. Takze bych u nich cekal alespon nejakou minimalni uroven altruismu.

To jsem si taky myslel, než jsem k politice trochu přičuchnul.

Ale vážně – altruističtí politici existují, ale zpravidla to nedotáhnou moc daleko – typicky jsou zaříznuti, jakmile začnou ohrožovat sobecké zájmy plutokratů. Vezmi si třeba kampaň proti Bernardu Sandersovi v presidentských primárkách. Tehdy se kolesa propagandy roztočila naplno, protože ho začali vnímat jako reálné nebezpečí. A to nechtěl vlastně nic moc jiného než pár altruistických reforem – v podstatě poevropštit zdravotnictví a školství.

Když jsme u altruismu v politice – kolik altruistů myslíš, že je v PSP ČR? Je to počet, co dokáže něco netriviálního prosadit?

Aby se tohle změnilo, musela by se udělat taková reforma, jež by omezila vliv peněz v politice – jenže to by se muselo do patřičných funkcí dost altruistických politiků, kteří by ji prosadili. Je to začarovaný kruh.

[Radovan]

Vzpomínám na Ringa, jak říkal v jednom rozhovoru: "Bylo nás tam deset, co jsme nebrali."

Chudák naivní, dodnes se úplně nevzpamatoval ze střetu s realitou.

[Člověk z Horní Dolní]

Bernieho tam podle me nechteli hlavne kvuli tomu, ze se bali, ze by jim prohral volby. Bernie to mysli dobre, ale je to socialista, ktery moc nerozumi ekonomice. Chce jit dal nez prevzit nektere veci z Evropy.

U poslancu petikoalice si myslim ze u vetsiny je mira altruismu vetsi nez nula. Prosadili treba Milostive leto a jeho prodlouzeni.

[JiK]

Bernie je komunisticky kreten. Člověk který je naivní idiot v 19letech je skoro normalni. Člověk, kterému to zapálení pro levičáctví vydrží do 25 je “intelektuál”. No a když někdo jede ve 40 dobrovolně na libanky do sssr a říká jak to tam je báječné a ze si političtí vězni zaslouží ten kriminál, tak je proste bolševická svině. Rudy nok.

Ale debata šla o tom, jestli by bylo ok kdyby byl americký zdravotní sociální a školní systém více jako evropský. Prospělo by to Americe? Já jsem přesvědčen, ze ne.

Proč je Evropa bezvýznamný skanzen, bez vlivu, bez moci a úspěchu? Nesouvisí to tak trochu s tím euro-systémem?

Zkusme různé metriky. Třeba široký akciový index který tak nějak pokrývá ekonomiku, jak vypadá kumulativní růst S&P500, včetně dividend, za posledních 20,30,40 let ve srovnání s akciemi Německa, Francie, Španělů, Italů a Řecka? Proč je Evropa o tolik horší?

Proč je Evropa bezvýznamná, když má 2x tolik obyvatel co USA? Proč není žádný evropský amazon, intel, google, facebook, nebo IBM? Proč asi vznikly okolo Harvardu, MIT, Stanfordu a CalTechu, a nevznikly v Bruselu, heidelbergu, Paříži, nebo Barceloně? Proč? Proč je spacex v Texasu a ne v Itálii? Proč je NASA dramaticky lepší než ESA?

Proč v NATO nejvíc utrácí USA a Evropa se za schovává za americké vojáky a základny, proč není 2x menší Amerika jen ocásek pólo socialistické Evropy a jižní hranici USA nechrání základny plné Španělů či Belgičanů? Proč? Proč je Evropa zcela bezvýznamný chudnouci skanzen? Proč šel brain drain z Evropy do USA a ne naopak?

Nesouvisí to s tím lenochy podporujícím sociálním systémem, který v ni 60+ let je??

[LarryL]

Proč je Evropa bezvýznamný skanzen, bez vlivu, bez moci a úspěchu?

To popisuješ zřejmě svoji frustraci než Evropu.

Proč není žádný evropský amazon, intel, google, facebook, nebo IBM? Proč asi vznikly okolo Harvardu, MIT, Stanfordu a CalTechu, a nevznikly v Bruselu, heidelbergu, Paříži, nebo Barceloně? Proč? Proč je spacex v Texasu a ne v Itálii? Proč je NASA dramaticky lepší než ESA?

Největší inženýrské dílo lidstva současné doby je Evropě - CERN. Tam je více moderních technologií než ve všech firmách dohromady, které jsi vyjmenoval.

Citát: Největším problémem dneška je, že se největší mozky zabývají cenou za proklik.

[deda.jabko]

Proč je Evropa bezvýznamný skanzen, bez vlivu, bez moci a úspěchu? Nesouvisí to tak trochu s tím euro-systémem?

Zkusme různé metriky

Muzes zkusit aplikovat stejne metriky i na Cinu?

Proč není žádný evropský amazon, intel, google, facebook, nebo IBM?

Je pozoru hodne, ze v jedne z nejkomunistejsich zemi sveta pro tyto firmy existuje lokalni ekvivalent v podobne velikosti (alibaba, huawei, wechat, tiktok, ...).

Nemohlo by to souviset s velikosti spolecneho trhu a kupni silou na nem? To by ale nemelo to spravne ideologicke vyzneni, ze?

[hefo]

Až na to, že v tej komunistickej krajine je úplne iný ekonomický systém, než býval v našej komunistickej krajine...

[Člověk z Horní Dolní]

Nejsou jim ukradeni, USA se dlouhodobe snazi posilovat demokracii ve svete. Prodej zbrani fakt neni to, o co USA v pripade Ukrajiny primarne jde. Oni proste nechteji, aby se zvetsil Ruskem ovladany blok zemi o velkou a lidnatou Ukrajinu.

Predstava ze USA vnimaji Evropu jako zavisle uzemi a nechteji aby se ji darilo je mylna. Nevim co si predstavujes pod tim vyskakovanim. Liberalni demokracie maji podobne zajmy a to o co se dlouhodobe hraje je relativni vliv a sila demokracii vs autokracii ve svete.

Rusko je na vzestupu v urcitem smyslu, napriklad jejich armada se vic angazuje ve svete nez pred 10 lety. Maji vybornou propagandu doma i ve svete, opozice je rozprasena, diky vzestupu Ciny a ostatnich asijskych zemi nejsou exportne tolik zavisli na Evrope. Atd.

[⧠ A = 0]

Nejsou jim ukradeni, USA se dlouhodobe snazi posilovat demokracii ve svete.

Jojo, proto CIA mj. svrhla demokratický režim v Íránu, aby USA mohly znovu dosadit autokratického vládce. No, trochu se jim to nakonec vymklo z rukou.

A taky se to ukazuje na věcech jako třeba zavádění sektorové daně na facebook a podobné firmy (= rakovinu demokracie). Jakmile se o tom byť jen promluví, okamžitě začně diplomatický nátlak na „spojence“ a vyhrožování hospodářskou odvetou.

USA samy už mají dávno od demokracie poměrně daleko, od případu Citizens United je to v podstatě plutokratická oligarchie. Ano, volby tam nějaké mají, ale ty mají i v Rusku. Je dost možné, že chtějí rozšíření podobného modelu všude po světě, to uznávám – ovládá se to lépe než skutečná demokracie nebo autokracie nějakého tvrdohlavého místního diktátůrka.

Maji vybornou propagandu doma

To bohužel mají.

i ve svete,

To bych zase netvrdil; určitý zásah sice mají, ale ten je ve výsledku marginální oproti propagandě USA a NATO.

opozice je rozprasena,

To je znak úpadku, nikoliv vzestupu.

diky vzestupu Ciny a ostatnich asijskych zemi nejsou exportne tolik zavisli na Evrope.

Rozprodaná Sibiř a v podstatě ztrátový prodej plynu skrz Sílu Sibiři = znak vzestupu. OK.

[Picus]

Dokonce humanitárně bombardovali ex Jugoslávii, rozdrobili ji a v lotkovém státě postavili největší základnu v Evropě

[_]

bombardování Srbska bylo správné, bohužel přišlo pozdě

[Člověk z Horní Dolní]

To bych zase netvrdil; určitý zásah sice mají, ale ten je ve výsledku marginální oproti propagandě USA a NATO.

USA nebo NATO neovládají média, tímhle je jejich schopnost propagandy dost omezená. Západní média jsou v objektivitě na jiném levelu než ruská média.

To je znak úpadku, nikoliv vzestupu.

Je to znak vzestupu současného ruského režimu. Doma mají upevněnou pozici.

Rozprodaná Sibiř a v podstatě ztrátový prodej plynu skrz Sílu Sibiři = znak vzestupu. OK.

Tady neznám podrobnosti, takže možná se pletu. Ale poptávka z Asie nepopiratelně roste, to je ten nejdůležitější faktor.

[⧠ A = 0]

USA nebo NATO neovládají média, tímhle je jejich schopnost propagandy dost omezená.

Nepotřebují je nutně ovládat napřímo jako stát. Stačí, když je ovládají členové skupiny plutokratů, která ovládá stát – a tam už je to mnohem jasnější – kdo ovládá např. Facebook? Dokonce je nepotřebují přímo ovládat vůbec, stačí, když v nich budou lidi věřící jejich propagandě dál šířit to, co je potřeba. Ještě lépe funguje subtilní, měkká propaganda skrze např. filmy, hry a podobně. Stačí se podívat, kolik filmové produkce v TV je z USA, a tohle všechno funguje na psychiku lidí a vnímání USA.

Koneckonců, ty sám jsi ukázkou, že propaganda USA funguje fakt dobře a spousta lidí jim to očividně žere.

A propos, jaká media třeba v ČR ovládá Rusko? Sputniknews? Jakou to má čtenost například oproti Aktuálně.cz

Západní média jsou v objektivitě na jiném levelu než ruská média.

Jak která. Na západě je obří spousta sračkomédií a velmi malé množství medií kvalitních. V Rusku je to podobné, akorát teda koukat se na některé „hvězdy“ ruské státní TV typu Solovjova (to je ten, co bydlí v Itálii) je možná silnější (v negativním slova smyslu) zážitek než sledování typického západního sračkomedia. Na druhou stranu asi žádné české sdělovadlo nedostihne v kvalitě dejme tomu Echo Moskvy, ačkoliv třeba v Německu či v Británii bude nějaká podobně kvalitní.

[LarryL]

A propos, jaká media třeba v ČR ovládá Rusko? Sputniknews? Jakou to má čtenost například oproti Aktuálně.cz

A která mocnost ovládá Abclinuxu.cz?

[Člověk z Horní Dolní]

Stačí, když je ovládají členové skupiny plutokratů, která ovládá stát

To je taková hypotetická a slabá linka. Ano, majitelé médií mají vliv na média všude ve světě a někteří majitelé médií mohou ovlivňovat některé politiky (a obráceně). S vládním vlivem na média v Rusku (viz Press Freedom Index ) se to nedá moc srovnávat.

Ještě lépe funguje subtilní, měkká propaganda skrze např. filmy, hry a podobně.

A to je nějak centrálně řízeno vládou nebo nějakým tajným spolkem?

Koneckonců, ty sám jsi ukázkou, že propaganda USA funguje fakt dobře a spousta lidí jim to očividně žere.

Ok, tak řekni nějaký můj konkrétní názor, který je výsledkem propagandy USA, ať se poučím.

[⧠ A = 0]

A to je nějak centrálně řízeno vládou nebo nějakým tajným spolkem?

Nevím, ale myslím si, že spíš ne a že to ani vůbec není potřeba, aby to nějak fungovalo (ačkoliv vláda USA to samozřejmě různými podporuje, stejně jako podporuje big tech a podobně).

Ok, tak řekni nějaký můj konkrétní názor, který je výsledkem propagandy USA, ať se poučím.

Už jsi tu napsal vcelku dost věcí, co tu ostatní konkrétními faktickými argumenty a protipříklady vyvraceli – třeba tvoje tvrzení, že USA se nezištně snaží šířit demokracii. Klidně ti k těm uvedeným zjevným (Írán) hodím i další... Když zůstaneme v Evropě – pamatuješ na toho pána, jemuž mu chutnala vodka víc než je zdrávo a jenž poslal tanky střílet na parlament vlastní země (a co nakonec dosadil k moci Putina)? No, toho taky USA dost podporovaly. Nebo se třeba podívej na roli USA v Indonésii ve 20. století.

Když si nakonec pořádně projdeš případy USA podporovaných převratů a vměšování, společným jmenovatelem není demokracie, ale podpora určitých modelů „liberalisace ekonomiky“, jež v podstatě vždy zahrnuje otevřenost k zahraničnímu, zejména US kapitálu. Jakmile jsou tyhle věci ve sporu, USA podpoří raději krvavého diktátora než demokracii, která by to vedla jinam.

S trochou nadsázky se v tom dá vidět jakési moderní pokračování britské zahraniční politiky z dob opiových válek. Samozřejmě jsme o pár století dál a přece jen se to dost „polidštilo“, ale spousta mechanismů na pozadí zůstává podobná.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím, ale myslím si, že spíš ne a že to ani vůbec není potřeba, aby to nějak fungovalo (ačkoliv vláda USA to samozřejmě různými podporuje, stejně jako podporuje big tech a podobně).

No pak to neni propaganda, ale bias. To je jako kdyz maji novinari liberalni nazory, neni to propaganda, ale liberalni bias. V Rusku to je propaganda.

třeba tvoje tvrzení, že USA se nezištně snaží šířit demokracii

Slovo nezistne sis vymyslel, ale jinak si za tim stojim. Viz Democracy promotion by the United States. Myslel jsem to tak, ze podpora demokracii je dulezity faktor v jejich zahranicni politice, ale ne jediny, takze ne vsechny jejich kroky vedou k podpore demokracie, viz ten prevrat v Iranu pred 70 lety.

To je jako kdyz reknu, ze Pepa se dlouhodobe snazi jist zdrave. Je to pravda, pokud pred par lety snedl neco hrozne nezdraveho?

[⧠ A = 0]

Myslel jsem to tak, ze podpora demokracii je dulezity faktor v jejich zahranicni politice, ale ne jediny, takze ne vsechny jejich kroky vedou k podpore demokracie, viz ten prevrat v Iranu pred 70 lety.

To je jako kdyz reknu, ze Pepa se dlouhodobe snazi jist zdrave. Je to pravda, pokud pred par lety snedl neco hrozne nezdraveho?

Ale to nejsou ojedinělé případy z dávné minulosti. Prostě nějaká alespoň nominální podpora demokracie v jejich vystupuje, ale jakmile jde o ekonomické zájmy, demokracie jde stranou, a platí to i nyní – např. jejich diplomatická aktivita proti regulaci big tech v Evropě.

[Radovan]

Ne před pár lety, ale každý víkend.

[j]

Jo a proto svrhli demokraticky zvolenou vladu Iranu a dosadili saha ... tak to jo, jim urcite jde o hentu kracii ...

Jestli se neceho amici bojej vic nez cert krize, tak predevsim toho, ze by se evropa mohla sjednotit, a pak by byla ve vsech ohledech o rad silnejsi nez si oni kdy mohli nechat zdat. Onoi se totiz primo desej toho, ze by se pak evropa stala pro cinu a rusko parnerem, a oni by uz nehrali roli naprosto zadnou.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

lol, tak k tomu je hodne daleko, pokud je to vubec mozne

a to rikam jako eurofederalista a eurooptimista

[_]

USA se dlouhodobe snazi posilovat demokracii ve svete.

Asi zijeme v jinem vesmiru. Ta posilena demokracie se podle tebe pozna treba v Afghanistanu, Iraku, Libyi konkretne jak? To jen v posledni dobe. Drive treba latinska amerika.

Střední a Jižní Amerika mají dlouhou a bohatou historii vojenských zásahů proti ústavně zvoleným prezidentům. Na řadě státních převratů od konce čtyřicátých let 20. století až po nedávný případ Bolívie se přitom přímo podílely Spojené státy americké a za některými stály zájmy amerického byznysu. Na spočítání zemí Latinské Ameriky, které nemají zkušenost se státním převratem, postačí prsty jedné ruky. Při tom posledním, v Bolívii loni v listopadu, byl svržen Evo Morales. O něco obtížnější je však určit, kdy dlouhá řada převratů začala – tradiční mezníky historie vojenských zásahů proti ústavně zvoleným prezidentům představují Venezue­la 1948, Kuba 1952 nebo Guatemala 1954. V pozadí přitom mnohokrát jako rozhodující činitel figurovaly Spojené státy americké, což ostatně dokazují i Washingtonem odtajněné dokumenty. Intervence USA sahají až do 19. století, avšak v průběhu 20. století dynamika vměšování vzrostla. K invazím a okupacím se přidala takzvaná politika dělových člunů, doktrína zvaná Big Stick (diplomacie velkého klacku) a občansko­-vojenské převraty.

Oni proste nechteji, aby se zvetsil Ruskem ovladany blok zemi o velkou a lidnatou Ukrajinu.

To mas pravdu, oni proste chteji zmensit blok zemi ovladany Ruskem ... a soucasne zvetsit blok zemi ovladanych USA. Jak proste. Kecy o demokracii jsou zasterka.

[Člověk z Horní Dolní]

treba v Afghanistanu

Treba tim ze zeny mohli chodit do skoly a do prace. Bohuzel se jim nepovedlo vymytit Taliban. Kdyby ho porazili, v demokratickem Afghanistanu by se zilo lip nez dnes.

a soucasne zvetsit blok zemi ovladanych USA

Povazujes CR, byvale Zapadni Nemecko nebo Jizni Koreu nebo Japonsko za zeme ovladane USA?

[Glee]

Povazujes CR, byvale Zapadni Nemecko nebo Jizni Koreu nebo Japonsko za zeme ovladane USA?

CR - vice nez evidentni. SRN - uhm, ti primo museli byt, Jizni Korea - dtto, ale na kratsi dobu a taky tam pak meli celkem pruser, Japonsko - ano a to velice dobrovolne.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak to vidis svet dost zkreslene a cernobile. USA na nas nebo na Japonsko vliv maji, ale neovladaji je. Ovladame se sami, mame demokracii.

Byt "ovladan" USA a byt ovladan Ruskem jsou dve uplne jine veci, pokud se to stavi na stejnou uroven je to hloupost nebo manipulace.

Mimo jine je docela rozdil v ekonomicke prosperite a svobode.

[Radovan]

Ekonomicky prosperující Bhópál

[_]

Ovladame se sami, mame demokracii.

Myslis to tak jako ze si muzem sami vybrat u koho si objedname (za svoje money) stavbu jiste jaderne elektrarny? Ze kdyz se u nas vetsina lidi shodne, ze green deal je nesmysl kalibru komunistickeho "porucime vetru desti", tak se toho blazneni nemusime ucastnit? Nalej si cisteho vina, o tech dulezitych vecech se nerozhoduje v Praze.

Byt "ovladan" USA a byt ovladan Ruskem jsou dve uplne jine veci, pokud se to stavi na stejnou uroven je to hloupost nebo manipulace.

Tak tohle je ciste pokrytectvi.

[Člověk z Horní Dolní]

Myslis to tak jako ze si muzem sami vybrat u koho si objedname (za svoje money) stavbu jiste jaderne elektrarny?

Ano. Myslim si, ze vetsina volicu souhlasi s tim, ze Rusko bylo vyrazeno z tendru.

Ze kdyz se u nas vetsina lidi shodne, ze green deal je nesmysl kalibru komunistickeho "porucime vetru desti", tak se toho blazneni nemusime ucastnit?

Pokud by to pro lidi bylo tak dulezite tak by tyto volby vyhrala koalice stran, ktera by byla zasadne proti green dealu. Kvoty nam treba nevnutili, protoze lidi jsou zasadne proti.

[_]

Ze kdyz se u nas vetsina lidi shodne, ze green deal je nesmysl

ale ona se většina lidí neshodne, možná tak většina v hospodě IV. cenové nebo na srazu absolventů vysoké školy života

[_]

Bohuzel se jim nepovedlo vymytit Taliban. Kdyby ho porazili, v demokratickem Afghanistanu by se zilo lip nez dnes.

Vzletna slova o demokracii. Kycovite nazvy operaci ala "trvala svoboda". U Kabulu se prece bojuje za Prahu. Za tech 20 let neustale poplacavani se po ramenou jaci jsme pasaci, jake dobro tem Afghancum prinasime. Tohle byla cista propaganda jedouci na plne obratky - namirena na nas - s vlivem nejakych sputniku nesrovnatelna.

A jaka byla realita? USA provozovala po 20 let v Afghanistanu klasicky okupacni rezim, do jehoz cela dosadila mistni kolaboranty. Rezim se drzel u moci jen diky vojenske sile. Ve chvili kdy to pro (nekoho v) USA prestalo byt vyhodne, odesli a ten rezim sam od sebe proste zmizel, ani obcanska valka tam nezacala - na tom je krasne videt jakou mel ten americky rezim skutecnou "demokratickou" podporu mistnich.

[LarryL]

Jaký útok, jaká válka, co blázníte? Putin nám akorát dluží prachy za Vrbětice, ale nemá keš, tak nám chce dát odškodnění v podobě vojenského materiálu. Dovezl nám to k nejzápadnější hranici a čeká, že si pro to přijedeme. Budou ty tanky stačit nebo bude muset Vláďa ještě něco přihodit?

[zdenek2008]

Co treba vratit CZ/SK zakarpatskou rus?

[LarryL]

Ta leží na Ukrajině. Za Vrbětice nám dluží prachy Rusko.

PS: Zakarpatskou rus není třeba vracet, stačí když Ukrajina vstoupí do EU. Pak si tam budeš moci bez omezení koupit domeček, založit firmu nebo jezdit bez pasu.

[SKK]

jeden veterán - Nemec z Wehrmachtu - prišiel po rokoch pozrieť mesto Michalovce na Zemplíne (východ Slovenska), kde bol počas vojny ... a bol celý udivený, keď tam videl množstvo Cigánov.. nechápal, kde sa tam vzali, za vojny tam neboli... prišli z Ukrajiny, keď si Stalin pripojil Zakarpatskú Rus... tam (Užhorod) majú ešte jednu veľkú komunitu... takže veľa šťastia s pripojením

[LarryL]

množstvo Cigánov..tam (Užhorod) majú ešte jednu veľkú komunitu

Horší než váš Luník IX to už být nemůže. Na ten váš slovenský slam se jezdí dívat youtubeři z celého světa - video na YT.

[SKK]

tak to nemáš dostatočný prehľad... mimochodom, tí košickí Cigáni, to je práve to potomstvo migrantov aj z UA

sú aj oveľa horšie miesta ako Luník...ja bývam v časti Slovenska, kde sme mali našich Cigánov usadených oddávna... a tí sú úplne iní (len je problém ten prílev zaostalých)

[LarryL]

Co to meleš za nesmysly. Obyvatelé Luníku IX jsou vaši slovenští občané, které jste si tam sestěhovali z jiných částí Slovenska. Tipuji, že víc jak polovina Romů z Luníku se tam již narodila. Měli jste několik dekád, abyste problém řešili a je to vaše slovenská ostuda, tak se nevymlouvej na nějaké migranty. Až bude největší romské ghetto v Užhorodě, tak budou youtubeři jezdit tam, ale zatím největší romské ghetto ve střední Evropě je právě váš Luník IX. Už vám s tím musí poháhat i Papež - Papež František navštívil Luník IX

[SKK]

Vieš o tom ako vy hovoríte "kulové". Ja som chodila na L IX, mkeď ty si ešte ani nekakal do plienok. Mala som to v náplni práce. Situáciu poznám podrobne, aj históriu celého problému. Mimochodom, bolo to moje prvé zamestnanie takpovediac "v odbore" - a po dvoch rokoch som sa kvôli vtedajšiemu svojmu úprimnému entuziazmu stala pre ten režim nedôveryhodnou - a mala som čo robiť, aby som si potom, čo som tam buchla dvermi, našla robotu (zdrhla som do školstva, do podnikového SOU...). Nemienim o tom diskutovať s niekým, kto okrem hlúpych klišé a šovinistických hlúpostí nemá, čo by k tomu mohol povedať. Tovytanie papeša v súlade s programovými cieľmi Progresívneho Slovenska (Čaputka), proklamujúceho boj za ľudské práva marginalizovaných skupín, bol iba smiešny politický cirkus. Keby radšej pan papeš riešil pedofilné škandály vo svojej pokryteckej mamonárskej cirkvi.

[LarryL]

mkeď ty si ešte ani nekakal do plienok.

Tomu bych celkem věřil, že jsi stará komunistka.

Mimochodom, bolo to moje prvé zamestnanie takpovediac "v odbore" - a po dvoch rokoch som sa kvôli vtedajšiemu svojmu úprimnému entuziazmu stala pre ten režim nedôveryhodnou

Upřímný entuziazmus z tebe jde cítit i dnes když Romům říkáš Cigáni, ale asi je to ve tvém oboru běžné.

[Radovan]

Cigáni si říkají sami. Zkus jít mezi ně a povídat si s nimi.

[LarryL]

Popovídal jsem si a lžeš.

[Glee]

Nevim s jakejma, ale ja zas chlastal hodne v rozmezi cca 20-10 let zpet dlouhodobe na Karlaku, Andelu i Modranech a Radovan ma recht.

Odpovez!!! Kde jsi s nima mluvil?!

[LarryL]

Odpovez!!! Kde jsi s nima mluvil?!

V Brně.

BTW: Rom nebo Cikán?

[Radovan]

Jo v Brně. No tak to pár věcí na tobě vysvětluje

[SKK]

To je také typické, tie vaše škatuľky - nemáš požadované postoje, tak ťa strčím do škatule s nálepkou. Ja by som tu (na abc linuxu) vedela identifikovať "starého komunistu" - i keď tou červenou knižkou disponoval len preto, že to bolo pre neho osobne výhodné. A teraz tu zase vždy horlivo prikyvuje vám, "pokrokovej mládeži" a so ZSSR na večné časy vymenil za s USA ... a nikdy inak! Nie sme všetci takí prevracači kabátov, milé dieťa. Ja sa cítim konzistentne, a tebe iste nepotrebujem nič dokazovať!

A nemienim používať ani ten váš "new speek"... Alebo ak niekto cigáni, mám povedať radšej, že rómuje?

(A je ozaj vtipné, keď mi úzkoprsý šovinista vytýka rasizmus.)

[SKK]

new speak - oprava... snáď mi to mladý intelektuál odpustí

[LarryL]

A je ozaj vtipné, keď mi úzkoprsý šovinista vytýka rasizmus.

Ano jsi rasista. Ty jsi s rasismem začal když jsi začal psát, že se máme bát připojení Ukrajiny (Zakarpatské rusi), protože jsou tam Rómové. Vtipné je pouze to, že nás varuje Slovák na jehož území je největší Romské geto střední Evropy

[Radovan]

A ty jsi hulibrk, který nerozezná chlapa od ženské

[Glee]

No typico, koukam, ze se fakt chlapec Vavrinec rozjel... A ac s tebou nebo i Soudruzkou, jak ji tu s nadsazkou neinvektivne rikame (proste byla to ta doba), ne vzdy souhlasim, tak uz mu evidentne ujizdi nervy.

Ale jestli je hulibrk, tak ti do toho nic neni!

[Radovan]

Tak to zase pozor, osobně proti homosexuálům nic nemám. Naopak, pár jich znám a jsou to fajn lidé se kterými se kdykoliv rád potkám. Ale nesnáším buzeranty libovolného pohlaví!

[LarryL]

A ty jsi hulibrk, který nerozezná chlapa od ženské

Jakože tahle kámoška Gréty je ženská? A co Gréta to je taky ženská? Tady na Ábíčku je tolik ruských trolů, kteří mění pohlaví, že se v tom už občas ztrácím

[Radovan]

Kdybys sem chodil osmnáct roků jako já, měl bys o místních lidech lepší přehled

[LarryL]

18 let tady píšeš jako neregistrovaný anonym?

[Radovan]

Osmnáct roků tady vystupuji pod svým jménem. To ty říct nemůžeš.

[LarryL]

Jakým způsobem zjišťuješ, že někdo reagoval na tvůj příspěvek v nějaké diskuzi pod Zprávičkou, Blogem nebo v Poradně?

[Radovan]

Ehm, tak za prvé jsem gramotný, a za druhé umím zacházet s počítačem, tedy přinejmenším se dnes nejpoužívanějšími programy. A pamatuji si co jsem kde žbleptl, takže poznám i to že se za mě někdo vydává. Prostě používám mozek.

[LarryL]

A pamatuji si co jsem kde žbleptl

Lžeš. Frekvence tvého komentování je tak velká, že si všechny tebou okomentované diskuze nemůžeš pamatovat.

takže poznám i to že se za mě někdo vydává

Nemůžeš to poznat po paměti, vzhledem k velkému množství příspěvků, které jsi za 18 let zplodil. Takže jaký program/script používáš, abys měl své příspěvky pod kontrolou?

[Radovan]

Všechny ne, jen ty za posledních pár měsíců. Zbytek si poznám. Když už něco řeknu, tak nemám problém si za tím stát i po desetiletích.

Ale nepřekvapuje mě že zrovna ty tohle nemůžeš pochopit

[LarryL]

Takže posledních pár měsíců si musíš pamatovat pár desítek diskuzí kam jsi napsal komentář? A pokaždé když přijdeš na Ábíčko tak všechny ty diskuze proklikáváš ručně a kontroluješ zda tam není nový příspěvek? Hahahaha

A proč se prostě nezaregistruješ, aby se ti okomentované diskuze vypisovaly automaticky?

Zbytek si poznám. Když už něco řeknu, tak nemám problém si za tím stát i po desetiletích.

Když je příspěvek tvořen jen dvěma slovy, tak nemáš šanci po desetiletích poznat zda je to tvůj komentář. Ty nás trošku taháš za nos, že?

[deda.jabko]

Takže posledních pár měsíců si musíš pamatovat pár desítek diskuzí kam jsi napsal komentář? A pokaždé když přijdeš na Ábíčko tak všechny ty diskuze proklikáváš ručně a kontroluješ zda tam není nový příspěvek? Hahahaha

On to stejne musi v Petrohradu vykazovat kvuli fakturaci, tak si kvuli ucetnictvi udrzuje podrobny prehled.

[Radovan]

Pouze ty, kterých mám zájem se účastnit. Mimochodem, použil jsi někdy v prohlížeči klávesu F3? Ručně by to proklikával jen úplný dement, například ty.

A věř mi, že i po desetiletích jsem schopný rozlišit svůj text, a někdy si i vzpomenout kontext ve kterém jsem ho psal. K tomu je samozřejmě potřeba fungující mozek, což dnešní šmatloni nemohou mít.

[LarryL]

Mimochodem, použil jsi někdy v prohlížeči klávesu F3? Ručně by to proklikával jen úplný dement, například ty.

Ruční proklikávání se týkalo otevírání jednotlivých diskuzí nikoliv hledání slova na stránce pomocí F3. Takže abych to shrnul. Ty jdeš sem https://www.abclinuxu.cz/blog a pak listuješ, vzpomínáš a ručně otevíráš jednotlivé blogy a pak ještě pomocí F3 vyhledáváš své jméno, abys našel zda někdo reagoval na tvůj komentář? To samé děláš u Zpráviček a u Poradny? Hahahachichichi.

Tak pořád visí ve vzduchu otázka, proč jsi se za těch 18 let nezaregistroval, abys to měl automatizovaně?

A věř mi, že i po desetiletích jsem schopný rozlišit svůj text

Nevěřím. To už je pravděpodobnější to vyhledávání ve fakturách pro Petrohrad.

[Radovan]

Podívám se na blogy a vidím kde je něco nového. Nevšiml sis kolik informací tenhle web na první kouknutí poskytuje? A ne, svoje jméno fakt nehledám

Očividně patříš k lidem, kteří se bez automatizace ani nevyserou. Tobě holt počítač mozek nahrazuje, mě ho doplňuje. Zkus žít nějaký čas bez počítačů, třeba to i přežiješ.

[LarryL]

Podívám se na blogy a vidím kde je něco nového.

Ty jako neregistrovaný vidíš, že u nějakého blogového článku/zprávičky/poradny přibyl nový komentář (oproti tvé poslední návštěvě)? Podle čeho to poznáš?

[Radovan]

Nikdy sis nevšiml, že je tam celkový počet a čas posledního příspěvku? Pro člověka s funkčním mozkem docela záplava informací. Zkus někdy použít mozek místo počítače, třeba se překvapíš.

[LarryL]

Nikdy sis nevšiml, že je tam celkový počet a čas posledního příspěvku?

K čemu je ti celkový počet příspěvků? Kdybys byl registrovaný, tak by se ti u celkového počtu příspěvků zobrazila hvězdička, která značí nový příspěvek, ale ty jsi neregistrovaný.

Takže jestli to chápu správně tak to děláš takto: Ty jdeš sem https://www.abclinuxu.cz/blog a jelikož tam není seřazení podle času posledního příspěvku, tak pak listuješ a u desítek diskuzí, které máš uložené v mozku, vizuálně kontroluješ čas posledního příspěvku, abys rozpoznal kde něco nového přibylo?

Když jsi psal, že v diskuzi nehledáš své jméno pomocí F3, tak jak uvnitř diskuze najdeš poslední příspevěk? Neregistrovaným se přece nové příspěvky nezvýrazňují.

[Radovan]

Ne, nechápeš to správně. Nechápeš to totiž vůbec. Jsi prostě závislý na počítačích a bez nich neumíš nic.

[LarryL]

Měl jsi možnost to vysvětlit. Stačilo napsat jednoduchý postup jak jako neregistrovaný kontroluješ nové příspěvky v desítkách diskuzí. Abys to dělal 18 let ručně (vizuálně podle datumu posledního příspěvku) a navíc každý den (možná i několikrát za den) je blbost, takže jsi se sám usvědčil, že jsi ruský troll. Jsem rád, že se nám to podařilo odhalit zrovna u tématu, které se týká Ruska.

Jsi prostě závislý na počítačích a bez nich neumíš nic.

Celou dobu se bavíme o přispívání do diskuzí na abclinuxu.cz a to bez počítačů jaksi nejde

[Radovan]

Zkusil jsi to? Ne, ani tě to nenapadlo. Za tebe myslí cizí software. No, já holt místo toho používám svůj vlastní mozek, se stim smiř. Dělám to dost často.

A jednoduchý postup jsem ti napsal, ty samozřejmě reaguješ tím že je úplně špatný a není možné ho trvale používat. Takhle omezení blbové reagují typicky.

[LarryL]

Zkusil jsi to?

Samozřejmě že zkusil a právě proto jsem se už dávno zaregistroval.

Za tebe myslí cizí software.

SW (v tomto případě registrace) mi usnadňuje práci, tak jako každému rozumnému člověku.

A jednoduchý postup jsem ti napsal

Nenapsal. Jen velmi mlhavě jsi vystvětloval, že desítky diskuzí nosíš v hlavě a neustále je ručně kontroluješ podle datumu posledního příspěvku. Pak jsi psal o hledání slov na stránce pomocí klávesy F3.

To je tak málo uvěřitelné, abys něco takového podstupoval posledních 18 let. A to nemluvím o době kdy tady na Ábičku bylo mnohem více uživatelů, takže by jsi si musel pamatovat možná stovky diskuzí do kterých jsi za posledních několik měsíců napsal koment.

Takhle omezení blbové reagují typicky.

Blb jsi ty pokud si myslíš, že teď ti ještě někdo bude věřit, že nejsi ruský troll.

[Fluttershy, yay!]

SW (v tomto případě registrace) mi usnadňuje práci, tak jako každému rozumnému člověku.

To jsou jenom stupně boomerství. Analogická šablona se dá aplikovat na srovnání toliko registrace a využívání Bystroušákova API.

A to nemluvím o době kdy tady na Ábičku bylo mnohem více uživatelů, takže by jsi si musel pamatovat možná stovky diskuzí do kterých jsi za posledních několik měsíců napsal koment.

Hmm, CMS ale sleduje aktivitu účtu jen u několika desítek objektů (5-7), takže ono to má své meze.

Blb jsi ty pokud si myslíš, že teď ti ještě někdo bude věřit, že nejsi ruský troll.

Zdejší verbež dlouhá léta pozoruje nacbolskou úderku s Radovanem v čele.

[LarryL]

Bystroušákova API

Celou dobu čekám, že se Radovan přizná k užívání Russian Troll API.

Hmm, CMS ale sleduje aktivitu účtu jen u několika desítek objektů (5-7), takže ono to má své meze.

Pokud je člověk registrovaný, tak podle mne je na této URL https://www.abclinuxu.cz/History?type=comments&uid=<uid_uživatele> výpis všech okomentovaných diskuzí z DB daného registrovaného uživatele. Je tak?

[Fluttershy, yay!]

To sice ano, ale hvězdičky, resp. pak možnost skákat po nových komentářích se ukazují jen u těch, které jsou na stránce s filter=last.

[LarryL]

Mám to chápat tak, že se registrovaným uživatelům zobrazuje hvězdička v jednu chvíli maximálně u 50-70ti diskuzí? Pokud je to to co se mi snažíš říci, tak takový počet mi přijde dostatečný.

Radovan se nás, ale snaží přesvědčit, že si pamatuje za posledních několik měsíců desítky diskuzí do kterých přispěl. V dobách největších slávy Ábíčka kdy tady vznikalo mnohem více dotazů a blogů by to mohlo být více jak 100 diskuzí do kterých přispěl a které by si tudíž musel pamatovat.

[Fluttershy, yay!]

Když si člověk něco hledá a prokliká si staré články/zprávičky/dotazy/…, odsune mu to ty nové.

[Radovan]

Ne, fakt nemůžu za to, že ti to hlava nebere.

Ale nepřekvapuješ mě, o pár století dříve bys mě obvinil z čarodějnictví. Jenom proto, že dokážu něco co ty ne.

[SKK]

Tak takto, Larrynko! Celá táto diskusia začala týmto:

7.2. 20:03 Radovan Kdybys sem chodil osmnáct roků jako já, měl bys o místních lidech lepší přehled

7.2. 21:06 LarryL 18 let tady píšeš jako neregistrovaný anonym?

7.2. 21:11 Radovan Osmnáct roků tady vystupuji pod svým jménem. To ty říct nemůžeš.

7.2. 22:04 LarryL Jakým způsobem zjišťuješ, že někdo reagoval na tvůj příspěvek v nějaké diskuzi pod Zprávičkou, Blogem nebo v Poradně?

7.2. 23:07 Radovan Ehm, tak za prvé jsem gramotný, a za druhé umím zacházet s počítačem, tedy přinejmenším se dnes nejpoužívanějšími programy. A pamatuji si co jsem kde žbleptl, takže poznám i to že se za mě někdo vydává. Prostě používám mozek.

Podstatné nie je, či Ťa niekde nejaké hviezdičky upozorňujú na odozvu na Tvoje iste nesmierne trefné a múúúdre komentáre a či Ti ich nejaký programík nejakým spôsobom prehľadne triedi a zoraďuje, podstatné je, či si pamätáš sám seba, svoje vlastné názory, prípadne kľúčové okolnosti, za ktorých si ich korigoval a zmenil... Nie je dôležité, do ktorého "šuflíka" si si koho zatriedil a akú katalógovú značku si naň prilepil. Je dôležité, či si si ho dokázal predstavovať ako živého človeka (ak Ťa niečím pozitívne či negatívne zaujal), či si si ho všímal a premýšľal nad tým, čo píše a ako to píše... prípadne prečo to píše. A po nejakom čase už máš prehľad o tom, kto je asi kto a u niektorých nepomôže ani, keď si desaťkrát zmenia nick alebo ho ukradnú iným. Aj mne kradli nicky, ale nikdy ma nedokázali napodobniť tak, aby som si ten ukradnutý pomýlila so sebou. To je používať vlastný mozog. A cit.

[SKK]

Mimochodom Já som tiež ruská trolica a vôbec mi to nevadí. Naopak som na to hrdá.

[Člověk z Horní Dolní]

Fuj.

[SKK]

Skús, zlodej nickov, napísať dlhší text v slovenčine. Aj môjho smajlíka, ktorého mám namiesto "slovnej vaty", si mi okopčil. Dobrý postreh. Ale slovo "trolica" by som nepoužila, pretože som v podstate feministka a také výrazy ako troll, agent, špión píšem v mužskom rode. Mali by sme byť predsa platení rovnako bez ohľadu na pohlavie.

A ak aj si Slovák, čo sa z takého úsporného textu nepozná, moju štylistiku a slovnú zásobu si od tvojej vždy rozoznám. Nehovoriac o tom, čo by som napísala, a čo nie. Ale chápem, že to je skôr snahaani nie tak o tom presvedčiť mňa, ako iných - pri svojom povrchnom vnímaní si nás ľahko zmýlia a budú ma mať za psychiatrického pacienta... V blahej pamäti chodec sa o to pokúšal roky a len sa sám vytočil do nepríčetna.

[Radovan]

Toho jsem kdysi šíleně vytočil jednou zmínkou o mozkoškrabech. Přitom jsem ani nemyslel jeho. Asi potrefená husa.

[SKK]

Čech... já je po slovensky ja

[SKK]

Ano jsi rasista.

že si to o mne nemyslia sami Cigáni... Síce som od tej prvej práce odišla kvôli formalizmu, pokrytectvu a zakrývaniu skutočnosti, čoho som sa odmietla zúčastňovať (bolo to veľmi podobné ako teraz, keď sa kdejakí "ľudskoprávni aktivisti" priživujú na "inklúzii"), ale nakoniec som aj tak dopadla tak, že som bola s nimi v každodennom kontakte... za posledné roky sa totiž zmenila demografická situácia natoľko, že sa tomu v mojom zamestnaní nikto nevyhol... a v priebehu rokov sa menilo aj samotné zloženie tejto etnickej skupiny, v neprospech tých "integrovaných", takže som sa venovala aj práci s tými najzaostalejšími (a myslím, že aj mojou zásluhou niektorí z nich dnes pracujú a snažia sa niečo zmeniť...)

nikdy som sa ako niektorí moji kolegovia nesťažovala na zápach alebo blchy (a mali sme aj tých z kdejakých hygienických podmienok v osade), asi tá háveď na mňa neliezla alebo nie som taká precitlivelá.. a nikdy som sa neodťahovala od fyzických kontaktov s nimi... a tie boli z ich strany a spontánne... a vždy mi dávali najavo, že sa na hodiny so mnou tešia a aj mňa to bavilo...a zaujímavé, že mi nejden povedal, že som "ich" (teda Cigánka)... som síce tmavá, ale o cigánskych koreňoch neviem

[SKK]

https://youtu.be/zBK9GQz6srs

Cigáni sa na UA sústreďujú v Zakarpatí. (Ešte sú aj v okolí Odesy.) Preto som na to Zakarpatie reagovala.  Keby chceli Maďari anektovať územie pozdĺž južnej hranice Slovenska, dopadli by podobne. A tak na okraj: Rusíni išli do ČSR s prísľubom autonómie. A to sa, ako vieme, neuskutočnilo.

[zdenek2008]

kazdy prece vi ze tys mel uz v peti letech tolik rozumu co ted.

[xxxs]

je dobre ze nam s tym papez pomohol a problem sa vyriesil. ak by ste v CR mali ciganske geta aj vy, mohol by vam pomoct tiez. jaj, ved mate - to je ale stastie. pride svaty otec a vyriesi.

[Glee]

jaj, ved mate - to je ale stastie. pride svaty otec a vyriesi.

Mame. Ale Papez vi na uzemi CR nemuze vstoupit, pac by hned spontanne vzplanul.

[zzz]

Tohle neni diskuse, to je zumpa. Prekvapive uz i reddit je na tom co se tyce kvality lip.

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, taky me prekvapilo, kolik proruske verbeze se tu vyrojilo.

[Glee]

Tak jste se poplacali a jede se dal.

Takze nakonec jsem ja vystihnul spravne tebe. Ty proste nejsi schopnej se podivat na celou problematiku ze siroka a zaslepene tu porad siris ty fabulace a demokracii jako primarnim ucelu USA.

Ani jsem si nevsim, ze by tu nekdo obhajoval Rusko, spis naopak, ale jak se poukaze na svinstvo USA, tak hned je pro tebe kazdej "proruska verbez".

Reknu ti to takhle, z toho proste jednou vyrostes s nejvetsi pravdepodobnosti a prestanes bejt vykulenej jouda, co si ne a ne pripustit ze prave cynismus je naprostej zaklad geopolitiky. Neni to ta jedina vec, ale je to zcela primarni vlastnost.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevim jak na to reagovat, jsou to takovy obecny utoky a urazky. Jestli mas neco konkretniho, tak klidne odpovim.

[Glee]

Ne, na zaslepenyho cloveka, co si neuvedomuje, ze vsechny velmoci jsou svine uz asi nema cenu reagovat.

[Člověk z Horní Dolní]

Ok. Lol.

[Radovan]

Nálepkování ti jde. Ale když už jsi to nakousl, tak si zapamatuj že já nejsem proruský. Jenom nejsem protiruský.

[SKK]

Radovan, to oni nepochopia! Viem, ako sa vymývali mozgy postupne v škole, podobne ako to skúšali na nás, len z druhej strany. No my sme vedeli, že je všetko inak, čítalo sa medzi riadkami, všelijako (bez internetu!) sa zháňali informácie. V 60. rokoch dosť toho vyšlo - z regálov kníhkupectiev a knižníc to síce stiahli, ale k všeličomu z toho, čo sa zas ocitlo na indexe, sa ešte dalo dostať. Bol Hlas Ameriky, Slobodná Európa (aj z tej strany bolo cítiť, že ide o propagandu, ale aspoň bolo s čím porovnať, bolo to podobné, ako teraz, keď človek hľadá protiváhu mainstreamového brainwashingu u tých tzv. "konšpirátorov" a "dezolátov"). Včera ma vo filme Fakjů, pán učiteľ najviac pobavila hláška, keď žiak povedal tomu falošnému učiteľovi, ktorý ich bral na "exkurziu" do reálneho sveta a nechcel im povedať, kam idú, nech to len zase nebude koncentrák! Tak to som zasmiala...To bolo presné.)

[Radovan]

Ne, nepochopí. Stejně jako Vyčítal nepochopil že USA v devadesátých letech už nejsou USA z roku 1945.

[Člověk z Horní Dolní]

Nepochopil jsem. Mohla bys to vysvetlit vic polopaticky?

[SKK]

V 90. rokoch sa spočiatku v škole odideologizovávalo, t.j. upustilo sa od povinného "marxistcko-leninského metodologického základu", ktorým otravovali nás v škole (na každej skúške z čohokoľvek nesmela chýbať otázka naň zameraná; t.j. učiteľ sa nemusel držať nijakého oficiálneho výkladu faktov, mohol predostrieť rôzne ich interpretácie a vyberte si... potom, neviem presne odkedy, začali (a mne pristávali na stole) do škôl chodiť kdejaké brožúry tlačené na kriedovom papieri od všelijakých "občianskych združení" zameraných na ľudské práva, boj proti rasizmu, na EU (ale musím povedať, že tá pôvodná koncepcia zjednotenej Európy z brožúriek s dneškom má toho spoločné málo), obranný pakt NATO a jeho bohumilé ciele... A skôr, než si sa spamätal, bola tu Olympiáda ľudských práv, ktorá pripomínala tie súťaže k VOSR... A výlet do Osvienčimu sa stal akousi povinnosťou (mimochodom, ja som tam vzala žiakov ešte predtým, akonáhle to začali vnucovať, skončila som, pretože tie decká aj tak boli zvedavé len na technológiu masového vraždenia a iné morbídnosti...). Oklieštili humanitné predmety - spravili z nich krátke ideovopolitické školenie v duchu "liberánej demokracie"(prv sme mali socialistickú demokraciu). A do toho sa nám telefonicky vnucovali súdruhovia z DenníkaN na besedy... Takže tak. Odišla som v pravej chvíli.

[SKK]

chýba mi koniec zátvorky pred t.j. učiteľ

[(_._)]

Proruský a "neutrální" je v kontextu ČR to samé. Už jsme se v historii přesvědčily, že být neutrální znamená podléhat nejbližší agresivní mocnosti (což je dneska Rusko). ČR kvůli své poleze nemůže být neutrální, protože není možné se bez pomoci spojenců ubránit.

[Radovan]

Takže musíš vždycky někomu vlézt do análu. Například Německu.

[LarryL]

Říká se tomu uzávírání vojenských spojenectví. Bez vojenského spojenectví by malá země jako naše neměla v případě napadení žádnou šanci. Nedobrovolné spojenectví s SSSR jsme si vyzkoušeli - srpen 1968. Takže teď jsme v dobrovolném spojenectví s NATO. Žádná lepší alternativa vojenského spojenectví nyní není.

[_]

A to vojenské napadení ČR by hrozilo spíš ze strany Rakouska, nebo ze strany NATO? Jiné možnosti (bez současného vpádu do zemí NATO či Rakouska) totiž vzhledem k zeměpisným danostem nejsou.

[LarryL]

Jakože když k nám poletí hypersonická raketa z Ruska, tak se ve vzduchu sama zastaví kvůli tvým zeměpisným danostem?

[⧠ A = 0]

Jakože někdo jen tak mimochodem vystřelí na vcelku nevýznamnou zemi pár strategických zbraní a konec? A co tím kdo získá? A jak by takovou raketu zastavilo NATO?

Vymýšlet se dají všelijaké šílené scénáře, ale pro smysluplnou debatu je žádoucí se na věci dívat v souvislostech.

[LarryL]

A jak by takovou raketu zastavilo NATO?

Hypersonické rakety zatím nikdo zastavit nedokáže. V budoucnu to dokážeme pouze pokud budeme součástí vyspělé vojenské aliance = NATO. Víra v to, že jsme vcelku nevýznamnou zemí nás neochrání. Tahle víra nás nechránila nikdy v minulosti, tak nevím proč by nás měla ochránit v budoucnosti.

[Radovan]

Samozřejmě, například pakt Pilsudski-Hitler z roku 1934, na jehož základu Polsko spolu s Německem v říjnu 1938 napadly a okupovaly Československé pohraničí, čímž společně rozpoutali Druhou světovou válku. Plus umožnění volného průchodu Wehrmachtu k útoku na SSSR a slib pomníku Hitlerovi ve Varšavě, když je zbaví Židů. Zcela dobrovolně.

[LarryL]

Děkuji za pokřivený popis historie, ale nyní zpátky do současnosti. Opravdu chceš, aby ČR nyní zůstala vojensky nezávislá? Pak je ale placení peněz za českou armádu jen vyhazováním peněz, protože česká armáda (bez spojenců) by dokázala napadení agresora pouze zpomalit, nikoliv zastavit.

[SKK]

Prečo pokrivený? Je historický fakt, že európske štáty, vrátane Poľska, podpísali dohody s nacistickým Nemeckom pred Sovietskym zväzom. Stalin už inú možnosť nevidel. Samozrejme, že obsadenie poľského územia po začatí vojny ČA budú inak hodnotiť "Rusi" a inak Poliaci. A inak to budú hodnotiť poľskí patrioti (eufemizmus pre nacionalistov) a inak prostí ľudia, ktorých sa nedotklo násilné vysídľovanie ani žiadna Katyň, resp. ktorí si potom zažili na tom istom území krutosti za nemeckej okupácie. Mimochodom, aj slovenská armáda obsadzovala s Nemcami poľské územia - "dobyla" Zakopané. Straty boli ohromné, asi 14 (?) mŕtvych... Ľudia - Poliaci žijúci v lokalitách, ktoré pripadli potom k Slovenskému štátu (oral history) si bez výnimky tie vojnové roky chválili. Mali sa oveľa lepšie materiálne, než v predvojnovo Poľsku, nikto ich neutláčal, neprenasledoval - len namiesto poľských mali slovenskú školu. V porovnaní s tým, ako nacisti zaobchádzali s Poliakmi na okupovanom území a ako sa tam ľudia mali to bol raj. A k spojencom: Poliaci sa spoliehali na VB a Francäzov - a ako to dopadlo. Nemcom trvalo dva týždne, kým dobyli Varšavu.

[Radovan]

A další týden, než dobyli Paříž. S československými tanky, které žabáckou armádu smetly. Taková symbolická odveta za Mnichovskou zradu (i když Daladier si na rozdíl od toho imbecila Chamberlaina aspoň uvědomoval že je to jen odklad).

Ale podruhé ve čtyřiačtyřicátém tu Varšavu dobývali dva měsíce, a to se tam Vlasovci sakramentsky snažili!

On je problém, že LarryL má mezery ve znalostech historie zvící velikosti Sluneční soustavy. Ne-li větší. A vakuum se dá pokřivit velmi snadno, i zcela minimálním podnětem.

[SKK]

má mezery ve znalostech historie zvící velikosti Sluneční soustavy.

všetky informácie si nájdu na internete (ale čerpajú iba z dôveryhodných zdrojov, ktoré zaručene hlásajú pravdu a nič len pravdu)

[Radovan]

Důvěryhodné proevropské zdroje podle výkladu německých historiků. Ano, ti debilové tomu opravdu věří. Beneš byl podle nich agresor a henleinovci oběti.

Čapek to dobře popsal už před válkou...

[LarryL]

A příště si můžeme pohovořit o dalších událostech, které se odehrály před vznikem NATO, třeba o bitvě u Slavkova, ale teď zpět k tématu což jsou alternativy vojenského společenství pro ČR. Abychom v tom měli nějaký systém, tak si vyjmenujeme možné varianty:

1.) ČR nebude v žádném vojenském společenství.

2.) ČR bude v NATO.

3.) ČR bude s Ruskem.

Se kterou varantou souhlasíte a proč? Případně přidej další variantu a napiš proč s ní souhlasíte.

[Radovan]

Opět ze sebe děláš ještě většího debila než jsi.

Takže z historicky relevantních událostí předcházelo vzniku NATO například založení RVHP.

Východ spojil fabriky, západ spojil armády a obvinil východ z agrese. Jak symbolické

[LarryL]

Přesně jak jsem si myslel. Ruští trolové umí jen nadávat na EU a NATO, ale když po nich člověk chce jasné rozhodnutí pro konkrétní variantu, tak ucuknou. Pořád čekám. Jsou dány 3 konkrétní varianty a máš i právo přidat další konkrétní variantu. Pro kterou konrétní variantu jste (ty, Glee, ⧠ A = 0, _, a další sověti v diskuzi) a proč?

[deda.jabko]

Východ spojil fabriky, západ spojil armády a obvinil východ z agrese. Jak symbolické

Jeste ze nam tehdy z vychodu poslali dost poradcu, kteri nejen poradili, jak takove fabriky spojit, ale zbylo i dost poradcu na to, aby poradili jednem soudruhum, jak zakroutit druhym soudruhym krkem.

[Radovan]

Oni radit nepotřebovali, uměli to dost dobře sami a stačilo jenom pár chabých "důkazů" podstrčených od CIA přes polského dvojitého agenta. Pak už to jelo samo.

Ale baví mě jak se o tom pořád mluví, jako by to byl kdovíjaký zločin. Přitom se vraždili komančové mezi sebou, to snad bylo spíš dobře, ne? Asi jako když strčíš mezi dva faráře malého kluka a oni se ve rvačce o něj pozabíjí navzájem

[⧠ A = 0]

Z vyjmenovaných souhlasím s první možností, neboť 2) a 3) znamenají / by znamenaly alianci s hegemonem, v němž v tuto chvíli panuje nedemokratický* režim, a slouží / sloužily by zejména k podřizování ČR jejich velmocenským zájmům.

Nejvíce se ovšem přikláním k variantě evropské armády – ta má taky spoustu potenciálních problémů, ale přeci jenom by lépe odpovídala zájmům a hodnotám většiny obyvatel EU než svazek s USA a Tureckem.

*Prostor všech myslitelných režimů tvoří pestré kontinuum s různou měrou možností věci ovlivnit, rovnosti příležitostí včetně politických, občanské angažovanosti, nebo naopak zkorumpovanosti, soustředění moci, kontroly médií a podobně. Žádný skutečný stát na Zemi není ideální demokracií ani ideální diktaturou. Nicméně specificky jak současné USA, tak současné Rusko mají zkorumpované oligarchické režimy (s navzájem velice rozdílnou strukturou, ale to na podstatě nic nemění) ležící dalekou za mojí hranicí přijatelnosti.

[JiK]

... Nejvíce se ovšem přikláním k variantě evropské armády – ta má taky spoustu potenciálních problémů, ale přeci jenom by lépe odpovídala zájmům a hodnotám většiny obyvatel EU než svazek s USA a Tureckem....

Tvl, doopravdy? Fakt? Evropska Armada? Evropske cokoliv stoji za hovno. A navic, to uz jste preci zkouseli, krome svycarska a poloneutralniho spanelska a svedska existovala prakticky celoevropska armada vedena nemeckem a vudcovou historickou prozretelnosti zhruba tak mezi lety 1940 az 1944...a diky, ne, dekuji.

[LarryL]

Z vyjmenovaných souhlasím s první možností

Jak už jsem psal výše, tak první varianta je v podstatě vyhazování peněz za českou armádu, protože malá armáda jak naše by nedokázala vzdorovat velmocím. Proč takovou armádu mít? A jak bys chtěl budovat obranu proti hypersonickým raketám o kterých jsem se taky někde výše zmínil. Jako vojensky nezávislá země nemáme šanci ufinancovat obranu proti takovým moderním zbraním. Abych tvůj postoj pochopil, tak mi budeš muset vysvětlit, proč chceš, aby ČR byla v situaci kdy se nebude sama schopna ubránit silnějšímu agresorovi.

Nejvíce se ovšem přikláním k variantě evropské armády – ta má taky spoustu potenciálních problémů

Ano, tento argument beru a přidávám do seznamu. Bohužel evropská armáda je dnes jen teorie a teorie tě proti agresorovi neochrání. Výhodou NATO je v rychlosti akce a to by nyní u Evropské armády byl problém, ale do budoucna nemám problém, abychom místo v NATU byli ve spojené Evropské armádě.

Takže obnovený seznam je tento:

1.) ČR nebude v žádném vojenském společenství.

2.) ČR bude v NATO.

3.) ČR bude s Ruskem.

4.) ČR by měla být v Evropské armádě (až někdy v budoucnu vznikne).

Někdo další kdo má odvahu se vyslovit pro konkrétní variantu? Nebo v této diskuzi zůstali už jen zbabělci jako Radovan, který má spoustu keců, ale rozhodnutí pro konkrétní variantu se bojí.

[JiK]

to vam nestacilo naposledy, kdy nemecko melo touhu zachranovat svet a ridit ho podle sveho?

[LarryL]

Takových obecných frází je celá tahle diskuze, další už netřeba. Nyní řešíme konkrétí alternativy pro ČR, takže pro jakou variantu jsi ty?

[JiK]

prijde mi prozatim docasne prijatelne zustat v NATO, se skripenim zubu, ale nejde nevidet jeho upadek, politicky i vojensky, radu prohranych konfliku, a zcela nulovou sebereflexi zodpovednych elit.

Preferovana varianta je po zuby vyzbrojena neutralita a ozbrojene, nezbabele obyvatelstvo, ktere ma vuli i prostredky svou zem kdyz uz ne ubranit, tak aspon silne znechutit a zdrazit obsazeni pripadnemu agresorovi. Viz Svycarsko, Finsko,...chlapi do 45 by meli zbran doma ve skrini, stejne jako zapecetenou pixlu s naboji. Kazdy ma jednou za rok strelby na 300 m, prvnich 30 ran ti plati stat, kdyz nenastrilis minimum, tak si dalsi platis sam dokud nesplnis to minimum. Tak jak svycari.

Mimochodem, fikce, ze by na utok na Prahu, ci Brno, treba balistickou nebo hypersonickou raketou, odpovedelo NATO adekvatnim utokem zpet, je myslim zcela v risi legend. Za tech 7-10 minut casu by se nesesli ani bruselsti generalove, a rozhodne ne vypaseni zeleni politici. Je to, uz ted, de-fakto zcela rozlozene spolecenstvi a zaruky jsou ciste verbalni. Nemci peskuji pobalti, ze se neklani cine a rusakum, a predstava, ze by belgicti branci umirali za v boji za Kromeriz ci Opavu je z rise snu. Mame stesti, ze zatim nikdo nezakricel, ze cisar je nahy dostatecne hlasite.

[LarryL]

prijde mi prozatim docasne prijatelne zustat v NATO

Tak zatím jsme 2 pro NATO (varianta 2) a "⧠ A = 0" byl pro osamocení (variantu 1).

kdyz uz ne ubranit, tak aspon silne znechutit a zdrazit obsazeni pripadnemu agresorovi.

To je dost demotivující. Na co se snažit stavět domy, energetiku, infrastrukturu, nemocnice, zkrátka budovat ČR když víme, že nám to může nepřítel kdykoliv zničit. To že bychom agresorovi útok prodražili by mě moc neutěšilo.

[JiK]

tem svycarum a finum to zjevne staci.

[LarryL]

Ukrajincům to taky stačilo. Do chvíle než je Rusko napadlo.

[⧠ A = 0]

Ukrajinci to nedělali, tam se na to do r. 2014 typicky východoevropsky kašlalo a armáda byla dobrá tak leda ke korupci a rozkrádání.

[LarryL]

Teď už na to Ukrajinci nekašlou a i přesto nemají proti Rusku šanci. Ukrajinci ruskou armádu jen zdrží, ale nezastaví, a to za cenu zničení celé Ukrajiny.

[⧠ A = 0]

Jak už jsem psal výše, tak první varianta je v podstatě vyhazování peněz za českou armádu, protože malá armáda jak naše by nedokázala vzdorovat velmocím. Proč takovou armádu mít? A jak bys chtěl budovat obranu proti hypersonickým raketám o kterých jsem se taky někde výše zmínil. Jako vojensky nezávislá země nemáme šanci ufinancovat obranu proti takovým moderním zbraním. Abych tvůj postoj pochopil, tak mi budeš muset vysvětlit, proč chceš, aby ČR byla v situaci kdy se nebude sama schopna ubránit silnějšímu agresorovi.

Válka je věc ekonomická a typickou funkční strategií menších zemí je mít takovou obranu, jež učiní případné napadení pro agresora jasně nevýhodným – tj. tak, aby jeho ztráty jasně převyšovaly zisk z potenciální „vítězné“ války. Typicky to znamená přípravu na územní obranu a pozemní partyzánskou válku. Když jsi ropný emirát, potenciální zisk agresora bude větší a musíš tomu přizpůsobit velikost deterrentu – to ale ČR není. Příkladů, kdy nominálně slabší strana zvítězila v asymetrickém konfliktu a silnější strana si vylámala zuby, je poměrně dost (např. Afghánistán, Afghánistán, Vietnam či Vietnam ), a těch, kdy k ozbrojenému konfliktu nedošlo z výše uvedených důvodů, je ještě mnohem více. Jsou věci, které si nedovolí ani horkokrevný bandita typu Ramzana Kadyrova, i kdyby ho stokrát urazili a bylo by v jeho moci to udělat, protože je to prostě příliš drahé – vojensky, hospodářsky, politicky.

V důsledku tak systémy proti hypersonickým raketám ČR nepotřebuje. Hypersonická raketa narozdíl od okupačního pozemního vojska nemůže stát připravit o suverenitu a navíc to bude zatraceně drahá hračka, tudíž pravděpodobnost, že by se ji nějak nějak samostatně někdo rozhodl proti ČR použít, je téměř nulová. Nezapomeň, že je potřeba počítat i s vnitropolitickými poměry a motivacemi potenciálního agresora.

[LarryL]

Afghánistán, Vietnam

Jenže tam přitékaly zbraně zvenčí. Takže i ČR by musela mít spojence, kteří by nám neustále dodávali další zbraně a dovolovali by nám z jejich území dopravovat další bojovníky. A jsme zase u toho, že bez spojenectví to nejde. Vlastně se to samé děje nyní na Ukrajině, která se snaží získat narychlo spojenectví alespoň pro dodávky zbraní. Co je pro ČR lepší? Mít spojence domluvené dopředu (NATO) nebo spojence hledat narychlo až ve chvíli kdy k nám vjedou cizí tanky nebo přiletí první rakety?

V důsledku tak systémy proti hypersonickým raketám ČR nepotřebuje. Hypersonická raketa narozdíl od okupačního pozemního vojska nemůže stát připravit o suverenitu a navíc to bude zatraceně drahá hračka.

Že je to drahá hračka je irelevantní. Nikdy nevíš jestli se ČR nestane jen ukázkou demostrace síly na odstrašení jiných států. Nikde není napsáno, že cílem agresora je sebrat nám suverenitu, cílem může být jen zničit konkrétní strategické cíle.

Nezapomeň, že je potřeba počítat i s vnitropolitickými poměry a motivacemi potenciálního agresora.

V případě agrese nás, ale samotné počítání nijak neochrání.

[⧠ A = 0]

1) Nikdy nemáš jistotu, že tvůj předem domluvený „spojenec“ ti pomůže, když půjde do tuhého.

2) Nikdy nemáš jistotu, že agresorem nebude právě tvůj předem domluvený „spojenec“.

Příkladů z historie si můžeš dohledat dost.

[LarryL]

Takhle relativizovat bychom mohli cokoliv.

1.) Nikdy nemáš jistotu, že ti manželka pomůže, když půjde do tuhého.

2.) Nikdy nemáš jistotu, že ti manželka nevrazí kudlu do zad.

Příkladů takových rodinných tragédií a zrad můžeš dohledat dost.

...a znamená to, že se nemáš nikdy oženit nebo že všechny manželky jsou svině? Ne. Podobné je to s vojenským spojenectvím.

[⧠ A = 0]

Jistě, ale je záhodno nebrat si manželku, která tě zneužívá a manipuluje s tebou.

[Glee]

Za me samozrejme 4. Do te doby v NATO, ale bejt mene vohnuti prdeli ven. Jako trebas Madarsko.

Co se te evropske armady tyce, tak by musela proste vzniknout federalne jako v US a ne koalicne (tj. staty by se vzdali prinejmensim rozhodovani o financovani a jelo by se napr. pomerne). To by pak znamenalo, ze by hlavni tahouni byli Nemci a Frantici a s tim bych moralne problem nemel (teda, zdaleka ne tak velky jako pod vedenim US).

Vsimni si, ze madari kupujou plyn za ctvrtinovou cenu, nez je trzni (massmedia jsou toho dnes plna). To samy by mohli delat nemci, ale jsou proste osamoceni v tom jejich postoji a dobry priklad z Madarska jim bohuzel nepomuze (pro NATO/USA se Madarsko da brat jako write-off, Nemecko uz ani nahodou). Takze nemcum se ted stahuje kazajka a i kdyz by Olaf (ne zdejsi troll) nejradeji spustil NS2 uz vcera, tak je porad posranej z toho natlaku. A nemci to btw potrebujou o dost vic nez madari, nebo trebas i my.

Jo a kecy typu, ze za to Rusko bude neco chtit? No asi ano, aby drzeli hubu, dokud se nebude jednat o clena NATO. A ted babo rad: vykaslu se na moralku a necham rozhadanou a zdevastovanou zemi (prevazne vlastnim usilim) napospas zlym "Rusum", nebo se vykaslu na svoje obyvatele, kteri me zvolili a necham krachovat asi ne uplne male procento podniku i rodin, cimz si samo rozjebu vlastni spolecnost?*

Tahle "valecna krize" neni nic vic, nez boj o velice lukrativni evropsky energeticky trh. Otazka je pak, jestli vubec a pokud ano je nejaka koordinace techto eskalaci na ose US-RU, ale to by stejne byly jen spekulace a fabulace, takze nema smysl o tomhle diskutovat. Ale bohuzel geopol se dela i timto stylem.

*Jako ja bych to jako zpovykany Prazak z novostavby vubec resit nemusel, ja topim fakt malo, krom u decek v pokoji, ale celkem si umim predstavit, co to bude znamenat pro lidi v prdelakove v baracich: bud si brutalne priplati, nebo budou zas delat 19.c. Londyn z kazdy vesnice.

[LarryL]

Za me samozrejme 4. Do te doby v NATO, ale bejt mene vohnuti prdeli ven.

Nečekal jsem, že zrovna ty budeš pro NATO. Překvapils. Takže současné skóre: tři jsme pro NATO a "A = 0" je pro neúčast v jakékoliv alianci. Radovan si to ještě stále rozmýšlí, tak počkáme, žádný spěch

[Glee]

Nečekal jsem, že zrovna ty budeš pro NATO.

Protoze nezamyslis se nad tim co pisu. Uz nekolikrat jsem psal, o co komu jde.

Jeste se zeptam, byly nejake problemy s dodavkama nasmlouvanych surovin z Ruska za poslednich 30 let? Tu kratickou eskapadu, kdy se to zaseklo na ukrajine nepocitam (toho byl tehda plnej mainstream a predpokladam, ze sputniky a aeronety a tak urcite taky).

A byl napr problem s dodavkama jadernyho paliva od US?

[Vinicius]

Ano, určitá neutralita vydržela sotva 20 let. Pak se v roce 1938 ukázalo, že pro stát naší velikosti to asi není to pravé. A od té doby se tak trochu schováváme ve skupině mocnějších, nejdříve VS a teď NATO.

[plostenka]

A jak presne nam ty mocnejsi ve '38 pomohli, jmenovite spojenecka Francie? Divali se jinam, a budou se divat jinam i priste.

[LarryL]

Naproti tomu Sověti nám v 1968 bratrsky pomohli i přesto, že jsme o pomoc nežádali . Takže ty jsi pro jakou variantu z těch čtyř?

[plostenka]

Roku 1968 ceskoslovenska vlada Sovetsky svaz o pomoc pozadala.

Preferuji moznost 1, tj verejne deklarovanou a *dodrzovanou* nestrannost, podobne jako to maji Svycari. At pres CR klidne prejede armada NATO z jedne strany na druhou, ale zadne saskovani u Kabulu, zadne humanitarni bombardovani, zadne radary a ICBM od kterych tu stejne ani velitel armady nema klice.

[LarryL]

Roku 1968 ceskoslovenska vlada Sovetsky svaz o pomoc pozadala.

Preferuji moznost 1

Abych tvoji preferenci pochopil, tak bych rád věděl jestli i ty jsi si vědom, že 1. varianta je v podstatě vyhazování peněz za českou armádu, protože malá armáda jak naše by nedokázala vzdorovat velmocím. Proč takovou armádu mít? A jak bys chtěl budovat obranu proti hypersonickým raketám o kterých jsem se taky někde výše zmínil? Jako vojensky nezávislá země nemáme šanci ufinancovat obranu proti takovým moderním zbraním.

[plostenka]

Jedes jak kolovratek. Jak tu armadu financuji Svycari? Na co jsou cesku hypersonicke rakety, kdyz nejvzdalenejsi nepritel je maximalne stovky km od Prahy (CR nema uzemi/kolonie rozprostrene po cele zemekouli)?

CR nema ropu, uran ani diamantove doly, takze si zadna velmoc placat zily s dobyvacnou valkou nebude. Neni duvod aby tady takove zbrane byly jinde naz na vystavisti.

[LarryL]

Jak tu armadu financuji Svycari?

Švýcaři by taky proti silnějšímu nepříteli prohráli. Prohráli bychom i my. Takže znovu se ptám, proč financovat českou armádu, když víme, že silnějšího agresora by naše armáda jen zdržela, ale nezastavila?

Na co jsou cesku hypersonicke rakety, kdyz nejvzdalenejsi nepritel je maximalne stovky km od Prahy (CR nema uzemi/kolonie rozprostrene po cele zemekouli)?

Hypersonické obrané rakety by Česku byly na obranu. Takže přiznáváš, že Česko by jako vojensky nezávislá země nedokázala vzdorovat moderním zbraním jako jsou např. zmiňované hypersonické rakety?

CR nema ropu, uran ani diamantove doly, takze si zadna velmoc placat zily s dobyvacnou valkou nebude.

Škoda, že jsme všem agresorům, kteří v minulosti naše území napadli nedokázali vysvětlit, aby nás nechali na pokoji, protože ropu ani uran nemáme.

[plostenka]

Takže znovu se ptám, proč financovat českou armádu, když víme, že silnějšího agresora by naše armáda jen zdržela, ale nezastavila?

NATO pokazde dostalo na prdel od rucnikaru v hiluxech, naposledy v Afghanistanu. Veskera tachnologicka prevaha byla okupantum nahovno. Proc ocekavas, ze v Cesku to bude jinak?

Škoda, že jsme všem agresorům, kteří v minulosti naše území napadli nedokázali vysvětlit, aby nás nechali na pokoji, protože ropu ani uran nemáme.

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci. Ani jeden z tehle statu NENI v dosahu mezikontinentalnich raket, proste jsou *prilis blizko* na hypersuper zbrane. A naopak, my jsme prilis blizko pro jejich ICBM.

[LarryL]

v Afghanistanu

Argument na Afgánistán a Vietnam jsem už psal.

A mimochodem rozloha:

ČR: 78 870 km²

Afgánistán: 647 500 km²

Česko bez spojenců agresor sfoukne jak svíčku. Zatím jsem z tvých argumentů nepochopil jak by nám vyzbrojená pěchota (občané ČR - automechanici, holiči, dělníci, manažeři atd.) mohla vyhrát válku proti mnohem větší zemi jako např. Rusko. Rusko má taky pěchotu a navíc Rusko má i spojence. Takže zkus ještě nabídnout nějaké argumenty proč bychom měli bez spojenců jako osamocená země vyhrát.

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci.

Jestli si myslíš, že na nás útočil jen tihle 3, tak jsi v hodinách dějepisu asi hodně chyběl

[plostenka]

Takže zkus ještě nabídnout nějaké argumenty proč bychom měli bez spojenců jako osamocená země vyhrát.

Svycarsky model ignorujes zamerne, nebo neumis cist?

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci.

Jestli si myslíš, že na nás útočil jen tihle 3, tak jsi v hodinách dějepisu asi hodně chyběl

Tak me pouc, do toho.

[LarryL]

Svycarsky model ignorujes zamerne, nebo neumis cist?

A z čeho usuzuješ, že by Švýcaři proti Hitlerovi, SSSR, současnému Rusku nebo proti USA vyhráli? Zatím jsem od tebe slyšel jen ten argument o vyzbrojené pěchotě.

Vsichni historicti agresori byli bud Nemci, Slovaci, nebo Polaci.

Jestli si myslíš, že na nás útočil jen tihle 3, tak jsi v hodinách dějepisu asi hodně chyběl

Tak me pouc, do toho.

Vem to od Sámovy říše a zjistíš, že celý Evropský kontinet (až po Ural) byl více jak tisíc let jedno velké bitevní pole kde proti sobě neustále někdo bojoval a armády se přesunovaly z jedné strany Evropy na druhou. I o nájezdech Mongolů jste se ve škole museli učit. Sem tam byl mír, který máme naštěstí i nyní v ČR, ale o kousek dál (na Ukrajině) takové štěstí nemají a bitevní pole je tam stále.

[plostenka]

Hitler, SSSR, RF, USA snad Svycarsko napadli a zvitezili? Kdy prosimte?! Takze se jim *striktni nezavislost* vyplaci i proti jadernym velmocem. Me want.

Vem to od Sámovy říše a zjistíš, že celý Evropský kontinet (až po Ural) byl více jak tisíc let jedno velké bitevní pole kde proti sobě neustále někdo bojoval a armády se přesunovaly z jedné strany Evropy na druhou. I o nájezdech Mongolů jste se ve škole museli učit. Sem tam byl mír, který máme naštěstí i nyní v ČR, ale o kousek dál (na Ukrajině) takové štěstí nemají a bitevní pole je tam stále.

A dobu neandrtalcu do toho zapocitat nechces? Bavime se o tom, kdo kdy napadl samostatnou CR, tj odkud asi tak muze prijit invaze. A ty vytahnes mongoly 1k let zpet a monarchistickou evropu, kde pre-CR byla v pre-NATO celcich (R-U, HRE,...).

[LarryL]

Hitler, SSSR, RF, USA snad Svycarsko napadli a zvitezili? Kdy prosimte?!

Právěže nenapadli. Kdyby ho napadli, tak by Švýcaři prohráli podobně jako s Napoleonem. Hitler to plánoval. Pokud by Hitler vyhrál nad Ruskem, tak by si pak vzal i Švýcarsko.

A dobu neandrtalcu do toho zapocitat nechces? Bavime se o tom, kdo kdy napadl samostatnou CR, tj odkud asi tak muze prijit invaze.

Sorry, ale nemám křišťálovou kouli, tudíž nevím jak se budou vyvíjet spojenectví kolem nás. A ony se vyvíjet budou, tak jako se vyvíjely posledních tisíc let. Tudíž nevím (a ani ty to nemůžeš vědět) ze které země přiletí raketa, ani nevíme která další formy hybridní války budou vznikat. Taky nevíme kdy začnou vznikat zbraně schopné se provrtávat pod zemí. Já mám jen jedinou jistotu, že maličká země s malým počtem obyvatel jako naše ČR nedokáže bez spojenectví s jinými zeměmi vzdorovat výrazně většímu agresorovi. Respektuji, že jsi se rozhodl pro variantu 1, ale nenabídl jsi žádné argumenty jak bychom nad početně silnější armádou mohli vyhrát. Neutralita ani vyzbrojená pěchota ti výhru proti silnějšímu agresorovi nezajistí. Jestli tomu věříš, tak ti to brát nebudu, ale z vojenského hlediska je to nesmysl.

[plostenka]

Jenze ti tvoji spojenci te "tezkym rozhodnutim" obetuji aby meli o mesic dyl klid na vlastnich hranicich. Schvalne se podivej jak se zachovali pri vzniku protektoratu Bohmen und Mahren. Neuvedl jsi jediny argument, proc by se priste meli zachovat jinak.

[LarryL]

Jenze ti tvoji spojenci te "tezkym rozhodnutim" obetuji

Kde přesně jsi tu křišťálovou kouli koupil, že víš co se stane?

Kdybych přistoupil na tvoji teorii o možné zradě spojenců tak je to tvoje volba:

"Být určitě osamocen"

vs. moje volba:

"Být ve spojenectví s určitou mírou pravděpodobnosti, že zůstneme osamoceni".

Takže i tak je spojenectví výhodnější než osamocení. Navíc spojenectví není jen o obraně před útokem, ale také o sdílení zpravodajských informací, čímž se opět zvyšuje účinnost obrany naší republiky. Ty žádné zpravodajské informace od spojenců nezískáš, protože jsi proti spojenectví.

[JiK]

CR nema ropu, uran ani diamantove doly, takze si zadna velmoc placat zily s dobyvacnou valkou nebude. ...

i kdyby mela, tak plne vyzbrojene obyvatelsvo, ochotne branit sve domovy, s domobranou svycarskeho typu, kdy ma kazdy dospely muz ve skrini munici a vojenskou pusku, a bezchybne s ni na 300 metru umi 9x z 10 pokusu trefit siluetu nepritele je celkem nestastny napad. Takova okupace se dost rychle dost prodrazi, a zhorkne..

ona i ta predstava valek o ropu nebo jine zdroje je celkem zvlastni, rusofilove se porad citi ohrozeni, ze jim zapad nebo nekdo chce sebrat jejich nerosty, ale valcenim? Proc zrovna valcenim?

Vzhledem k cene valky, zbrani a skod to proste nedava smysl. Viz treba valka v iraku, stala podle odhadu 3-6 trilionu dolaru, podle nejake mene silene profesorky z Harvardu pak 1 trilion. 1 trilion dolaru.

Denni produkce ropy, kdyz se jim dari tezit, je tam 4 miliony barelu, pri cene okolo 50 dolaru za barel je to 365*200 milionu rocne, takze za ten jeden trilion by se dala koupit 14 let plne produkce, cele, bez toho aby sla i jen jedna kapka jinam. Bez mrtvol a spatneho PR. Pokud bychom pocitali treba stred tech vyssich odhadu, 4.5 trilionu, pak je to pres 60 let plne produkce, a takova valka by byla sakra velky prodelek...

[hefo]

plne vyzbrojene obyvatelsvo, ochotne branit sve domovy, s domobranou svycarskeho typu

A má ČR vôbec nejaké dostatočne motivované obyvateľstvo, aby bolo koho vyzbrojovať bez rizika, že to všetko bez výstrelu odovzdajú nepriateľovi? Odhliadnuc od reliéfu krajiny...

[plostenka]

Od slovaka opravdu uprimna starost. Fasisticky Slovensky stat vam nezapomeneme.

[LarryL]

A má ČR vôbec nejaké dostatočne motivované obyvateľstvo, aby bolo koho vyzbrojovať bez rizika, že to všetko bez výstrelu odovzdajú nepriateľovi?

Po zkušenosti z února 1948 bych měl strach, aby se Češi (nebo i Slováci) nepotříleli mezi sebou ještě před tím než přijede nepřítel.

[_]

Zastavas nazor, ze je lepsi se mylit s americany, nez mit pravdu s nekym jinym? Potrebuji americani spojence s vlastnim nazorem, kteri je koneckoncu muzou i korigovat v jejich chovani, nebo jim staci nekdo kdo jim nadsene odkyve absolutne vsechno? Reknu to takhle, myslim ze opravdovym spojencem je ten prvni, ten druhy typ vztahu neni spojenectvi.

[hefo]

V geopolitike neexistuje jednoznačná "pravda", ale len záujmy jedných, druhých či tretích.

[(_._)]

Ten druhý typ spojenectví nám dlouhou dobu rusáci předváděli a teď se ho snaží obnovit (požadavek na návrat rozsahu NATO na rok 1997). Proti tomu evropské země nekonají v souladu s USA poměrně často (např. postup vůči Íránu).

[JiK]

jestli chcete lepsi priklad, tak treba protiraketovy radar, kdy USA (a potom i NATO) pozadalo Cesko aby pomohlo, a Cesko se, z nejakych svych duvodu, rozhodlo ze ne. A radar nestoji. Rad bych slysel, kdy nekdo neco odmitl sovetum nebo rusum, a prezil to...

[Jouda]

Udělá to přesně jako Izrael. Pokud se objeví rakety od nato tak je vybombi raketama na dalku. Vojsko na hranicich je jen pro pripad ze si nato nebo Biden bude chtit zahrat na hrdiny a podnikli by odvetny utok na ruske uzemi. Je to velmi jednoduche. A navic diky předešlým diplomatickým jednáním a ultimát maji dokonce i legitimní casus belli. Doporucil bych EU i NATO sklapnout podpadky a zase krasne odpochodovat domu. Takova osobni rada.

[_]

Ja bych doporucil sklapnout podpatky Putinovi a Rusum, ale i nasim rusofilum, vlastne tem predevsim, neb tem se bude darit spatne at to dopadne jakkoliv, v pripade Ruskeho vitezstvi nejhure (ale ne moc dlouho).

[Jouda]

Musite pochopit jednu zasadni vec, at rusofil nebo nerusofil, jsme na listine nepratel Ruska takze si s nama vytrou prdel tak jako tak. At uz by jste se jako rusofil snazil sebevic, nejake to sebemrskacstvi nepomuze ani za mak.

[_]

ale na lampách viset budou

[Potemkin]

To jest odpochodovat odkud? Z území Polska, Litvy, Lotyšska,...? Domů? Ale tam jsou doma.

Že by NATO provádělo "odvetný útok"?

Nebo těch několik set instruktorů z území Ukrajiny?

[zdenek2008]

Příloha:

• mental.jpg (133969 bytů)

ospaly joe vysle specialne vytrenovane rozvedciky aby infiltrovali ruske veleni a zjistili kdy uz konecne zautoci. ti se ale vrati s neporizenou a tak si je predvola: mluvili jste poradne rusky? jasne, lip nez oni. a vodku jste s nimi pili? jasne, dokonce i kozacka na stole tancovali. a presto jste nic nezjistili! cim to sakra je, ze s vami kluky z blm je vzdycky nejaky problem?!

[SKK]

V prvom rade si tu neželáme nijaké okupačné vojská! Máme najsprostejšiu vládu v dejinách, jeden väčší igiot ako druhý! A čo je ešte horšie, vládu vlastizradcov a kolaborantov. Takáto nasratá som nebola ani za Mečiara. Prežili sme Dzurindovu Gorilu a Mikloša s Kaníkom, aj keď to naozaj bolo ťažké obdobie, za Fica, a hoci som ich nikdy nevolila a určite nebolo mnohé za ich vládnutia kóšer, mnohé sa aj zlepšilo... Ale teraz sa ideme podlizovať USA a predáme sa im za pár falošných dolárov. Keby tu spadla ruská raketa namierená na Sliač, aj po mojom meste ostane diera... Títo skorumpovaní zradcovia z vďačnosti politickým mimovládkam, ktoré ich "zafinancovali" a pomáhali pretlačiť k moci, sú ochotní nás nechať aj vyhladiť.

[Miriam]

Co říkáte na toho oběšence se svázanýma rukama?

[xxxs]

tretia samovrazda z okruhu ludi, ktori mohli nieco vediet na sucasnu vladu.

[Miriam]

Smutné, tyto sebevraždy.

[Člověk z Horní Dolní]

Jsou za tim mexicke drogove kartely, ktere zacinaji expandovat do Evropy.

[SKK]

tak to som ani nezachytila... až teraz... objavil sa tam Lipšic... ten je všade, kde treba zamiesť stopy

[hefo]

To si mýliš s tým, čo sa tam mihol u Kuciaka (btw, ku Kuciakovi to mám asi 5 km peši, možno som to spáchal sám...)

[SKK]

myslím to, ako sa "mihol" u Valka... a ako sa mihne všade, kde to smrdí úkladmi a vraždou

[Člověk z Horní Dolní]

Ruská střední vrstva žije na úrovni našich vyloučených komunit, říká cestovatel

[Glee]

Příloha:

• 257881-1280px-gdp_ppp_per_capita_cis-svg-1138210757550904305.png (84936 bytů)

Jo, ja uz to pochopil, studak nejaky ekonomky nebo v lepsim pripade psychologie se zahladel do slov profesora a hned si mysli, ze rozumi geopolitice. Ublogne si uplne o nicem a pozve co nejvic spoluzaku, aby mu oplusovali jeho blucek na 80%, nicmene v diskuzi z nejakeho duvodu zustava v podstate osamocen. No a nasledne, kdyz uz to jinak nepujde, tak se zacne v prsa tlouct, jak ty "zkuseny" geronty dopalil a prechcal. Nebudes prvni ani posledni.

A ted se zkus podivat do diskuze a preskoc komentare obsahujici "rusofil" anebo hodne emotikonu, ale samozrejme i Green Deal apod. Ale dik, prave si dopotvrdil, jak silene biased troll jses (mozna jen zatim, mozna na vzdy). https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozstrel-pero-richard-hrabal-krondak-rusko-putin.A220128_165452_domaci_dape/diskuse (samo seradit)

Jo a ten "cestovatel" bude, kdyz pouziju tvoje slova, celkem no-name. Btw jak uz jsem psal, v Rusku i v USA jsem dlouhodbe zil, nejen navstevoval ruzne socialni bubliny. Nicmene v poradku, mas plne pravo vedet prd, ale hlavne mit nazor, takova svoboda sice neni vylozene prospesna, ale skodi mene nez prilisne restrikce.

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, ja uz to pochopil, studak nejaky ekonomky nebo v lepsim pripade psychologie se zahladel do slov profesora

Pochopil jsi to spatne.

v Rusku i v USA jsem dlouhodbe zil

Jak dlouho jsi zil v Rusku?

[LarryL]

Ruská střední vrstva žije na úrovni našich vyloučených komunit, říká cestovatel

To, že je celý východní postkomunistický blok zaostalý je známá věc. Znáš na youtube bald and bankrupt? Ta chudoba a zaostalost je v jeho videích nepřehlédnutelná.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevidel jsem, ale slysel jsem o tom v komentarich u videi od Andre Traveller, ze to je pry podobny.

Jinak Rusko je o neco vic zaostale nez staty jako Litva (ktera nas mimochodem muze za par let ekonomicky predehnat). A ten cestovatel hlavne mluvi o jejich mentalite a chovani.

[LarryL]

Nevidel jsem, ale slysel jsem o tom v komentarich u videi od Andre Traveller, ze to je pry podobny.

André je dobrý, ale ten natáčí české nebo spíše moravské/valašské vesničky, ale Bald je o řády lepší - mapuje komunistické památky (mozaiky, sochy Lenina, Stalina atd.) po celém světě, takže toho má najeto mnohem víc než André. A to nemluvím o tom, že Bald osvobodil Fidéla z Kuby.

A ten cestovatel hlavne mluvi o jejich mentalite a chovani.

I o tom si lze udělat obrázek z Baldových videí. Na začátku tohoto videa chce chlapík v budce vidět povolení k filmování. Podobné to bylo v Bělorusku, tam za ním dokonce ženská běžela přes celé parkoviště, protože chtěla vidět povolení pro natáčení. Bald ji setřel otázkou jestli ví, že Sovětský svaz už skončil. V Azerbájdžánu pro jistotu hlídá KGB přímo na ulici.

[killie-manjaro]

> během pár měsíců To jako že bude útočit v březnu či dubnu kdy začne být teplo a bahno? Buď to přijde v únoru a nebo to nepřijde letos vůbec.

[JiK]

Hlavně predtim rusaci udělají nějakou provokaci pod falešnou vlajkou. Nejsou v tom žádní amatéři.

[plostenka]

Pokud vubec prekroci rusove hranici Ukrajiny, tak to udelaji stejne jako v Kazachstanu, Syrii... CSSR 1986 - na zaklade zvaciho dopisu.

Falseflagy, novicoky, vymyslene ZHN... ma na svedomi jina organizace.

[Glee]

Jestli myslis ted posledni Kazachstan a Syrii, tak to bylo v poradku. Dokonce rekl bych vzorove.

CSSR 1968 bylo ale v podstate vynucene (samo ze bohuzel za pomoci par nasich hajzlu), ale asis to myslel jako priklad. O '86 nic nevim.

Falseflagy, novicoky, vymyslene ZHN... ma na svedomi jina organizace.

Yup. Celkem me bavi "altruisticke" vysledky guuglu kdyz clovek zada "Russia false flags".

[plostenka]

To je preklep, mam pochopitelne na mysli 1968.

[Radovan]

Trochu off topic, v Kanadě zjistili, že malou akci okrajové skupiny lidí bez podpory veřejnosti organizuje Rusko. Důkazem je že to tvrdí televize.

https://www.youtube.com/watch?v=PJNUDl3kKNs

[LarryL]

Taky na oplátku přihodím jeden off-topic ať je to vyvážené.

Pokračování Vrbětic: policie podezřívá pracovníka Imexu, že se před výbuchem sešel se špionem GRU.

To je pro nás Čechy závažnější téma než nějaká okrajová skupinka v Kanadě.

[Člověk z Horní Dolní]

Jasne, po akci v UK si zajeli do CR znicit municni sklad a ted zas prerusili oceansky opticky kabel. V Rusku jsou tihle 2 meme, Pat a Mat.

(Ukazka oblibene techniky ruske propagandy)

[LarryL]

To bys Pata a Mata urazil, ti nejsou podezřelí ze zabití na rozdíl od těch dvou po kterých pátrá Policie ČR.

[Radovan]

Hezky se to vyvíjí, dokud Trudeau jenom nařizoval, cítil se jako hrdina, ale když mu pár set tisíc lidí projíždí pod okny s transparenty, zdejchne se jak náckové po dobytí Berlína:

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/po-obrich-protestech-v-kanade-se-nevi-kam-zmizel-premier-40385673

[JiK]

Nechce dopadnout jako Mussolini nebo Ceausescu. Ale o to více bude po tomhle potupném útěku nenávidět kanadany volající po svobodě.

[Glee]

Hele, a ty a i Radovan jste uz ocipovani 5G cipem?

Nebo pujdete nakonec na ten ceskej 4G Sputnik (novavax, or what the fuck), abyste mohli zas strikat kundam do ksichtu?

[zdenek2008]

Přílohy:

• uchylaci.jpg (62116 bytů)
• smetanka.jpeg (48060 bytů)

z vychodnich gubernii evropskeho svazu: udatna rusobijcatka z mlade gardy ospaleho dzoua jiz nebudou necinne prihlizet topeni kotatek v kremlu. nasbirala plny pocet bulanku a posilnena sojovym lateckem s marjankou zaujala vychozi pozice k mohutne ofenzive na smolenskou branu.

[Radovan]

Po dlouhé době první pravdivá zpráva:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/ukrajina-nechce-plnit-minske-dohody-zapad-ji-do-nich-nema-nutit-40385732

Sdílejte než to smažou

[Potemkin]

Taky přidám pár obrázků a video.

přílohy na žádost odstraněny

[Glee]

Mohl bych vedet, co se Zdenek a ty takovymi prispevky snazite rict?

Btw. existuje mnohem vtipnejsi svatebni ruska fotka - nejakej vojak co si bere nejakou opravdu nepeknou a silnou holcinu, ale jsem linej. A co se ti nelibi na tech curajicich devcatech nechapu.

[Potemkin]

Můj příspěvek je trapný. Požádal jsem admina, aby ho smazal.

[Potemkin]

Děkuji.

[#]

Bonusová off-topic anketa - hrajete Wordle?

Adware, ze jsem hlasoval nahore, kdybych to vedel tak do toho vubec nelezu.

[Potemkin]

Nyní je to už úplně jasné. Konflikt přes hranice s Ruskem nebude. Rusko se dostalo do takového mezinárodního tlaku, že si útok na Ukrajinu nejlazne.

Zbývá mu jediná cesta podpíchnout bandity na východě Ukrajiny, aby se oni víc snažili.

[#]

Nyní je to už úplně jasné.

Jak komu, me je nyni jasne, ze Putin to od zacatku myslel jako provokace s cilem ziskat pozornost ale uz od zacatku mel naplanovano vyuzit to jako cviceni, pozadavky si myslim prisly az vysledkem, kdy Kreml vycitil ze by neco z toho i mohlo vyjit.

[Glee]

Ha! Presne tak, dik za usetrenou praci.

[Glee]

Dekuju! Uz jsem se bal, ze s touto interpretaci sem nikdo nepriklusa, nicmene se jen potvrzuje, co tu pisu od zacatku, ale i par ostatnich "milovniku" Ruska.

[Člověk z Horní Dolní]

Nevyšlo jim počasí, snad Ukrajina nezamrzne ani příští rok.

[Glee]

Wicked, wicked! NATO is massive!

Wicked, wicked! Incredible!

Trollaka, trollaka, when di general uprise!

https://www.whereandwhen.net/when/europe/ukraine/january/

Uz jsem posilal a latinku snad jeste ovladas. A zemepis snad uz taky.

[Člověk z Horní Dolní]

Putin potrebuje dukladne zmrzlou pudu, minimalne 50 cm. Tri dny pod nulou nestaci.

[Glee]

Tri dny pod nulou nestaci.

Wow, ty mas problem s klikanim?

https://www.whereandwhen.net/when/europe/ukraine/donetsk/january/ + https://www.whereandwhen.net/when/europe/ukraine/kharkiv/january/

Jsou tam krasny celomesicni grafy.

[Člověk z Horní Dolní]

Takze valka bude. Tipuju do mesice, spis driv nez pozdejc. A to jsem si zitra chtel koupit akcie, radsi to odlozim.

[Glee]

Takze valka bude.

Tak prejes si to celou dobu. Ale mozna se rovnou prejmenuj na "Člověk ode zdi ke zdi".

No kazdopadne jestli nakonec jo, tak muzes bejt hrdej na to, ze prave lidi jako ty ji vyvolali. Mohlo tu bejt dobre, ani Ukrajincum by nakonec zima nebyla, ale stvaci, co poslouchaj zbrojare proste nahazeli hlasy rektalnim alpinistum. Ale rekl bych, ze ty padnes na hubu driv nez ja. Uvidime no...

[Člověk z Horní Dolní]

Tak prejes si to celou dobu

Co? To jsi teda vic mimo nez jsem si myslel.

prave lidi jako ty ji vyvolali

Jako ze lidi ja muzou za to ze Putin obklici Ukrajinu a pak na ni zautoci? Vazne jsi tak mimo?

Ale rekl bych, ze ty padnes na hubu driv nez ja.

Nechapu, v jakem smyslu padnu na hubu?

[Glee]

Co? To jsi teda vic mimo nez jsem si myslel.

Na nazor mas pochopitelne pravo.

Jako ze lidi ja muzou za to ze Putin obklici Ukrajinu a pak na ni zautoci? Vazne jsi tak mimo?

Nepochopils vubec nic. Ja bych nejradeji zavedl princip dobrovolnosti. Kupujte bud demokraticky plyn (dovazenej, ale zpoplatnenej i o CO2 stopu), anebo platte za "diktatorsky" (hotovej projekt, kterej vynechava rozpadajici se stat). Odpovidas a reagujes jen tam, kde si umis steknout, bez dalsiho rozboru (a uz vubec ne vlastniho).

Nechapu, v jakem smyslu padnu na hubu?

Ceny za TV (tepla voda, dnes uz ne TUV) a vytapeni. Btw. jak vytapis a jak mas TV? HBO Go nebude vtipna odpoved. Nebo se zeptas maminky a napises az zitra?

[Člověk z Horní Dolní]

Ja bych nejradeji zavedl princip dobrovolnosti. Kupujte bud demokraticky plyn

To je samozrejme blbost, podobne jako napad aby dane byly dobrovolne. Je to jako kdyz Warren Buffet navrhoval vyssi dane pro bohate a ti hloupejsi (mozna jsi byl mezi nimi) na to reagovali tak, ze at si teda plati vyssi dane kdyz chce, nema to ale nutit ostatnim. Nechapali jak muze podporovat vyssi dane a zaroven odmitat dobrovolne odvadet vyssi dane.

Odpovidas a reagujes jen tam, kde si umis steknout, bez dalsiho rozboru

Nemuzu a nechci se ti tu venovat cely den. Pokud chces moji odpoved na neco konkretniho, tak se ptej.

Btw. jak vytapis a jak mas TV?

Oboje elektrina.

[Glee]

To je samozrejme blbost, podobne jako napad aby dane byly dobrovolne. Je to jako kdyz Warren Buffet navrhoval vyssi dane pro bohate a ti hloupejsi (mozna jsi byl mezi nimi) na to reagovali tak, ze at si teda plati vyssi dane kdyz chce, nema to ale nutit ostatnim. Nechapali jak muze podporovat vyssi dane a zaroven odmitat dobrovolne odvadet vyssi dane.

Aspon linkuj pls. Ja cetl, ze Bufac chtel EXTRA DOBROVOLNE zdanit bohaty. Hloupej asi jsem, oproti tomu, co zije v kosmu urcite.

Nemuzu a nechci se ti tu venovat cely den. Pokud chces moji odpoved na neco konkretniho, tak se ptej.

Konkretniho tu bylo hodne desitek prispevku. Ale ok.

Oboje elektrina.

Ouch! Tak to jses na tom asi hur, pac i elektrina bude litat horem padem (ted to byla jen ochutnavka). Ale bude zalezet, jestli tihle aplinisti odhlasujou transformaci dodavetelskeho trhu elektriny, maj jeste sanci za kviceni EU tomu jeste aspon castecne zabranit a mitigovat tuhle situaci. Ale za 4 roky toho jeste poserou dost, protoze tam snad neni nikdo, kdo by byl schopnej chapad situaci. Zatim se vic a vic posouvame do pozice vlastni zaby na prameni. Zbytek si jiste pochopil, nebo zjistis.

[Glee]

chapad

Rad se pobavim obcas.

[Darth Phantom]

Takze valka bude. Tipuju do mesice, spis driv nez pozdejc.

Furt nic, co, soudruhu? Novináři a další už to krásně naplánovali. Příští měsíc ve středu už ale určitě, ne?

[Radovan]

Mluvčí ruského ministerstva zahraničí Maria Zacharová požádala anglosaská média o harmonogram invazí, aby věděla, jak si naplánovat dovolenou.

[Člověk z Horní Dolní]

Doufejme ze nic a ze to je jenom blaf. Putin zatim skoro niceho nedosahl.

Novináři a další už to krásně naplánovali. Příští měsíc ve středu už ale určitě, ne?

A jenom pro upresneni, ti novinari rikali ze utok probehne ve stredu nebo ze by mohl probehnout ve stredu?

Ja jsem cetl napriklad tohle: "Senior U.S. officials on Sunday said they could not confirm reports that U.S. intelligence indicates that Russia is planning to invade Ukraine on Wednesday, but said they would try to prevent any "surprise attack" by sharing what they knew of Russia's plans."

Tohle je oblibena taktika ruske propagandy, zkreslit narativ druhe strany tak, aby pusobil smesne a tak ho diskreditovat. Dalsi priklad je pripodobneni tech dvou clenu GRU (Vrbetice, Salisbury) ke dvojici Pat a Mat.

[Fluttershy, yay!]

Julia Ioffe: With all the alarm about a Russian invasion of Ukraine, it's important to keep in mind that the alarm itself, and using the U.S. media to keep the alarm ringing, is part of the Biden admin's strategy to keep pressure on the Kremlin. It IS the strategy.

Putin on the Brink… of What, Exactly?

[Člověk z Horní Dolní]

Presne tak, snazi se dat Putinovi minimum prostoru k tomu, aby mohl pripadnou akci verohodne obhajit.

[Glee]

Putin zatim skoro niceho nedosahl.

Heh, jasne ze jo, dosahl toho, ze Ukrajina bude prece demokraticka!

Ne ale vazne, rekl bych ze dosahl prinejmensim sveho primarniho cile - NS2 se nestopne, kdyz tam nevlitnou jeho vojska (to vyplyva z toho co rekl Biden a s velkym sebezaprenim neprimo odkyval Scholz). Proto tam mel ty vojska tri ctvrte roku, protoze pochopil/utvrdil, ze s Bidenem zadna zmena nebude a i on bude delat vse co muze proti tomuto projektu, stejne jako to zacal Trump. Tezarska lobby v tom samozrejme nehraje zadnou roli, to je preci demokraticky jasne!

No a ted se jen modlit, ze Zelenskyi bude mit dost rozumu a kontroly nad stavnate vybavenou ukrajinskou armadou a necha donbas a luhansk na pokoji. Protoze to by tam uz asi rusko vlitlo, bylo by po NS2 a mozna i NS1 a v Evrope bude bud velice draho a veselo. Co to znamena v dalsim kontextu pro evropu uz je na jinou diskuzi.

p.s. Tohle neni mineno jako diskuze s tebou, ale jen jako vyvraceni absolutniho nesmyslu.

[Člověk z Horní Dolní]

Nazor ze tady jde primarne o NS2 povazuju za... zajimavy :D

Precti si tohle a pochopis: On the Historical Unity of Russians

[Člověk z Horní Dolní]

In it, he agrees with the Putin's essay, and declares that there will be no negotiations with Ukraine until the Ukrainian government is replaced.

Vladislav Surkov, the personal adviser (2013–2020) of Putin, also published an article concerning Ukraine and other ex-USSR territories. In the article, he questions the legitimacy of the western border of Russia (including the borders with Ukraine and the Baltic states), and argues that Russia should abolish the "wicked peace" that keeps it confined by the borders.

[Glee]

Putinovskou zastiraci propagandu nemam na rozdil od tebe potrebu cist. To spis ukazuje, bud na to, ze potreboval nahnat doma nacionalisticke (u nas aka vlastenecke) body, anebo si pojistil ukrajinu jakozto buffer zone do budoucna na podobne konflikty. Pripadne to nejhorsi, ze opravdu ma vyhledove v planu zpracovat cast ukrajiny k rusku, prinejmensim jakozto vazala (v Donbas a Luhansk bych byl ochoten i verit). Ktera moznost ti lechta nadpicnik je mi jasny, nemusis se namahat s odpovedi. Ale zes to nepochopil v sirsim kontextu je u (asi) mladase s vysokou skolou odkazovou odpustitelne.

Nazor ze tady jde primarne o NS2 povazuju za... zajimavy :D

To je dobre, jen rozvijej sve schopnosti geopolitiky. Mozna se brzy zacnes dokonce souvisle vyjadrovat, misto abys jen hazel ruzne odkazy, ktere jsou jen stripky v mozaice. Ale tohle konkretni dejstvi bylo o NS2. Co bude za par let uvidime.

[Člověk z Horní Dolní]

Ktera moznost ti lechta nadpicnik

Ale zes to nepochopil v sirsim kontextu

u (asi) mladase s vysokou skolou odkazovou

jen rozvijej sve schopnosti geopolitiky

Mozna se brzy zacnes dokonce souvisle vyjadrovat

Docela vysoky pomer urazek a jedovatych poznamek vuci obsahu. Jinak uz ponekolikate narazis na moje udajne mladi, cimz me asi chces primet k tomu, abych to potvrdil nebo vyvratil. Zalezi jak definujes "mladas", VS uz mam nekolik let za sebou.

Donbas a Luhansk uz vazalove davno jsou.

[Glee]

Docela vysoky pomer urazek a jedovatych poznamek vuci obsahu.

Urazky tam nevidim, jedovate poznamky jsi rekl presne. Jak se do lesa vola...

Bylo to zhodnoceni tvych nescetnych prispevku, kde jsem v podstate videl jen same "lol, to se pletes, ses mimo" a pak furu odkazu, bez nejakeho souvisleho rozboru, co by mel hlavu a patu a obsahoval aspon nejaky delsi casovy usek a mozne priciny i eventuality okolo.

Kazdopadne, jestli te to vylozene urazilo, tak pardon, to nebyl ucel. Jen jsem byl jizlivy.

VS uz mam nekolik let za sebou

To je dobre, mas jeste furu casu.

Donbas a Luhansk uz vazalove davno jsou.

Nepochopils. Porad soucasti Ukrajiny, ja myslel jakozto zcela autonomni staty. V tuto chvili jsou spise velice dobrovolni vazalove ciziho statu. Ja bych radeji, aby si to uz nejak Ukrajina vnitrne urovnala, D a L zustali v Ukrajine, ale hlavne at se neopakuje post 2014. Ani z jedne strany uvnitr Ukrajiny.

[Člověk z Horní Dolní]

Samozrejme neurazil...

Ja bych radeji, aby si to uz nejak Ukrajina vnitrne urovnala, D a L zustali v Ukrajine

Podle me Putin neakceptuje jine reseni nez ukrajinska vlada pod ruskym vlivem. Reseni typu pripojeni D a L k Rusku + pro-Zapadni finlandizovany zbytek Ukrajiny je pro nej neprijatelne.

[Radovan]

Putin akceptoval Minské dohody. Ukrajinci z nich od roku 2015 nesplnili ani jediný bod.

[Radovan]

Čí vazal je Kosovo?

[Darth Phantom]

Tohle je oblibena taktika ruske propagandy, zkreslit narativ druhe strany tak, aby pusobil smesne

Jojo, Mate. Možná bych ti doporučil manipulatori.cz, tam by ses mezi soudruhy factcheckery cítil jako ryba ve vodě a ještě by sis možná přivydělal.

[Člověk z Horní Dolní]

Dobry web, dik za tip.

[Radovan]

Přidej si ještě demagog.cz, tam se také dozvíš spoustu lží.

Už sis pustil tu Volyň?

[Člověk z Horní Dolní]

Beru zpět, útok bude. Posilují všechny jednotky u Ukrajiny, proč asi.

[Potemkin]

Tady jsou Putinovy výhružky o vojensko-technické odpovědi, kterými všechno spustil včetně naší diskuse.

[Glee]

No hezkej pokus ale i bez znalosti rustiny, bych si to byval mohl prelozit googlem. Neni tam receno vubec nic. Obycejne stanoveni vyjednavaci pozice. Nic vic.

Predpokladam, ze ta vyjadreni, nektera opakovane mylna z druhe strany barikady beres taky v potaz... v casove ose.

"Vojensko-technicky" muze znamenat absulutne cokoliv od kyberutoku, po pouhe rozmisteni dalsich vojaku pobliz (kolik, 200km?) od hranic.

[SKK]

Příloha:

• 273179557_436047998311777_3853793519001285193_n.jpg (56697 bytů)

[Radovan]

Pořád je tam dost lidí, kteří mají rozum. Stejně jako při SNP

[Radovan]

Dráčik má také rozum:

https://www.dracik.sk/img/megaactions/524.png

https://www.dracik.sk/img/megaactions/531.png

[SKK]

My sme sa so synom na vianoce hrabali v starých papieroch môjho otca a našli sme rodný list jeho o rok staršieho brata. Zabila ho mína po tom, ako skončili ťažké boje na vých. Slovensku. Prežili 2 týždne v lese uprostred paľby medzi nemeckou a sovietskou armádou. Dediny na okolí aj tá ich boli vypálené. A potom-keď už bolo po všetkom-aj tak ten mladý chlapec zomrel. Tam v okolí sú v masových hroboch tisíce mŕtvych... zbierali ich aj popri ceste zatlačených do blata tankami. A zo Slovenska ide tá naša XXL modelka s tými Biľakmi, čo šli do Washingtonu pchať sa do zadku vládcom sveta, spraviť atómovú strelnicu. Uvidíme v utorok pred NR SR.

[Radovan]

Mimochodem, dnes je 80. výročí příchodu první skupiny československých vojáků do Buzuluku. Aspoň někdo si vzpomněl:

http://www.vhu.cz/v-buzuluku-pred-80-lety-prvni-vojaci-formuji-ceskoslovenskou-jednotku/

[SKK]

Môj svokor prišiel s nimi - cez Duklu. Bol vojakom základnej voj. služby, odveleným na vých. front. Hromadne sa vzdali Rusom. Chlapci hlavne nechceli bojovať. Najprv hrozilo, že ich snáď postrieľajú, ale potom dostali šancu vstúpiť do toho Prvého česko-slovenského armádneho zboru. Jeho dvaja bratia už vtedy žili v USA - oni bojovali v amer. armáde s Japoncami (ale vzájomne o sebe nevedeli). Jedného som poznala, bol tu na návšteve a tiež o tom hovoril. (Svokor robil šoféra nejakej ruskej vysokej šarži... tak mal asi šťastie a prežil ten masaker na Dukle.)

[Potemkin]

Drážik by to měl poradit Putinovi. Ať přestane zbrojit a bude mít mír. Škoda, že tu informaci jak dosáhnout míru neměl Stalin za 2. světové.

[SKK]

vidím, že tridsaťročné úsilie o výchovu novej pokrokovej mládeže bolo úspešné... ani Hitlerjugend by sa nemusel hanbiťza také výsledky

[Potemkin]

Pokud je to na mne, tak já mám vzdělání klasické pionýrské a SSM.

[SKK]

a mal si aj uniformu?... lebo mi pripadáš, že ich máš rád to ja by som to bola pokladala za strašnú potupu, navliecť sa do niečoho takého...

[Glee]

Hele Soudruzko, tady zase klesate vy. Na uniforme co si navlikne spunt neni nic. Ani skaut a ani pionyr nesirily picoviny, jen jedna strana hlasali boj proti impreialismu (ten uz skoro nebyl) a druha proti komunismu (kdy a kde??).

[SKK]

hele, soudruhu, to oslovenie je tiež poklesnuté...

my sme ani uniformy nemali... biela blúzka, tmavá sukňa, to bolo také "sviatočné oblečenie" a niektorí si k tomu vzali pioniersku šatku... pamätám si,že sa, že bola móda mať namiesto tej bavlnenej hodvábnu jasnočervenú sovietsku alebo ešte lepšie z inej spriatelenej krajiny(kto si písal v rámci družby s inostrancami)... mne mama vravela, že PO je to isté, ako bola Hlinkova mládež :)... len že v tej HM veľa ideologickej výchovy nebolo, že hlavne nacvičovali všelijaké tančeky a divadlá (je možné, že tunajším učiteľom sa nepáčila dobová propaganda a ignorovali) ...mmňa v kritickom veku zastihol 68. rok, takže odvtedy som už nemala ani tú červenú šatku... a nikdy (na gympli a ani potom) som nemala na sebe modrú košeľu, ani spartakiádny dres...

mám odpor k organizovaným skupinám a akciám...a moje deti, zvláštne, tiež

[Radovan]

Jako že by Stalin vzkázal Hitlerovi aby seděl doma a necpal mu německou armádu do Sojuzu?

https://bratislava.zoznam.sk/je-to-tu-na-slovensko-uz-smeruje-obrovsky-konvoj-americkej-armady-a-1800-americkych-vojakov/

Stejně jako Hitler přisouvají další a další vojáky k ruským hranicím...

[Potemkin]

Ne, přece zbraněmi se míru nedosáhne - kdyby Stalin nezbrojil, tak by neměl válku :).

[SKK]

https://youtu.be/EeczLFzq11E

Erdogan na návšteve u priateľov. O mierovej spolupráci medzi UA a demokratickým Tureckom.

[Potemkin]

A hele srábek Šaryj, který střílí do lidí ze zadu komentuje události ze své španělské vily.

Nákup dronů od Turecka a jejich výroba na Ukrajině je pro Ukrajinu velmi dobrý krok k míru.

[SKK]

A čo chcú heroji robiť s tými dronmi? Nech si radšej púšťajú šarkana. Lebo sa zase omylom pozabíjajú navzájom.

[Potemkin]

Připomenou Rusku to, co mu předvedl Ázerbájdžán.

[Glee]

Proboha co je tohle za blabol. Obe zeme jsou ve sfere Ruska, Azerbajdzan sice i v tureckem vlivu, ale fakt si myslis, ze kdyby se Rusko nejak aktivne angazovalo na strane Armenie, tak by to nedopadlo, tak jak by si to Rusko pralo?

Jako bohuzel vidim, ze uz prestava mit smysl. Debatovat s nekym, kdo je proste cokoliv-fob nikam nevede.

Ja v tom proste vidim, ze dve mocnosti se rozhodli pochcat ukrajinu a jeste na tom pekne vydelat a zaroven procvicit manevry. Navic USA potrebuje vyradit NS2 a obecne Rusko z EU energetickeho trhu proto se ta ukrajina dlouhodobe prizivuje z obou stran.

Tak schvalne, odted zaroven zacnete sledovat zdrazovani energii (vcera uz zas PRE, pouze po pul roce) a kroky EU vs. napr Madarska.

[Glee]

Btw ad Madarsko. Vcera si Scharfova vesele pindala v Horizontu, ze v celem Madarsku vlastne nevychazeji jine, nez statem kontrolovane noviny. O Webzinech samo radeji ani muk.

Reportaz byla o 3500 dobrovolnicich obihajicich vesnice (no, duchodce) a predvolebne tlacicich jim tu jeste zajimavejsi sestikoalici, nez mame my (btw. i s nackama z Jobbik). Pravda, Madari jsou uz takovi ode zdi ke zdi dlouho...

A mozna prave proto se Orban stale drzi u kormidla, presto, ze to asi bude poradnej ksindl. Ale i kdyby "sestinackove" vyhrali, tak porad se povezou na slusne cene plynu vyjednane jejich Babisoidem. Energiticke pindiky si muzeme pomerovat za rok az dva a dle toho, co za zajimavosti hodi do ringu jeste Brussel dle spravnych noticek.

A i presto vsechno jsem proevropsky, porad je moznost zmenit beh tohodle silenstvi. A tim nemyslim Green Deal, kvuli nemu a posahanejm bezpeckovejm nemcum se NS2 stavel.

[SKK]

Maďari a teraz ich najväčší priatelia z postkomunistických krajín,  Poliaci, sú veľkí patrioti a ich národné záujmy sú pre nich na prvom mieste. Stále nostalgicky spomínajú na svoju personálnu úniu a spoločných kráľov. Preto sa tam ťažšie presadzujú tí všelijakí "progresívci" a v Maďarsku "hrozí", že Orbán nebude odstránený (a s ním ani postoj Maďarska k snahám vtiahnuť ich do "spoločného boja proti Rusku"). Asi bude niečo pravdy na tom, že sa na jar chystá maďarský majdan - aha: https://youtu.be/suMviHNNk2U

[Radovan]

Mají takové přísloví:

Polak, Węgier, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki.

Je dobré znát historii, nikoliv současný proevropský výklad německých historiků. Potom člověk třeba lépe pochopí, proč Orbán dal papežovi kopii dopisu z roku 1250, ve kterém uherský král prosil o pomoc proti muslimské invazi. Prý je to největší urážka papežské stolice v historii...

[SKK]

Poliak, Maďar, dvaja bratia, aj do šable, aj do pitia. Maďari odbojní proti Habsburgovcom a katolicizmu... uhorské protihabsburské povstania boli aj proti katolíkom...dodnes u nás maďarskú dedinu poznáte podľa kohúta na veži (my sme tu konkrétne boli luteráni - Nemci, Slováci, bratríci a českí exulanti - neďaleký hrad, ktorému toto poddanské mestečko patrilo, bol tiež na strane jedného z vodcov uhorských povstaní a po jeho porážke sa to tu už rekatolizovať novému katolíckemu panstvu nepodarilo, mesto sa spod nich vykúpilo... teraz už luteráni vymierajú, už sa držia ako-tak len katolíci...ale tu v našom kraji by ten papeš veľa ovečiek do košiara nenahnal

[Potemkin]

To je dobře, takže Rusku dodávky dronů a výroba na Ukrajině vůbec nebudou vadit.

Pokud to tak je, tak je to dobrá odměna pro armény za podporu anexe Krymu v OSN. Dobrý signál pro všechny Ruské spojence, jak mohou dopadnout. A také dobrá škola pro Ukrajinu, jak mohou dopadnout sojuzy s Ruskem.

[Glee]

Aha. Tak to diky, ze potvrujes to co jsem psal vyse o tom stvactsvi. Dokonalej priklad.

A btw. jasne, ze si Ukrajina muze vyrabet licencne co chce, nikde jsem nerekl, ze ne.

Btw. mozna by nebylo od veci si zhrat hru "Jik je Faun". Pac IMO Potemkin je Vavrinec. Edika z Horni Dolni z toho ani nepodezrivam, ale kdo vi.

[SKK]

už sa vie, načo budú Ukrajincom drony... pašujú nimi cigarety

[Potemkin]

Hodně zajímavou Výzvu (otevřený dopis) prezidentovi a občanům Ruské federace "předvečer války" napsal předseda Všeruského shromáždění důstojníků generálplukovník Leonid Grigorevič Ivašov.

Kousek citace:

A co dnes ohrožuje existenci samotného Ruska a existují takové hrozby? Lze namítnout, že hrozba skutečně existuje – země je na pokraji dokončení své historie. Všechny životně důležité oblasti, včetně demografie, neustále degradují a míra vymírání populace láme světové rekordy. A degradace je systémové povahy a v každém složitém systému může zničení jednoho z prvků vést ke kolapsu celého systému.

A to je podle nás hlavní hrozba pro Ruskou federaci. Ale to je hrozba vnitřního charakteru, vycházející z modelu státu, kvality moci a stavu společnosti. A důvody jeho vzniku jsou vnitřní: neživotaschopnost modelu státu, naprostá neschopnost a neprofesionalita systému moci a správy, pasivita a dezorganizace společnosti. V tomto stavu žádná země nežije dlouho.

[Radovan]

Je tam něco, co neplatí pro libovolnou zemi EU?

(Když nezapočítáš natalitu muslimských "menšin".)

[Člověk z Horní Dolní]

naprostá neschopnost a neprofesionalita systému moci a správy, pasivita a dezorganizace společnosti

Tohle. Stačí srovna profesionalitu systému moci a správy, pasivitu a dezorganizaci společnosti mezi například Nizozemím a Ruskem.

[Radovan]

No když tomu věříš

[Člověk z Horní Dolní]

Vim.

[JiK]

Není Amsterdam to město, kde policajti nedávno zmlátili povolenou demonstraci odpůrců korovidove totality na krvavé cucky, a v mrazivem počasí je postříkali vodními děly? Podstatně brutalneji než když zasahovalo jakesovo husakovo a stepanovo SNB na národní třídě?

[Glee]

"In the words of the quite Larry" - dobre ty.

[Potemkin]

Co se týká těchto dvou odstavečků, tak samozřejmě jsou různé problémy obecně platné pro libovolné lidské zřízení. Ale navzájem se mohou dost lišit v míře. Dobře je to vidět na korupci. Která je všudepřítomná. Ale na Ukrajině a v Rusku je to dost jiná level.

[Glee]

Mas naprostou pravdu. Na Ukrajine jeste ty moznosti ladej a nejsou uplne jasne, jako v polodiktatorskem Rusku. Bordel je v obou zemich, ale v ty vychodni je to precijen uz zabehlejsi a urovnanejsi.

[SKK]

Len k tomu otvorenému listu. To združenie, do ktorého autor onej výzvy Putinovi patrí, je tvorené´veteránmi a súčasnými zamestnancami ozbrojených síl a orgánov činných v trestnom konaní, ktorí nesúhlasia s oficiálnym výkladom stavu ozbrojených síl a iných mocenských štruktúr Ruska ...

Takže ide o Putinovu opozíciu, resp. ľudí, ktorí sú v opozícii voči súčasnej vláde. A ak teda ešte nesedia v gulagoch na Sibíri (to len citujem rusonenávistníkov, ktorí neustále o nich melú a nevšimli si, že od začiatku 60. rokov už neexistujú), ani ich neotrávili novičokom, svedčilo by to o slobode myslenia, názoru a jeho prejavu v tom nedemokratickom Rusku

Pozor, ja si Rusko neidealizujem, ale tiež nedémonizujem...Rozpad a vnútorný rozklad Ruska, ako ten autor listu spomína, spôsobil americký šašo Jeľcin ... ten sa Západu páčil. Putin ho nejako pozliepal a začalo sa mu (Rusku) dariť... Keby USA (a NATO - čert ako diabol) a jeho západní nohsledi nevŕtali do pomerov na UA, nebolo by došlo k vojne... Ale o to šlo... Poštvať ukrajinských (a poľských, litevských atď.) nacionalistov proti Rusom...

Nám sa tu idú kvôli tomu nasáčkovať okupanti z USA a nikto sa nás nepýta na názor... Aký je rozdiel medzi tým a okupáciou v 68.?... Ja žiaden nevidím. Len v rétorike.

[Glee]

S vetsinou naprosto souhlasim, ale...

Nám sa tu idú kvôli tomu nasáčkovať okupanti z USA a nikto sa nás nepýta na názor... Aký je rozdiel medzi tým a okupáciou v 68.?... Ja žiaden nevidím. Len v rétorike.

Tady tu paralelu nevidim. Tenkrat se prijelo na zvaci dopis od celkem dotlacenejch predstavitelu, ale tohle proste neni okupace ani nahodou. Fakt to nejde srovnavat s 68. Co jste si zvolili mate, my mame to samy. A zrovna US vojska na nasem nebo vasem uzemi mi zily nethra vubec, ale co me sere, ze se to deje na zaklade ty alpinisticky vlady, ktera misto aby se starala o obcany a udelala dlouhodoba rozhodnuti, tak zacne kompenzovat domacnosti za zdrazeni energie (v podstate Babis style).

Btw. PRE skocilo ze cca 3.5 na 4.9kc za kwh v default tarifu. Huraaaaa. Kdyz uz delam do pice materi Green Deal, tak vyradim USA z jednani. Zakladni pravidlo.

[SKK]

Tenkrat se prijelo na zvaci dopis od celkem dotlacenejch predstavit...

ale toto je to isté... tú zmluvu už "vyjednával" (hoci je to v podstate diktát, a nie zmluva) Lajčák - smerácky minister ZV... ibaže ju vtedy vláda neratifikovala (2019, Danko - SNS:„Stále však budeme trvať na tom, že v novej zmluve nesmie byť ani slovo o dočasnej a ani trvalej prítomnosti Ozbrojených síl USA,” )

teraz šiel "s pozývacím listom" do USA Naď s Korčokom, hoci ide o ten istý text, ktorý už bol raz zamietnutý a hoci si prítomnosť cudzích vojsk na našom území verejnosť neželá... vyrukovali teda s "interpretačkou" doložkou („Američania vo svojej doložke potvrdili to, čo som zdôrazňoval od začiatku: „jadrové zbrane USA sú ďalej rozmiestňované na územiach niektorých spojeneckých štátov NATO s ich plným súhlasom a sú v súlade so Zmluvou o nešírení jadrových zbraní, a že Dohoda nepovoľuje ani nezakazuje rozmiestňovanie konkrétneho druhu zbraní“. To znamená, že z právneho hľadiska nič – a už vôbec nie vojenská dohoda medzi SR a USA – nebráni Spojeným štátom, aby na našom území rozmiestnili nukleárne zbrane,” Chmelár, politológ, mierový aktivista)

co me sere, ze se to deje na zaklade ty alpinisticky vlady

a to serie aj mňa... o.i. bude mať ten USAalpinizmus na Slovensko aj ťažké ekonomické následky... ruský plyn je pre nás výhodný... tiež by ma zaujímalo, či sa s bridlicovým plynom ako náhradou zmieri Gréta ("jednou z perspektívnych krajín EÚ, kde sa sústredil záujem všetkých veľkých hráčov z branže, je Poľsko. Odhaduje sa, že poľské rezervy bridlicového plynu predstavujú približne 1,4 bilióna metrov kubických, čo je dosť na uspokojenie potrieb krajiny na ďalších 100 až 200 rokov... V rokoch 2007 až 2010 udelilo Poľsko 40 spoločnostiam dovedna 70 licencií na ťažbu tohto nekonvenčného plynu. Sú medzi nimi americký ťažobný gigant ExxonMobil, či ConocoPhillips.

Riaditeľka Oddelenia geológie a udeľovania geologických licencií na poľskom Ministerstve životného prostredia Ewa Zalevska priznala, že Varšava vkladá veľké nádeje do ťažby bridlicového plynu, pričom súčasný trend nazýva „zlatou horúčkou 21. storočia.“

Predstavitelia ruského plynárenského gigantu Gazprom sa v nedávnom vyhlásení vyjadrili o bridlicovom plyne s dešpektom a zároveň poukázali na negatívne vplyvy jeho získavania na životné prostredie.")

viem, že malé Slovensko je v tom súperení veľmocí o nadvládu nad zdrojmi nepodstatné, ale ja mám zaužívané heslo ešte z čias bývalej totality: neúčastňovať sa!... keď už zlo nemôžeš poraziť, tak sa na ňom nepodieľaj

[Člověk z Horní Dolní]

Dobré tweety k tématu: https://twitter.com/absurdtrader

[JiK]

Celkem by mne zajímalo, zda někdo zkusil odhadnout, kolik Rusko stojí to presunovani, pohotovost, rozvědka a soustředění vojsk na hranici a v separatistických částech Ukrajiny. Kolik je denně, měsíčně nebo ročně stojí čekat a Ukrajinu neobsadit vs kolik by přineslo ji další kus zabrat a obsadit. Jake finanční, logistické a strategické výhody by mělo zabrat další kusy Ukrajiny.

V této analýze by mohla být odpověď na to, zda a kdy se pohnou.

[LarryL]

Jake finanční, logistické a strategické výhody by mělo zabrat další kusy Ukrajiny. V této analýze by mohla být odpověď na to, zda a kdy se pohnou.

Putin si neupravoval ústavu v zájmu Ruska, ale ve svém vlastním zájmu, aby mohl být volen stále dokola. Při konfliktu s Ukrajinou Putin také sleduje své osobní zájmy (na které navazují zájmy jemu spřátelených skupin). Průzkumy veřejného mínění v Rusku ukazují, že boj proti vnějšímu nepříteli přidává na popularitě Putinovi. Takže finanční, logistické a strategické výhody nejsou priorita. Hlavní co Putin sleduje je znovuzvolení.

[Člověk z Horní Dolní]

Myslim ze Putinovi nejde jenom o vlastni zajem, ale chce ovlivnit dejiny, citi jako svoje poslani obnovu Ruska - jim ovladane uzemi a geopoliticky vliv.

[LarryL]

Ano, Putin by chtěl obnovit éru Sovětského svazu, ale bohužel to chce i velká část Rusů, takže sněním o SSSR získává body především u starších voličů.

[Ovoce]

Tahle diskuse je teda super studijní materiál na to, jak vymrdáno mají některý spoluobčané v palici.

Ale teda dlouho jsem to studovat nevydržel.

[Člověk z Horní Dolní]

+1, lol

[Glee]

No, tak si to nakous a ja si nabehnu. Teda otazkou, jestli neco k veci mas, nebo reknes, ze vse bylo jiz receno, nebo jak se to dela?

Ale teda dlouho jsem to studovat nevydržel.

No ale to by ses asi ptal na ty jiz zodpovezene otazky...

[SKK]

Ešte by som niečo poznamenala k tomu odkazu od krížnika Potemkina (?) na list toho Ivaškova, ktorým triumfoval v diskusii nad nami, "rusofilmi". Ja, keď narazím na takýchto kritikov pomerov, snažím sa zistiť ich genézu... To je dosť dôležité pre pochopenie ich motivácie. A ich osobná motivácia vedie vždy k ich osobným cieľom...Žeby mu išlo o Rusko a blaho jeho občanov?

Leonid Grigorievich Ivashov (nar 31.8. 1943  v Kirgizskej SSR, nositeľ čestného diplomu Kirgizskej republiky z roku 2001, ruská národnosť, generálplukovník vo výslužbe, o.i. písal básne, člen Zväzu sovietskych spisovateľov...

Pôsobil o.i. V Kosove. V marci 2001 nový minister obrany do vysokých funkcií na ministerstve vymenoval nových ľudí. Ivašov bol odvolaný “bez toho, aby mal zákonné právo protestovať proti svojmu odvolaniu z funkcie a odišiel do rezervy pred uplynutím zmluvy”...   6. decembra 2011 Ivašov oznámil svoju nomináciu na kandidáta na post prezidenta Ruska . Dňa 18. 12. mu bola zamietnutá registrácia ako kandidáta na prezidentské voľby... (Ivaško tvrdí, že mu bolo naznačené, že proti jeho nominácii mali námietky Američania.... čo mi, pravdupovediac, nedáva veľmi zmysel.)

Politické názory

Má tradicionalistické vlastenecké presvedčenie .Politika moderného Ruska, ktorej  cieľom je rozbiť hodnoty tradičné pre pravoslávno-slovanskú civilizáciu a nahradiť ich inými civilizačnými modelmi (západnými alebo islamskými) je katastrofálna pre štátotvorné národy Ruska, predovšetkým pre Rusko a vedie to k ďalšiemu oslabeniu a v dohľadnej dobe k zničeniu ruskej štátnosti.(2004)

Vojensko priemyselný komplex Ruska prestal existovať ako systém... Bohužiaľ, v Rusku neexistuje moderný priemysel, takže  vojensko - priemyselný komplex sa nemôže rozvíjať na modernej úrovni.  Krajina sa prostredníctvom úsilia úradov pripravuje na kapituláciu ...(2009)

(Šarij týchto neuspokojených veteránov prirovnal k dekabristom: revolúciou chceli zvrhnúť cára, aby sa potom pobili o to, kto z nich bude novým cárom..)

[Radovan]

Už je to tady

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/agentura-bloomberg-oznamila-zacatek-invaze-omylem-40386344

[LarryL]

Zveřejňování článků omylem je slabé kafé. Mnohem zajímavější bylo když v roce 2014 (před anektování Krymu) ruští výsadkáři přešli hranici s Ukrajinou omylem. 20km za čárou

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-paragani-vysadkari-rusko.A140826_102437_zahranicni_aha

PS: Všimni si v článku věty: "V době zadržení měli údajně na sobě maskovací pláště a uniformy ruského typu, ale bez rozlišovacích znaků." - viz Zelení mužíčci. Ale třeba Glee o kousek výš stále nevěří, že Zelení mužíčci byli ruští vojáci.

[Radovan]

Stejně jako to ukrajinské BVP, "zapomenuté" pár kilometrů za hranicí na ruském území.

[SKK]

Americký prezident Joe Biden v pondelok vyhlásil, že "plynovod Severný prúd 2 (Nord Stream 2) do Európy už nebude (v prevádzke), ak Rusko podnikne s tankami a vojakmi inváziu na Ukrajinu".

zlé načasovanie, v agentúre nedodržali harmonogram

[Člověk z Horní Dolní]

Putin se údajně rozhodl pro invazi, pravděpodobně začne před koncem olympiády.

[Glee]

Tyjo! Predbehls CT a ostatni o pul hodiny!

Ale ze se doporucuje obcanum USA (nasledne i dalsich) vyklidit Ukrajinu o den dyl je samozrejme jen proziravost moudrych.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-vyzvaly-americke-obcany-aby-neprodlene-opustili-ukrajinu-covid-rusko.A220210_233750_zahranicni_lre

[Glee]

Ha, pobavilo https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-facts-bounce-off-britains-truss-tense-encounter-2022-02-10/

Tu cast s tim jak se Truss spletla samo v massmedia u nas asi nezazni.

[Radovan]

V Čechách se všechno vykecá:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/britska-ministryne-neni-prilis-kovana-v-zemepise-bavi-se-v-rusku-40386968

Čelní osobnosti dnešní doby - Trus a Lejno

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, mam kvalitni zdroje.

Koukej, tady mas kamarady: https://twitter.com/theragex/status/1492266134732742657

[Glee]

Supr. To je na D1? Vlastne to je az zitra, nebo kdy...

Jinak prvni koment to shrnuje dobre:

Eddie Temple@SirEddieTemple Replying to @theragex When was the video taken?

Opravdu zvlastni, ze tak masivni video "argument" je najednou bez zvuku. A nope..., vsude na vychode maj ty vokamerovany auta se zvukem. To bys mohl vedet, ale asi nevis.

No a ze ses totalni Blbec z Horni Dolni (tvuj blog teda ti dela primo cest!), je celkem jasny, protoze uz jsem se mnohokrat vyjadril, ze nejsem ani pro jednu stranu. Svinarny se dejou z obou stran, ale jen se snazim divat na veci co nejmene zaujate a videt - mimojine - kdo je ta nejvetsi svine. Ze porad nechapes o co se ve skutecnosti bojuje (jasne, demokracii a svobodu a suverenitu) a hlavne jake zpusoby se na to pouzijou jsou proste pro nektere novodobe svazacky neviditelne. Svet se nemeni, svet se pouze prubezne regionalne polarizuje.

[Člověk z Horní Dolní]

Hele, kdyz ma Rusko vetsinu armady u Ukrajiny, tak nikdo nema potrebu falsovat takovy videa. Premyslej, hlupacku.

Rikej si co chces, ale mas naprosto jednoznacny pro-rusky bias.

Ja chapu o co se bojuje, ty evidentne ne.

[Radovan]

Jistě, nikdo nemá potřebu falšovat videa.

Už jsem tu psal o tom videu kolony ruských tanků, kterou tady před osmi lety někdo dokazoval vpád Ruska na Ukrajinu. Pak se ukázalo že to video je asi pět let staré, ze cvičení někde tisíc kilometrů od ukrajinských hranic. Jeden příklad za všechny, bylo toho víc.

Víš, zrovna tobě nějak necítím potřebu nadávat, na to tu mám jiné oblíbence, ale když čtu tvoje výroky, tak přemýšlím o hranici mezi naivitou a hloupostí. Ty jsi strašně naivní.

Ale můžu ti říct, že ještě v roce 1991 jsem měl o USA poměrně pozitivní mínění. Válka v Zálivu a tak, možná jsi o tom něco zaslechl. Dokonce jsem si tehdy myslel že by právě USA mohly být "mírotvorcem" ve světě. I já jsem tehdy byl naivní.

[Člověk z Horní Dolní]

Jakou bys dal pravdepodobnost tomu, ze to video je falesne?

Co videa tady, kolik % z nich odhadujes ze je falesnych?

Podle me naivni jsou ti, kteri hrozbu ruske invaze od zacatku zlehcovali. Mne bylo v momente kdy USA zacaly upozornovat na ruskou eskalaci jasne, ze ta hrozba je velmi realna. A ukazalo se ze mam pravdu, dnes uz o tom mnoho lidi nepochybuje.

[Radovan]

Kouknu na to.

Je pravděpodobnější ruská invaze na Ukrajinu, nebo ukrajinská invaze na Donbas?

[Člověk z Horní Dolní]

Aktualne je mnohem pravdepodobnejsi ruska invaze na Ukrajinu.

Dlouhodobe zalezi na tom, jaky bude benefit / cost pomer ukrajinske invaze na Donbas, moc si nedokazu predstavit, ze to bude davat pro Ukrajinu smysl.

[Člověk z Horní Dolní]

Vzhledem k tomu, ze to uzemi de facto castecne okupuje ruska armada a nezda se, ze by mela v umyslu se stahnout.

[Radovan]

No, tak to zatím vypadá spíš na americkou invazi do Ruska. Ale moc se nedaří

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/ruska-lod-zahnala-americkou-ponorku-ve-vodach-ticheho-oceanu-40386995

Americké plavidlo se pohybovalo v sobotu brzy ráno poblíž Kurilských ostrovů a dostalo rozkaz okamžitě se vynořit, uvedlo ruské ministerstvo obrany. Posádka ponorky tento rozkaz ignorovala, a proto fregata Maršál Šapošnikov použila blíže nespecifikované „odpovídající prostředky“ k tomu, aby přiměla plavidlo oblast opustit. „Americká ponorka... opustila ruské výsostné vody tou nejvyšší rychlostí,“ dodalo ministerstvo.

Že by jim tam poslali pár mlasknutí ze sonaru? A nebo rovnou hlubinnou pumu...

[Člověk z Horní Dolní]

opustila ruské výsostné vody tou nejvyšší rychlostí

Lol, tohle je pro tebe uplne jak nejake porno :D Rusko (udajne) zahnalo americkou ponorku ze svyho uzemi, ty to vnimas jako nejakou potupu nebo porazku USA, coz naplnuje nejakou tvoji psychologickou potrebu. Tohle chapu u Rusu (jsou zakomplexovani kvuli tomu ze prohrali studenou valku a kvuli rozpadu SSSR), u Cechu to nechapu.

[Radovan]

Nikoliv porno, ale spíš Česká soda. Já si totiž pamatuji pár jiných velmi podobných událostí:

https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/pred-30-lety-sestrelil-americky-kriznik-iransky-civilni-airbus-110666

https://www.securitymagazin.cz/historie/ruskoamericky-incident-v-cernem-mori-1988-1404045649.html

To jsou ty nejznámější, ale bylo jich mnohem víc.

[LarryL]

Rusko (udajne) zahnalo americkou ponorku ze svyho uzemi

Dal bych do závorky i slovo "svyho", protože o Kurilské ostrovy vede spor Rusko s Japonskem. Ale vsadím se, že zdejší ruští trolové budou do roztrhání těla trvat na tom, že celé Kurilské ostrovy jsou ruské

[Radovan]

Co hodit pokec o Severním Irsku?

[LarryL]

Tato diskuze se jmenuje "Zaútočí Rusko na Ukrajinu?". Až založíš diskuzi kde se bude řešit potencionální válka v Severním Irsku a u hranic se budou shromažďovat tanky a další těžká technika, tak to můžeme probrat.

[Radovan]

Ona to není jediná britská kolonie, i na mnoha jiných okupovaných územích se dějí věci:

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/usa-maji-problem-na-souostrovi-s-jejich-zakladnou-zavlala-mauricijska-vlajka-40387178

Ve světle toho, že před pár dny dala Čína Britům jasně najevo, že se mají spakovat a vypadnout z argentinských Malvín, to získává nové souvislosti.

A jak nedávno prohlásil jistý bývalý americký politik, který na rozdíl od těch současných používá mozek, nejhorší následek současné krize je sblížení Ruska s Čínou. Jestli ti to nedochází, tak to je asi nejhorší zpráva tohohle století!

[Člověk z Horní Dolní]

Dobra poznamka, nevedel jsem, ze to bylo v te oblasti.

[Glee]

Hele, kdyz ma Rusko vetsinu armady u Ukrajiny, tak nikdo nema potrebu falsovat takovy videa. Premyslej, hlupacku.

Neodpovedels ani me, ani tomu typkovi. Lokalitu snad znas? D1 to samo neni, to by Kamazy jely radej pres okrsky, nebo rovnou lesem (skoda Tatry, Avie, atd btw., nacti si).

Jinak Rusko tam ma na svem uzemi 200+km od hranic cviceni uz skoro rok. Vim, ze nevis, tak jen si docti rvani z USA ohledne sankci na NS2. To neni zrovna fresh topic, to se prave tahne ... no jeste dyl.

Rikej si co chces, ale mas naprosto jednoznacny pro-rusky bias.

Utrel sis monitor a umyl ruce mydlem?

Vim, ze s tebou se diskuze vest neda, neb ignorujes co bylo napsano, ale jen pripomenu, ze nekopu za zadnou stranu. Nemam potrebu.

Ja chapu o co se bojuje, ty evidentne ne.

Zatim jste si tu s Vavrincem jen notovali, ze jde o blaho USA o nejakem rozsireni demosky, ktera samo do jiste miry funguje (aby bylo dost spojencu), ale nejak si ani jeden z vas neuvedomuje, ze zrovna Rusko neni pro USA problem (krom energetiky v EU). Tim hlavnim problemem je ale uz dlouhodobe Cina. A jakozto tvarici se politologicky ekonom bys to mohl vedet. Ale nevis. Spatny agitat...ucitel na stredni asi...

Ja jsem si projel nemalo diskuzi na tech tvejch doporucovanejch novinkach aspol a cece, ses jasnej washbot, bez nazoru a zajmu o diskuzi. To uz ti kremrolove zneji rozumnejc (teda, ne vsichni, to je jasny, ale mluvim o tomhle konkretnim pripadu), pac maj vetisnou k veci vic, nez ze: "Rusko, rise zla". Taky proto nemam z Lipavskyho dobrej pocit. Je to splhajici hnida.

[Člověk z Horní Dolní]

S tebou diskuzi moc nevedu, protoze mas tendenci tak jakoby polokoherentne blabolit.

Pokud ti jeste nedoslo, ze u Ukrajiny doslo k velmi vyrazne vojenske eskalaci ze strany Ruska, ja ti to fakt nevysvetlim. Ty videa ber jako takovy trolleni - smyslem nebylo dokazat ti, ze Rusko ma u Ukrajiny obrovskou cast armady, spis jenom takova ilustrace, jak konkretne to vypada. A netvrdim, ze tohle video je na 100 % prave, pravdepodobne ale je, stejne jako tisice dalsich podobnych videi ruske eskalace.

[Radovan]

Jen pro upřesnění, pokud bych použil tvoje měřítko, tak USA má v Polsku, na Slovensku a na Ukrajině obrovskou část svojí armády. Je to tak?

Ne, nemá. Stejně tak Rusko má na svém území blízko ukrajinských hranic jen malou část svojí armády. Zjisti si jak velkou armádu vlastně má. Nebo ty také neuznáváš svrchovanost Ruska nad Rostovskou a Voroněžskou oblastí, jako ta anglická blbka?

[Člověk z Horní Dolní]

Z ruznych zdroju jsem slysel ze tam maji vetsinu jejich BTGs, napriklad videa S2 Underground nebo zde: https://twitter.com/RALee85/status/1492202232166637573

Nebo ty také neuznáváš svrchovanost Ruska nad Rostovskou a Voroněžskou oblastí, jako ta anglická blbka?

Ukazuje to zpusob vyjednavani Rusu, snazit se druhou stranu nachytat a pak toho vyuzit v propagande. Jinak duvod proc tohle rezonuje u ruske nebo proruske populace jsem zminoval pred chvili.

[SKK]

a nebude tá vzdelaná Britka náhodou klon Jen Psaki?... a tiež iba tlačová tajomníčka Bieleho domu?

[Člověk z Horní Dolní]

Jeste se vztekas, ze jsme vas vcera porazili v hokeji?

[SKK]

už dávno hokej nepozerám... my ešte nejaký hráme?

[Člověk z Horní Dolní]

Jj, dokonce jste první v tabulce.

Rusko - Česko 5:6P. Přestřelka v Pekingu. Napínavou bitvu rozhodl Šulák

[SKK]

všetko, čo o hokeji za posledných (cca 10 rokov?) viem, je, že rodičia malých spoluhráčov Naďa JR. a iní priaznivci amerického riťoleza a vlastizradcu, miništranta Naďa SR, vypískali, keď so synom odchádzal z hokejového tréningu...

[Glee]

Chlapec narazi na to, ze CR porazila Rusko (pod vlajkou ROV) po najezdech. Tady jsem nasel urcite jeho oblibeny emocionalni zdroj informaci:

https://twitter.com/USEmbassyPrague/status/1492525787165175810?cxt=HHwWhMC5ofaSwrYpAAAA

To uz je docela slusny dno. Hlavne si vsimni kdo tohle pise. Bejt to nejakej platek nebo organizace, budiz, ale oficialni urad USA?

Koukam, ze s prichazejicim koncem mrazu jsou cim dal vic nervozni. Ale neboj, soudruzi za louzi jsou vynalezavi. A dokonce pozdeji muzou priznat, ze si to ci ono vymysleli (ZHN, atd.) a stejne se za ne budou bi-polarnici bit.

[JiK]

na najezdech?

[Glee]

Oooops, diky za opravu, samo PP. Zapas jsem bohuzel nevidel, mohlo to bejt dobry.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyby to bylo opacne a obdobny tweet napsala ruska ambasada, tak chrochtas blahem, jak jste Americanum ukazali :D Urcite bys nepsal, ze to je slusny dno. Nikdo tem kecum o tvoji udajne neutralite neveri.

[Glee]

Ty si ver cemu chces, to ale to fakta nemeni. A ano, kdyby to napsala ruska ambasada, povazuju to za uplne stejne dno.

[SKK]

ako tak sledujem (každý deň) kanadský konvoj - a naozaj im želám úspech a som presvedčená, že tu nejde ani tak o nejaký protest len proti opatreniam proti pandémii, ale že aj na Západe už cítia iluzórnosť tej ich slobody - zablúdila som aj na kanál jedného kanadského influencera... on kritizoval protiprotest voči tým, ktorí držia s kamionistami

skoro mi oči vypadli!... influencer má taký hokej v pojmoch, že by mal z neho radosť aj Chomski, pretože tak prekrútené významy, aké má ten v hlave, sa iba tak ľahko nevidia... on si myslí - a s ním aj komentujúci, fanúšikovia konvoja - že za pandemické opatrenia, segregáciu neočkovaných a ich ekonomickú diskrimináciu môžu komunisti vo vláde na čele s Trudeauovom, dokonca sa objavuje domnienka, že je Castrov syn (tak má komunizmus v génoch)... a to nehovorím, že Castra stotožnujú so Stalinom a Stalin je celý Lenin a Marx;)...

takže suma sumárum: kamionisti, t.j. vlastne proletári ktorí používajú na boj proti vláde typické prostriedky robotníckej triedy, ktorá chce prinútiť vlastníkov kapitálu k sociálnemu správaniu, k rešpektovaniu rovnosti v právach všetkých občanov, tí sa vlastne zastávajú výdobytkov kapitalizmu - teda demokracie

a idioti, ktorí mávali (ktovie prečo) v protiproteste sovietskou vlajkou (influencer ju označil za komunistickú),volali po poslušnosti vláde, zastávali sa Trudeaua a odsudzovali konvoj, tí mali byť komunisti (niektorí tam videli Antifu, ale to tiež nijakí komunisti nie sú, to sú popletenci, ktorí nevedia kde je sever...)

no Sodoma-Gomora, hotový Babylon, popletenie jazykov...

tak som rada, že som do tej Ameriky neemigrovala, tam sú ešte hlúpejší ľudia ako tu (a mám tam príbuzných dosť)

[Fluttershy, yay!]

kanadský konvoj … som presvedčená, že tu nejde ani tak o nejaký protest len proti opatreniam proti pandémii

takže suma sumárum: kamionisti, t.j. vlastne proletári ktorí používajú na boj proti vláde typické prostriedky robotníckej triedy, ktorá chce prinútiť vlastníkov kapitálu k sociálnemu správaniu, k rešpektovaniu rovnosti v právach všetkých občanov, tí sa vlastne zastávajú výdobytkov kapitalizmu - teda demokracie

Dost blbě.

Po Severní Americe probíhají tucty (tucty!) akcí – nejen protestů, ale i stávek nebo organizace odborů – za lepší pracovní podmínky nebo třeba proti převzetí městské nemocnice hedge fondem, nicméně korporátní média si jich zdaleka tak nevšímají, a pokud ano, tak ve zcela opačném gardu.

[Radovan]

Toho konvoje se korporátní média také moc nevšímají, a když už, tak spíš proto aby na něj plivala špínu, lži a vládní propagandu.

[Fluttershy, yay!]

Tak určitě, zrovna na Fox News. 🙄

[Radovan]

https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/trudeau-vyuzil-k-potlaceni-blokad-zvlastni-zakon-poprve-od-roku-1988-40387190

Bylo by možná zajímavé porovnat tenhle zákon s tím naším novým pandemickým

[LarryL]

To uz je docela slusny dno.

Proč? Tweet zní: "I malá země dokáže velké věci! Ale co je to ROV? Nenašli jsme vlajku…."

Je jedině dobře, že připomněli, že Ruští hokejisté kvůli dopingovému trestu nesmějí startovat pod ruskou vlajkou. Doping do sportu nepatří!

[SKK]

A ako to dopadlo s tou 15 ročnou krasokorčuliarkou z Ruska, ktorú obvinili z dopingu? Keby brala lieky na astmu, nemusela mať problémy. Ja by som sa na mieste Číňanov a Rusov na OH s demokratickým Západom vykašľala - a poriadala nejaké vlastné pre tie menej civilizované krajinz ... Osobitne zaujímavé by bolo potom napr. krasokorčuľovanie. Zlato na západných hrách by mali furt Američania. Diváci by ani nepotrebovali otráviť novičokom, otrávili by sa z toho umeleckého zážitku.

[JiK]

kdyby rusaci tolik nelhali, nepodvadeli a nedopovali, tak muzou zavodit pod vlastni vlajkou...

[SKK]

dopujú tak ako aj Američania... OH, ktoré sa stávajú opakom pôvodnej myšlienky, nemajú zmysel... slúžia na politickú a štvavú propagandu... kašľať na taký šport, kde sa perú špinavé prachy, kde sa kupujú hráči ako dostihové kone a potom namiesto česko-nemeckých blondiakov behajú pod národnou vlajkou chlapci z Afriky, kde mladí chlapci umierajú na infarkty na tréningu, kde sa podvádza, podpláca, predávajú zápasy... a kde športovci po skončení "kariéry" prepadajú gamblingu, drogám a končia samovraždou

[Člověk z Horní Dolní]

dopujú tak ako aj Američania

Jak to vis? Ty jsi porovnavala miru dopingu u americkych a ruskych sportovcu? Zajimalo by me, z jakych dat jsi cerpala.

[SKK]

to isté sa môžem opýtať ja... z akých zdrojov čerpáš?

môj syn sa kedysi venoval silovému športu (majster rep. v jednej disciplíne)... dnes už to nerobí, dal prednosť cestnej cyklistike a je z neho polovička;)... od neho viem, ako sa v tom športe sype - a majú metódy, ako to robiť, aby sa na to neprišlo (asi by som ho roztrhla, keby som to zistila)

[Člověk z Horní Dolní]

Z jakych zdroju cerpam co? K dopingu jsem se nijak nevyjadroval.

To tvrzeni, ze Americani dopuji jako Rusove mas necim podlozene?

[SKK]

čím máš podložené, že Američania nedopujú ako Rusi? tak ja ti to poviem... veríš iba tým štatistikám, ktoré si Amíci sami sfalšovali, aby som parafrázovala pána Churchilla

[JiK]

Jak si vysvětlujte, že Rusové na olympiádě nereprezentují pod vlajkou Ruska? Spiknutí? Ideodiverzni centrály? Štvavé vysílačky?

[Glee]

Velmi jednoduse. Rusove to proste delaji extremne hloupe. Z nejakyho duvodu bud pouzivaji stary a lehce odhalitelny latky, anebo se ty testy prilis neposunuly na novejsi varianty vsemoznych dop. latek, ale nejspise tak nak mix obojiho. Je to fakt jak pise SKK - sypou skoro vsichni, ale kazdej trochu jinak a neco se da odhalit a neco ne. Neco je svinstvo a neco rekneme az skoro neskodne (nebo zatim nevime, ze...). Stejne jako SKK to vim z nejblizsich kruhu a to i za velkou louzi.

A asi si to tu nikdo nepredstavuje jako hurvinek, ze se odebere krev, do toho se da kapicka zazracneho lektvaru a dle nasledneho zabarveni smesi se pozna, copak to mame za latku v te krvi. Kazdy krevni test se samozrejme potrebuje zamerit na to ci ono. Je to v podstate analogicky jako s tema syntetickejma fetama, co jsou (nebo uz snad jen byly) v podstate tezko postizitelny za prodej, pac to byly porad nove a nove substance na ktere zakon te ci one zeme vubec nepamatoval.

Pokud se ty testy uz delaji nejak modernejc, tak rad se necham poucit, je to precijen uz 20 let, co jsem se zavodnim sportem prestal, ale od te doby me technikalie vubec nezajimaly.

[Člověk z Horní Dolní]

Ja jsem se k dopovani nijak nevyjadroval, jenom se ptam. Ale musim si odpovedet sam, tvrzeni ze Rusove dopuji stejne jako Americane nemas nicim podlozene.

[xxxs]

tak najvacsich americkych dopingovych hriesnikov hadam vygooglis.

[Fluttershy, yay!]

Nabízí se otázka, kdy to vlastně mělo být jinak.

Při bližším pohledu se nejspíš ukáže, že asi tak – nikdy.

[LarryL]

A ako to dopadlo s tou 15 ročnou krasokorčuliarkou z Ruska, ktorú obvinili z dopingu? Keby brala lieky na astmu, nemusela mať problémy.

Žádné astma, jen problémy se srdcem...

...teda s dědovým srdcem

...teda ona si to vzala omylem. No prostě je to zamotané

Kuriózní vysvětlení dopingu. Valijevová omylem užila dědovy léky na srdce

[SKK]

ja už ani krasokorčuľovanie nesledujem, ale ju som si vyhľadala...pozrela som jej krátky program, je ohromne talentovaná, ako z gumy a pohybovo úžasná... také piruety a s tými dlhými nohami... to nijaký liek na srdce nedokáže, to dokáže iba mimoriadny talent a tvrdý tréning

a má iba 15!

[Fluttershy, yay!]

15! = 1307674368000

To je nějaká vyšší bytost z minulého vesmíru?

[SKK]

napísal si mi nejaký faktoriál či čo , a počítal si s tým, že nebudem vedieť, čo to má znamenať... tak teda, ja neviem, či sme to niekedy brali na matike, chodila som na humanitnú vetvu a sotva som to z matiky vytiahla na 3 ...a bolo to pred 100 rokmi... ale došlo mi, že si vtipný a tak trochu sa nado mnou vyťahuješ

áno, je ako z iného vesmíru...

[LarryL]

teď už stačí, aby si svůj talent nezkazila dopingem a lhaním.

[LarryL]

USA má v Polsku, na Slovensku a na Ukrajině obrovskou část svojí armády. Je to tak? Ne, nemá.

Přesně tak, nemá.

Stejně tak Rusko má na svém území blízko ukrajinských hranic jen malou část svojí armády. Zjisti si jak velkou armádu vlastně má.

Rusko má u Ukrajinských hranic mnohem větší část armády: Ukrajinu obklopila půlka ruské armády

Citace:

Polovina ruských vojsk obléhá Ukrajinu

Ruská armáda rozmístila na hranicích s Ukrajinou asi 95 ze 170 bojových útvarů, toto číslo se ale podle vojenského analytika Konrada Muzyky mohlo ještě zvýšit.

[Radovan]

To mi připomíná začátek útoku na Irák v roce 2003, pamatuješ? USA ho zahájily raketovým útokem na podzemní bunkr v Bagdádu, ve kterém se skrýval Saddám Husajn. Podle naprosto přesných zpráv amerických výzvědných služeb.

Srovnali tam se zemí celý blok obytných domů i s jejich obyvateli, a Saddám byl zatím někde úplně jinde, protože žádný bunkr vůbec neexistoval...

Zkus si zjistit něco víc o struktuře ruské armády a jejích skutečných počtech. Podle toho co píšeš to totiž vypadá že Rusko má menší armádu než Česká republika

[LarryL]

Podle naprosto přesných zpráv amerických výzvědných služeb.

Neuvědomuji si, že bys informace o množství ruské vojenské techniky u hranic nějakým odkazem na věrohodný článek zpochybnil. Navíc nejsme v situaci kdybychom počty ruské techniky u hranic vypočítáváli podle zpráv výzvědných služeb, ale máme kromě satelitních snímků i pozemní fotografie a videa obyčejných lidí. Jestli tohle chceš zpochybňovat tak jsi dost mimo realitu.

Zkus si zjistit něco víc o struktuře ruské armády a jejích skutečných počtech.

A právě proto, že jsem si to již dávno zjistil (narozdíl od tebe), tak pořád trvám na tom co jsem napsal a to, že Rusko má u hranic s Ukrajinou mnohem větší část armády než má USA na druhé straně hranice. "Člověk z Horní Dolní" ti už poslal odkaz na reálné fotografie a videa s obrovským množstvím ruské techniky. Zatím jsi na to napsal jen "Kouknu na to". Takže až na to koukneš, tak pošli na oplátku fotky a videa vojenské techniky USA na druhé straně hranice, abychom to mohli porovnat. Ju?

[Radovan]

Kouknu na to a něco k tomu kanálu písnu. Neboj, dočkáš se.

Zatím jedna zpráva pro pobavení, fotku si můžeš dohledat sám, jestli ti na tom tak záleží. Litva poslala na Ukrajinu zásilku Stingerů starých 11 roků. Podle výrobce prý mají Stingery životnost 10 let

[LarryL]

Neřešíme teď Litvu ani stereoidama napíchané podvádějící Rusy. Myslel jsem, že nesouhlasíš s mým tvrzením: "že Rusko má u hranic s Ukrajinou mnohem větší část armády než USA".

Tak jak teda? Souhlasíš s tím tvrzením nebo nesouhlasíš? Pokud nesouhlasíš, tak proč jsi neposlal fotky vojenské techniky USA u ukrajinsko-ruských hranic ať to porovnáme?

[Radovan]

Nesouhlasím s tvrzením, že Rusko má u ukrajinských hranic většinu své armády.

Ale samozřejmě beru na vědomí, že půlmiliardová EU kvičí strachy a volá na pomoc třísetmilionové USA, aby jí ochránily před stomilionovým Ruskem

[LarryL]

Nesouhlasím s tvrzením, že Rusko má u ukrajinských hranic většinu své armády.

Takže s mým tvrzením souhlasíš. To jsem chtěl slyšet.

Pokud narážíš na odkazovaný článek, tak se týkal toho, že Rusko má u ukrajinských hranic většinu bojových útvarů.

[Radovan]

Ne, nemá. Je to lživá protiruská propaganda

Mimochodem, kde je ten útok? To s tím Putin čeká až Biden přiletí do Kyjeva?

[xxxs]

nejde o rozdiel medzi gregorianskym a julianskym kalendarom?

[Radovan]

To se zeptej spíš fakemakerů z Bloombergu.

Zatím to vypadá že akorát ožralí banderovci vraždí civilisty jiných národností, stejně jako v blahých časech před osmdesáti lety:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/opili-ukrajinsti-vojaci-zabili-dva-civilisty-v-donecke-oblasti-40387179

Ostatně to na Donbasu dělají posledních osm roků skoro nepřetržitě.

[xxxs]

teraz to vyzera tak, ze mocnosti sa uz (pred)dohodli.

[xxxs]

uz vidis, ze idu podla julianskeho?

[LarryL]

Ne, nemá. Je to lživá protiruská propaganda

Nikdo ti nebrání, abys argumentoval posláním odkazu na jinou analýzu o počtech bojových útvarů u rusko-bělorusko-ukrajinských hranic. Poslat jen větu, že je to lživé je nulová argumentace. Nějak ti ta argumentace dneska nejde. Polepši se!

[Radovan]

Odkazy, odkazy, například na Bloomberg, ne?

To jsem si zrovna vzpomněl, jak před osmi lety zmizela z Charkova ~polovina uložených ukrajinských tanků. Bylo jich tam přes tisíc, a když Kyjev rozhodl o zprovoznění tam odstavených T-64 (vyráběných na Ukrajině, takže na ně mají díly), zjistilo se že téměř všechny T-72 (vyráběné v Rusku, takže na ně díly nemají) tam už nejsou. On totiž Charkov byl původně ruské město a Rusů je tam dodnes hodně...

Následkem čehož mají povstalci na Donbasu víc tanků než Německo, Francie a Česká republika dohromady

[LarryL]

Odkazy, odkazy, například na Bloomberg, ne?

Ne na Bloomberg, ale na podložení tvého tvrzení

To jsem si zrovna vzpomněl

Jj klasická metoda ruských trolů jak odvést pozornost od tématu jinam.

[Radovan]

Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno!

Také ruský troll?

[Člověk z Horní Dolní]

Tady máš další kamarády: https://twitter.com/MarQs__/status/1492596943654207488

[Glee]

To dokazuje co? No aspon to, ze ses dozvedel, kde je Niznyi Novgorod. Jednak. No a pak mozna, ze vzhledem k tomu, jak si to tvi jestrabi prejou, tak se proste posiluje. 200-300km od hranic s UA.

Btw. uz i Donbasovci stihli vyrobit nejakej vrbet.... teda masovej hrob, tak akorat nacasovanej. False flags jsou a budou na obou stranach.

[Člověk z Horní Dolní]

12 důvodů, proč je invaze na spadnutí. Ukrajinu obklopila půlka ruské armády

Glee, muzes se tvych kamosu zeptat jestli blafujou nebo tam fakt chcej vlitnout a zacit masakrovat Ukrajince? Jaky je tvuj tip?

[Radovan]

Tak aktuálně CNN začala mediální masírku ve smyslu, že ruská invaze na Ukrajinu nebude, protože půda letos dostatečně nepromrzla, takže ruská armáda neprojede. Navíc v Američany naplánovaném termínu 15.-16.2. má být teplé počasí

[Člověk z Horní Dolní]

Uvidime, jak se to vyvine. Rusko vyslalo nejake pozitivni signaly, ale to muze byt i zastiraci manevr, ktery ma vyvolat dojem, ze pripadna eskalace neni planovana, ale reakce na zakerny ukrajinsky utok. Snad to tak neni.

[Radovan]

Především uvidíme, jestli Ukrajinci zaútočí na Donbas přímo nebo pod falešnou vlajkou. To s těmi letadly se mi také nelíbí, možná zase něco chystají.

Viděl jsi film Volyň?

[Člověk z Horní Dolní]

Ukrajinci ted fakt utocit nebudou, lol.

Film Volyn jsem nevidel.

[Radovan]

Doporučil bych ti tohle pořadí:

https://online.sktorrent.eu/video/3712/jdi-a-divej-se-idi-i-smotri-1985-cz-csfd-84

https://online.sktorrent.eu/video/7580/nabarvene-ptace-pomalovane-vtaca-2019-cz-csfd-73

https://online.sktorrent.eu/video/17026/volyn-wolyn-2016-cz

Ve všech třech uvidíš Ukrajince, ale jsou dost dlouhé, tak bys je do konce války (a světa) nemusel stihnout. Ten třetí je na Ukrajině "nežádoucí" a když ho odvysílala ČT, tak se do ní hned sral ukropský velvyslanec, že překrucuje historii. Mezitím někteří ukrajinští politici opět velebí Hitlera jako osvoboditele.

Ale pokud to sjedeš všechno, tak by sis na závěr mohl dár třeba nějaký dokument o Babím Jaru.

A to jsi slyšel, že ukrajinští dozorci v koncentračních lágrech byli ještě větší svině než litevští?

[SKK]

https://youtu.be/g42AvLG1s1E

táto to prežila (v Babynom Jare)

https://youtu.be/hyfx9jL1ymI

svedectvo obete

[LarryL]

Deja vu. Před pár dny jsi se otírala o Romy na Ukrajině. Paradoxně jako příslušnice národa na jehož území je největší romské ghetto - Luník IX.

A teď se zas otíráš o fašismus na Ukrajině. Zase paradoxně jako příslušnice národa fašistického Slovenska.

Citace: V září 1939 se slovenské ozbrojené síly jako jediný spojenec nacistického Německa podílely na napadení Polska.

Máte na Slovensku taky pořekadlo o zametání před vlastním prahem?

[xxxs]

najprv polsko zabralo uzemie ceskoslovenska. slovensko si to zobralo nazad.

[LarryL]

najprv polsko zabralo uzemie ceskoslovenska. slovensko si to zobralo nazad.

Slovenské jednotky postupovaly spolu s Němci přes jižní Ukrajinu na východ směrem k Dněpru, načež se zúčastnily obklíčení části sovětských vojsk severně od Azovského moře.

Něvěděl jsem, že Slovensko se před 2. světovou rozkládalo až k moři.

Další citát jak se chovalo fašistické Slovensko k Židům:

Průběh deportací slovenských Židů zajišťovalo samo ministerstvo vnitra v jehož čele stál Alexander Mach. Od března do října 1942 bylo ze Slovenska do vyhlazovacích táborů nacistického Německa vyvezeno téměř 58 000 Židů, z nichž se konce války dožilo pouze několik stovek osob. Slovenská vláda navíc německé straně za každého vyvezeného Žida platila 500 říšských marek.

[xxxs]

reagoval som na toto: "V září 1939 se slovenské ozbrojené síly jako jediný spojenec nacistického Německa podílely na napadení Polska."

500 mariek - forma tunelu. ak v tom vidis nadsenie a dobrovolnost, si mimo.

[JiK]

500 RM je 5 tisic protektoratnich korun, tehdy slusny plat za 3 mesice tvrde prace...

[xxxs]

to je v poriadku. pisem o tom, ze sa to nestalo takto: jeeeej, tak vy pre nas zabijete zidov? tu mate pol taca za vrazdu; ale skor takto: takze vy sa pocas vojny mate lepsie ako my v risi? trosku vas zdanime.

[SKK]

Larrynko, tak ty si nedáš pokoj. Takých milovníkov nášho cigánskeho etnika ako si ty u nás oznáme: https://tvnoviny.sk/domace/clanok/100505-kanadsky-profesor-ktory-mal-pod-tatrami-zneuzivat-male-dievcata-si-vypocul-rozsudok. Džiľav! https://youtu.be/C2S9BSlw0kE

[SKK]

Ty o Slovensku a ani o tých jeho moderných dejinách nevieš vôbec nič, okrem tých tendenčných klišéovitých učebnicových dejepisných "poučiek".500 ríšskych mariek, účasť na nemeckom ťažení proti Poľsku (a proti Sovietskemu zväzu - ale to by zas vyzeralo vzhľadom na tvoju nenávisť voči Rusom ako záslužný čin...). Samozrejme, že to, čo sa stalo európskym Židom za vojny - v každom štáte a na každom území, či už bolo pričlenené k ríši, alebo okupované resp. formálne "samostatné"- bola strašná tragédia. A všade sa zároveň podieľalo aj domáce obyvateľstvo, Čechy nevynímajúc! Antisemitizmus nebol len na Slovensku, ako hovorí môj priateľ, t.č. žijúci v Izraeli, ten český bol rovnaký, len nie taký "úprimný", priamočiary. Slovákmi bolo k počtu obyvateľov ukrývaných a zachránených oveľa viac Židov ako u vás a napr. aj gen. Čatlošovi možno pripísať snahu zachrániť mladých židovských chlapcov, ktorí narukovali do pracovných oddielov, pred transportami...

Na druhej strane, Beneš a jeho intrigy spôsobili, že SNP dopadlo ako dopadlo, na rokovaniach v Moskve v roku 1943 o.i. od Stalina žiadal aj "potrestanie slovenských vinníkov" za účasť Slovenska na ťažení proti Sovietskemu zväzy,lobboval u Stalina za trest smrti pre nich, vrátane gen. Čatloša (a aj pre jeho intrigy sa nakoniec Čatloš a viacero slovenských dôstojníkov v povstaniu nepripojili)... A áno, mal pravdu v jednom, keď v jednaní s Molotovom povedal, že u Slovákov brat bude zachraňovať brata, lebo sú všetci jedna rodina...A preto Stalin mal na Slovákoch za neho vykonať pomstu...

[Radovan]

Jestli to nebude třeba tím, že on prostě potřebuje nenávidět některé národy tak nějak z principu. Aby si připadal sám lepší. A ze stejného důvodu lézt do análu těm, které považuje za vyšší rasu...

Quislingů a Havlů se vždycky našlo dost.

[SKK]

V čase, keď sa rozpadalo Československo, vyťahovali niektorí podobní ako tento "Larry" na Slovensku protičeské stereotypy a ja som bola zhrozená, kde sa v mojej generácii, ktorá zažila dobré stránky spolužitia v spoločnom štáte, vzali tieto atavizmy. Vtedy som volila Most, ktorý sa tváril, že mu ide o česko-slovenskú vzájomnosť (hoci to bola najmä strana Maďarov z južného Slovenska, ako sa ukázalo.To, čo ma definitívne naštvalo, že som sa nakoniec zmierila so samostatnou existenciou SR, bol Otta Černý, Bubílková a ich jasný protislovenský šovinizmus, výroky Pittharta, Klausa a iých českých politikov na našu adresu. Vždy som "opravovala" protičeské výroky a snažila som sa ich pôvodcom vysvetliť, že Čechom naozaj vďačíme za to "okno do sveta" a kultúrne pozdvihnutie národa od obrodencov, cez prvú republiku až po to spoločné spolužitie v štáte. Dnes si myslím, že rozdelenie bolo dobré - pretože väčšina rozumných ľudí dnes chápe, že každý z našich národov si za svoje chyby môže sám.

[LarryL]

Ty o Slovensku a ani o tých jeho moderných dejinách nevieš vôbec nič, okrem tých tendenčných klišéovitých učebnicových dejepisných "poučiek".

Kdo má zajem se o historii fašistického Slovenska dozvědět více, tak si to snad dohledá sám. Nebudu tady všechno vypisovat.

vzhľadom na tvoju nenávisť voči Rusom

Podle kterého mého komentáře tak usuzuješ?

Čechy nevynímajúc!

Nemám problém to přiznat. Až si pokecáme jaké svině v minulosti byli Češi a Slováci, můžeme pozvolan přejít na kritizování ostatních národů. Ale ty bys chtěla raději kritizovat Ukrajinu, že jo? A o tom jaké svině v minulosti byli Rusové by jsi se asi nechtěla bavit už vůbec co? By ti pak neproplatili faktury z Petrohradu

[Radovan]

Proč do toho zrovna ty taháš Rusy? Nestačí ti jaké svině byli a jsou Češi? Právě takoví jako ty lezli do prdele nacistům a udávali sousedy.

Ale tvoje zvířecí nenávist k Rusku a ochota kolaborovat s kýmkoliv kdo Rusko napadá je silnější než slaboučké zbytečky rozumu.

[LarryL]

Proč do toho zrovna ty taháš Rusy?

Protože se tato diskuze týká Ukrajiny a Ruska.

Ale tvoje zvířecí nenávist k Rusku

Snažím se jen dorovnávat tvoji zvířecí nenávist k Ukrajincům. Dokud budeš Ukrajincům říkat banderovci, tak já budu Rusům říkat stalinogenocisté.

[Fluttershy, yay!]

Dokud budeš Ukrajincům říkat banderovci, tak já budu Rusům říkat stalinogenocisté.

Dvě strany jedné mince: double genocide theory

In Search of a Soviet Holocaust, A 55-Year-Old Famine Feeds the Right

(BTW ano, odkazovaná kopie článku je na webu Grovera Furra, který smrdí, na pointě samotného článku to ale nic nemění.)

[Radovan]

Citace: V říjnu 1938 se polské ozbrojené síly jako dlouholetý spojenec nacistického Německa podílely na napadení Československa.

[LarryL]

Uváděj zdroje.

No a kritika Čechů přijde kdy? Ty jsi pořekadlo "zamést si před vlastním prahem" nepochopil? Je fakt do očí bijící jak ty a SKK vypisujete temné stránky z historie ostatních národů (Němců, Ukrajinců...) jako kdybychom my (Češi/Slováci) byli v minulosti svatí.

...ale to jak se SKK vozila po Užgorodských Romech a přitom má Luník za barákem, tak to bylo fakt vtipné

[Radovan]

Ty jsi vážně debil. Když 2. října 1938 polská armáda obsazovala československé pohraničí, naši vojáci těm polským říkali že teď budou na řadě oni. Jestli tohle nevíš, tak máš mezery ve vzdělání tak velké, že by jimi projela celá ukrajinská divize SS Halič!

Podívej se na tohle, když přeskočíš titulky na začátku, je tam komentář v polštině, protože to je z tehdejšího polského filmového týdeníku. Polsky předpokládám rozumíš, je to jazyk češtině stejně blízký jako slovenština:

https://www.youtube.com/watch?v=wUYbdeU9T1k

A jestli neznáš pakt Pilsudski-Hitler z roku 1934, nevíš o historii třicátých let ani hovno.

[LarryL]

Ty jsi vážně debil.

Pokud nevíš, že k citátu se má přidávat Zdroj, tak jsi evidentně debil ty.

[SKK]

prestaň prekrúcať... nikto sa nevozil po ukrajinských Cigánoch... fakt je, že 1/ nemáte nijaký nárok na Zakarpatskú Ukrajinu (táto téma začala jej privlastňovaním si prvorepublikovým Československom čo bol unitárny a pragocentrický štát, hoci Slováci aj Rusíni zo Zakarpatia do neho šli pod podmienkou autonómie, ktorá sa nakoniec ani jedným nesplnila) 2/ je jednoducho fakt, že tam sú sústredení skoro všetci "ukrajinskí" Cigáni - hoci oni to sú skôr maďarskí... a tak, ako žartom vravím neprajníkom Slovenska, ktorí by radi, aby sa opakovala Viedenská arbitráž a aby Slovákom Maďari anektovali juh Slovenska (Malá vojna, nože si niečo o tom naštuduj!), kľudne si to tam vezmite a s ním aj náš problém s neintegrovanými, ktorých tam žije podstatná časť z celkového počtu 3/ aby ma niekto, kto je čisto teoreticky odborníkom na "proticigánskych rasistov" osočoval z rasizmu je doslova drzosť, pretože takí ako ty reálne nepohli pre týchto ľudí ešte ani prstom - na rozdiel odo mňa, ktorá ich poznám, rozumiem im a aj si rozumiem s nimi, a snažila som sa v rámci svojich možností pomôcť priamo a osobne ako som mohla (na rozdiel od iných, ktorí sa už ani nesnažili, keď ten efekt naozaj nevidno...) 4/ Luník IX vznikal za tzv. reálneho socializmu a boli tam sťahovaní zaostalí Cigáni z hroznej osady pri štadióne v KE, predtým kočovníci... "naši" pôvodní slovenskí boli výhradne usadlí, kočovníci k nám prichádzali v rôznych vlnách, o.i. aj v dôsledku vojnových a povojnových udalostí a pomerov (naštuduj si!) z rôznych krajín, a trvalo to pohnojili debilné zákony prijaté čsl. vládou (Zákon č. 74/1958 Zb. O trvalom usídlení kočujúcich osôb, program riešenia bytovej otázky cig. obyvateľstva, v rámci ktorého boli vykupované a zlikvidované chatrče a presun množstva rodín do im úplne cudzieho prostredia, kde im boli pridelené bytyv, domy a celé sídliská, ktoré úplne zdevastovali a postupne menili na ruiny...) 4/a po slovensky ti to poviem: Čo v srdci vrie, to v ústach kypí! (a po lopate: yvoj vlastný nenávistný šovinizmus)

[LarryL]

prestaň prekrúcať... nikto sa nevozil po ukrajinských Cigánoch

To ať každý posoudí sám.

[SKK]

iste, ak je niekto obmedzený ako ty, posúdi to podobne objektívne

[SKK]

https://youtu.be/PfeEM2ToZq8

psychopati, ktorí tam ostreľujú civilných obyvateľov, by mali stáť pred novým vojnovým tribunálom

komentáre od Poliakov sú naozaj zaujímavé, vzhľadom na ich vzťahy s Rusmi a Ukrajincami

[SKK]

oprava

toto je to video https://youtu.be/PfeEM2ToZq8

[Člověk z Horní Dolní]

Dobry Twitter list: War.

Zatim doslo pouze k verbalni deeskalaci, realne zadna pozitivni zmena, spis naopak. Z toho co jsem z ruznych zdroju cetl vyplyva, ze Putin po vazuje Ukrajinu v podstate za ruske uzemi a udela vse pro to, aby se z ni nestal samostatny pro-zapadni stat.

Aktualne nefunguje *.gov.ua.

[Radovan]

Zatím došlo pouze ke "kybernetickému útoku", pocházejícímu mimo jiné z České republiky. Uživatelé si ale ničeho nevšimli.

Zato Slovensko se začalo připravovat na invazi

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/616879-heger-musime-sa-zodpovedne-pripravit-na-hrozbu-invazie/

§ 361

(1) Kto úmyselne spôsobí nebezpečenstvo vážneho znepokojenia aspoň časti obyvateľstva nejakého miesta tým, že rozširuje poplašnú správu, ktorá je nepravdivá, alebo sa dopustí iného obdobného konania spôsobilého vyvolať také nebezpečenstvo, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.

A mistr světa v kulturistice Štefan Havlik poslal svoje vojenské vyznamenání kolaborantce Čaputové s otevřeným dopisem:

... Je mi ťažko, keď sa pozerám na to ako moje deti žijú v realite, kde sa jedinci ako ty správajú ku všetkým ostatným arogantne, pyšne a povýšenecky. Kde sloboda a spravodlivosť sú už len slová minulosti. Kde sú ľudia hladní, nešťastní a boja sa. Spolu s vládou si vytvorila priestor plný strachu. Miesto toho, aby si sa naozaj starala o život obyvateľov, ktorých funkcia prezidenta má chrániť, fotíš sa jak modelka na koberci v bodreli a bojuješ za práva narušených jedincov. Tvoje citlivé vnímania si strč. Ignoruješ názory ľudí a robíš si z nich dobrý deň. ...

Zajímavý text se objevil i na stránkách slovenské prokuratury, když předtím bylo znemožněno generálnímu prokurátorovi pronést ho v Parlamentu - během přijímání zvací dohody, které proběhlo poněkud nestandardním a nezákonným způsobem. Možná ještě nezákonnějším než přijetí našeho pandemického zákona.

Mezitím NATO zahajuje zřizování čtyř bojových skupin v jihovýchodní Evropě. Ale mají v tom díry, Maďaři žádnou hrozbu ruského útoku nevidí, a chorvatský prezident rovnou prohlásil že současný ukrajinský režim se dostal k moci protiústavním pučem a na jeho válce proti Rusům se podílet nebude. Ani ustašovci s nimi nechtějí mít nic společného.

Mezitím česká armáda statečně zveřejnila obrázek s photoshopovanou americkou vlajkou nad Říšským sněmem. A k němu bláboly o útocích pod cizí vlajkou. Výsadkáři se stejnou vlajkou se již přesouvají z USA do svých nových míst nasazení v Evropě.

"Pokaždé, když si myslíte, že Američané už nemohou být hloupější, udělají něco opravdu pitomého." - Robert Steele, CIA

Mezitím naivní ojrojugend píše Putinovi dopisy - Daddy Vlady, ať není válka. Nechápou že o jejich smrti se rozhoduje úplně jinde než v Moskvě. Holt jsou na tu hlavu trochu pomalejší, jako místní LarryL.

Jo, a dneska prý má do Moskvy přijet brazilský prezident Bolsonaro, přestože mu USA nařídily návštěvu zrušit. Tak jsem zvědavý co bude, když už je čtyři hodiny ta válka...

[Člověk z Horní Dolní]

Zatím došlo pouze ke "kybernetickému útoku", pocházejícímu mimo jiné z České republiky.

Priznejte se, kdo z vas to byl?

[Glee]

Priznejte se, kdo z vas to byl?

Jako vtipek asi i k pousmani.

[Glee]

https://www.youtube.com/watch?v=IkDAb4hlof0

Porad ok, ze svoboda nazoru je. I v USA. V Rusku to byly naposled co vim, tak Kukly, ale netusim jak se skutecna kritika posunula dal. Mam na mysli naprostou moznost pochcat nynejsi rezim.

To je dotaz na Radovana a SKK apod. Picoviny z Bloombergu, RT, nebo CNN me nezajimaj, coz je jasne, ale zajima me, kdo muze "chcat na hlavu" Putinovi?

Co se tyce tyhle NS2 stace to nic nemeni na mem nazoru. "Panem et circenses" jsou samozrejme vysvetleni toho vyse. Ale rad se podivam, kolik Rusu zabije na silnici spatnym rizenim dalsi lidi a Nigars (prece persian name) se v USA postrili.

A studenti tu orodujou za mocnosti.

[Glee]

A obrovsky rozdil je, jestli je nekdo misti debil a pak nekdo, kdo tohle v early 80s celkem zral. https://www.youtube.com/watch?v=zQ0CfGnQmNI

Ale pro misti v teto diskuzi bude byvaly boxer ten pravy.

[Radovan]

Tohle si nevzpomínám. Pár snímků je mi povědomých, ale to může být shoda s něčím jiným. Dost mě bavily Thundercats.

Z érly ejtýz bych zmínil spíš Den poté, a nemyslím tím tu vyteplalou sračku o době ledové, která možná většinu místních napadne.

[⧠ A = 0]

ale zajima me, kdo muze "chcat na hlavu" Putinovi?

Z těch, co ještě nejsou označeni za zahraniční agenty, Echo Moskvy a Novaja Gazeta.

[SKK]

https://youtu.be/h93Co4IfnLk

Dobre som sa zasmiala. Ukrajina sa mení na Severnú Kóreu. Kim Čong Un Zelenskij - Holobrodko v 25. časti seriálu Sluha národa hrá sám seba.

[Člověk z Horní Dolní]

Ukázka ruské propagandy v 15 minutách (13.2.2022) - CZ titulky

[SKK]

tú "talk show" poznám...bývajú tam aj celkom zaujímavé názory a hostia... keď z ČT z podobnej relácie (nehovoriac o našich propagandistických televíznych žumpách) "vystrihnem" monológ ktoréhokoľvek exota, ktorý tam pospevuje mierotvorné poslanie NATO a USArmy, normálnemu človeku sa rozum zastaví

[Člověk z Horní Dolní]

tú "talk show" poznám...bývajú tam aj celkom zaujímavé názory a hostia....

To me vubec neprekvapuje.

keď z ČT z podobnej relácie (nehovoriac o našich propagandistických televíznych žumpách) "vystrihnem" monológ ktoréhokoľvek exota, ktorý tam pospevuje mierotvorné poslanie NATO a USArmy, normálnemu človeku sa rozum zastaví

Jak budes reagovat, pokud Rusko vtrhne na Ukrajinu? Tipuju, ze zacnes mluvit o Americanech.

[SKK]

nevtrhne... samozrejme, o zelených mužíčkoch, ktoré ostreľujú škôlku na UA ešte štvavá propaganda splietať bude mňa zaujíma, čo u nás chce ten americký okupačný konvoj... nikto ich tu nechce, okrem marginálnej časti kolaborantov a ich užitočných igiotov https://youtu.be/V9WDI7bT3-w

toto je môj postoj (a to ako osobu Chmelára úplne nemusím)

[Fluttershy, yay!]

samozrejme, o zelených mužíčkoch, ktoré ostreľujú škôlku na UA ešte štvavá propaganda splietať

To známe – píše o tom nějaký Натан Дубовицкий, konkrétně např. Без неба.

[Radovan]

Přílohy:

• photo_2022-02-17_16-10-08.jpg (82347 bytů)
• FLyU0ZiX0AARCoz.jpeg (202609 bytů)
• 1.jpg (135138 bytů)

Tak teď vážně, protože jde o vážnou věc. Když už to učitelka nakousla, prohlédni si ty fotky a zkus odhadnout sám, o co se jedná.

Nevím jestli něco víš o cílové balistice a účincích dělostřeleckých zbraní, ale použij "selský rozum" a řekni sám co na nich vidíš.

[SKK]

to je teda postava, tento Surkov, ako z nejakého magicko-realistického románu

hrá na gitare, skladá symfonickú hudbu, píše romány... okrem toho študoval aj réžiu a je Mgr. ekonómie... a to nehovorím, čo všetko stihol v politickej kariére... a je samá temná záhada - ako z Mena ruže ... ozaj napínavé čítanie, ten jeho životopis

[LarryL]

americký okupačný konvoj... nikto ich tu nechce, okrem marginálnej časti

Jenom v této diskuzi jsme byli tři pro NATO a dva (A = 0, plostenka) byli pro variantu neúčasti ČR v jakémkoliv vojenském společenství. Jenže Plostenka doslovně napsal "At pres CR klidne prejede armada NATO z jedne strany na druhou, ale zadne saskovani u Kabulu,". Takže ona to nebude marginální část tak jak si myslíš.

[SKK]

https://domov.sme.sk/c/22830637/prieskum-slovaci-vinia-za-napatie-na-vychode-europy-viac-nato-a-usa-nez-rusko.html

https://dennikstandard.sk/163828/prieskum-pritomnost-vojsk-usa-u-nas-by-prekazala-takmer-dvom-tretinam-slovakov/

https://www.sita.sk/sk/blog/2016/09/prieskum-takmer-polovica-slovakov-by-privitala-neutralitu/

https://euractiv.sk/section/obrana-a-zahranicie/news/najviac-obyvatelov-z-krajin-nato-ktori-by-boli-za-vystupenie-z-aliancie-je-na-slovensku/

[LarryL]

Děkuji, že jsi potvrdila, že se nejedná o marginální část.

[SKK]

tebe ani pravda oči nevykole

[Člověk z Horní Dolní]

Jak vis ze ne? Jsou na Krymu, na vychode Ukrajiny, v Abcházii a Osetii nebo v Moldavsku.

Ale zas odpovim za tebe, pokud tam vtrhnou, budes to obhajovat a budes mluvit o Americanech. Jsem si na 100 % jisty, ze nebudes Rusko ani Putina kritizovat at udelaji cokoliv.

[Radovan]

A kdy se rozsvítí tobě? Až bouchne první ruská atomovka nad Prahou?

Pokud tam Rusové vtrhnou, bude to až potom, co Ukrajinci zabijí minimálně tisíc lidí. Stejně jako v 08-08-08. Následně tu banderovskou verbež poženou až ke Kyjevu, dál ne, a stáhnou se.

Jenže v tu chvíli na ně zaútočí NATO ze všech stran, letadel už tam mají za poslední dva měsíce navezených dost, a začnou ruská města zasypávat atomovými bombami. Na což Rusko odpoví odvetným úderem (už Američané vědí kam se schovalo těch sedm raketových ponorek?). Válku samozřejmě Rusko prohraje, akorát že už nebude nikdo, kdo by měl chuť slavit nějaké vítězství. Tečka.

Už sis pustil tu Volyň? Teď si pusť tohle:

https://uloz.to/file/BaS6NmB7dn5I/den-pote-1983-avi

Dobře sleduj detaily, ať pochopíš proč se na tomhle filmu americká vláda a armáda nechtěly podílet.

[Člověk z Horní Dolní]

Až Rusko stáhne své vojáky z Ukrajiny, Gruzie a Moldavska.

Putin si nepřeje nic víc, než aby měl záminku tam vtrhnout, proto rozdává pasy a instruuje separatisty k provokacím.

Jenže v tu chvíli na ně zaútočí NATO ze všech stran, letadel už tam mají za poslední dva měsíce navezených dost, a začnou ruská města zasypávat atomovými bombami.

Tohle si vážně myslíš nebo to je nějaká nadsázka nebo trolling?

Už sis pustil tu Volyň?

Nepustil, podle hodnocení by to mohlo být dobrý, ale nemám tolik času, v dnešní době je k dispozici nekonečná násoba kvalitních filmů, seriálů, videí na YouTube, atd

[Radovan]

Smrtelně vážně. A nejen já, viz Doomsday clock.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/demokraticka-senatorka-a-kandidatka-na-prezidentku-chce-zmenit-jadernou-doktrinu-usa-spojene-staty-by-uz-nesmely-zautocit-jako-prvni-65315

Pusť si ten Den poté, ať víš co nás teď čeká. Já už jsem tuhle situaci zažil, ale tenkrát to ještě dobře dopadlo...

[Člověk z Horní Dolní]

Smrtelně vážně. A nejen já, viz Doomsday clock.

Je to samozrejme naprosty nesmysl, brzy uvidis, zadny utok NATO a zasypavani bombami (natoz atomovymi, lol), nebude.

[Radovan]

Takže Rusko obsadí Ukrajinu a NATO bude sedět na zadku a lízat si koule?

Pusť si ten Den poté, začíná dost podobnou situací.

[Člověk z Horní Dolní]

Ano. Ale pravdepodobne ne celou Ukrajinu.

[Radovan]

Zatím to vypadá spíš naopak, v Rostovské oblasti dopadl granát vystřelený z území Ukrajiny.

Kdo se to před pár lety kasal, že až dostane od USA zbraně, že dobude Moskvu?

[SKK]

áno? ... a kde sú tie vysoko kvalitné filmy a seriály?... z Netflixu (HBO?, už nepamätám) sa mi páčil v poslednom čase akurát seriál Vedúca katedry... vždy si na to iba kliknem, pozriem, čo pridali - a nič

zato minule dokument o Formanovi a ukážky z Hoří, má panenko... a je to fakt geniálny film, smejem sa aj po sté na tých istých scénach

Volyň si pozri... slušne urobený film

[LarryL]

Nejdřív bych doporučil Krajinu ve stínu (když už jsme se bavili o tom zametání před vlastním prahem), pak Katyň a až naposledy Volyň.

PS: Máte na Slovensku nějaký dobře udělaný film (nikoliv dokument) o vaší temné minulosti fašistického Slovenska nebo o pogromech na Slovensku, který bys mohl doporučit?

[xxxs]

skk je zena. pregoogli si cssr filmy, ktore ziskali oskara.

[LarryL]

Obchod na korze znám, ale to není ten typ filmu jako "Krajina ve stínu", Katyň nebo Volyň. Navíc je starý a Československý. Myslel jsem nějaký novější film, který vznikl po rozdělení Československa. V ČR vzniklo více filmů z období 2. světové války (další např. Habermannův mlýn). Nevěřím, že SR je tak chudý nebo nekulturní národ, že by tam takové filmy nevznkaly.

[SKK]

Katyň som videla - na môj vkus schematický, popisný, prvoplánový, v duchu tej poľskej nacionálnej ideológie. Lebo Poliaci sú tiež veľkí nacionalisti (patrioti) a na Rusov majú spadnuté kvôli deleniu Poľska. Druhý najväčší slovanský národ - a bývalá mocnosť. Tie české filmy (až na výnimky), ktoré sa vracajú do nedávnej histórie (nacizmus, komunizmus) fakt nemusím. Platí o nich to, čo som napísala o Katyni (aj nacisti Katyň využili na propagandu - a akosi popri nej zaniká Chatyň). Volyň vychádza v porovnaní s Katyňou oveľa lepšie - nie je taká prvoplánová. No a pogromy na Slovensku? Topoľčianky po II. svetovej vojne (a viem aj o poľských Kielcach). Na rozdiel od teba poznám ten topoľčiansky aj z tej "orálnej histórie". A dávno. Takže si ma zase nepoučil! Ja ti zas odporučím toto: https://slovensko.rtvs.sk/rubriky/encyklopedia-spravodlivych

Pogrom je slovo pochádzajúce z Ukrajiny... Tam totiž žilo veľmi veľa Židov, predovšetkým v Haliči... A tam boli tie pogromy na dennom poriadku. Preto odtiaľ Židia utekali. A usádzali sa u nás. Mimochodom, na Slovensko prichádzali aj z Moravy (tiež po pogromoch... Mám minimálne 3 police kníh s touto tematikou. Šalom.

[LarryL]

Pogrom je slovo pochádzajúce z Ukrajiny..

Myslim, že ne. Pogrom je z ruského „gromiť“ ve významu „pustošit, drtit“. Pogromy začaly v době kdy Ukrajina ještě neexistovala.

A tam boli tie pogromy na dennom poriadku.

I v Rusku, ale to není žádná novinka.

https://slovensko.rtvs.sk/rubriky/encyklopedia-spravodlivych

Rozhlas ani dokumenty mne v tuhle chvíli nezajímají. Opravdu mi jde o Slovenské filmy. Neříjej mi, že za celých 30 let (od rozdělení) u vás nevznikl žádný dobrý film, který by popisoval slovenský pogrom, odsun Židů, mstu Slováků po odsunu Němců?

[SKK]

v Rusku, ale na území, ktoré za svoje pokladá dnes Ukrajina...

a čo vlastne sleduješ tým, že odo mňa požaduješ vypočítavanie filmov o našej údajnej "temnej minulosti"?:)... aj keby nejaké vznikli, nezaujímali by ma, lebo mám dôvodné obavy, že by nezodpovedali mojim nárokom;)

o inom pogrome ako o tom v Topoľčiankach neviem... ešte banderovci na východe postrieľali Židov, čo sa vrátili z koncentrákov... ... a o Nemcoch vysťahovaných zo Slovenska po vojne, ktorých zmasakrovali na Morave čsl. vojaci, ktorí sa vracali z vojenskej prehliadky v Prahe sme tu už hovorili...aj ja som z banského mestečka založeného Nemcami, tu nijaká zášť voči nemeckému obyvateľstvu nebola, máme ich v rodokmeňoch, a vyvážali ich na základe Benešových dekrétov

takže aby sme to uzavreli: Slováci neboli a nie sú nijakí fašisti... čierne ovce má každý národ, ale Slováci sa hlavne snažili prežiť a často pomohli prežiť aj iným... bolo nás vtedy nejakého 2,5 milióna?... najväčší zradca bol Tuka, a aj to bol Maďar :)

[LarryL]

v Rusku, ale na území, ktoré za svoje pokladá dnes Ukrajina

Chápu, že kopeš za Rusko, ale nedělej to tak okatě. Pogromy probíhaly všude v Evropě (i mimo ni) a pokud se budeš snažit někoho přesvědčit, že na území Ruska pogromy nebyly, tak tě nikdo nebude brát vážně. Alexandr III. byl snad Ruský car (nikoliv Ukrajinský) - protižidovské dekrety v Rusku.

Slováci neboli a nie sú nijakí fašisti...

Samozřejmě že byli když si založili fašistický stát. Jak moc jsou Slováci nenávistní dnes vůči ostatním etnikům říct nedokážu, ale nemyslím, že to bude lepší než u nás.

Slováci sa hlavne snažili prežiť

Pud sebezáchovy je známý u všech savců. K tomu se váže ochrana území na kterém daní savci žijí. O tom spor vést nemusíme.

čierne ovce má každý národ

O tom spor taky nevedeme. Jen máš tendenci vyzdvihovat černé ovce ostatních národů a před vlastní černou minulostí Slovenska by jsi se nejraději schovala.

[Radovan]

Protižidovské zákony ruského cara? Tak si porovnáme stejnou či mírně pozdější dobu třeba ve Francii, že...

Spočítej si pogromy, které během německé okupace spáchali na Židech Poláci, a potom spočítej ty spáchané Ukrajinci. Máš to hned v sousedství, takže to spolu dost souvisí. A dej sem čísla ke kterým dojdeš.

[SKK]

ešte k tým filmom "o našej fašistickej minulosti", Larry... to, čo sa točí dnes o "holokauste" napr. ten film Colette (a to mám Lustiga rada a nikdy nezabudnem na starý TV foôm Rekviem pre Katarínu Horowitzovú!) alebo Posledný vlak - je iba lacné nadbiehanie festivalovým preferenciám, šanciam na nejakú cenu... zdá sa mi až nevkusné ako sa tá téma zneužíva ambicióznymi "tvorcami"...

pýtaš sa na slovenské filmy, ja ti neviem, väčšinou sa hanbím, ako hlboko sme poklesli... z filmu Sviňa som musela odísť už v prvej tretine, to sa nedalo, účelovo propagandistická spolitizovaná a hlúpa sračka (netýkala sa našej fašistickej minulosti)... zo starých bol samozrejme výborný Obchod na korze alebo Námestie sv. Alžbety... alebo Boxer a smrť...Inter arma silent musae...keď rinčia (ideologické) zbrane, múzy mlčia

skvelý film je Vlak života režiséra Radu Mihăileanu, alebo Saulov syn (maďarský), Ghetto (litevský)... no a Šoa - dokument cca 8 (?) hodinový... mám aj jeho predlohu (z antikvariátu...) Sú zlé a dobré filmy, americké (Sophiina voľba) alebo novšie slovenské a aj mnoho tých českých sú tie, ktoré naozaj nemusím vidieť

[LarryL]

Colette

Znám, ale to je přece film z Osvětimi.

Sviňa

Děj se odehrává v roce 1999. To se fakt netýká fašistické minulosti

Saulov syn (maďarský)

Ten se zase odehrává ve vyhlazovacím táboře v Osvětimi. Je o maďarském Židovi a podle mne se Slovenska netýká.

Takže v celém tvém dlouhém komentáři není ani jeden slovenský film na který jsem se ptal? Nebo jsem něco přehlédl?

Třeba by mě zajímalo kdyby nějaký slovenský režisér vzal propagantistický dokument Slovenského fašistického státu Od Tatier po Azovské more a udělal z něho hraný film s příběhem.

Já taky spoustu českých filmů považuji za odpad, ale historické filmy z období na které se ptám u nás vznikají. Zmíněnou Krajinu ve stínu nebo Habermannův mlýn považuji za kvalitní. Pokud u vás nevznikají historické filmy, které mají za cíl sebereflektovat historii národa, tak jsou jen 2 možnosti. Buď je vaše kultura (kinematografie) totálně v hajzlu nebo se své historie bojíte.

[SKK]

Od Tatier po Azovské more by mohli natočiť podľa môjho scenára, pretože na východnom fronte bojoval ako vojak základnej služby a potom prešiel s množstvom ďalších slovenských "fašistických" bojovníkov k Rusom svokor. Ale už mi nemá kto vylíčiť detaily z osobných spomienok. Asi by sa ti nepáčil záver, lebo na fronte sa potom spriatelil s jedným ruským operným spevákom - a začínalo by to asi listom od toho Rusa, ktorý sa uchoval.:) Alebo by som ešte mohla do toho zamontovať jeho bratov, ktorí v amerických uniformách bojovali súčasne proti Japoncom...Alebo by som mohla čerpať z mojej strany rodiny.Tam, boli účastníci SNP priamo z Bystrice a tiež redaktor povstaleckého časopisu (ešte len čerstvý vysokoškolák). Alebo o ruských zajatcoch v dedine starých rodičov z otcovej strany, ako im pomáhali miestni utekať k svojim... a ako sa ocitli v ostrých bojoch uprostred frontu...a Rusi ich potom previedli cez frontovú líniu do bezpečia. To vieš, tento podtatranský národ sa nezdá...

Habermannov mlyn nebol z najhorších. Ale stále vidím v českých filmoch , ktoré sa "vysporiadavajú s minulosťouL, nejaké stereotypy... a cítiť tam ideologický podmaz - ideologické východiská, ako sa tomu hovorilo za minulej totality.

Kultúra je totálne v hajzli, keď nad umením vládne propaganda. A to sa stalo. Aj tvojej českej generácii.

[SKK]

*no vidíš, a zhodnem sa s recenzentom: "Habermannuv mlýn neprináša nič nové vo sfére vojnovej filmovej drámy, dokonale pracuje v kamerovej i hudobnej rovine. V dejovej línii sa ale najmä v prvej polovici filmu príliš pateticky kreuje nosná postava Augusta Habermanna, aj odpadlícka vetva prepadá ideologickej schematizácii. Všetci konajú nalinkovano ostentatívne a samoúčelne v zápale obáv o vlastné prežitie. Herz do popredia prisilno natíske hnutie mysle, v mnohých situáciách nedotiahnuté do žiadanej pointy, o vágnych dialógoch nehovoriac."

[LarryL]

na východnom fronte bojoval ako vojak základnej služby a potom prešiel s množstvom ďalších slovenských "fašistických" bojovníkov k Rusom svokor

Takže tvůj svokor byl Major Halúzka, který si nemohl vzpomenout jestli bojoval proti bolševikom nebo fašistom - A tak sme tých boľševikov bili.

Ale stále vidím v českých filmoch , ktoré sa "vysporiadavajú s minulosťouL, nejaké stereotypy...

*no vidíš, a zhodnem sa s recenzentom: "Habermannuv mlýn neprináša nič nové...

To už nech na mně, já si film dokáži zhodnotit sám. Od tebe jsem chtěl jen názvy slovenských filmů. Jestli žádný takový slovenský film nevznikl, tak není co hodnotit. V tom případě byste se vy Slováci měli nad svojí kinematografií hluboce zamyslet.

[Radovan]

Habermanův mlýn zhodnotili historici, a bylo jim z něj dost na blití. Ty se na doporučený film nedokážeš ani podívat, jenom blábolíš že víš o čem je.

[LarryL]

Habermanův mlýn zhodnotili historici, a bylo jim z něj dost na blití.

To je někdy lepší než když film proletí kiny bez povšimnutí. Čím více se o filmu mluví, tím více se lidé zajímají jak to ve skutečnosti bylo. Umění má zaujmout, provokovat a nutit lidi k přemýšlení. Jak se ale mohou mladí Slováci zamyslet nad fašistickou minulostí svého státu když není žádný režisér, který by měl odvahu téma moderně zpracovat? Nebo na to nemají odvahu představitelé, kteří rozhodují na Slovensku o grantech?

PS: Ti tvoji historici si asi v popisu filmu nepřečetli, že "Filmový příběh se Habermannovým životním osudem pouze volně inspiroval"

[Radovan]

Jistě, například film Ponorka U-571 se skutečnými událostmi také volně inspiroval. Tak volně, že proti té snůšce výmyslů, lží a falšování historie protestoval i Bushův pudlík Blair, toho času britský premiér

Podobně volně inspirovaný je současný Mnichov - na prahu války, který s tehdejšími událostmi má společného především to, že je o nás bez nás.

[SKK]

Vieš ako sa hovorí, povedz mi čo čítaš, a ja ti poviem, kto si. Tvoja generácia vlastne už nečíta... a ak, tak nejaké cudzie výcucy na internete. Tak sa predsa učíte aj na maturity: tisíckrát predžutý rozbor diela z nejakej stránky pre maturantov alebo wikipédie. A potom sa čudujme, že to tu je samý plagiátor a podvodník!

To už nech na mně, já si film dokáži zhodnotit sám.

Nie, nedokážeš. Vybraný vkus a "kritické oko" sa vyvíjajú skúsenosťou, a tie ty očividne nemáš. Skonzumuješ hocičo, čo ti odobrí ministerstvo pravdy.

V tom případě byste se vy Slováci měli nad svojí kinematografií hluboce zamyslet.

no, tak nad tým sa ja iste zamýšľať nebudem, obráť sa na MK SR... Tebe ide o to, aby som "priznala nízku úroveň kultúry Slovákov", však, ty jeden potmehúd. A ešte by si rád dodal, že sme takí nekultúrni, lebo si sami "nevieme riadiť naše veci", sme untermenschi, ktorí ani nepatria k vyspelej západnej civilizácii - nositeľke tej onej... kultúry! Však? My sme takí balkánski divosi, už trocha ako tíM ongoli z Ruska! Potrebujeme, aby nás dal A fašisti! ))

[SKK]

Potrebujeme, aby nás dal

oprava: A potrebujeme, aby nás dal do laty niekto taký kultúrne vyspelý ako si ty!

[LarryL]

Tebe ide o to, aby som "priznala nízku úroveň kultúry Slovákov", však, ty jeden potmehúd. A ešte by si rád dodal, že sme takí nekultúrni, lebo si sami "nevieme riadiť naše veci", sme untermenschi, ktorí ani nepatria k vyspelej západnej civilizácii - nositeľke tej onej... kultúry! Však? My sme takí balkánski divosi, už trocha ako tíM ongoli z Ruska! A potrebujeme, aby nás dal do laty niekto taký kultúrne vyspelý ako si ty!

Taková snůška pomluv a že jste balkánští divoši by mne v životě nenapadla. Asi o sobě nemáš moc velké sebevědomí když jsi schopná to o sobě napsat. Já si myslím, jen to co jsem napsal a to, že se do tématu fašistického Slovenské státu (případně poválečné msty nebo pogromu) slovenským režisérům nebo vyplácečům grantů moc nechce.

[SKK]

ty si autista?

fakt neviem, či nerozumieš, alebo sa len tak tváriš a myslíš si, aký si šikovný, ak to, čo som napísala zase takto otočíš...

áno, som na základe toho, ako pozorujem tvoje správanie, že si šovinista, ktorý trpí zaužívanými stereotypmi, ktoré som na ilustráciu ľudí s podobným "myslením" menovala

(hoci fakt mám skúsenosť s tým, že ľudia určitých mladších vekových skupín už majú veľký problém pochopiť písaný text a už vôbec nepochopia podtext, pointu, irónu, sarkazmus, metaforu...)

[SKK]

som presvedčená, že si šovinista (vypadlo slovíčko, oprava)

[LarryL]

šovinista

Vzhledem k tomu jak hážeš špínu na ostatní národy, ale o špíně svého národu mluvit moc nechceš se to hodí víc na tebe.

Co si myslíme o sobě navzájem není moc zajímavé. Mě by spíš zajímal tvůj názor: Proč si myslíš, že se filmoví tvůrci na Slovensku vyhýbají období fašistického Slovenského státu?

[SKK]

ty si myslíš, že na mňa platia tvoje manipulatívne metódy? áno, si šovinista, protiruský aj protislovenský... okrem toho, o tvojej osobnej kultúrnej úrovni som nenadobudla podľa tvojich komentárov vysokú mienku a čo sa týka tých filmov, to iba ty ich pokladáš za prínos pre svetovú kinematografiu... mňa nenadchýňa tento druh ... ako to nazvať... kapitalistického realizmu? a keby si bol trochu sčítaný, vedel by si, že naša literatúra sa so Slovenským štátom vyrovnala - v románoch, poviedkach, dráme aj vo filme a televíznych inscenáciách... a neboli to také povrchn= komerčné sračky pre masového konzumenta ako si ty a získali aj medzinárodné ocenenia v dobe, keď bol film ešte umením...

a daj si pozor: máš fašizoidné sklony

[LarryL]

to iba ty ich pokladáš za prínos pre svetovú kinematografiu

Vůbec né světovou, ale slovenskou.

a daj si pozor: máš fašizoidné sklony

To sedí od ženské, která Romům říká Cigáni

[SKK]

https://youtu.be/Oigh-EaUTLg

[Radovan]

Na co číst, když si můžou pustit podkást. Třeba od někoho z Evropského institutu nebo Evropských hodnot. Takové známe:

Já zásadně nečtu. Čtení mě nutí myslet a myšlení narušuje moje předsudky.

[LarryL]

můžou pustit podkást. Třeba od někoho z Evropského institutu nebo Evropských hodnot.

Buďme rádi, že si můžeme vybírat od jakého institutu si pustíme podcast. V některých částech světa takovou možnost nemají: Rusko rozpustilo organizaci Memorial. Zkresluje naši historii, řekl prokurátor

[Radovan]

Jistě, oni si na té Ukrajině film Volyň také v kině neshlédnou, protože zkresluje jejich současný výklad historie, ve které byli banderovci bojovníci za svobodu a Hitler osvoboditel.

Víš co je vtipné? Že ten ruský zákon o zahraničních agentech je kopie zákona platícího v USA někdy od roku 1939. A pokud Memorial jenom cíleně plival špínu se zaměřením na jedno konkrétní období, a dělal to za peníze posílané ze zahraničí, podobně jako sudeťáci obviňují Čechy ze zločinů proti nim a kompletně zamlčují to, že předtím oni Čechy vyháněli, podpalovali jim domy a těhotné Češky stříleli do břicha, hnal bych jedny i druhé. Nakonec se můžeš podívat jak před pár týdny v Německu zametli s RT.

Ale když už jsi to načal, mohl bys sem dát i pár odkazů na to, kdo konkrétně ten Memorial financuje?

[LarryL]

Jistě, oni si na té Ukrajině film Volyň také v kině neshlédnou

Asi se shodneme v tom, že bychom měli našim východním sousedům vysvětlovat, že zákaz nějakého filmu (nebo tématu) z jeho historie není řešením. Je to špatné kvůli omezování umělecké svobody, ale i proto, že zákazem filmů (tématu) daný národ před svou temnou historií neuteče. To se týká jak Ukrajiny (Volyň), tak hlavně Ruska kde je seznam zakázaných filmů hodně dlouhý (Ztratili jsme Stalina, Dítě číslo 44, Pokušení,...). A taky aby se nezakazovaly žádné humorné náboženské karikatury v Rusku.

Týká se to i toho o čem tady diskutujeme s SKK. Na Slovensku sice není žádný zakázaný film o Slovenském státu, ale pokud žádný film za posledních 30 let nevznikl, tak to také o něčem vypovídá.

A pokud Memorial jenom cíleně plival špínu se zaměřením na jedno konkrétní období, a dělal to za peníze posílané ze zahraničí

Tak na tom nic špatného není. V Česku by jim to zakázáno nebylo. Takže ještě jednou juchéé, že žijeme v Česku a né v Rusku. U nás se mohou historici zaměřit na jedno konkrétní období a klidně mohou být financováni ze zahraničí.

Ale když už jsi to načal, mohl bys sem dát i pár odkazů na to, kdo konkrétně ten Memorial financuje?

Šoroš, Ilumináti, Bill Gates?

[SKK]

https://youtu.be/Fgk0rAF9eD8

ako keby u nás (u vás) nebola cenzúra

len nie je taká "transparentná" ako za (neo)stalinizmu... už prepúšťajú dokonca zo zamestnania ľudí ako za normalizácie ... na univerzitách alebo v médiách nemá šancu nikto s politicky nekorektným názorom... môže byť vo svojom odbore kapacita, ale keď nesúhlasí s tvojím ministerstvom pravdy, nedostane úväzok...

[SKK]

* niekto sťažoval na môj komentár? ty?...

[LarryL]

* niekto sťažoval na môj komentár? ty?...

Jakého konkrétního komentáře se stížnost týkala a co bylo předmětem stížnosti?

[LarryL]

Asi ti už docvaklo, že tady vystupuješ jako ANONYM BEZ REGISTRACE a asi bylo chybou se prokecnout, že ti přišla nějaká stížnost, že? Odkud asi ta stížnost přišla? Asi od tvého zaměstnavatele - Ruská trolí farma, Petrohrad.

[Fluttershy, yay!]

Úča tu registrovaná je, tuším tudlenc.

[LarryL]

A jak lze docílit toho, že anonym "SKK" bude v DB přiřazen pod registrovaného uživatele "flhkewozwnzssah"?

[Fluttershy, yay!]

Proč?

[LarryL]

Myslel jsem, že se snažíš vysvětlit důvod jak je možné, že anonymní uživatelce "SKK" dorazila stížnost od administrátora Ábíčka. Anonymové při vkládání příspěvku do diskuze neuvádí žádný kontakt. Pokud v DB není žádná spojitost mezi anonymem "SKK" a registrovaným uživatelem "flhkewozwnzssah", tak logicky daná stížnost (o které SKK mluví) nemohla pocházet od administrátora Ábíčka.

[xxxs]

davkol ti napisal, ze pozna jej reg.nick. takze teoreticky to pochadzat od admina mohlo.

[Fluttershy, yay!]

stížnost od administrátora Ábíčka

Odkud se to vzalo? Nikde nic takového nevidím implikováno.

Pokud v DB není žádná spojitost mezi anonymem "SKK" a registrovaným uživatelem "flhkewozwnzssah", tak logicky daná stížnost (o které SKK mluví) nemohla pocházet od administrátora Ábíčka.

Kdo sem (pod žumpoblogy) chodí déle, může vědět, že tu měla účet „patentovyzakon“, takže jí mohl napsat e-mail přes něj.

Občas si někdo taky stěžuje na lampárně ve vzkazech správcům: už si přes ně pár lidí i povídalo (to není návod).

[LarryL]

stížnost od administrátora Ábíčka

Odkud se to vzalo? Nikde nic takového nevidím implikováno.

Dovodil jsem to z toho když jsi napsal, že úča je registrovaná pod jiným jménem. Pokud stížnost nepochází od administrátora Ábička, tak tu stížnost napsal někdo jiný.

[Glee]

https://www.youtube.com/watch?v=FFNT1ixojZo

[Glee]

https://www.youtube.com/watch?v=ZzEqrKVLDwg

SKK a Radovan a dost dalsich pochopi.

[⧠ A = 0]

Dneska jsem zhlédl jednu starou přednášku, která je sice zdánlivě úplně o něčem jiném, ale vlastně velice sedí i na tuhle diskusi. Tak se podělím.

[SKK]

Milé.:) Ja, bohužiaľ, neovládam ani programovacie jazyky, ani ten prastarý, o ktorom ten pán asi hovorí (v mojich časoch sme mali v škole tie prvé čsl počítače, čo vyzerali ako televízory a na "obrazovke" bolo plno nudných číslic). A s angličtinou som na tom asi tak, že ak nepomôže google prekladač (alebo aspoň titulky) som v keli. Ale pomocou toho prekladača som si pozrela komentáre pod tým videom, a tento ma oslovil:

Oba jazyky sú úžasné nástroje a ako každý nástroj, najlepšie výsledky dosiahnete, keď nástroju porozumiete a použijete ho spôsobom, ktorý je výkonný a rozumný pre riešenie, ktoré sa snažíte vytvoriť.

No, a presne to robím. Preto tu kecám s Larrynkom. Len Larry sa málo snaží.

[LarryL]

Ja, bohužiaľ, neovládam ani programovacie jazyky

A používáš aspoň Linux? Napsala jsi tady někdy nějaký komentář o Linuxu nebo chodíš na ábíčko jenom rusky trolit?

[SKK]

nepoužívam, ale chodila som sem, keď si nosil plienky

[Člověk z Horní Dolní]

Tak invaze bude. Nejvetsi otazka je, jestli jim bude stacit vychod od Dnepru nebo si chteji vzit Ukrajinu celou.

Jediny pozitivum je, ze Bidenova administrativa a spojenci zvladli prekvapive dobre PR. Takze (nejenom) Rusove budou potrebovat podat mnohem vetsi mentalne gymnasticky vykon k tomu, aby plynule presli od popirani k obhajobe teto predem planovane invaze.

[⧠ A = 0]

Tak invaze bude.

Ty máš nějaké zdroje v putinském vnitřním kruhu? A kdy teda bude? (Podle US propagandy měla být už ve středu.)

[Člověk z Horní Dolní]

Nemam, ale vyplyva to z dostupnych informaci. Jaky den to bude nevim, ale situace eskaluje kazdym dnem.

Brzy uvidis, jestli sirily propagandu USA nebo Rusko :)

[⧠ A = 0]

Brzy uvidis, jestli sirily propagandu USA nebo Rusko :)

Však to vidím každý den. Ano, šířily, šířejí a budou šířit. Oba, samozřejmě.

[Člověk z Horní Dolní]

Rusky natativ je, ze to je jenom cviceni a ze zadnou valku neplanuji.

USA uz od minuleho roku upozornuji, na ruskou eskalaci u Ukrajiny.

Uvidime, jestli Rusove lhali.

[Radovan]

Z dostupných informací vyplývá, že USA v případě napadení Ruskem Ukrajinu nepodpoří, ale budou bránit členy NATO.

Ale ono to vyteklo z Bideta, takže to může za pár minut zase někdo setřít hadrem.

[Člověk z Horní Dolní]

Presne tak, NATO/USA se samozrejme nebudou poustet do primeho konfliktu s Ruskem na Ukrajine.

[xxx]

Pech, co? Vubec tu invazi par mesicu dopredu neplanovali. Mimochodem, netrefili se o tyden.

[Radovan]

Jo, akorát s malou změnou. Namísto ruské invaze na Ukrajinu začala německá invaze do Čech. Wehrmacht už pochoduje po našem území a české úřady o ničem nevědí:

https://www.krimi-plzen.cz/a/nemecti-vojaci-rekognoskuji-teren-u-primdy/

[SKK]

a Američania u nás už možno ostanú, keď naša vláda na čele so Zuzou schválili ten Washingtonský diktát... a teraz chcú trestne stíhať tých, čo rozširujú zoznam zradcov a lepia im na brány letáčiky s patričným označením (ako decká sme také roznášali o Biľakovi, Kolderovi, Indrovi a spol.)

[Radovan]

Příloha:

• a1a4565050da75636a2cfa39a9b0f.jpeg (58420 bytů)

V #671 jsem přiložil tři fotky z té "rozstřílené" mateřské školky, a nikdo mi zatím neodpověděl. Tak přidám ještě jednu, a chtěl bych slyšet vaše názory, jaká zbraň tam byla použita.

Tahle poslední je od mise OBSE, která měla incident vyšetřit, ale Ukrajinci jí nepustili blíž než padesát metrů k budově. Takže tady máte k dispozici podstatně lepší údaje než oni.

Takhle vypadalo "vyšetřování: https://www.youtube.com/watch?v=0e873AnLORg

Troufne si někdo napsat svůj názor?

[deda.jabko]

Takhle vypadalo "vyšetřování: https://www.youtube.com/watch?v=0e873AnLORg

Troufne si někdo napsat svůj názor?

Ano. Jsi rusky troll, a ke vsemu opravdu spatny. Kdyz uz siris ruskou vladni propagandu mel by ses snazit to delat trosku min okate.

Ruptly GmbH is a Russian video news agency specializing in video-on-demand, based in Berlin, Germany. It is a subsidiary of the Russian state-controlled[7] television network RT. [Wikipedia]

[SKK]

už som niekde v našich trollovacích amerických médiách zachytila správu, že Rusi predstierali útok na Ukrajinu a vyprovokovali americkú stranu k tomu, že v stredu oznámila ich útok na UA... a samozrejme, tým sa vysvetľujú aj mamutie cvičenia NATO u nás a na Ukrajine, ktorá má s NATOM spoločné asi to, čo americká odpaľovacia rampa s cieľom

tá propaganda to má v niektorých krajinách ľahké... od mantinelu k mantinelu 1946 - 1989

[Člověk z Horní Dolní]

Mimochodem, odkdy mate takhle proruske smysleni? Co jste si myslela o sovetske okupaci? Zajima me, kde to prameni, jestli v nenavisti k USA, v naklonnosti k Rusku nebo v nesouhlasu s vyvojem za poslednich 30 let. Anebo jednoduse prilis velka konzumace pro-ruskych medii.

[SKK]

Co jste si myslela o sovetske okupaci? bola sov v puberte, ale ten rok 67-8 som veľmi dobre vnímala a je to asi to obdobie v živote, ktoré si pamätám asi najdetailnejšie...okrem iného sme kreslili vápnom všelijaké nápisy a z MNV nám to mazali a my sme za rohom s vedrom vápna čakali, kým to zmažú... čo som si myslela a čo si myslím, to som už teda spomínala viackrát (a nechce sa mi to stále opakovať)... tu sme mali Rusov po tie roky okupácie rovno na očiach, takže si celkom presne spomínam, ako som sa k nim stavala... keď mali sviatok a v kasárňach nejaké mecheche, náš direktor na gympli vyberal dievčatá ako "hostesky"... viaceré "dobrovoľníčky" šli, mňa by na niečo také nikto nikdy nedostal... a ako som povedala, po 68. by som si neuviazala ani tú pioniersku šatku

a áno, za posledných 30 rokov sme sa mohli presvedčiť, že to, na čo sa zmenil minulý režim je úplne niečo iné, než sme očakávali... ak som vtedy hlavnú sestru z Bol som dlho preč (Prelet nad kukučím hniezdom) chápala ako tú s "vedúcou úlohou v spoločnosti", tak teraz sa vrátila pod inou značkou a zase sa cítim ako McMurphy :)... (len tak mimo: Formanov film ma sklamal... čítala som to pred ním)

čo je "konzumácia proruských médií"? .. ja nie som až tak povrchná, aby som dala na nejakú jednoduchú proruskú propagandu... myslím si, že Rusom rozumiem... veľa ruských kníh a filmov (dobrých, žiaden socialistický realizmus a aj to porozumenie jazyku asi zohráva úlohu (a zároveň mám načítané aj z anglosaskej alebo severskej literatúry)... naopak, na vás vidím, čo dokáže protiruská propaganda (a niečo na tom bude, že USA a s nimi najmä jeho verný spojenec VB by dokázali bojovať proti Rusku do posledného Ukrajinca, Slováka alebo Čecha)

[Člověk z Horní Dolní]

Ok, chapu. Pokud Rusko obsadi Kyjev, prijde ti to ospravedlnitelne, nebo to budes obhajovat?

[SKK]

a pokiaľ nie, ospravedlníte sa vy?... ospravedlnili ste sa za tú stredu?

ako sa situácia vyvinie, čo si dovolí NATO pod vedením USA neviem... dúfam, že budú mať rozum a nevyostria situáciu natoľko, že sa to potom už neubrzdí... a som zato, aby ste šli do tej prvej línie brániť pred Rusmi západnú demokraciu a ľudské práva

[Člověk z Horní Dolní]

Dejme tomu, ze Rusko provede invazi na Ukrajinu, vcetne Kyjeva, bude mit k tomu zaminku jako ze ukrajinska vlada je nelegitimni a zabiji nase obcany. Tak me zajima, jestli to budete obhajovat nebo Rusko odsoudite. Ale to je spis recnicka otazka, vim ze nebudete Rusko odsuzovat nebo kritizovat.

Nevim co myslite tou stredou, to se zeptejte medii, ktera o strede jako moznem dnu invaze mluvila.

Jinak k tomu, proc by to delali, to je snad jasne. Proc okupovali Ceskoslovensko? To ze je "jejich" Ukrajina vedena pro-zapadni vladou jim je velmi silne proti srsti. Putin povazuje za klicove, aby Ukrajina byla v ruske sfere vlivu, je to soucasti jeho planu obnovy Ruska, mysli si ze bez Ukrajiny nema sanci byt v budoucnu vyznamnou supervelmoci, protoze Rusko vymira a svet prechazi na ne-fosilni zdroje energie. Zaroven povazuje Ukrajinu za historicky ruske uzemi, kdyz by si ho "vzal" Zapad, vnimal by to jako obrovskou prohru a potupu. A obecne, Rusove maji imperialisticke smysleni, chteji aby se Rusko uzemne a populacne zvetsovalo.

[SKK]

bude mit k tomu zaminku jako ze ukrajinska vlada je nelegitimní

neviem si predstaviť, že by si Rusi vymysleli takú blbú zámienku... ale je pravdepodobné, že ak začnú ukrajinskí vojaci ostreľovať civilné ciele v Donecku a Luhansku, Rusi prídu "separatistom" na pomoc... myslím si, že tie útoky Ukrajincov sú povzbudzované USA a zdá sa, že ani "sluha národa" to nemá pod kontrolou

a jediné, čo by som obhajovala, je právo ľudí na Donbase na mier...po tom, čo sa udialo po Majdane nemožno očakávať, že sa "separatisti" len tak vzdajú...jediné východisko je rozumný kompromis, mierové jednania, dohoda, rešpektovanie vôle obyvateľov, ktorí s=u na Donbase doma!...

Proc okupovali Ceskoslovensko?

na to si snáď vieš odpovedať... Studená vojna, sféry vplyvu... Ćeskoslovensko z hľadiska Moskvy mohlo spôsobiť vo VZ dominový efekt... v 89. sa to stalo, lebo Gorbačov sa naozaj snažil o "prestavbu" toho starého totalitného systému a o ukončenie Studenej vojny... naivný idealista, z dnešného pohľadu... USA to ihneď zneužili

Rusove maji imperialisticke smysleni, chteji aby se Rusko uzemne a populacne zvetsovalo.

a mohlo by sa z regionálnej veľmoci stať zase svetovou... a to je predsa USA s ich úúúúžasnou demokraciou!

[SKK]

čítala som zle...

či sa mi to zdá byť ospravedlniteľné?... v prvom rade si nemyslím, že Rusko chce obsadiť Kyjev...násilne si pripojiť Ukrajinu... aký by to malo preň význam?

dúfam, že v budúcnosti sa moci v Rusku nechopí nejaký mocichtivý popletený cvok... ako ten autor toho otvoreného listu Putinovi

[Radovan]

A budeš ty obhajovat vyvraždění Rusů na Ukrajině?

Pokud by Rusko ve středu zaútočilo a obsadilo Kyjev, řekl bych že se Putin zbláznil a že to Rusko ekonomicky zruinuje. Ani veškeré zásoby zlata, které za poslední roky nashromáždili, by nestačily na zaplacení všech ukrajinských zlodějen.

Pokud by Rusko odrazilo útočící banderovce, vraždící civilisty na Donbasu, řekl bych že dostali do držky stejně jako Gruzínci vraždící civilisty v Osetii v roce 2008, a očekával bych že je zaženou do bezpečné vzdálenosti a stáhnou se.

Mezitím do Ruska přilétl druhý ukrajinský granát, tentokrát prý ráže 122 mm z Gradu, a evropské zásoby zemního plynu klesly pod 7%.

Mimochodem, co bys ty řekl na ty fotky z mateřské školy? Troufneš si odhadnout co to bylo?

[Člověk z Horní Dolní]

A budeš ty obhajovat vyvraždění Rusů na Ukrajině?

Ne.

řekl bych že se Putin zbláznil a že to Rusko ekonomicky zruinuje

Nezruinuje, sankce je budou bolet, ale exporty a importy postupne presmeruji jinam a mezitim budou ukrajovat ze zasob centralni banky. Na Ukrajine pravdepodobne dosadi loutkovou vladu a financne ji pomuzou levnym plynem a ropou.

přilétl druhý ukrajinský granát, tentokrát prý ráže 122 mm z Gradu

To dava smysl, kdyz ma Rusko u hranic 150k+ vojaku a zoufale se snazi najit zaminku pro invazi, tak to je idealni moment, aby po nich hazeli granaty... lol.

evropské zásoby zemního plynu klesly pod 7%

Ne, aktualne 32 %.

[JiK]

Kdyby to ta Ruská svoloč doopravdy zkusila, tak se stanou dvě věci. Ukáže se, ze Ukrajinci nejsou mohamedani a ve válčení víc než boha používají hlavu, takže by se rusakum vraceli jejich mladí v penalech tak často, jako když zkusili Afghánistán, nebo víc. Druhé, co by se ukázalo je, ze Evropa je ultrazbabela a slabá a nepomůže ani sama sobě natož jinému. A taky ze bidenova Amerika není o nic méne predposrana. Země západu používají sílu, špionáž a moc hlavně proti svým vlastním občanům.

[Člověk z Horní Dolní]

No nevim, Rusy bych nepodcenoval, meli dost casu na podrobnou pripravu. Jejich vojenska prevaha je obrovska.

Evropa je hlavne nejednotna a ekonomicky na tom neni nejlip. USA a UK nemohou delat o moc vic nez delaji.

[Radovan]

Nejde o sankce, ale o to, že si ten chocholský bordel prostě nemůžou dovolit. To je černá díra, vezmi si kolik peněz tam nasypala EU, a výsledek nula. Akorát oligarchové zase o něco zbohatli.

[SKK]

Biden, ten dement nad hrobom, má na háku, či vezme sebou do pekla celý svet! Takíto psychopati rozhodujú o budúcnosti sveta, ktorá možno nebude... Ja nechápem, ako sa môžete dať niektorí strhnúť k takej nenávisti voči Rusku. Je otázne, koľko z tých Ukrajincov (alebo Rusínov, Ukrajincov ruskej národnosti, Rumunov, Maďarov...) bude chcieť zabíjať Rusov.

[Radovan]

Vzpomínky.

V roce 2014 povolali záložáky na cvičení, a pak je poslali na frontu, do ofenzívy proti "Rusům". Opolčenci s pár loveckými puškami po nich ze zákopů začali práskat, záložáci zahodili ákáčka a utekli. Úplně nové, rovnou ze skladů. Tak je opolčenci posbírali a založili armádu. Plus samozřejmě vyrabovali vojenské základny na svých územích, někde už na ně velitelé čekali s otevřenými vraty. I oni jsou tam doma.

Potom je tam posílali s Nacigardou, ti mají vyšší motivaci, často i vytetovanou, takže si podobné věci lépe ohlídali, ale zase jim dost rychle došla munice, protože jediný výrobce nábojů 5.45x39 na Ukrajině byl v Lugaňsku. A pochopitelně zásoboval přednostně vlastní vojsko.

Když potom nějaký Ukrajinec v boji padl, tak armáda napsala že to bylo při nehodě, aby nemusela vyplácet odškodnění. Mrzáky nechali chcípat hlady, nedali jim ani důchod.

S tímhle přístupem se jich do války moc nepohrne. Zvlášť proti těm, kdo brání vlastní domovy.

[Fluttershy, yay!]

Země západu používají sílu, špionáž a moc hlavně proti svým vlastním občanům.

Tak určitě. Když zapomeneme na terror a převraty v zemích globálního Jihu, příp. koncentráky pro ne-občany.

Kolik vlastních občanů povraždily „země západu“ dronovými útoky? Mno, několik jich bylo. Několik.

Tolik k tomu „hlavně“. Jinak ano, skutečně „používají sílu, špionáž a moc proti svým vlastním občanům.“ Ale když fízlové v neoznačených vozech unášeli občany z ulic Portlandu, JiK jim naopak fandil.

[Člověk z Horní Dolní]

naopak, na vás vidím, čo dokáže protiruská propaganda (a niečo na tom bude, že USA a s nimi najmä jeho verný spojenec VB by dokázali bojovať proti Rusku do posledného Ukrajinca, Slováka alebo Čecha)

Ironické, že v jedné větě mluvíte o údajné protiruské propagandě a zároveň opakujete Putinovu propagandu. Když Finsko uvažovalo o vstupu do NATO, Putin vyhrožoval a říkal že NATO bude proti Rusku bojovat do posledního Fina.

[SKK]

opakujete Putinovu propagandu

A podľa čoho sa pozná, že to, čo si o tom myslím ja, je "Putinova propaganda"? Ja vychádzam z toho, čo o tých vzájomných vzťahoch priamych aj nepriamych aktérov konfliktu a o ich vývoji v priebehu dejín viem. Rusko prišlo o postavenie globálnej veľmoci za Jeľcina - a všetci si pamätáme, ako sa Západ "dobromyseľne" na tom bavil. Rusi boli ponížení, a to bolo také povznášajúce! Správy boli plné biedy a marazmu v Rusku. Už-už to vyzeralo, že Rusko sa scvrkne na okolie Moskvy a zvyšok stihne osud ruskej Aljašky. Ale potom prišiel Putin - a ja verím, že jeho veľký vzor je Peter Veľký. Aj ten ostrihal brady bojarom.:) A Putin narobil poriadok - oligarchovia buď budú slúžiť Rusku, alebo... Nerozprávajme si rozprávky, že USA a "demokratickému" Západu (ktorému USA šéfuje) ide o ľudské práva a demokratické princípy v RF... Ide o hegemóniu USA a jej obavy z čínsko-ruského spojenectva proti tejto hegemónii...

A uprostred toho boja sme my a aj Ukrajinci. Zase raz platia tie Štúrove slová:...je to vidieť, ako národ (*Slovania), v Európe počtom najväčší, je rozbitý, porozdeľovaný, ... všade len víťaznú káru cudzincov ťahá, iba ako materiál na pohodlné stavby pre iných slúži, a za odmenu za to všetko je potupou zasypaný, hanobením obhádzaný;

Nie, ja nechcem, aby sme sa vrátili do nejakého područia Ruska. A viem (lebo pozerám ich médiá a aj čítam názory a komentáre), že tam je tiež dosť ľudí so šalátom v hlave, ale tí sú zatiaľ - aj vďaka Putinovi - držaní na uzde. A to je dobre, lebo Rusko je jadrová veľmoc.

Mierové riešenia existujú, ale na to je treba chcieť. Nemožno Rusov hnať donekonečna do kúta a ponižovať. Vidím to tak, že práve toto je stratégia USA... veľmi hlúpa.

[Radovan]

To se pozná velmi jednoduše, co není protiruské, je Putinova propaganda. Dávno osvědčená metoda.

[Radovan]

A jak ti do té ruské propagandy zapadá to, že západní zaměstnanci mise OBSE dostali před několika dny dostali příkaz vzít si dovolenou? Zůstali tam jen občané Ruska a SNS.

Když máš problém s ruskou televizí, prohlédni si záběry ze stejného místa v australské: https://www.youtube.com/watch?v=KTq9ZvWKeEs

Každopádně ty první tři fotky vyfotili sami Ukrajinci, tak si je prostuduj a řekni sám, od čeho ta díra ve zdi je. Nebo na to nemáš?

[deda.jabko]

A jak ti do té ruské propagandy zapadá to, že západní zaměstnanci mise OBSE dostali před několika dny dostali příkaz vzít si dovolenou? Zůstali tam jen občané Ruska a SNS.

A musi mi to do toho nejak zapadat?

Každopádně ty první tři fotky vyfotili sami Ukrajinci, tak si je prostuduj a řekni sám, od čeho ta díra ve zdi je. Nebo na to nemáš?

Proc bych to mel studovat? Co z tech fotek vyctu? A i kdybych to vedel, jak je to relevantni? Ty z tech fotek poznas, jestli tu diru tam udelali ukrajinci, ukrajinci, co si mysli, ze jsou rusove, rusove, co predstiraji, ze jsou ukrajinci, rusove, co jsou na ukrajine na dovolene, ...?

[Radovan]

Mohlo by, všechno souvisí se vším, říká se...

Vyčteš z toho docela dost, a jeden zajímavý detail je i v tom australském videu. Pokud o zbraních něco víš, dokážeš si udělat vlastní názor.

Já svůj názor napíšu také, ale nejdřív to ještě proberu s jedním dělostřelcem, nevím kdy ho uvidím. Pak si to můžeme porovnat mezi sebou a také s oficiální verzí.

Takže, má někdo koule říct co na těch fotkách vidí, nebo se tomu budete všichni vyhýbat jak bolševik kostelu?

[deda.jabko]

Mohlo by, všechno souvisí se vším, říká se...

Ano, treba to, ze kdyz se tu diskutovalo o ockovani, tak ses mohl pretrhnout v tom, kolik zdanlive souvisejich odkazu na seznamzpravy a novinky.cz jsi sem napostoval. Ale v pripade informaci o ukrajine se ti tyto media nejak nehodi do kramu. Nahoda? Muze byt, vsechno souvisi se vsim!

Já svůj názor napíšu také, ale nejdřív to ještě proberu s jedním dělostřelcem, nevím kdy ho uvidím.

Takze zadny nazor nemas, jen cekas, jake prijdou noticky z Petrohradu! Nebo snad rovnou z Moskvy?

Takže, má někdo koule říct co na těch fotkách vidí, nebo se tomu budete všichni vyhýbat jak bolševik kostelu?

Evidentne ty koule nemas ani ty.

Zatim jsi ani nevysvetlil, jak z te fotky poznas, jestli tu diru tam udelali ukrajinci, ukrajinci, co si mysli, ze jsou rusove, rusove, co predstiraji, ze jsou ukrajinci, rusove, co jsou na ukrajine na dovolene, ...?

[JiK]

Taky mi není úplně jasné, co se snaží ukázat nebo dokázat fotkou díry ve zdi. Jaký podle nej má ta díra příběh? Podobnou našla jedna vzdálena příbuzná na Slovensku. Udělali ji to cigoši krumpáčem, když ji vykradli jeji hospodu.

[Radovan]

Neptal jsem se kdo, ale CO tam tu díru udělalo. Proč to poněkolikáté tak usilovně překrucuješ? Už jsi dostal notičky z Fashingtonu?

A když chceš něco z Novinek, tak to vypadá že NATO třicet roků lže a Putin má pravdu:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

[JiK]

Tak nás nenapinej, tovarišč, co tu tvou díru udelalo? A proč je to důležité? Jaký je příběh tvoji díry? Kdo za to může?

[SKK]

https://youtu.be/QEWfOHApPmQ

prečo sú okná celé? antiukrajinskij vapros

[deda.jabko]

Neptal jsem se kdo, ale CO tam tu díru udělalo.

A? Me to absolutne nezajima. A nevidim jediny duvod, proc by melo.

A když chceš něco z Novinek, tak to vypadá že NATO třicet roků lže a Putin má pravdu:

Kdyz uz sem tahas veci z davadesatych let, mozna by nebylo spatne si prosvistet Budapestske memorandum, kde se Rusko zavazalo, ze bude respektovat tehdejsi hranice a zdrzi se vyhrozovani a pouziti zbrani vuci Ukrajine.

Putin má pravdu

V tvem svete ma pravdu vzdy, o tom nepochybuju.

[SKK]

Budapestske memorandum

https://youtu.be/V9WDI7bT3-w

v poslednej tretine videa je reč o rozširovaní NATO a o tom memorande...skús protiargument

[Radovan]

Důvod je ten, že z toho Ukrajinci obviňují Rusko. Takové věci vždycky zabírají, pamatuješ tu kuvajtskou zdravotní sestru, která srdceryvně vyprávěla jak iráčtí vojáci vyhazují miminka z inkubátorů?

Ono totiž o ta devadesátá jde, co Rusko nedávno chtělo? Vrátit NATO do hranic před rokem 1997. A proč? Protože v tom roce proběhla jednání, a NATO s Ruskem podepsalo smlouvu, kde jeden z bodů bylo nerozšiřování na východ. Podle dřívějších slibů, které teď vyhrabal Spiegel. A rok 1999 si pamatujeme také, nebo ne?

Takže Kosovo jsme uznali, a teď je holt čas uznat Krym, Doněck a Lugaňsk. A brzy další, míst která se trhají je mnoho, Například od Británie, Španělska, Itálie, Čech... Možná by sis měl konečně uvědomit že já nejsem ten kdo to vyvolává a byl jsem proti tomu už od těch devadesátých let.

Ale chorvatský prezident se zase nějak cuká, už před měsícem po něm banderovci vyjeli:

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-nato-chorvatsko-krize-na-ukrajine-milanovic.A220126_091350_zahranicni_jhr

A teď se zase ozval, že dokud bude prezidentem, bude proti rozšíření NATO kdekoliv:

https://hr.n1info.com/english/news/croatian-president-milanovic-says-he-is-against-expanding-nato-to-ukraine/

Tak to by se měl začít bát že brzy doprezidentuje, buď s ním zametou vlastní kolaboranti, například premiér, nebo bude zase barevná revoluce.

[deda.jabko]

Důvod je ten, že z toho Ukrajinci obviňují Rusko.

Porad jsi neodpovedel na otazku: Jak z te fotky poznas, jestli tu diru tam udelali ukrajinci, ukrajinci, co si mysli, ze jsou rusove, rusove, co predstiraji, ze jsou ukrajinci, rusove, co jsou na ukrajine na dovolene, ...?

A proč? Protože v tom roce proběhla jednání, a NATO s Ruskem podepsalo smlouvu, kde jeden z bodů bylo nerozšiřování na východ. Podle dřívějších slibů, které teď vyhrabal Spiegel. A rok 1999 si pamatujeme také, nebo ne?

Ty jsi fakt mimo. Proc lzes?! Sam jsi si tady postoval clanek, kde se explicitne pise:

Současně však připomíná, že Západ po roce 1989 nepodepsal s Kremlem žádnou smlouvu, která by to jasně stanovila, příslib měl být ústní.

Ono totiž o ta devadesátá jde, co Rusko nedávno chtělo? Vrátit NATO do hranic před rokem 1997.

Zaprve, ucast Ukrajiny v NATO je absolutne mimo porad dne. Je to jen zaminka ruske strany.

Zadruhe, chces tim rict, ze Rusko ma pravo rikat, jake aliance muze Ukrajina (suverenni stat!) uzavirat? Z jakeho titulu?

Ono totiž o ta devadesátá jde, co Rusko nedávno chtělo? Vrátit NATO do hranic před rokem 1997.

Chces tim rict, ze ma Rusko pravo nam rikat, jakych alianci se muze nase republika ucastnit? Z jakeho titulu?

[x]

Zadruhe, chces tim rict, ze Rusko ma pravo rikat, jake aliance muze Ukrajina (suverenni stat!) uzavirat? Z jakeho titulu?

Takhle polozena otazka je priklad klasicke demagogie. Zadny stat neexistuje ve vzduchoprazdnu, svou zahranicni politiku musi delat s ohledem na ostatni a jejich pohled na vec proste hraje roli at chces nebo ne. Ignorovani reality nicemu nepomuze.

[deda.jabko]

Neuhybej a odpovez! Z jakeho titulu ma Rusko pravo zasahovat do toho, jakych alianci se Ukrajina ucastni?

Pises:

Ono totiž o ta devadesátá jde, co Rusko nedávno chtělo? Vrátit NATO do hranic před rokem 1997

Takze podle toho by Rusko melo mit stejne pravo nam, Ceske Republice, urcovat, jestli muzeme byt v NATO? Ano, nebo ne?

[Radovan]

Neuhýbej a odpověz! Kroutíš se jak nezletilá děvka Huntera Bidena!

Ptal jsem se na názory CO tu díru způsobilo, na nic jiného. Máš problémy se čtením? Nebo se tak strašně moc bojíš říct vlastní názor?

Rusko a NATO v roce 1997 podepsaly dohodu, podle které NATO nebude rozmísťovat vojenské síly na území bývalých států Varšavské smlouvy. Dopadlo to ale stejně jako americké smlouvy s Indiány, ze kterých USA nedodržely ani jedinou. USA tu smlouvu porušují a Rusko žádá návrat do stavu před jejím podepsáním.

A ještě mi řekni, podle jakého práva diktují NATO a banderovci Rusku, kde na svém území smí nebo nesmí přesouvat vlastní vojáky?

[deda.jabko]

Ptal jsem se na názory CO tu díru způsobilo, na nic jiného. Máš problémy se čtením? Nebo se tak strašně moc bojíš říct vlastní názor?

Co je toto za demenci? Proboha, jaky nazor bych mel mit na to, CO to udelalo? Proc bych to mel byt schopen poznat z fotek? A proc je to relevantni? Sam jsi k tomu nenapsal ani carku, tak se zklidni.

Psal jsi:

Ono totiž o ta devadesátá jde, co Rusko nedávno chtělo? Vrátit NATO do hranic před rokem 1997

Dostanu odpoved na otazku?

Takze podle toho by Rusko melo mit stejne pravo nam, Ceske Republice, urcovat, jestli muzeme byt v NATO? Ano, nebo ne?

[Radovan]

Odpověď jsi dostal. Sám jsi neodpověděl.

[deda.jabko]

Dostanu odpoved na otazku?

Takze podle toho by Rusko melo mit stejne pravo nam, Ceske Republice, urcovat, jestli muzeme byt v NATO? Ano, nebo ne?

[deda.jabko]

Je zaznamenani hodne, ze uzivatel Radovan neni schopen (nebo se stydi) odpovedet na tak banalni otazku stran suverenity nasi zeme. Takze si dovolim poznamku pro budouci generace a budouci diskuze, aby se to dobre hledalo, napisu to rovnou: ,,Radovan je rusky troll''.

[SKK]

mali ste o vstupe do NATO referendum?

my nie... a pritom väčšina našich občanov do žiadneho paktu vstúpiť nechcela... a nesúhlasila ani s povolením preletu amerických lietadiel do Juhoslávie... ale naša verchuška rozhodovala o nás, bez nás... keby nebolo u nás problematické uznať Kosovo kvôli južnému Slovensku, aj to by spravili, hoci väčšina ľudí je proti

Havel po Novembri 89 prehlasoval, že do nijakého paktu nevstípime, s čím väčšina Čechov a Slovíkov nadšene súhlasila... Čaputka podobne pred voľbami jasne vyhlásila, že s cudzími vojenskými základňami na našom území súhlasiť nebude... a teraz otázka: klamali vedome a účelovo?

takže -za Radovana síce hovoriť nemôžem - ale ja si myslím, že o účasti v NATO má právo rozhodnúť národ, a nie vláda bez neho...je otázne, či by to aj u vás dopadlo v prospech účasti v tom pakte

[Člověk z Horní Dolní]

Karel Havlíček Borovský po tom co se v roce 1944 vrátil z Ruska:

Dosvědčiti mohu, že Rusové s ostatními Slovany nikoli bratrsky, nýbrž nepoctivě a soběcky smýšlejí. To už jsou mi milejší Maďaři, kteří proti nám bojují otevřeně, než Rusové, přibližující se s jidášským polibkem, aby nás pak strčili do kapsy. Tito pánové počínají všude místo ruský říkati a psáti slovanský, aby pak místo slovanský zas také ruský říci mohli.

Z Wikipedie:

Zprvu byl vlivem Jána Kollára a dalších přátel zastáncem rusofilství a všeslovanské vzájemnosti. Svůj názor výrazně korigoval po ročním pobytu v carském Rusku [...] Již roku 1844 se vrátil s přesvědčením, že slovanská vzájemnost je zcela nereálná.

Oni se vůbec nezměnili.

[SKK]

Vskutku, srdcelomné divadlo je to vidieť, ako národ (*Slovania), v Európe počtom najväčší, je rozbitý, porozdeľovaný, ako vo svojej rozdrobenosti tam pod jarmom tureckým úpie, tu od vekov Nemcom posluhuje, tu taliansky, tam maďarský život ho pohlcuje a zotročuje, všade len víťaznú káru cudzincov ťahá, iba ako materiál na pohodlné stavby pre iných slúži, a za odmenu za to všetko je potupou zasypaný, hanobením obhádzaný; žalostný je to pocit vidieť, ako už veľká časť tohoto národa na brehoch Labe a Odry a pozdĺž pomoranského pobrežia v najtuhšom otroctve nemeckom povymierala, severne od Talianska taktiež v cudzej národnosti sa utopila a v Turecku odpadla od náboženstva otcov svojich a stala sa napomáhačom utláčateľov vlastných bratov; ...zabudli na svoj spoločný pôvod a tým všetky tie putá svojho príbuzenstva, svojej bratskej jednoty nechali zapadnúť do hlbokej noci zabudnutia. V tejto osamelej noci, v týchto pustých, žalostných časoch pre Slovanov, keď ich telo ležalo tu ako v bezvedomí a cudzinci mu kmásali a šklbali jednotlivé údy, príbližujúc sa čoraz väčšmi priam k srdcu, ani jeden kmeň nepomyslel na biedu iného, lež vtesnaný okrem toho do cudzej kazajky a priviazaný na vôdzke cudzích majiteľov, musel ešte na potechu svojich pánov slúžiť ako nástroj na potláčanie a ďalšie zotročovanie bratov. Ľ. Štúr, Slovanstvo a svet budúcnosti

Kollár- Slovák bol za spoločný jazyk s Čechmi, za jednotu čsl. "kmeňa" a spolu s hlasistami proti Štúrovej snahe o samostatný jazyk a svojbytnosť Slovákov (a pritom Štúr bol evanjelik a ev. sa modlili biblickou češtinou). Aj štúrovci sa priklonili k austroslavizmu (teda nie k myšlienke o "ochranných krídlach" Ruska). A v ďalšej generácii sa Hviezdoslav v Krvavých sonetoch, v úžasnom proteste proti vojne, v ktorej sme my aj vy museli ísť proti Rusom, jasne vyjadril svoj postoj:

(Nie, Puškine môj, mysľou vysoký,

ty mýlil si sa, podráždením chorý:

Vraj, musejú sa stlieť-zliať v ruskom mori

tie naše bystré slavian-potoky,

alebo ono — vyschne ráztoky.

Už príroda, viď! sama s tebou sporí:

má osve ich, vždy čerstvé bytia vzory;

no trvá aj ich poťah hlboký…

Ja myslím: duch sa rovná vode, hore

čo parou stúpa, prší návratom;

tak, vzájomstva prúd, teká po priestore,

zhŕdajúc lieňou v bahne stojatom…

Nuž, vyschnúť nemusí ni ducha more,

ni potoky zájsť ducha v mori tom!)

[Radovan]

Tak to měl kliku že se vrátil už v roce 1944, jiní se vraceli až v roce 1955 a většina se z Ruska nevrátila vůbec

Ale o kom přesně Havlíček psal, o obyčejných Rusech, kteří o nějakých Češích neměli ani páru, nebo o ruské šlechtě? Jó, o té by Poláci mohli psát romány, teda oni je psali, zkus si nějaký přečíst. A polská šlechta se k ruským nevolníkům chovala úplně stejně.

[Člověk z Horní Dolní]

Oprava, 1844.

[Radovan]

Já vím, však to o pár řádků níž máš v té citaci

Ale vzpomněl jsem si na výrok jednoho Francouze, zhruba z té doby, znělo to nějak takhle:

Je-li tvůj syn smutný, pošli ho do Ruska. Každý kdo se vrací z Ruska je šťastný!

Znáš tohle? https://www.youtube.com/watch?v=_emekiuj57Q

[Člověk z Horní Dolní]

Neznam, ale pobavilo me tohle.

[Radovan]

Co tě na tom pobavilo? Že v Doněcku chytili agenta ukrajinské tajné služby, který vyhodil do vzduchu auto s místním papalášem? Takových případů tam bylo za poslední roky hafo. Třeba tam byl také na dovolené, jako ti Francouzi, co potopili Rainbow Warrior.

[Glee]

který vyhodil do vzduchu auto s místním papalášem?

Co ted myslis? Tomu policejnimu prezidentovi, nebo kdo to je se iirc nic nestalo.

[Glee]

No to me dneska zarazilo - on Telegram opravdu posila spolu se souborem i metadata? Protoze timhle se Bellingcat ohani, ale u nich by me nejaky nesmysl ani prilis neprekvapil. Podobne jako u gaucaka SOHR.

Co mam tak odzkouseno, tak kazda slusna komunikacni platforma co mluvi o encryption a safety tak metadata souboru odstranuje snad uz pri uploadu. Ale rad se necham poucit.

[SKK]

pre Larrynka - na domácu úlohu:

Téma: Akú má Biden osobne a jeho administratíva motiváciu stáť na čele boja za výdobytky revolúcie na Majdane?

Larrynko, môžeš napísať blog. A nie že to bude samý odkaz na dôveryhodné zdroje. Vlastná analýza, prosím!

(kukám celkom dobrý protivojnový film: 1917)

[Radovan]

Trus tvrdí, že po Ukrajině hodlá Putin anektovat Pobaltí.

Co na to Lejno a Bidet?

[LarryL]

Než jsem stihl splnit domácí úlohu, tak se situace zásadně změnila a stalinisté/stalinogenocisté dnes ráno zaútočili.

Zeman svým projevem překvapil. Nebo nepřekvapil a jen se ukázalo, že se dokáže ohýbat podle směru větru?

[Člověk z Horní Dolní]

Přílohy:

• 27. ledna.jpeg (216886 bytů)
• 18. unora.jpeg (661618 bytů)

Pár updatů:

• V příloze je znázorněno, co si Rusové představují pod stahováním jednotek, 27. ledna vs 18. února.
• Bělorusko bude pokračovat ve vojenských cvičeních s Ruskem, která měla skončit dnes. Ruští vojáci, kteří se měli stáhnout, tak v zemi zůstanou.
• Šest lidí se pokusilo v Moskvě protestovat proti válce na Ukrajině. Policie je okamžitě zpacifikovala.

[SKK]

Sloboda slova na UA. Zákaz kanála Naš.

https://youtu.be/6ZcgGyDWDJ4

V roku 2014 sa Murajev, predstaviteľ ukrajinskej opozície, sa stal vlastníkom charkovského internetového kanála „Robinson TV“, webovej stránky MIGnews a spravodajského kanála NewsOne.Je zakladateľom proruského televízneho kanála NASH...Televízny kanál NewsOne bol zakázaný dekrétom prezidenta Volodymyra Zelenského vo februári 2021. Odvtedy nahradila NASH miesto zakázaných proruských televíznych kanálov, keďže väčšinou obsahuje rovnakých hostí a podobné správy. V januári 2022 britská vláda obvinila Rusko zo snahy nahradiť ukrajinskú vládu vojenskou silou a nahradiť ju proruskou administratívou, ktorú môže viesť Murajev. Britská ministerka zahraničných vecí Liz Trussová (tpo je tá, čo neovláda zemepis) na Twitteri napísala, že Spojené kráľovstvo „nebude tolerovať sprisahanie Kremľa na dosadenie proruského vedenia na Ukrajine“. Murajev poprel akýkoľvek takýto plán. ... Ruské ministerstvo zahraničných vecí uviedlo, že britské obvinenie je „dôkazom toho, že ide o krajiny NATO na čele s Anglosasmi., ktoré eskalujú napätie okolo Ukrajiny." Volodymyr Fesenko, ukrajinský politológ, napísal, že „Murajev pri všetkej svojej proruskosti nie je osobnosťou, ktorá má veľmi blízko ku Kremľu , najmä v porovnaní s (Viktorom) Medvedčukom.“

https://youtu.be/cr80Jujdxo0 Bitka v Slobode slova Savika Šustera

https://www.nasrestart.cz/signaly-nadeje/5170-francuzsky-televizny-kanal-ukazal-pre-ukrajinu-sokujucu-reportaz-z-donbasu

[Radovan]

Viděl jsi jak policie a EGF zpacifikovaly nenásilné protesty ve Francii? Byly tam statisíce lidí, došlo k zatýkání.

Viděl jsi jak policie zpacifikovala nenásilné protesty v Kanadě? I tam byly statisíce lidí, došlo k zatýkání a mluví se i o mrtvých.

Viděl jsi jak ekofanatici v Kanadě zaútočili na plynovod a zničili techniku za miliony? Policisté dostali do držky a zatčen nebyl nikdo.

[Fluttershy, yay!]

Na taková hovna fakt musejí být notičky z Kremlu nebo od spřátelených nácků.

Pamatujeme mj. odpor Wet’suwet’en, jež vzdorovali fosilní infrastruktuře, pročež kanadský stát se jal nasadit proti nim jízdní policajty a místní vláda si prosadila Critical Infrastructure Defence Act? Jaký to kontrast vůči fízlům sympatizujícím s nácky převážně v pozérských dodávkách a jakoby náklaďácích (a s nějakým jeřábem), kterým se jedná o svobodu šířit nakažlivou chorobu, kde se jim zachce (včetně mezi právě původními obyvateli, jak to mají osadníci po staletí ve zvyku).

[SKK]

https://veci-verejne.sk/zaspominajme-si-na-zamienky-americkych-vojen-vojensky-analytik-milan-vanc-ich-zhrnul/?fbclid=IwAR3WNxywpMUO_d7_oTSOYLlMgqcMtGWPhCAuP8nMASFECG7Q7hkolMAIK3o

pekné počítaníčko prajem

[Fluttershy, yay!]

Jaký to má souvis? Aha, žádný.

[SKK]

Na taková hovna fakt musejí být notičky z Kremlu

keď už je reč o notičkách...

[Fluttershy, yay!]

Neasi. Např. na Steele dossier kálí pes, zatímco v Muellerově zprávě bylo mnoho jiných, dobře podložených skutečností, na které si kremloboti ani nevzpomenete. Bez ohledu na to, co Mueller dělal za zločinné Bushovy administrativy.

[SKK]

ešte na dobrú noc:

"kremloboti"? ... tak fajn, druhú stranu teda nazveme ako? "washingtonboti", "natoboti"?

a pokiaľ ide o tých protestujúcich v Kanade a všade inde (napr. vo Francúzsku)...vidím, že ich podporovatelia aj odporcovia majú riadny zmätok v škatuliach, do ktorých sa vzájomne strkajú... je až zarážajúce, koho každého pokladajú za "socialistu", "(neo)marxistu", "komunistu", "nacistu", "liberála", "demokrata"... ale všetci sa zhodujú, že Kanada nie je to, čo bývala pred 6-15-20 rokmi, že sa to tam všeobecne zhoršuje...žeby to bolo prehlbujúcimi sa sociálnymi rozdielmi medzi veľmi bohatými a tými čoraz chudobnejšími a závislejšími?... pandémia iba tieto pocity bytostného ohrozenia v existenčne závislých umocnila, takže - aj keď si to možno celkom neuvedomujú - bojujú proti nenažranému kapitálu a jeho politickým prisluhovačom

[Fluttershy, yay!]

žeby to bolo prehlbujúcimi sa sociálnymi rozdielmi medzi veľmi bohatými a tými čoraz chudobnejšími a závislejšími?

Že by to souviselo s Harperovou desetiletou vládou?

tak fajn, druhú stranu teda nazveme ako? "washingtonboti", "natoboti"?

Tak určitě, radlibs jsou známí kritikou amerického imperialismu, vojensko-průmyslového komplexu a kapitalismu vůbec. /s

Je vskutku šokující, že by někdo aplikoval stejný rámec rovnou měrou nejen na Rusko a Spojené státy americké, potažmo (bývalé) západoevropské koloniální velmoci, nýbrž kohokoliv.

Izrael nelegálně okupuje cizí území, provozuje apartheid a porušuje lidská práva.

Problém je to tak, jako je problém situace v Kašmíru, Sin-ťiangu, Brazílii nebo jinde. Například historicky v Jižní Africe.

…

India Moves to Strip Kashmir of Autonomy, Potentially Setting Up Conflict in Disputed Territory

Genocide Alert for Kashmir, India

Mourning and Resistance in Kashmir After India Revoked the State’s Special Status

[Radovan]

Ty to máš slušně pomotané.

[Člověk z Horní Dolní]

Ani jedno jsem moc nesledoval, ale ten protest v Kanade zpusoboval obrovske skody, takze vlada samozrejme musi zakrocit. V Rusku to je uplne o necem jinym.

[SKK]

Zatýkanie a zmrazenie účtov účastníkov protestu ti príde v poriadku? Ľudia majú právo protestovať, ak vláda potláča ich práva a slobody. Tí ľudia protestovali proti segregácii a násiliu, ktorým sa vynucujú nezmyselné opatrenia. Povinné očkovanie ´proti covidu a ešte týmito pochybnými vakcínami = zásah do práva vlastniť vlastné telo. Ja som očkovaná, dokonca aj boostrom - ale sama som sa rozhodla a do mojich dôvodov nikoho nič, nikoho by som však nepresviedčala, aby to tiež urobil (mimochodom, pred týždňom sme boli viacerí niekoľko hodím v kontakte s infikovanou osobou s troma dávkami, okrem nej však nikto covid neschytal, resp. sa u neho neprejavil). Tento cirkus s pandémiou mi pripadá ako globálny sociálny experiment, ktorého cieľom je zistiť, ako lepšie ovládať masy.

[Glee]

Tento cirkus s pandémiou mi pripadá ako globálny sociálny experiment, ktorého cieľom je zistiť, ako lepšie ovládať masy.

S timhle muzu souhlasit, ale az od Delty. Pokud by tenhle "cirkus" nebyl (zvysena hygiena, omezeni sireni kapenek, i ty vakciny) v roce 2020 a prvni pulce 2021, mohlo by to nakonec klidne dopadnout jako behem spanelsky chripky.

Ale na tohle je snad diskuze "hned vedle", tak to asi reste spolu tam, bude to predpokladam davat vetsi smysl.

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, odhaduje se, ze zpusobili skodu 6 miliard dolaru.

[Fluttershy, yay!]

Dejme tomu, že způsobili. Tak už to s (jakžtakž účinně provedenými) protesty bývá.

Jenže oni to nejsou žádní „proletáři“, kteří se bijí za lepší podmínky k životu, nýbrž tlupa převážně šovinistických buržoustů a konspiračně-teoretických blbů navázaná na neonacistické kruhy.

Mezitím: Wage theft. Deportation threats. Defamation suits. Inside Brampton truckers’ fight against a ‘billion dollar scam’. Ale o tom Cucker Tarlson a podobná svoloč mlčí.

[JiK]

Chybí ti tam ztroskotanci a zaprodanci, soudruhu.

[Radovan]

Nojo, ale problém je v tom, že proletáři drží hubu a krok. Protože jsou buď nádeníci nebo žijí na dávkách, a obojí se bojí že o tu almužnu přijdou.

Takže to rozpoutali "buržousti", které ty náklaďáky živí. Vydělávají si vlastníma rukama a vlastní prací. Žádný Soros.

Že se na to nalepí blbové bylo snad jasné, ti se lepí na všechno. Podívej se co byli čeští Piráti před lety a co jsou teď. Fotku mého známého mají na webu sice pořád, byl tam jeden z prvních, ale těch co jsou tam dnes by se nedotkl ani chlorovanou tyčí.

[Fluttershy, yay!]

1. Zrovna jsem odkázal protest kamioňáků, kterým je skutečně kradena mzda v podstatě větším rozsahu, než je obvyklé.
2. Rozdíl mezi těmi protesty je např. v tom, že jen jeden z nich propagují média takových jako Murdoch nebo Koch. Prý Soros. Že by antisemitské memečko?

[Radovan]

Kamioňáci, Hoffa, a tak vůbec. To je dost široké téma, to už tu probrat nestihneme, příliš staré téma.

Něco ti řeknu. Indiány, kteří tam tančili a zpívali na protest proti těžařům, podpořím i já. Přírodu mám rozhodně radši než miliardáře, a jsou to domorodci

Ale bandu bílých fanatiků, která rozmlátí obytné buňky a náklaďáky tak, že už na nich není co opravovat, a na policajty střílí rakety, podpořit nemůžu. To jsou teroristé.

[Fluttershy, yay!]

Že by jiný Radovan?

[SKK]

Ja som ten článok čítala (nie úplne všetko, bolo to strašne dlhé a rozvláčne) a to, čo tam tá "reportérka" písala, mi pripadalo trocha pritiahnuté za vlasy. Skôr mi to pripadalo ako článok ľudskoprávnej ktivistky, ktorá bojuje za práva imigrantov, najmä tých z "tretieho sveta"... A kde vôbec berieš, že tí kamionisti v Otawe sú "buržuji" čo okrádajú o mzdy Indov či Pakistancov z ilustračných obrázkov? Tí, ktorých som videla na videách z protestov, nepôsobili ako vykorisťovatelia, ktorí si doma váľajú šunky a inkasujú bezpracné zisky z podnikania, kým na ich kamiónoch jazdia neočkovaní chlapíci v turbanoch, ktorých si najímajú na prácu. Mne sa zdá, že ten aktivizmus za práva migrantov (spravidla z tretieho sveta)viac škodí, ako by niekomu pomáhal. Viem, že Kanada je krajina imigrantov, môj dedo tiež žil a pracoval v Kanade (s drevom, bol tesár) - a bol tam dokonca 2x... aj som ho našla v zozname pasažierov lode, ktorou odchádzal z Hamburgu.:) Vrátil sa, kúpil pôdu a lesy. Z Kanady potom bral penziu aj za socíka. Na tú tvrdú prácu v kanadských lesoch bol hrdý, nedostal od nikoho nič zadarmo - nešiel tam na hotové, hľadať pohodlnejší život, len za prvej republiky využil možnosť pracovať tam, kde potrebovali ľudí na prácu (keďže na Slovensku a ešte na tom východnom za ˇI. CSR nebola žiadna). Myslím, že Pirátov (alebo Progresívne Slovensko, ktoré ich kopíruje) by dnes nevolil ani náhodou.

[Fluttershy, yay!]

článok ľudskoprávnej ktivistky, ktorá bojuje za práva imigrantov, najmä tých z "tretieho sveta" […] Mne sa zdá, že ten aktivizmus za práva migrantov (spravidla z tretieho sveta)viac škodí, ako by niekomu pomáhal.

Raději bez komentáře. Respektive:

Viem, že Kanada je krajina imigrantov

To je populární mýtus, který má zakrýt, že Kanada je (jakožto i Spojené státy americké) založená na osadnickém kolonialismu (ano, spojeném s genocidou původních obyvatel), což není uzavřená kapitola, ostatně vidět je to na mj. právě zmíněném odporu původních obyvatel proti fosilní infrastruktuře.

Tí, ktorých som videla na videách z protestov, nepôsobili ako vykorisťovatelia, ktorí si doma váľajú šunky a inkasujú bezpracné zisky z podnikania, kým na ich kamiónoch jazdia neočkovaní chlapíci v turbanoch, ktorých si najímajú na prácu.

Nerozumím té syntéze.

Tenhle „freedom convoy“ horuje za horší ochranu pracujících, pročež od něj dávají ruce pryč v prvé řadě odborové organizace.

Personální složení je analogické pučistům z 6. ledna, převážně maloburžousti, konspirační teoretici, neonáckové a šovinisti, popř. separatisti, což se táhne zpět „United We Roll“ z roku 2019. Ono je to ostatně patrné i z těch videí, ty dodávky a některé náklaďáky nejsou na práci, nýbrž pozérské mašiny, se kterými se jezdí nanejvýš na nákup.

Viz též např. From Canada to Brazil, rich right-wing elites are astroturfing ‘trucker’ protests.

[SKK]

Nespočetné množstvo fotografií a videí konvoja ukazuje antikomunistické znaky, niektoré bizarne obviňujú kanadského neoliberálneho centristického premiéra Trudeaua, že je tajným komunistom...

ten zmätok v hlavách ľudí v komentároch k videám z protestu som si všimla, aj som to tu niekde spomínala... z celého toho tvojho odkazovaného článku, ktorý porovnáva kanadský protest s tým brazílskym mi vyplýva, že "masy" naivných a hlúpych nižších tried sú zneužívané bohatými elitami a ich médiami na vzájomné mocenské boje...ja by som sa nevedela rozhodnúť, čo je väčšie zlo, či Trump alebo Biden ... u nás, keď teraz ľudia protestovali proti tej zmluve s USA mnohí na ten protest nešli len preto, lebo tam vytiahli svoje vlajky ĽSNS, zapísanou ako strana primitívnych náckov, hoci hlboko nesúhlasia s americkými vojenskými základňami na našom území a pretože sa na týchto demonštráciách objavujú tiež podozriví aktivisti (Šoun, Marček atď.)... iným zas prekáža Fico (a akú úlohu zohrali médiá, ktoré zbožťujú našu jaterničku Čaputovú, Progresívne Slovensko a iné pokrokové sily spojené s kauzou Gorila pri jeho výmene?)... a všetci účastníci protestov proti vláde sú hádzaní do jedného vreca s "náckami", "antivaxérmi", "ruskými agentami", "ficoopicami"...tak si myslím, že to je podobné aj s tými kanadskými protestami... s Trudeauom a s pomermi asi bude nespokojných oveľa viac ľudí, než ktorí sú prítomní na tých protivládnych prostestoch, ale sú paralyzovaní protikampaňou... čo mi je podozrivé najviac je, že sa tak tam ako aj u nás s nikým o "vládnych opatreniach" nediskutuje... vyhrali sme voľby, tak si budeme robiť čo chceme, hoci je to v priamom rozpore s tým, čo sme sľubovali voličom, keď sme ich lákali do nášho košiara.. a keby chceli zmenu, stále platí divide et impera

[Radovan]

Nežereš tu kanadskou vládní propagandu trochu moc?

„Boj s antisemitismem by se neměl používat jako zbraň proti legitimnímu občanskému protestu, který požaduje obnovení základních svobod zpět tam, kde ještě nedávno byla jedna z nejsvobodnějších zemí světa,“ uzavírají vědci dopis.

https://echo24.cz/a/SQBxd/vykreslujete-demonstranty-jako-antisemity-izraelsti-vedci-se-jako-prvni-na-svete-ozvali-proti-trudeauovi

[Fluttershy, yay!]

To není jak v Rusku/Svaze s odbory řízenými státními aparátčíky, směrem na západ odbory zůstávají tvrdě vydobyté zdola.

[SKK]

a veríš tomu? odborárslki "bossovia" sú neúplatní?

pri tvojom komentári mi začalo "chodiť po rozume" Upton Sinclaire... asi preto, že si mi ho niečím pripomenul svojimi komentármi(a keď mám teraz čas, musím si prečítať nejaké knihy, ktoré som v dobách svojej čitateľskej bulímie asi ešte poriadne nechápala)

"Tlač a vyššie vzdelávanie sú ďalšie dve inštitúcie, ktoré Sinclair preveruje. Noviny sú buď bulvárne handry informujúce o milostných životoch hollywoodskych hviezd, ako je Vee Tracy, alebo hlásne trúby vlády a veľkých firiem. Redaktori odmietajú tlačiť príbehy o zapojení Ameriky do ruskej revolúcie; nebudú skúmať ani príčiny rôznych štrajkov v priemysle. Namiesto toho sú všetci štrajkujúci označení za nenávistných a nebezpečných agentov cudzej komunistickej vlády. Keď Bunny a jeho priatelia založia socialistický vysokoškolský týždenník, ich profesor histórie Dan Irving je prepustený a na čiernu listinu. Sinclair založil túto epizódu na skutočnom „love čarodejníc“ ľavičiarov v USC, inštitúcii vybudovanej ropnými peniazmi, počas prvého červeného zdesenia." z recenzie knihy "Petrolej"!

[Fluttershy, yay!]

To je právě to zkreslení 40 lety bolševismu a americkou protiodborářskou propagandou typu On the Waterfront.

Při pohledu na podrobnosti je to evidentní, namátkou The Trucker Convoy Is Not A Workers’ Revolt.

[JiK]

Tvrdí to medium které samo o sobě píše:

You are reading an issue of the Class Struggle newsletter.

Mne by to bylo u zadku, ale nebyl jsi to ty, soudruhu, kdo prosazoval, ze zprávy je nutné hodnotit podle toho, kdo je říká, a ze když něco napíšou třeba na FOX, tak to proste nemůže být pravda?

[Fluttershy, yay!]

Jestli nebude rozdíl např. v tom, že You Literally Can't Believe The Facts Tucker Carlson Tells You. So Say Fox's Lawyers.

[JiK]

V pořádku. Mám tomu rozumět tak, ze nejsledovanější zpravodajský kanál v USA je špatně, ale časopis Třídní Boj je dobře? Tohle je tvoje pozice? Pokud ano, tak ji respektuji.

[Fluttershy, yay!]

Mně teda nepřijde moc v pořádku, když snad nejsledovanější politický pořad stranou říká, že ho přece nikdo nemůže brát vážně.

[Radovan]

Škody komu? Miliardářským koncernům?

Porovnej to se škodami, které způsobují nesmyslná a nefunkční opatření. Pandemie skončila loni.

[Radovan]

Lejno říká: „Pokud Vladimir Putin zahájí válku, odpovíme nejsilnější pákou, kterou máme a která zasáhne Rusko na nejslabším místě: ekonomickými a finančními sankcemi.”

Co na to Trus a Bidet?

A jeden docela vtipný průzkum: https://www.median.sk/pdf/OSTATNE/4522507_Sprava_medzinarodne_institucie_v19.pdf

[Radovan]

Pár aktualit ze světa finančnictví:

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/ruska-burza-pada-po-zprave-o-saboterech-z-ukrajiny-ztratila-10-procent-40387843

Dolar vykazuje k ruské měně růst o více než dvě procenta na 78,90 rublu.

https://cnn.iprima.cz/pujde-rusko-s-ukrajinou-do-valky-rubl-vuci-dolaru-sili-burzy-davaji-jasnou-odpoved-81243

Zatímco ještě v noci z neděle na pondělí stál jeden dolar více než 78 rublů, během dopoledne už jeho cena klesla asi na 76,30 rublu.

Chronologicky...

[deda.jabko]

Nejak nevim, jestli jsou to dobre nebo spatne zpravy. Zato, ze tu siris ruskou agendu, te plati v rublech nebo dolarech?

[Člověk z Horní Dolní]

Naprosto přesné:

BTW, krize na Ukrajině je užitečná pro oddělení normálních levičáků a pravičáků od extrémistů a kolaborantů.

• normální levičák odsoudí Rusko a podpoří Ukrajinu.
• normální konzervativec odsoudí Rusko a podpoří Ukrajinu.

Pokud odsoudí Ukrajinu, Západ a USA, víte, co jsou zač.

[SKK]

to myslíš fakt vážne??? tak to ste na tom, milí chlapci, už naozaj zle...a potom, že kto tu je extrémista!-... kto neskáče, nie je náš!...choré!

[Člověk z Horní Dolní]

Samozrejme. Nikdo normalni nemuze podporovat planovanou invazi Ruska na Ukrajinu.

[Radovan]

Myslíš tu z minulé středy?

[Glee]

Ouch!

Tohle je sakra nebezpecnej nazor. Kdo neskace neni Cech/NATOan? Typek samozrejme utoci na simple pudy mladych chlapcu a je to vic nez evidentni tim, ze v podstate rozdeluje politiku jednoplosne a pak to opepri apolitickou jednoplosnosti extrémistů a kolaborantů., coz nema s politikou co delat. To druhe uz je proste sociopatie zastitena nejblizsim politickym nazorem. Neco na urovni diskuzni "suicide by cop" (lepsi hyperbola me ted nenapadla, delam dalsi veci).

Mimochodem kvalitnich politickejch flejmu bylo i tady dost, ale obavam se, - bez urazky - ze to bylo v dobach, kdy si akorat zjistil, ze existuje nejaky Windows.

Ale IMO blbej obecne (na svuj vek) asi nakonec nebudes, kze verim, ze tohle te prejde.

[Radovan]

Kdo neštěká s námi, štěká proti nám. Kdo nehajluje s nimi, je agent Kremlu.

[LarryL]

Všiml jsem si, že Radovan dnešní Ukrajince nazývá [1] [2] [3] [4] [5] "banderovci", podle událostí z temné historie Ukrajiny starých více jak 70 let. Na druhou stranu občany dnešního Ruska Radovan nazývá standardně "Rusové" což nedává smysl, protože i Rusové mají temné stránky historie, podle kterých by mohli být pojmenováni pro účely této diskuze.

Jaký název by se tedy v této souvislosti nejlépe hodil pro Rusy? "stalinisté" nebo "ježovci"? Nebo jak jinak pojmenovat národ, který cíleně vyvolal hladomor a tím i kanibalismus na Ukrajině? Otázka je jestli hladomor na Ukrajině byl cílenou genocidou Stalina. Pokud ano, tak by asi nejlepší název byl spojením slov "stalinova" + "genocida" = stalinogenocisté.

Když si uvědomím jakým peklem si museli projít Ukrajinci pod nadvládou Stalina, tak najednou drsné scény z filmu Volyň už nepůsobí tak drsně:

- Volyňský masakr: Za nejpravděpodobnější polští historici v první dekádě 21. století považují odhad počtu zavražděných Poláků na Volyni 50-60 000. Zdroj

- Hladomor na Ukrajině: odhadli protikomunističtí disidenti a historikové v Rusku na 5,2 milionu obyvatel; České zdroje, které se tomu tématu věnují, považují za realistické rozpětí 3–5 milionů obětí. Zroj

[SKK]

Hladomor na Ukrajině:

Hladomor sa netýkal iba "etnických Ukrajincov", ako sa to účelovo skresľuje ... tam nešlo o nejakú etnickú čistku, to je iba falošný argument, cieľom ktorého je vyvolávať šovinistické nápady namierené proti Rusom... to je starý trik, používali ho aj nacisti... vieš rozlíšiť, koľko bolo medzi tými "Ukrajincami" iných národností, koľko z nich bolo ruskojazyčného obyvateľstva?... hladomor súvisel s industrializáciou a kolektivizáciou... bolo treba kŕmiť obyvateľov miest, kde sa budoval priemysel... môžeš povedať, že čistokrvný Gruzínec v Sovietskom zväze vraždil Ukrajincov? Vieš rozumne vysvetliť, prečo to Ukrajinci pripisujú Rusom? A prečo sa tvária, že šlo o nejakú cielenú genocídu "Ukrajincov" zo strany Rusov? Ukrajinci sa ba tej tragédii nepodieľali - oni s tým stalinským reýimom nemali nič spoločné?

Volyňský masakr:

Čo tu chceš dokazovať? Že obetí bláznivých ukrajinských šovinistov bolo menej ako tých ba smrť vyhladovaných? Rezaných pílami, zabíjaných sekerami, zaživa upaľovaných, roztrhaných tak, že ich zavesili medzi kone? Heroji z OUN a UPA slúžili ako policajti Nemcom, vraťdili nielen Židov, ale aj Ukrajincov. Skús svedectvá ľudí z Treblinky, Chelmna, Majdanku, Belžecu, Sobiboru ..koľko tam slúžili Demjanukovcov? A musela byť pravda, že najhorší a najzverskejší z dozorcov boli Ukrajinci, lebo to utkvelo v pamäti všetkým preživším.

[SKK]

preklepy... nápady-nálady atď. ... ale snáď pochopíš a neprekrútiš zase, čo som napísala, ako je tvojím zvykom

[LarryL]

cieľom ktorého je vyvolávať šovinistické nápady namierené proti Rusom... to je starý trik

Tak přesvědč svého kámoše Radovana, aby tyto staré triky nepoužíval. On začal s označováním dnešních Ukrajinců za banderovce.

Že obetí bláznivých ukrajinských šovinistov bolo menej ako tých ba smrť vyhladovaných?

Jenže to vyhladovění nebylo kvůli přírodě, ale kvůli Stalinovi.

Rezaných pílami, zabíjaných sekerami, zaživa upaľovaných, roztrhaných tak, že ich zavesili medzi kone?

Zatímco NKVD nikoho nemučila a gulagy byly odpočinková dovolená :

Proč se obžalovaní přiznali v době řádění stalinismu k nejneuvěřitelnějším zločinům, které nespáchali? Odpověď je celkem předvídatelná. Mučení prostě nemohli vydržet. ...

„Ruděnko,“ píše bývalý předseda Nejvyššího soudu SSSR Vladimir Terebilov, „měl zřejmě na mysli případy, kdy byl například vyslýchaný svlečen a naražen na nohu převrácené stoličky tak, aby pronikla do konečníku.“

Zdroj

Mezi metody mučení patřilo opaření oběti vroucí vodou a odříznutí uší, nosů a prstů.

Zdroj: Sovětské masakry vězňů roku 1941

[SKK]

ako som predpokladala, všetko zase prekrúcaš, na otázky nemáš rozumnú odpoveď, tak sa musíš krútiť ako had mimochodom, Ježov ... pôvod spolovice litevský...jeho nástupca Berja nebol tiež Rus, ale pochádzal z nejakej gruzínskej etnickej skupiny... takže tie najhoršie stalinské zločiny nemožno pripísať etnickým Rusom (samozrejme, len sa prispôsobujem tvojmu "uvažovaniu") čo si o tom období čítal z ruskej literatúry?... ja som bola nadšená románom Vasilija Grossmana Život a osud alebo Tridsiaty piaty a ďalšie roky a Deti Arbatu od Rybakova

podľa Grossmana bol naktútený výborný ruský seriál https://youtu.be/nwafsd8OiRs

Rusi - sovietski spisovatelia, filmári - sa so stalinským obdobím vysporiadali, napísali o tej dobe množstvo strhujúcich príbehov... Mali veľký podiel na tom, že nakoniec tý totalita skončila aj u nás... ale to iba preto, aby sa zase objavili noví Ježovovia ... máš k tomu slušne našliapnuté

[LarryL]

Ježov ... pôvod spolovice litevský...jeho nástupca Berja nebol tiež Rus, ale pochádzal z nejakej gruzínskej etnickej skupiny... takže tie najhoršie stalinské zločiny nemožno pripísať etnickým Rusom

Nepřipadá mi důležité kde se narodili členové zločineckých skupin. Důležitější je která země měla největší prospěch a vůdčí postavení, a to bylo Rusko. Navíc v Rusku vyhrává Stalin ankety "O největšího Rusa všech dob", takže se tímto Rusové hlásí ke stalinistickým zločinům.

[Radovan]

Když se Stalin dostal k moci, bylo Rusko zaostalá zemědělská země s vysokou negramotností kompletně rozvrácená občanskou válkou a zahraniční "intervencí".

Během jeho vlády došlo k válce, která zničila úplně všechno a zlikvidovala čtvrtinu jeho populace.

Když Stalin zemřel, byl SSSR jaderná velmoc rozběhnutá k cestě do Vesmíru.

Mohl jednat jinak?

Ne, to není obhajoba. Stalin byl zrůda. Pro většinu Rusů je ale důležitá jediná věc: Stalin vyhrál válku! V alternativních větvích historie Rusové neexistují, a uvědomují si to. Češi v nich také neexistují, jenže ti si to neuvědomují.

[LarryL]

zaostalá ... rozvrácená občanskou válkou a zahraniční "intervencí". ...jaderná velmoc

Podobně bys mohl obhajovat i Hitlera. Akorát nestihl udělat z Německa jadernou velmoc, ale vojenskou velmoc rozhodně. Německo před nástupem Hitlera bylo také rozvrácené válkou.

Pro většinu Rusů je ale důležitá jediná věc: Stalin vyhrál válku!

Takže kdyby vyhrál válku Hitler, tak by ti nevadilo, že by nynější Němci obdivovali Hitlera. Dobré vědět.

Během jeho vlády došlo k válce, která zničila úplně všechno a zlikvidovala čtvrtinu jeho populace.

Stalinistický režim začal dávno před 2. světovou válkou. Zmíněné mučení vězňů sověty (1941) bylo z doby kdy měli Hitler se Stalinem rozporcované Polsko.

Ne, to není obhajoba. Stalin byl zrůda.

A pak že se nedokážeme shodnout

[SKK]

práve odznel prejav Putina... a na ČT24 hp moderátor vzäpätí úplne prekrútil vo svojom zhrnutí a teraz takm po Romancovi kecá Procházková... nenávistne...

škoda Terezy Spencerovej a pána Petránka... to boli poslední poctiví skvelí novinári v Čechách...

[Fluttershy, yay!]

Jenže to vyhladovění nebylo kvůli přírodě, ale kvůli Stalinovi.

To je oblíbené zjednodušení a hyperbola prvoplánových antikomunistů. Ignoruje časovou řadu hladomorů (ale i dalších událostí jako např. Dust Bowl) jak v Rusku/SSSR, tak jinde ve světě, a to včetně souvislostí jako správně zmíněná industrializace. Teprve jejich studium je krokem k obecné kritice byrokracie nejen rudé, ale též koloniální a obecně extraktivistické.

[LarryL]

Vždyť o hladomoru na Ukrajině se vůbec nemusíš bát napsat svůj názor. Můžeš napsat s čím nesouhlasíš na odkazované wiki nebo s čím nesouhlasíš v Usnesení Poslanecké sněmovny č. 535 u příležitosti 75. výročí hladomoru na Ukrajině v letech 1932 - 1933

Cituji úryvek:

Poslanecká sněmovna ... vyjadřuje jménem českého národa hlubokou soustrast příbuzným a blízkým milionů lidí, již se stali obětmi hladomoru, který úmyslně a cíleně vyvolal zločinný stalinský režim;

[Fluttershy, yay!]

Však nebojím.

[LarryL]

Však nebojím.

Tak jsem se z toho dozvěděl, že za hladomor na Ukrajině může překotná mechanizace zemědělství, prachové bouře (jejichž příčinou byly nevhodné zemědělské metody a sucho). A jestli to chápu správně, tak obě věci měly počátek hlavně v technokracii. Moc nevím kam si mám zařadit násilnou kolektivizaci, která na Ukrajině probíhala. Taky do technokracie? A co nařízení sovětské vlády nazvané „ruský zákon pěti klásků,”, který zakázal obchod v zemědělských oblastech a pozastavil zásobování vesnic. To je také technokracie?

Takže lišíte se akorát v tom, že Usnesení_PS považuje za hlavní příčinu hladomoru "stalinistický režim" a ty tomu říkáš "<nějaká> technokracie"?

[JiK]

on ti vysvetli, ze s. Stalin to myslel dobre, ale tech 5.5 milionu ukrajincu, co diky tomu chciplo hlady, to holt nepochopilo...

[Glee]

Tvl. to mas tak tezkej abstak?

Kdo, kde a kdy zde byt jen naznakem obhajoval Stalina? Stalina nesnasej snad vsichni. Teda krom tech par babushek mimo vetsi mesta, kerejch se ptaly v kdejakych pruzkumech na to, kdo je nejvetsi Rus.

Jako Stalin byl hovado a opravdu byl ochotnej nechat obetovat x mnozstvi lidi za ucelem industrializace. To co pak cejtil v pindouru, kdyz zjistil, ze to nebylo x, ale x na x-tou prenecham historJiKum.

Von byl extremne paranoidni, tak otazka, jestli v tom sve paranoidnim bludu nahodou netrefil jeden ze 3-4 moznych outcomu nemecke situace (tak jako to trefujou novJiKnari ted). Proste magor a zruda.

A ja doufam, ze Putinovi nehrabne ted, jeho kroky v tomto sledu a tempu mi jako laikovi prestavaji davat smysl.

[LarryL]

Stalina nesnasej snad vsichni. Teda krom tech par babushek mimo vetsi mesta, kerejch se ptaly v kdejakych pruzkumech na to, kdo je nejvetsi Rus.

To nebyla jedna anketa. To, že je Stalin v Rusku populární je dlouhodobý trend.

[Fluttershy, yay!]

Ano, třeba protože tehdy jim výrazně rostla životní úroveň a rychlá modernizace poskytovala perspektivu. Což se o Putinově režimu, od té doby, co nejsou pro něj příznivé exportní ceny ropy, říct nedá.

[LarryL]

Ano, třeba protože tehdy jim výrazně rostla životní úroveň a rychlá modernizace poskytovala perspektivu.

Životní úroveň a modernizace přece rostla celou dobu Sovětského svazu. Nebo nám chceš říct, že nám stalinisti celou dobu lhali?

Což se o Putinově režimu, od té doby, co nejsou pro něj příznivé exportní ceny ropy, říct nedá.

Nechtějí se mi teď hledat čísla, ale myslím, že na začátku Putinova režimu ekonomika celkem rostla, ale dlouhodobě to nevydrželo. I rubl za posledních 20 let stále padá.

[Fluttershy, yay!]

Životní úroveň a modernizace přece rostla celou dobu Sovětského svazu.

Zde je užitečná Snyderova diskuze politiky nevyhnutelnosti a politiky věčnosti, potažmo principu nástupnictví v různých politických systémech, jakkoliv některé jeho prameny/interpretace jsou silně problematické, nebo alternativně povědomí o ML teorii a revizionismu. Příznakem budiž např. „reálný socialismus“ (blésmrt).

Nicméně Sovětský svaz po celou dobu své existence garantoval většině populace základní sociální jistoty, což se o tom nástupnickém uspořádání říct nedá.

Nebo nám chceš říct, že nám stalinisti celou dobu lhali?

Kdo mají být ti stalinisti? Víme, že od 50. let probíhala destalinizace, ačkoliv se třeba nedonesla všude? (Hehe, KSČM nominuje na prezidenta Skálu.)

Což se o Putinově režimu, od té doby, co nejsou pro něj příznivé exportní ceny ropy, říct nedá.

Nechtějí se mi teď hledat čísla, ale myslím, že na začátku Putinova režimu ekonomika celkem rostla, ale dlouhodobě to nevydrželo. I rubl za posledních 20 let stále padá.

Právě to jsem napsal.

[LarryL]

Nicméně Sovětský svaz po celou dobu své existence garantoval většině populace základní sociální jistoty, což se o tom nástupnickém uspořádání říct nedá.

To by tě Putin hnal klackem kdybys řekl, že jeho režim neposkytuje základní sociální jistoty. A ty babičky, které ho volí by tě taky zlííískaly kdybys takhle pomlouval Putina.

Kdo mají být ti stalinisti?

To jsou dnešní Rusové.

Víme, že od 50. let probíhala destalinizace, ačkoliv se třeba nedonesla všude?

Možná se dostala všude, ale jestli argumenty Rusů (stalinistů) jsou podobné jak jsi popsal před chvíli, tzn. že Stalin vyhrává ankety popopularity kvůli tomu, že Sovětský svaz za jeho vlády prosperoval, tak je to důkaz, že jim ta destalinizace moc nefunguje.

[Fluttershy, yay!]

Nebo prostě ten současný model kapitalismu je horší než dřívější státní kapitalismus pro materiální úroveň obyvatelstva.

Levada Center, 2016: cca třetina preferuje model SSSR před současným nebo západním, více než polovina preferuje státně plánovanou ekonomiku.

Podobné průzkumy napříč bývalým východním blokem.

jestli argumenty Rusů (stalinistů) jsou podobné jak jsi popsal před chvíli, tzn. že Stalin vyhrává ankety popopularity kvůli tomu, že Sovětský svaz za jeho vlády prosperoval, tak je to důkaz, že jim ta destalinizace moc nefunguje

Argumentační klam jak sviňa.

Co třeba fakt, že lidé, nejsou-li zrovna zaslepeni kulturní válkou, čistě pragmaticky preferují mít střechu nad hlavou, žvanec a další jistoty, jako třeba věk dožití vyšší než 60 let.

[LarryL]

Nebo prostě ten současný model kapitalismu je horší než dřívější státní kapitalismus pro materiální úroveň obyvatelstva.

To bych si netroufl říct.

Podobné průzkumy napříč bývalým východním blokem.

To je známá věc, která většinou souvisí s nostalgií na "mládí" nikoliv nostalgií na "režim".

Co třeba fakt, že lidé, nejsou-li zrovna zaslepeni kulturní válkou, čistě pragmaticky preferují mít střechu nad hlavou, žvanec a další jistoty, jako třeba věk dožití vyšší než 60 let.

To nijak nepopírám, že mnozí lidé jsou sobečtí a starají se jen o svůj žvanec. Akorát nevím co mi tvým komentářem chceš říct. Máme si snad vážit lidí, kteří udávali za 2. světové války Židy, aby se zmocnili jejich majetku a utrhli si za jakoukoliv cenu co největší žvanec?

[Fluttershy, yay!]

Lidé jsou „sobečtí“ a skutečně se „sobecky“ nechtějí ocitnout na ulici, s horší stravou nebo horším zdravím.

Jo a ženy měly lepší sex.

[Člověk z Horní Dolní]

Kapitalismus vede k tomu, ze je k dispozici vetsi "kolac", ale je nerovnomerne rozdelen. V socialismu je kolac mensi, ale je rovnomerne rozdelen, takze ve vysledku nekteri na tom mohou byt lip.

Lepsi je zustat u toho velkeho kolace, akorat ho lip rozdelit. Nevim kde je ten spravny level, ale tipuju ze nekde mezi Svycarskem, Nizozemskem a Danskem - ve vsech techto zemich je velmi vysoka kvalita zivota.

[Fluttershy, yay!]

Však jsou různé kapitalismy, které jsou více či trochu méně asociální. V jiném průzkumu Levada Center jsem viděl silnou preferenci Německa jako vzoru mezi ruskou mládeží, bezprostředně obeznámenou toliko s recentním ruským uspořádáním. No a kde se vzala ta německá sociální demokracie? Nikoliv ze vzduchoprázdna, nýbrž jako kompromis se silným socialistickým hnutím. Jenže ono je dobré říct nejen A, ale i B, totiž planetární souvislosti: ony ty bohaté evropské sociální demokracie stojí a padají na dodavatelských řetězcích s levnou prací jinde a plundrování zdrojů globálního Jihu. Přičemž Východní blok ještě v 60. letech provozoval celkem férový mezinárodní obchod, než na to také rezignoval.

V kostce: For countries in desperate need of money, the IMF has simply been the only game in town—until the last few years. Amusingly, Western analysts are widely suspicious of the rise of China and its enormous Belt and Road Initiative, a program which makes large loans to developing countries for building trade-related infrastructure like highways and commercial ports. Former U.S. national security adviser and prominent war-mongering dick John Bolton claimed China is making “strategic use of debt to hold states in Africa captive to Beijing’s wishes and demands.” You might ask: holy shit, where did they get the idea that you can get away with that?

[Radovan]

Hitler osvoboditel, Bandera národní hrdina - to je oficiální politika dnešní ukrajinské garnitury. Čti a dobře si prohlédni fotky:

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ukrajina-stepan-bandera-upa-titul-hrdina-ukrajiny_1812060755_ako

A tuhle tři týdny starou fotku z Karlova mostu v ČT sotva ukážou. Kdo tam přijde dál, SSmani s hákovým křížem?

[LarryL]

Hitler osvoboditel

Přesně tohle souvisí s tím hladomorem na Ukrajině:

Když v roce 1941 Adolf Hitler zahájil útok na Sovětský svaz pod názvem Operace Barbarossa a dobyl území jižního Ruska až k Volze, tak německé jednotky byly některými lidmi s nadšením uvítány jako osvoboditelé od komunistické tyranie. Sovětský hladomor let 1932–1933 a jeho součást ukrajinský hladomor je některými historiky považován za důvod, proč se mnozí Ukrajinci stali spojenci nacistického Německa v boji proti Sovětskému svazu.

Zdroj

Bandera národní hrdina - https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ukrajina-stepan-bandera-upa-titul-hrdina-ukrajiny_1812060755_ako

Poslední odstavec tvého odkazu zní:

Názor Ukrajinců na osobnost kontroverzního nacionalisty je nejednoznačný. Agentura RBK-Ukrajina zveřejnila výsledky průzkumu, podle nichž 36 procent dotázaných Banderu hodnotí příznivě a 34 procent ho jako národního hrdinu odmítá.

Což je ještě pořád dobré ve srovnání s tím jak hodnotí Stalina Rusové:

Zůstává jedním z mnoha šklebů historie, že v anketách O největšího Rusa všech dob se už léta na předních příčkách umisťuje Gruzínec Stalin, třebaže mnozí Rusové kvůli teroristickým útokům Čečenců a konfliktu s Gruzií Kavkazany nenávidí.

Zdroj

Takže se můžeme vrátit zpět k mé otázce. Když dnešním Ukrajincům říkáš "banderovci", tak budeme i dnešním Rusům říkat "stalinogenocisté"?

[JiK]

Putin: Ukrajina je historická součást Ruska, řekl Putin. Uznal donbaské republiky a je myslim jasno. Svoloc rusacka.

[SKK]

a čo na tom nie je pravda? Slovensko je historická časť Uhorska - Horné Uhorsko...uhorskí králi boli i naši...máme s Maďarmi spoločných predkov... oni sú dokonca ešte viac (biologicky) Slovania ako my... ... žiaden normálny historik to nepoprie Putin ale nepovedal, že neuznáva samostatnosť Ukrajiny... iba zdôraznil, v čiom záujme bolo rozdeliť Rusov a Ukrajincov asi si počul nejaký iný prejav:)

[Člověk z Horní Dolní]

Pockat, ale vzdyt Zeman a asi milion proruskych trollu na internetu tvrdili, ze zadna invaze nebude.

[JiK]

predpokladam, ze mistni ruska uderka by ti vysvetlila, ze kdyz Cina unilateralne udeli nezavislost vladivostocke cinske republiky a sibirske cinske republiky (obe drive na uzemi ruske federace), tak to nebude nic proti nicemu. Pohoda, proste. A ze, kdyz tem "opolceneckym" novocinskym republikam posle par set tisic vojaku, tanku a raket, na ochranu pred moskevskou agresi, tak je to taky pohoda. Ne?

[Radovan]

Čína teď spíš provede "protiteroristickou" operaci na Taiwanu, tak jako Ukrajina na Donbasu, už začala zavádět sankce proti americkým zbrojovkám, které mu dodaly zbraně.

Když může separatisty vraždit Ukrajina, může totéž i Čína.

Co jsem tu nedávno psal o posílení Číny? Že to je hodně špatná zpráva, a budou ještě horší.

[Glee]

No ted mejnstrym informuje, ze Putin skutecne vysle jednotky do tech "nezavislych zemi". Pokud se teda neco jako obvykle neztratilo v prekladu.

Pokud to ale je fakt, tak probehne dalsi Gruzie 2008. Dal nepujde, ale timhle by uz prekrocil moji "cervenou linii", jak jsem uz psal. Sice ma asi lepsi info o tom, co se tam opravdu deje (ne diky, tweety a obrazky me nezajimaj), ale tohle neni to samy jako ve 2008. Separatiste nejsou ovecky cekajici na porazku, ale uz v podstate zkuseni valecnici, takze by jim - jak jsem jiz psal - mohl "pouze" dodat vybavu. To bych jeste pochopil jakoze se snazi hrat na fair-play, protoze ani ja si nedelam iluze, ze by takhle nove nabita (loaded) UA armada nemela neco za lubem, ale prekroceni hranic za tyhle situace je proste IMO dost za carou.

Pockam si do zejtrka, co se zacne opravdu dit.

[Člověk z Horní Dolní]

D + L mu samozrejme stacit nebudou, chce Kyjev, mozna i Lvov. Jakmile dojde ke konfliktu na vychode, tak to spusti ve velkym.

[Glee]

Ja myslim, ze se pletes. Tak muzeme udelat virtualni sazku. Porazku samozrejme nemam problem uznat, pokud uz na to dojde.

Zatim se tu objevujou random nic nerikajici tweety - jak necekane, ze - ale uvidime, co se bude opravdu dit. Dokud budou stekat USA, UK, Twitter, Lipavsky tak to pro me nic neznamena.

Pokud prekroceni RUS-UA hranic VOJSKEM potvrdi Macron, zvednu obe oboci a pokud Scholz, tak uz tomu na 80% uverim. Pokud se to zcela nevyvratitelne potvrdi, tak moje stanovisko trva.*

* Doplnek stanoviska: Pokud by opravdu potahli dal z "nezavisleho uzemi", tak to by znamenalo, ze se Putin docista zblaznil.

[Člověk z Horní Dolní]

Klidne, ja tvrdim ze Putin pujde mnohem dal, klidne si muze vzit celou Ukrajinu.

[Radovan]

Nemůže, ruská populace sahá jen na linii Oděssa-Charkov. Navíc na to nemá dost peněz.

Ale může se stát něco úplně jiného, až se režim nynějších oligarchů zhroutí, dojde k dalšímu převratu a Zelenský uteče do USA.

[Člověk z Horní Dolní]

Vse nasvedcuje tomu, ze bude chtit celou Ukrajinu a Moldavsko. A dlouhodobe bude vyvijet tlak na Pobalti.

Je to inteligentni a vsehoschopny psychopat, nepodcenoval bych ho.

[x]

Je uzasne, kolik mame expertu na odhady Putinovych zameru. Zvazuje taky nekdo tu nejjednodussi variantu, a to totiz tu ze opravdu chce to co rika ze chce? Ja vim, bylo by to az trapne jednoduche.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak Putin se nijak netaji tim, ze chce zpatky Ukrajinu a dalsi casti SSSR.

[x]

Tak Putin se nijak netaji tim, ze chce zpatky Ukrajinu a dalsi casti SSSR.

Zdroj? Pokud se nepletu, chtel s USA/NATO jednat o tom, ze Ukrajina nebude v NATO a o tom, ze vojaci USA se stahnou tam kde byli pred rokem 97.

[JiK]

Ruský minist zahraničí Sergej Lavrov prohlásil, že Ukrajina nemá nárok na suverenitu, napsala agentura Reuters.

ukrajinský velvyslanec v Británii Vadym Prystajko: „Poslouchal jsem Putina a jeho půlhodinový monolog o historii. Musím říct, pokud stát s jadernými zbraněmi označí váš národ za historický omyl, který musí být napraven, tak se začnete trochu bát, co mu přijde na mysl,“ ...

Nerekl bych to lepe, nez pan velvyslanec. Ten putinuv projev si kazdy muze pustit sam...

[x]

Ruský minist zahraničí Sergej Lavrov prohlásil, že Ukrajina nemá nárok na suverenitu, napsala agentura Reuters.

Zdroj?

ukrajinský velvyslanec v Británii Vadym Prystajko: „Poslouchal jsem Putina a jeho půlhodinový monolog o historii. Musím říct, pokud stát s jadernými zbraněmi označí váš národ za historický omyl, který musí být napraven, tak se začnete trochu bát, co mu přijde na mysl,“ ...

Udelam si nazor az budu mit cas si to cele pustit.

[Člověk z Horní Dolní]

Urcite si to pust, stoji to za to.

[x]

Po vyslechnuti projevu si myslim, ze zapadni politika vuci Rusku uplatnovana v poslednich 30 letech - zjednodusene 'prohrali jste studenou valku, tak drzte hubu a soupejte nohama' - narazila definitivne na sve limity.

[Člověk z Horní Dolní]

prohrali jste studenou valku, tak drzte hubu a soupejte nohama

Zapad rika, ze postsovetske zeme maji pravo vstoupit do EU a do NATO pokud chteji. Rusku se to nelibi a chce jim v tom zabranit silou.

Takze nesnaz se to prezentovat jako utlacovani Ruska zlym Zapadem.

[Glee]

Ok, doslo na ten horsi scenar a fakt se Putin zblaznil. Ty separatisticky oblasti se aspon daj myslenkove uchopit (ale ne souhlasit, jak vis), tohle je uz zbesilost.

[JiK]

Pokud prekroceni RUS-UA hranic VOJSKEM potvrdi Macron, zvednu obe oboci a pokud Scholz, tak uz tomu na 80% uverim. Pokud se to zcela nevyvratitelne potvrdi, tak moje stanovisko trva.*

* Doplnek stanoviska: Pokud by opravdu potahli dal z "nezavisleho uzemi", tak to by znamenalo, ze se Putin docista zblaznil.

Takze ty ted, v tomto okamziku neveris, ze Putin do obsazenych oblasti ukrajiny poslal vojska?

[Glee]

Uz jsem dve hodiny bez zprav, takze muj dve hodiny platnej nazor je stejnej - ne, zatim neverim. Az budou dukazy, tak budu. Ale to bys asi uz poslal tweet a opepril to nejak o narodnostni svoloci a tak...

Amatersky zabery projizdejici kolony civilnich vozidel nekudy + Maxor muzes zatim preskocit.

Take JiK home, take JiK home, to a place...

[Radovan]

Zatím to spíš vypadá že Zelenskij poslal vojska do Ruska, ale tahle invaze skončila během pěti minut: https://www.youtube.com/watch?v=-cibfyT28nk

[SKK]

pozerám ČT24, ale idem to vypnúť... Šnídl, propagandista, USAbot:)...neskutočne neobjektívna reportáž a komentáre... a nehovorím o tom, ako "informuje" ten "dokument" o obsahu tej "zmluvy" s USA... normalizačná ČST šuvix:)

[JiK]

vsiml jsem si, ze velmi odhodlane a urputne brojis proti nejake smlouve slovenska a USA. Cetla jsi ji? Znas ten text? Znas ho dobre? Kde je? Ktere konkretni casti textu jsou podle tebe problematicke a proc?

[SKK]

áno, poznám... poznáš jej text ty? alebo veríš médiám, že Žilinkove, Chmelárove výhrady a všetky ostatné kritické hlasy k nej sú vlastne len "hlasy" ruských agentov?

https://www.slov-lex.sk/legislativne-procesy?p_p_id=processDetail_WAR_portletsel&p_p_lifecycle=0&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_processDetail_WAR_portletsel_cisloLP=LP%2F2021%2F786&_processDetail_WAR_portletsel_action=pplpZobrazPripomienky

https://youtu.be/-omyFho3GPg

http://casopisargument.cz/?p=40059

[JiK]

Rusko vstupuje na Ukrajinu. Zahajuje ‚mírovou operaci‘ na Donbase to si teda pospisili, smejdi...

[Glee]

Cece, cos v ty Virginii studoval? Vyskou skolu propagandistickou?

V tom clanku neni vubec nic, zatim nikdo nic nevi a tohle je (prozatim) volna interpretace. Jde proste o to, co mu bylo dovoleno bez odstrihnuti od SWIFT a zruseni NS2.

Svuj postoj mam porad stejny, staci nakouknout o dve vlakna vyse. Takze sleduju dal a doufam, ze tohle cele je jen divadlo pro Putinovo "obecenstvo" a nakonec z toho nic vetsiho nebude. A hlavne at se ty dve separatisticke republiky nejak rozumne s Kievem domluvi.

[Glee]

Tak prvni vysledek je, ze nikdo, vcetne US obcanu nesmi na uzemi separatistu podnikat, jinak sankce. Ale opet si pockam, jestli to neni nejaka prace JiK's Translators and Sons.

To by mi bylo lito tech provozovatelu baru, mensich IT firem atd. co se budou muset premistit, nebo uplne odejit.

[Bystroushaak]

Twitter; #Breaking: The first Russian Armed Forces are entering Donbass. (video)

[SKK_]

prvý úspech zúrivých rusonenávistníkov:

Obyvatelia mesta Doneck vyšli v pondelok večer do ulíc, aby oslávili uznanie nezávislosti Doneckej ľudovej republiky (DĽR) a Luhanskej ľudovej republiky (DĽR) zo strany Ruska

[xxxs]

na dobytych uzemiach sa casto najde oslavny sprievod. co to ma akoze dosvedcovat?

[Radovan]

To je pravda, část Ukrajinců v roce 1941 slavila a s chlebem a solí vítala Němce jako osvoboditele. Těm Němcům pak bylo často zle z toho, co tihle jejich obdivovatelé páchali.

[LarryL]

O tom jsme si už přece povídali, že vítání Hitlera mělo souvislost s tyranií Stalina - Ukrajinský hladomor. Čechoslováci zase vítali Stalina jako osvoboditele. To si muselo taky spoustu Ukrajinců klepat na čelo, že vítáme Stalina jako osvoboditele. Bylo to období dvou tyranií. My jsme byli blíže Německé říši a pociťovali jsme více Hitlerovu tyranii. Ukrajina zase byla blíže Rusku, takže si více zakusila tyranii Stalina.

[Radovan]

Bravo debilové, podařilo se vám společně s banderovci rozbít Ukrajinu. Tu Ukrajinu, kterou v jejích včerejších hranicích vybudovali Lenin a Stalin.

Viz příloha.

A Putin se chechtá, protože po uznání DLR a LLR Ruskem a jeho satelity, a po dohodě o společné obraně hranic, jako má s Běloruskem, tam může konečně poslat armádu. Legálně. Doteď musela sedět za čárou a uhýbat před ukrajinskými granáty a raketami.

Blbí proameričtí fašisté a rusofobové.

[Radovan]

Příloha:

• 2022-02-17_10-45-30.jpg (20929 bytů)

Výpadek Internetu, tak ještě ta příloha.

[deda.jabko]

Bravo debilové, podařilo se vám společně s banderovci rozbít Ukrajinu.

Tuhle mentalni ekvilibristiku trenovals dlouho nebo z rana nejsi jeste ve forme a jen tak tupe kopirujes, co ti poslou z Petrohradu?

Rusko jednostranne uzna samostatnost uzemi, posle tam armadu a muzeme za to my?

Kdo presne jsou ti debilove, o kterych mluvis, kteri rozbili tu Ukrajinu?

[Radovan]

Uznali jste Kosovo, uznejte Donbas a Lugaňsk.

[deda.jabko]

Tvoje posledni komentare oteviraji celou radu zajimavych otazek!

Uznali jste Kosovo, uznejte Donbas a Lugaňsk.

Kdo konkretne jsme ti ,,my''? Jsem to ja jako uzivatel deda.jabko nebo je to cela Ceska republika?

Bravo debilové, podařilo se vám společně s banderovci rozbít Ukrajinu. ... po dohodě o společné obraně hranic, jako má s Běloruskem, tam může konečně poslat armádu.

Je Putin debil, kdyz uznal nezavislost separatistickych republik a poslal tam armadu?

Kdo ho k tomu nutil? Chceme slyset jmena!

Uznali jste Kosovo, uznejte Donbas a Lugaňsk.

Kdyz Putin uznal nezavislost ukrajinskych oblasti, mel by uznat nezavislost Kosova? Proc to neudelal?

[SKK]

Z Kosova začali vyháňať Srbov, Cigánov a ostatné národnosti, ktorí tam vlastnili pôdu a domy. albánski prišelci. Dosť to pripomína armnénsku genocídu... (Súhlasíš, aby aj do tvojej krajiny, do tvojho mesta, obce, na tvoj súkromný majetok, do tvojho domu prišli prisťahovalci (dajme tomu zo Slovenska) a povedali by: Ty choď odtiaľto preč, teraz si to zaberáme pre seba!?)

Na Donbase tiež žijú ľudia, ktorí sú tam doma oddávna - to sú staré sídla donských kozákov. Väčšina obyvateľov je ruskojazyčná a pravoslávna, inklinuje mentálne, citovo k Rusom; k USSR boli pričlenení administratívne za spoločného sovietskeho štátu z rozhodnutia sovietskej verchušky. A teraz prídu nejakí chochli zo západu a povedia: Ty, ak hovoríš rusky a nechceš Rusov nenávidieť, choď odtiaľto preč a my si to tu zaberieme pravovernými Ukrajincami! Pustíme sem americké základne ako to spravili Albánci v Kosove a namierime na tvoje Rusko rakety.

Kosovo Západ uznal napriek preukázateľným zločinom voči domácim Srbom a rovnako mlčí aj o zločinoch spáchaných ukrajinskými nacionalistami na Donbase. Od roku 2014 Ukrajina povzbudzovaná "západnými priateľmi" odmietala dialóg a "riešila" problém ostreľovaním civilných cieľov. Sama si zavrela dvere na Donbas a odpudila tamojšie obyvateľstvo od seba.

[deda.jabko]

Ta otazka byla urcena Radovanovi, ne tobe. Tak na ni, prosim te, neodpovidej. Me tve nekoherentni blaboleni nezajima, obzvlast, kdyz nejsi ani s to pochopit otazku.

[SKK]

Tvoja otázka, obsahujúca odpoveď, bola pochopená dobre. Osobné invektívy (neschopnosť pochopiť otázku, nekoherentné blábolenie) sú iba prejavom tvojej nervozity z toho, že nemáš nijaké protiargumenty.

[Fluttershy, yay!]

Na Donbase tiež žijú ľudia, ktorí sú tam doma oddávna - to sú staré sídla donských kozákov. Väčšina obyvateľov je ruskojazyčná a pravoslávna, inklinuje mentálne, citovo k Rusom; k USSR boli pričlenení administratívne za spoločného sovietskeho štátu z rozhodnutia sovietskej verchušky.

Podle sčítání z roku 2001 ~57 % etnických Ukrajinců, ale (2007) ~37 % se sovětskou identitou a 26 % s identitou ukrajinskou podobně jako s ruskou; ortodoxních sotva 51 %.

No a lití zdrojů do propagandy samozřejmě dělá svoje.

Na naše moravské separatistické hnutí teď celkem sere pes, ale pokud do těch pomatených panslavistů někdo (čti: ruský režim) nalije nějaký ten milion ročně rok za rokem, můžeme se jejich relevance dočkat. Což by mě vůbec nepřekvapilo, uvážím-li posun v Maďarsku, „přátelskou pomoc“ v Bělorusku a Kazachstánu, další kuřbuřty a samozřejmě současnou invazi.

[SKK]

https://www.webnoviny.sk/rusini-v-roznych-krajinach-sa-spajaju-v-kampani-s-nazvom-sme-rusini/

vysvetli mi, či existujú Rusíni, lebo na Ukrajine taký národ neuznávajú... tak ako vy neuznávate, že by existovali Moraváci (správne asi Moravania)... u nás na Slovensku Rusíni existujú ... popri Ukrajincoch

aj v bývalom Československu sme mali istú skúsenosť s unitarizmom, centralizmom a čechoslovakizmom - totiž, čím väčší národ, tým väčšia protiváha okolitým hrozbám zo strany ostatných a decentralizácia moci by ten proces zjednocovania národa narušovala...a keď sa Slováci dožadovali autonómie, vieme, ako to dopadlo... o rozporoch medzi nami sa dozvedel nič netušiaci Hitler, prišiel na dobrý nápad a zavolal Tisu do Berlína... a bolo vymaľované... ale treba povedať, že ešte prv došlo k Mníchovskej zrade a "spojenci" nás na základe jednostranne nevýhodnej zmluvy podhodili Hitlerovi ako špekačku

a čo si predstavuješ presne pod "pomätenými panslavistami"?...ak takí, čo by snívali o zjednotení Slovanov v Rusku existujú, určite je to nepodstatná hŕstka... takých slepo veriacich v ozajstnú západnú demokraciu alebo v Ducha Svätého, čo do nich náhle vstúpil, je oveľa viac :)

[Fluttershy, yay!]

S různými národy a pronárody asi takhle: Kenya's ambassador to the United Nations Security Council explains how Africans understand Ukraine, and places Russian aggression in its post-colonial context.

[LarryL]

Bravo debilové, podařilo se vám společně s banderovci rozbít Ukrajinu. ... Blbí proameričtí fašisté a rusofobové.

Nene. Ukrajinu nerozbíjí ani banderovci, ani fašisté, ani rusofobové, ale stalinogenocisté.

[SKK]

ty si skrátka zadebnený

[LarryL]

Nn. Jen mi přijde správné, aby bylo vyvážené názvosloví pro Ukrajince a Rusy (banderovci vs. stalinogenocisté).

PS: Pořád váhám jestli Rusům říkat "stalinisté" nebo "stalinogenocisté". Mám obavy, že vzhledem k popularitě Stalina v Rusku, by Rusové mohli brát oslovení "stalinista" jako lichotku.

[SKK]

Nikto nepaušalizoval a netvrdil, že všetci alebo väčšina Ukrajincov sú "banderovci". Práve naopak, na Majdane bola zneužitá nespokojnosť väčšiny Ukrajincov so sociálno-ekonomickou situáciou a domáci oligarchovia, ich politici a Západ na čele s USA podnecovali krajne nacionalistické ukrajinské sily v ich nenávisti voči Rusom a Rusku, každý so svojím zámerom. Začal tam národnostný útlak porovnateľný s tým u nás po rakúsko-maďarskom vyrovnaní a každý, kto nebol ochotný slepo nenávidieť Rusko, bol vystavený perzekúcii až po vraždy (v tomto prípade ani vraždy nikomu nevadili!). Tie pomery na UA nepatria do Európy 21. storočia! Kto si praje takú krajinu v EU? Kto chce urýchliť jej koniec?

[LarryL]

Nikto nepaušalizoval a netvrdil, že všetci alebo väčšina Ukrajincov sú "banderovci".

Radovan paušalizuje. V této diskuzi opakovaně nazývá současné Ukrajince "banderovci" a já jsem se pro rovnocenou diskuzi rozhodl také paušalizovat a nazývám současné Rusy "stalinogenocisty". Čemu na tom nerozumíš?

PS: Radovan netvrdil, že všichni Ukrajinci jsou "banderovci", ani já netvrdím, že všichni Rusové jsou "stalinogenocisté".

[x]

Nene. Ukrajinu nerozbíjí ani banderovci, ani fašisté, ani rusofobové, ale stalinogenocisté.

Odpoved na otazku kdo rozbiji Ukrajinu neni tak jednoznacna. O tom, ze vstup Ukrajiny do NATO muze znamenat obcanskou valku a ruskou intervenci americane vedeli, ostatne proto to asi taky cele delaji, ze.

Z wikileaks napr. zprava americkeho velvyslance v Moskve, z roku 2008: wikileaks

[LarryL]

vstup Ukrajiny do NATO

Ukrajina není v NATO. Dlouho nebude, protože přijetí do NATO předpokládá splnění mnoha podmínek. O tom jestli někdy bude Ukrajina v NATO/EU si musí rozhodnout především Ukrajinci v referendu nebo ve volbách. A jestli kvůli přijetí/nepřijetí dojde na Ukrajině k názorovému rozkolu, tak to asi není nic hrozného. Jestli se ten rozkol v ukrajinské společnosti přeleje do občanské války bude to znamenat, že Ukrajina na přijetí do NATO nebo EU není připravena. Zatím nevidím občanskou válku, ale spíše agresi ze strany Ruska ať už v podobě Zelených mužíčků nebo ruské armády, která včera překročily hranice Ukrajiny.

ostatne proto to asi taky cele delaji, ze.

To už je tvoje interpretace - fantazie.

Z wikileaks napr. zprava americkeho velvyslance v Moskve, z roku 2008: wikileaks

Taky na oplátku něco z WikiLeaks, abys viděl jaký nátlak Rusko používá na své sousedy (v tomto případě Azerbajdžán). Rusko vyhrožovalo Azerbájdžánu, že zpochybní jeho nárok na Náhorní Karabach:

Aliyev had received a letter from President Medvedev telling him that if Azerbaijan supported the designation of the Bolshevik artificial famine in Ukraine as "genocide" at the United Nations, "then you can forget about seeing Nagorno-Karabakh ever again."

Zdroj WikiLeaks

[x]

To už je tvoje interpretace - fantazie.

Ano, je to jen nazor, hypoteza. Zatim celkem sedi s popisem reality.

[Člověk z Horní Dolní]

Evropa se musi zacit pripravovat na ponekud desivou variantu, ze v roce 2024 vyhraje Trump.

Trump praises Putin's 'genius' plan to invade Ukraine: 'You gotta say that’s pretty savvy'

[Bystroushaak]

• https://twitter.com/andrewofpolesia/status/1496854694609702922
• https://twitter.com/andrewofpolesia/status/1496863660941185025

[Radovan]

Není to z Charkova? Tam Ukrajinci schovávali Grady mezi obytnými domy.

Podle dráhy střel mířil na něco na zemi, a řekl bych že to trefil.