abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 13:00 | Nová verze

Google Chrome 62 byl prohlášen za stabilní (YouTube). Nejnovější stabilní verze 62.0.3202.62 tohoto webového prohlížeče přináší řadu oprav a vylepšení. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře (YouTube). Opraveno bylo 35 bezpečnostních chyb.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 11:00 | Zajímavý článek

Článek (en) na Mozilla.cz je věnován vykreslování stránek ve Firefoxu. V průběhu roku 2018 by se ve Firefoxu měl objevit WebRender, jenž by měl vykreslování stránek urychlit díky využití GPU.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 08:22 | Bezpečnostní upozornění

NÚKIB (Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost) informuje o zranitelnosti ROCA v procesu generování RSA klíčů, který se odehrává v softwarové knihovně implementované například v kryptografických čipových kartách, bezpečnostních tokenech a dalších hardwarových čipech vyrobených společností Infineon Technologies AG. Zranitelnost umožňuje praktický faktorizační útok, při kterém útočník dokáže vypočítat

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 1
dnes 01:23 | Zajímavý software

Příspěvek na blogu otevřené certifikační autority Let's Encrypt informuje o začlenění podpory protokolu ACME (Automatic Certificate Management Environment) přímo do webového serveru Apache. Klienty ACME lze nahradit novým modulem Apache mod_md. Na vývoj tohoto modulu bylo uvolněno 70 tisíc dolarů z programu Mozilla Open Source Support (MOSS). K rozchození HTTPS na Apache stačí nově přidat do konfiguračního souboru řádek s ManagedDomain. Minutový videonávod na YouTube [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 14:15 | Komunita

Daniel Stenberg, autor nástroje curl, na svém blogu oznámil, že obdržel letošní Polhemovu cenu, kterou uděluje Švédská inženýrská asociace za „technologickou inovaci nebo důvtipné řešení technického problému“.

marbu | Komentářů: 9
včera 13:40 | Pozvánky

Cílem Social Good Hackathonu, který se uskuteční 21. a 22. října v Brně, je vymyslet a zrealizovat projekty, které pomůžou zlepšit svět kolem nás. Je to unikátní příležitost, jak představit nejrůznější sociální projekty a zrealizovat je, propojit aktivní lidi, zástupce a zástupkyně nevládních organizací a lidi z prostředí IT a designu. Hackathon pořádá brněnská neziskovka Nesehnutí.

… více »
Barbora | Komentářů: 1
včera 00:44 | Pozvánky

V sobotu 21. října 2017 se na půdě Elektrotechnické fakulty ČVUT v Praze uskuteční RT-Summit – setkání vývojářů linuxového jádra a uživatelů jeho real-time verze označované jako preempt-rt.

… více »
Pavel Píša | Komentářů: 8
16.10. 23:44 | Bezpečnostní upozornění

V Linuxu byla nalezena bezpečnostní chyba CVE-2017-15265 zneužitelná k lokální eskalaci práv. Jedná se o chybu v části ALSA (Advanced Linux Sound Architecture).

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
16.10. 22:44 | Komunita

Greg Kroah-Hartman informuje na svém blogu, že do zdrojových kódu linuxového jádra bylo přidáno (commit) prohlášení Linux Kernel Enforcement Statement. Zdrojové kódy Linuxu jsou k dispozici pod licencí GPL-2.0. Prohlášení přidává ustanovení z GPL-3.0. Cílem je chránit Linux před patentovými trolly, viz například problém s bývalým vedoucím týmu Netfilter Patrickem McHardym. Více v často kladených otázkách (FAQ).

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
16.10. 22:04 | Pozvánky

Rádi bychom vás pozvali na přednášku o frameworku Avocado. Jedná se o testovací framework další generace, inspirovaný Autotestem a moderními vývojovými nástroji, jako je třeba git. Přednáška se bude konat 23. října od 17 hodin na FEL ČVUT (Karlovo náměstí, budova E, auditorium K9 – KN:E 301). Více informací na Facebooku.

… více »
mjedlick | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (13%)
 (0%)
 (0%)
 (3%)
 (75%)
 (9%)
Celkem 32 hlasů
 Komentářů: 1, poslední dnes 11:21
    Rozcestník

    Pište providerům o IPv6

    5.6.2009 20:26 | Přečteno: 2955× | Linux

    Včera nám na konferenci Internet a Technologie bylo řečeno mnoho o zavádění IPv6. Vypadá to, že první problémy s IPv4 pocítíme už za 2 roky. Bohužel zatím pouze málo společností plánuje podporu IPv6.

    Podle pana Geoffa Hustona dojdou IANě adresy 24. června léta Páně 2011 (to jest už za 2 roky) a prvnímu RIRovi dojdou 21. března léta Páně 2012.

    Možná se vám zdá, že tohle už tady bylo mnohokrát. Ale pokaždé se něco zavedlo (CIDR - chválím, NAT - nechválím). Co vymyslíme teď?

    Oba dva mí provideři IPv6 nepodporují. Mám sice tunel, ale zaprvé končí v zahraničí a je tedy pomalejší (je ironií, že poté, co jsem si zařídil tunel, přestal chodit videoarchiv ČT - prostě to nestíhá) a zadruhé obecně si myslím, že kdyby musel mít tunel každý, tak to brokeři neutáhnou.

    Poslal jsem tedy včera, po návratu z akce (fotky) dotaz na podporu UPC a U:fona.

    Odpověď jsem čekal až tak za týden - zatím jsem měl s podporou obou společností záporné zkušenosti. UPC má u mě malé bezvýznamné plus, odpověď dorazila hned ráno!

    Vážený pane Hrachu,
    reagujeme na Váš mail ze dne 4.6.2009 ohledně služby UPC Internet.
    Bohužel v nejbližší době nemáme zprávy o zavedení IPv6 konektivity.

    Bohužel si to plus moc dlouho neudrželi.

    UPC rozdává modemy od Motoroly. NMap o nich tvrdí, že je v nich nějaký VxWorks z roku 2002. Sic, zavádění IPv6 by si asi vyžádalo flashnutí firmwaru nebo nedejbože výměnu zařízení u zákazníka a u stávajících zákazníků se to asi jentak dělat nebude. Ale mohli by dávat IPv6-enabled modemy alespoň novým zákazníkům.

    U:fon odpověděl následující odpoledne. Taky výkon, když si vzpomenu na zážitky s nimi z loňského května. U:fon se proslavil tím, že jeho Fofr Internet jaksi není Internet. Z podpory jsem to musel páčit, defaultně tam sedí Jen z ITCrowd melouc o vypnutí a zapnutí a ajtíci nejsou moc sdílní. V září se ale chytli za hlavu a provedená reformace mimo jiné spočívala v tom, že za příplatek 150 na stole v českých každý měsíc si člověk může k jejich Fofr Internetu zařídit připojení k Internetu.

    Inu,

    Vážený pane Hrachu,
    děkujeme Vám za zaslání Vašeho dotazu.
     
    IPv6 bohužel zatím není podporováno v naší CDMA síti.
    Co se týče plánu do budoucna, to záleží na našem Marketingovém oddělení.
     
    S pozdravem a přáním hezkého dne,
     
    Vladimíra Stehlíková
    (backoffice U:fon)

    Sice nevím, co je to ten bekofis, ale pokud to není nějaká emulace záporu, tak to vypadá, že to nevypadá. Přitom infrastrukturu budovali až v roce 2007, mohli tedy udělat kampaň "s U:fonem na věčné časy, jsme fjůčr průf!". Nezapomeňme, že v mnoha jejich zařízeních je nacpaný tučňák. Já ho viděl přes chladící mřížku!


    V pravém sloupci tohoto blogu najdete panáčka. Pokud chrápe a má červenou plácačku, nebo se usmívá se zelenou plácačkou, ale jen díky tunelu, napište svému providerovi! Jen pod náporem e-mailů se může něco změnit.


    Vážně se obávám, že až dojdou, budou provideři odpojovat stávající zákazníky od Internetu. A to bychom přece nechtěli.

           

    Hodnocení: 94 %

            špatnédobré        

    Anketa

    Máte na desktopu IPv6 konektivitu?
     (4 %)
     (24 %)
     (62 %)
     (10 %)
    Celkem 207 hlasů

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Luk avatar 5.6.2009 20:33 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Vážně se obávám, že až dojdou, budou provideři odpojovat stávající zákazníky od Internetu. A to bychom přece nechtěli.
    Někteří to udělali už dávno. Například když někdejší Eurotel na jaře 2004 zjistil, že mu kvůli masivnímu využívání GPRS paušálu docházejí IP adresy, vyřešil to odpojením všech zákazníků (tedy nasazením NATu) této služby a jejich připojováním jen za příplatek.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Jendа avatar 5.6.2009 20:37 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Já vím. Těmto ISP (kde první I znamená Intranet) se snažím vyhýbat. Bohužel třeba ve škole je ve špičce asi 150 počítačů za jednou IP adresou. Zažil jsi někdy, že na NATu došly porty?
    Luk avatar 5.6.2009 21:21 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Zažil jsi někdy, že na NATu došly porty?
    To není nic těžkého. Stačí mít za NATem pár počítačů nainstalovaným Skypem. Ten totiž chrlí mraky UDP paketů na všechny strany (resp. na superuzly), takže to dokáže vyčerpat rychle (to samozřejmě není problém na GPRS, kde kvůli mizerné rychlosti Skype provozovat nejde). Provideři tomu zjevně čelí krátkým timeoutem, se všemi negativy, která to přináší (je potřeba často posílat keepalive pakety, jinak spojení chcípají).
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.6.2009 20:40 zdenek-hbr | skóre: 10 | blog: .
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    to záleží na našem Marketingovém oddělení
    tak to me vazne pobavilo. bohuzel vsak smutna realita
    AsciiWolf avatar 6.6.2009 11:17 AsciiWolf | skóre: 38 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    +1 :-(

    xkucf03 avatar 6.6.2009 17:57 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Marketing

    Na tom není nic smutného – marketingové oddělení se zabývá výzkumem trhu a hledáním příležitostí, za co jsou ochotní zákazníci platit – takže stačí „jen“ poskytovatelům ukázat, že je tu dost zákazníků, kteří o IPv6 stojí, a že se jim to tudíž vyplatí. Je potřeba se ozvat a ukázat, že uživatelé nejsou jen tupé ovce, které ani nepoznají, jestli jsou za NATem, ale že tu je dost uživatelů, kteří mají o IPv6 zájem a jsou ochotní odejít ke konkurenci, která jim nabídne lepší služby.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Grunt avatar 6.6.2009 18:09 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing

    A k čemu to zákazníkovi bude? Bude mít rychlejší internet? Já jsem naopak zastáncem toho, že přechod na IPv6 nemá co dělat s koncovými uživateli, ale je to čistě věc vnitro-systémová. Peering je připraven, transport snad také, koncové systémy jakž takž téže, takže teď už záleží na jediném prvku. Na sítích/ISP samotných. Při přechodu na IPv6 se samo nic nestane, nic nebude rychlejší ani efektivnější a nic se samo nevyřeší(teda krom nedostatku IP adres samozřejmě). Ale přináší to sebou možnost dalších nových nastavení(z mého pohledu hlavně QoS - zkoušel někdo úspěšně TOS?), které se ovšem samy neudělají a nebudou stát zrovna málo. A na konci z toho budou všichni profitovat.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 11:32 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    A k čemu to zákazníkovi bude? Bude mít "rychlejší internet"?

    Třeba to, že nebude mít problémy s tím, jak provozovat VoIP přes maškarádu. Vyřešit se sice dají, ale jen způsobem, který je tak trochu postavený na hlavu.

    Grunt avatar 7.6.2009 11:38 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing

    Většinu lidí co já znám si představí pod pojmem VoIP Skype.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 11:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    To sice ano, ale možná právě katastrofa jménem Skype je sama o sobě dost podstatným argumentem pro zbavení se maškarád.
    Grunt avatar 7.6.2009 11:41 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing

    Jinak: Ale přináší to sebou možnost dalších nových nastavení(z mého pohledu hlavně QoS. A upřednostňování paketů VoIP je pro mně jedním z hlavních taháků.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 11:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    Myslel jsem hlavně na možnost posílat hlasové streamy přímo, ale máte samozřejmě pravdu i s QoS.
    Grunt avatar 7.6.2009 11:51 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    Jsem správcem hraniční brány, takže nedostupnost jakéhokoliv prvku v síti mě netrápí. Když nějaký klient požádá, tak mu udělám permanentní přesměrování některého portu a ještě jsem jim dal možnost spravovat si přesměrování pomocí UPnP(stejně to využívají jen na P2P). Je to zajímavé, ale zatím jsem se nedostal do konfliktu s porty. Ale samozřejmě by to byl další tahák, jen zařazený v pořadí trošičku níž než u většiny lidí.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 11:55 Dušan Hokův | skóre: 43 | blog: Fedora a další...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    A vy si myslite ze je v zajmu ISP propoustet svoji siti jiny nez vlastni VoIP ? IPv6 muze eleiminovat dost soucasnych neduhu IPv4, ale ten kdo na zavedeni nejvice prodela budou prave soucasni ISP, kterym mnohem vetsi zisky plynou ne z poskytovani pripojeni k Internetu, ale prave z VoIP. Obavam se ze prave ISP s vlastnim VoIP jsou nejvetsi brzda nasazeni IPv6.
    7.6.2009 12:21 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    To máte bohužel do značné míry pravdu. Ale v téhle větvi stála na začátku otázka, co přinese přechod na IPv6 koncovým uživatelům.
    Grunt avatar 7.6.2009 12:28 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    To máte bohužel do značné míry pravdu. Ale v téhle větvi stála na začátku otázka, co přinese přechod na IPv6 koncovým uživatelům.

    Ihned samo od sebe fungujícího a ihned viditelného? Asi vůbec nic.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 7.6.2009 12:27 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing

    Abych pravdu řekl, tak takové já ani neznám. Já znám jen spousty VoIP operátorů co poskytují gatekeeper bránu(je dost možné, že někteří z nich poskytují i připojení samotné, ale myslím si, že hlavní tahák to nebude) a k tomu není potřeba mít specifického poskytovatele. Dokonce když jsem zapojoval bránu a ještě než jsem nastavil dst-nat, tak se mi dovolali(se používají nějaké proxyny a nebo VoIP brána udržuje spojení s gatekeeper bránou a ohlášení volání přijde z druhé strany).

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Luk avatar 7.6.2009 13:45 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Marketing
    Pro některé ISP (hlavně toho největšího u nás) je samozřejmě nejlepším VoIP žádný VoIP, protože se pak méně volá přes klasické pevné linky. Jenže vzhledem k současnému vývoji (tj. nabízení ADSL bez hlasového tarifu) už je v zásadě jasné, že uznal, že tuhle bitvu vyhrát nemůže.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.6.2009 21:20 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Nechci mít doma IPv6 ani kdybych měl konektivitu zadara! Chtěl bych, kdyby se nemonitorovala moje aktivita na netu. S NATem a připojením od občanskýho sdružení už to ti šmejdi tak jednoduchý nemají.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    5.6.2009 22:02 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ale NAT a připojení od OS můžeš mít i IPv6, nebo se pletu?
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    Limoto avatar 5.6.2009 22:14 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    NAT ne... ale proxy samozřejmě jo ;-)

    Max avatar 5.6.2009 22:22 Max | skóre: 65 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Měl jsem sen ... :(
    6.6.2009 23:42 zajdee | skóre: 7 | Kousíček za Prahou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Možná byste si měl ten odkazovaný článek lépe přečíst. Píše se tam o NATu mezi IPv6 a IPv4 světem, tedy nikoli o NATu IPv6-IPv6 (jako je dnes u NATu IPv4-IPv4).

    Doufám, že se do IPv6 nikdy nikomu nepodaří protlačit NAT v podobě, v jaké ho známe dneska. NAT byla ta největší zhůvěřilost, jakou kdy kdo vymyslel :-(

    -= Nic není tím, čím se zdá být =-
    7.6.2009 00:26 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    > Doufám, že se do IPv6 nikdy nikomu nepodaří protlačit NAT v podobě, v jaké ho známe dneska.

    A ja zase doufam, ze NAT pro IPv6 bude implementovan v Linuxovem jadre driv, nez se IPv6 zacne vyrazne pouzivat. Protoze v nekterych pripadech je jako jedina alternativa k NATu aplikacni proxy a to je vyrazne horsi.

    7.6.2009 11:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Protoze v nekterych pripadech je jako jedina alternativa k NATu aplikacni proxy a to je vyrazne horsi.

    V jakých případech? V čem alternativa? Ona má maškaráda nějaké pozitivní vlastnosti?

    7.6.2009 14:06 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    > V jakých případech?

    V pripade, kdy clovek potrebuje ad-hoc pripojit vic pocitacu na miste, kde se pocita s jednim pocitacem. Napriklad kdyz prijdu do hotelu a pripojim si notebook pres wifi, tak asi tezko budu shanet tamniho spravce site, aby me na nej naroutoval dalsi rozsah, protoze si chci pres usbnet pripojit i PDA (bez wifi). V takovych pripadech muzu pozit NAT, aplikacni proxy a nebo tunel. NAT je ve valne vetsine ohledu lepsi nez aplikacni proxy. Tunel lze take pouzit, ale je to o dost komplikovanejsi, navic clovek musi mit nejakou infrastrukturu na Internetu, kam by ho ukoncil.

    > Ona má maškaráda nějaké pozitivní vlastnosti?

    Ano, umoznuje implikaci (mam pripojeni (*) pro jeden pocitac -> mam pripojeni pro libovolne mnozstvi pocitacu)

    (*) v tomto kontextu 'jsem schopen iniciovat TCP spojeni z pocitace na stroj v Internetu'.

    Limoto avatar 7.6.2009 15:00 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    bridge?

    7.6.2009 17:03 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Bridge v mnoha pripadech nelze pouzit. Pokud jde, tak to je dobre reseni.

     

    7.6.2009 19:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Na tohle stačí i proxy ARP.
    7.6.2009 20:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Bridge ani proxy arp nebude fungovat v techto pripadech:

    - Na pripojnem miste je nejaka link-level autorizace (treba 802.1x).

    - Nebo i jenom trivialni pseudoautorizace typu prirazovani adres v DHCP podle MAC.

    - Nebo tam ani DHCP nebezi a dostal jsi listek s jednou IP adresou.

    - Obe site maji nekompatibilni  linkove vrstvy.

     

    7.6.2009 21:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Přinejmenším první dva případy jsou určitě mimo tuto diskusi, sám jste nastolil téma "přijdu do hotelu a připojím se přes Wi-fi hotspot". Pochybuji, že v takovém případě po vás recepční bude chtít MAC adresu vaší Wi-fi karty (když 99 procent hostů nebude tušit, na co se ptá). Stejně tak i ty další dva jsou v takovém případě krajně nepravděpodobné.
    7.6.2009 22:07 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    > sám jste nastolil téma "přijdu do hotelu a připojím se přes Wi-fi hotspot"

    Coz byl jen priklad obecneho pripadu ad-hoc pripojeni na docasnem miste (kde se vzhledem ke kratkosti zdaleka nevyplati shanet se po administrativnim reseni typu nechat si pridelit dalsi IP adresu ci nechat si na sebe naroutovat prefix).

    No asi mam smulu, ale ony krajne nepravdepodobne pripady pokryvaji vetsinu pripadu, kdy jsem byl nekde ad-hoc pripojen mimo domov. Tak namatkou:

    - pripojeni pres GPRS - jina linkova vrstva

    - pripojeni pres zapujceny CDMA - jina linkova vrstva

    - pripojeni pres Eduroam (wifi) v nejakych fakultnich objektech - autorizace 802.1x

    A i u tech hotelu ci jinych hotspotu byva casto nejaka autorizace (treba stylem ze bez autorizace to presmeruje HTTP spojeni na prihlasovaci obrazovku, kam se zada heslo, ktere uzivatel obdrzel, a pak to jeho IP/MAC povoli pro pristup.

    7.6.2009 19:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ano, umoznuje implikaci (mam pripojeni (*) pro jeden pocitac -> mam pripojeni pro libovolne mnozstvi pocitacu)

    Ne, nemáte připojení. Máte způsob, jak z více počítačů využívat některé služby dostupné na Internetu.

    v tomto kontextu 'jsem schopen iniciovat TCP spojeni z pocitace na stroj v Internetu'.

    Ještě by se slušelo dodat "většinou".

    Grunt avatar 7.6.2009 20:40 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ne, nemáte připojení. Máte způsob, jak z více počítačů využívat některé služby dostupné na Internetu.

    Ono to bude dáno hlavně stylem využívání té velké sítě jménem Internet. V podstatě hlavním cílém každého klienta je konzuomovat to co je na témto síti dostupné (proto také podobné názvy jako připojení, šíření, apod.). Proto není NAT takový problém v dnešní době. Dnes se nikdo nechce propojovat, nechce nic nabízet, nechce nic sdílet či porovozovat, ale chce jen využívat služeb a konzumovat. Bohužel problém nastane když dva klienti opravdu něco sdílet chtějí a služba není dostupná nebo neexistuje. Princip Internetu jako takový umřel už dávno a to ve chvíli kdy se začali připojovat klienti, kteří jen chtěli využívat služeb či konzumovat. Bohu dík se dnes karta obrací(a že za to z části může i OpenSource se nedá popřít).

     

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 21:00 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Přesně tak, časy se naštěstí mění a model degenerovaného Internetu rozděleného na servery s veřejnou adresou a klienty za maškarádou přestává vyhovovat. Největší zásluhu na tom IMHO mají P2P sítě na jedné straně a komunikační služby na druhé. U chatovacích služeb se to ještě dá řešit pomocí "retranslačních stanic", ale už u VoIP je to problém (který ani vychvalovaný Skype nedokáže uspokojivě řešit - viz nedávná aféra, kdy jim bezpečnostní update Windows na pár hodin rozložil síť) a pro videopřenosy (v rozumné kvalitě) už je to v podstatě nemyslitelné.
    Grunt avatar 7.6.2009 21:54 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Přesně tak, časy se naštěstí mění a model degenerovaného Internetu rozděleného na servery s veřejnou adresou a klienty

    Ne tak docela. K tomu by se musel zrušit tvar hvězdice, který Internet(alespoň u nás) má. Na jedné straně strom s ISP a klienty a na druhé straně housingové centra, hostingové služby a servery samotné. A uprostřed toho jako obří zrcadlo/centrum NIX.CZ. Kdyby se NIX posral, tak Čechy čeká blackout. Stejně tak filtrování nebo tracking. Nač otravovat ISP, když se stačí nasáčkovat do NIXu? Internet už dávno není to co býval a už vůbec takový jak ho kdysi DARPA navrhovala. Ostatní vrstvy se tomu jen přizpůsobily. Který až poskytovatel provádí přímý peering?

    Největší zásluhu na tom IMHO mají P2P sítě

    Na tom něco bude. Jen mám strach aby se do toho zase nezačal sáčkovat stát (kryjící produkční průmysl) a nenamířil si do hledáčku prostředek místo cíle (jak už se ostatně stalo bežným).

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 23:36 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    A uprostřed toho jako obří zrcadlo/centrum NIX.CZ. Kdyby se NIX posral, tak Čechy čeká blackout. Stejně tak filtrování nebo tracking. Nač otravovat ISP, když se stačí nasáčkovat do NIXu?

    NIX není jeden uzel, NIX.CZ je v současnosti rozložen do čtyř různých lokalit, i když by paranoik mohl namítnout, že jsou všechny v Praze. Stejně tak otázka monitorování nebo sledování provozu na úrovni NIXu není tak jednoduchá, jak by se zdálo.

    Internet už dávno není to co býval a už vůbec takový jak ho kdysi DARPA navrhovala.

    Nechci se vydávat za odborníka na historii, ale není to spíš obráceně? Tedy že původní návrh Internetu byl striktně hierarchický a teprve později se začal transformovat na soustavu vzájemně propojených autonomních systémů?

    Grunt avatar 8.6.2009 00:05 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    i když by paranoik mohl namítnout, že jsou všechny v Praze.

    Přesně. Že je to je jedno centrum by mi nevadilo, ale že je v Praze je nepřekousnutelné. Si zkuste představit kudy musí běžet paket, když se od souseda, která má jiného poskytovatele připojení, pinguju.(Kecám, nějaký peeringový bod mezi těmito dvěma sítěmi je v Ivančicích - aspoň že nemusím opouštět rodnou zem). Vzdálenost obou počítačů 1m od sebe včetně zdi.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.6.2009 00:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Teď nevím, jestli si neděláte legraci. Uvědomíte-li si, jaká je rychlost šíření signálu v používaných kabelážích, je vliv vzdálenosti mezi Brnem a Prahou na zpoždění paketů naprosto zanedbatelný. Dokonce by mne ani moc nepřekvapilo, kdyby v situaci, kdy by se musel řešit peering mezi libovolnými dvěma poskytovateli v každém větším městě, byly latence větší než dnes.
    Grunt avatar 8.6.2009 01:12 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Samozřejmě se nebavím o rychlosti šíření signálu(i když 130ms kolem rovníku také není nic moc) ale mám spočítat kolik je to routerů odemě k sousedovi přes NIX? A každý z nich má cache. A pokud přes ně už tečou vysoké datové toky, tak se tam ten paket určitě zdrží a celkový čas odezvy bude určitě větší než 0.645ms. A to nepočítám, že nebudu muset zatěžovat zbytečně linky(o rychlosti datového toku už se radši nebavím vůbec).

    BTW:Samozřejmě jsem myslel souseda z Lanžhota. Předpokládám, že sousedi v Brně to budou mít vyřešené lépe.

    musel řešit peering mezi libovolnými dvěma poskytovateli v každém větším městě, byly latence větší než dnes.

    Samozřejmě nemyslím trasu přes X poskytovatelů s přímým peeringem. Proti dnešní informační dálnici v podání ČD(či kohokoliv jiného) nic nemám, ale občas je prostě mezi dvěma vesnicemi výhodnější se projet po lokálce než se trmácet na dálnici a zase zpět. Natož se trmácet do Prahy a zase zpět. A navíc kdyby dálnice klekla(a že to se klidně může stát), tak i po lokálkách by se dalo dojet(lepší než nic, ne?).

     

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 8.6.2009 00:12 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Stejně tak otázka monitorování nebo sledování provozu na úrovni NIXu není tak jednoduchá, jak by se zdálo.

    Rozhodně jednodušší než u jednotlivých ISP.

    Nechci se vydávat za odborníka na historii, ale není to spíš obráceně? Tedy že původní návrh Internetu byl striktně hierarchický a teprve později se začal transformovat na soustavu vzájemně propojených autonomních systémů?

    Proti hierarchii nic, ale původní návrh se snažil vyhnout situaci kdy od jednoho bodu k druhému existuje jen jedna cesta(natož od všech) a hlavně kdy všechny cesty šli přes jedno centrum(to by asi přežití takové sítě zásahem atomovky nebylo moc slavné). Ale též si nechci hrát na odborníka.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.6.2009 00:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Rozhodně jednodušší než u jednotlivých ISP.

    Tak s tím bych určitě nesouhlasil. NIX.CZ na něco takového není technologicky zařízen a nejsem si ani jistý, jestli je vůbec běžně dostupná technologie, která by něco takového uožňovala.

    Proti hierarchii nic, ale původní návrh se snažil vyhnout situaci kdy od jednoho bodu k druhému existuje jen jedna cesta(natož od všech) a hlavně kdy všechny cesty šli přes jedno centrum

    A dnes se tomu snad vyhnout nesnažíme?

    Grunt avatar 8.6.2009 01:21 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Tak s tím bych určitě nesouhlasil. NIX.CZ na něco takového není technologicky zařízen

    Také jsem nemyslel přímo NIX. Tomu je docela co přes ně teče, hlavně když teče.

    A dnes se tomu snad vyhnout nesnažíme?

    Pravda. Není všude stejně, ale kde já to jen viděl tu mapu internetu?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.6.2009 08:49 xHire | skóre: 20 | blog: Linuxovník
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Proti hierarchii nic, ale původní návrh se snažil vyhnout situaci kdy od jednoho bodu k druhému existuje jen jedna cesta(natož od všech) a hlavně kdy všechny cesty šli přes jedno centrum(to by asi přežití takové sítě zásahem atomovky nebylo moc slavné).
    Pokud by vybouchl NIX (celý), tak bychom sice jeli přes drahé tranzitní přípojky, ale jeli bychom. ;-) NIX nám mimo jiné snižuje odezvy a náklady, ale pokud v něm člověk peerovat nechce, tak si klidně může jet přes zahraničí stejně jako kdysi, když NIX nebyl. :-)
    Blockchain.cz – návrhy překladu slova „blockchain“ končí 30. 9. 2017. Pak hlasujeme. :c)
    8.6.2009 09:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    > Pokud by vybouchl NIX (celý), tak bychom sice jeli přes drahé tranzitní přípojky, ale jeli bychom.

    Je vhodne si uvedomit, ze casto ISP kupuje tranzitni pripojku ve stejne serverovne, v ktere kupuje pripojeni do NIXu. Takze pokud by vybouchly vsechny ctyri serverovny, ve kterych ma NIX pripojna mista, tak by velke casti provideru nesel ani tranzitni linka.

    Mimochodem, ty mista jsou sice ctyri, ale vsechny se nachazeji do 500 m od sebe. Jinak tipuju, ze ta mista jsou ctyri nikoliv kvuli redundanci, ale aby snizili naklady na pripojeni do NIXu pro ISP, kteri maji linku jen do jedne z techto serveroven.

    Grunt avatar 8.6.2009 11:34 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Je vhodne si uvedomit, ze casto ISP kupuje tranzitni pripojku ve stejne serverovne, v ktere kupuje pripojeni do NIXu. Takze pokud by vybouchly vsechny ctyri serverovny, ve kterych ma NIX pripojna mista, tak by velke casti provideru nesel ani tranzitni linka.

    Přesně, prostě všechny cesty vedou do Říma NIXu. A lokálka nebo prostě aspoň sjezdy z dálnice žádné. Kdyby Rusové poslali atomovku na Prahu, tak jsme na Moravě bez Internetu.

     

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.6.2009 11:44 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Což ale spíš než o čemkoli jiném vypovídá o pohledu některých brňáků na Prahu. Kdyby ta atomovka srovnala se zemí místo Prahy Brno, nefunkční přístup na (české) weby by nebyl na vrcholu žebříčku toho, co by mne na tom znepokojovalo.
    8.6.2009 12:47 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Chm, a co takhle povodně 2002? Někteří provideři pak byli několik dní mrtví, protože přípojky pod vodou...
    Grunt avatar 8.6.2009 14:30 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Kdyby ta atomovka srovnala se zemí místo Prahy Brno, nefunkční přístup na (české) weby by nebyl na vrcholu žebříčku toho, co by mne na tom znepokojovalo.

    Jsem tím jemně chtěl naznačit: A jak máme sakra napadnou Prahu, když by jsme se odstřihli sami od Internetu?

    Což ale spíš než o čemkoli jiném vypovídá o pohledu některých brňáků na Prahu.

    Samozřejmě, že to myslím především jako humor. No na druhou stranu to alespoň ukazuje na opravdovou redundanci dnešního Internetu.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.6.2009 15:16 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    A jak máme sakra napadnou Prahu, když by jsme se odstřihli sami od Internetu?

    Je-li NIX.CZ to jediné, co brněnským nacionalistům brání bombardovat Prahu, tak jsem pro, aby se žádný uzel mimo Prahu nezřizoval. :-)

    No na druhou stranu to alespoň ukazuje na opravdovou redundanci dnešního Internetu.

    Jak už jste byl několikrát upozorněn, s tou redundancí to nevypadá zdaleka tak černě, jak to malujete. To, že za normálních okolností pakety běhají po určité trase, ani zdaleka neznamená, že v případě potřeby nemohou běhat po jiné.

    Grunt avatar 8.6.2009 15:33 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Je-li NIX.CZ to jediné, co brněnským nacionalistům brání bombardovat Prahu, tak jsem pro, aby se žádný uzel mimo Prahu nezřizoval.

    To alespoň ukazuje na podlost průměrného Pražáka. Před první ofensivou budeme muset odkoupit část NIXu. A nebo mám lepší nápad, infiltrujeme se, naložíme NIX na BŠ3B a odvezeme ho.

    BTW: Mám pocit, že dokonce někdy v minulosti byla iniciativa opravdu vytvořit alternativní peeringové centrum v Brně.

    Jak už jste byl několikrát upozorněn, s tou redundancí to nevypadá zdaleka tak černě, jak to malujete. To, že za normálních okolností pakety běhají po určité trase, ani zdaleka neznamená, že v případě potřeby nemohou běhat po jiné.

    A po které? Transit? Ten ústí zase v jednom jediném místě. To je jako jet do Brna po E461 místo po D2. Nebo spíš jako jet do Zlína po E461 místo D2 přes Brno.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Limoto avatar 8.6.2009 17:00 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

     

    BTW: Mám pocit, že dokonce někdy v minulosti byla iniciativa opravdu vytvořit alternativní peeringové centrum v Brně.

    Ono dokonce existuje...

     

    7.6.2009 21:02 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    > Máte způsob, jak z více počítačů využívat některé služby

    V zminovanem pripade je jedina srovnatelna alternativa aplikacni proxy. A ta bude tech sluzeb umet jeste mene.

    > Ještě by se slušelo dodat "většinou".

    V jakem pripade by to neslo (krom pripadu, kdy by na NATujicim stroji dosly porty, coz v zminovanem pripade nehrozi)?

    7.6.2009 21:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    V zminovanem pripade je jedina srovnatelna alternativa aplikacni proxy.

    Není jediná. Aspoň většinou ne.

    V jakem pripade by to neslo

    Jakákoli služba předávající informace o IP adresách na úrovni transportní vrstvy. Už obyčejné aktivní FTP může být problém, není-li NATující stroj hodně chytrý.

    Luk avatar 7.6.2009 22:07 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Už obyčejné aktivní FTP může být problém, není-li NATující stroj hodně chytrý.
    Běžně rozšířené NATy (ať už v "krabičkách" nebo v Netfilteru) to zvládají. Legrace ale nastane, pokud by chtěl někdo využít SSL nebo TLS. Pak už NAT nemůže čmuchat v komunikaci a pokus o aktivní FTPS končí samozřejmě neúspěchem (zatímco pokus o pasivní FTPS končí neúspěchem rovněž, v tomto případě ale proto, že firewall nebude schopen vyčmuchat, že příchozí spojení patří k tomu, které má propouštět).
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    Grunt avatar 7.6.2009 22:22 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    ať už v "krabičkách" nebo v Netfilteru

    Mezi tím je nějaký rozdíl?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Luk avatar 7.6.2009 23:26 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Někdy ne, protože některé "krabičky" (např. od D-Linku, Ovislinku apod.) obsahují Linux a tedy i Netfilter. Ne vždy je to ale pravidlem, někdy je tam jiný systém.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    7.6.2009 22:09 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    > Jakákoli služba předávající informace o IP adresách na úrovni transportní vrstvy. Už obyčejné aktivní FTP může být problém, není-li NATující stroj hodně chytrý.

    Proto taky ta veta zminovala 'iniciovat TCP spojeni'  a nezminovala se o funkcnosti aplikacnich protokolu.

    7.6.2009 23:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Netušil jsem, že vám stačí protlačit SYN paket, případně navázat TCP spojení, ale je vám úplně jedno, jestli ho budete moci použít k nějaké komunikaci.
    7.6.2009 23:50 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Ta veta se netykala toho, co mi staci nebo co by se mi hodilo, ale toho, co zajistuje NAT. Presneji by tedy mela zminovat, ze umozni komunikovat na TCP spojenich (a UDP 'spojenich') inicovanych ode mne do Internetu.

    Ze budou fungovat ty aplikacni protokoly, ktere si s timhle vystaci, a mozna nebudou fungovat ty, ktere si s tim nevystaci, je uz logicky dusledek.

    xkucf03 avatar 7.6.2009 23:05 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše FTP
    Už obyčejné aktivní FTP může být problém

    Nechci obhajovat NAT (je to zlo), ale FTP je hodně hloupý protokol – osobně si myslím, že pokud si nějaká služba nedokáže vystačit s jedním portem, je špatně navržená. (nepočítám, když má třeba dva porty, jeden pro uživatele a jeden pro administrační rozhraní – to je naopak výhoda, dá se zabezpečit firewallem).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    7.6.2009 23:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: FTP
    FTP je hodně hloupý protokol

    Tvrzení, že FTP je hloupě navržený protokol, je obvykle projevem neznalosti toho, kdy FTP vznikl a proč je navržen zrovna tak, jak je. Ve skutečnosti je FTP velmi chytře navržený protokol, pouze se příliš nehodí do dnešní doby a dnešního pojetí Internetu. Ale takových protokolů je spousta - namátkou třeba SMTP - a většina se přes tento handicap dodnes používá a nejspíš ještě nějakou dobu používat bude.

    osobně si myslím, že pokud si nějaká služba nedokáže vystačit s jedním portem, je špatně navržená

    Mám tomu rozumět tak, že považujete SIP za špatně navržený jen proto, že autoři nenutí hlasový stream běhat po stejné trase, po které se navazuje hovor? To, že některé služby špatně interagují s maškarádou (nebo obecně ne-1:1 překladem adres), nemusí nutně znamenat, že jsou tyto služby špatně navržené. Tak to vypadá jen z pohledu toho, kdo si za těch pár let zvykl na to, že maškaráda je přirozenou součástí života a často si ani nedovede život bez ní představit.

    Grunt avatar 8.6.2009 00:21 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: FTP
    Mám tomu rozumět tak, že považujete SIP za špatně navržený jen proto, že autoři nenutí hlasový stream běhat po stejné trase, po které se navazuje hovor?

    :-)Skype

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.6.2009 00:38 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: FTP
    Jedna z mála pozitivních věcí, které jsem o Skype ochoten říci, je to, že je to velmi názorný příklad toho, kam až nás může dovést tvrdošíjné lpění na IPv4 a maškarádami zdegenerovaném Internetu.
    8.6.2009 13:56 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: FTP
    Aneb: I ten největší prúser je pozitivne využitelný - jako odstrašující příklad. :-D
    xkucf03 avatar 8.6.2009 01:08 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: FTP vs. např. Jabber

    Jestli si služba chce otevřít víc síťových spojení, ať si je klidně otevře. Ale k tomu není nutné, aby používala několik čísel portů. Obzvlášť vypečené služby si tato čísla vybírají náhodně. Výhodou je, pokud např. Dovecot poslouchá na dvou portech a na jednom poskytuje POP3 a na druhém IMAP4, nebo třeba to výše zmíněné administrační rozrhaní na zvláštním portu. Ale vadí mi, když při jedné relaci klient-server potřebuje víc čísel portů. Příklad komunikace:

    • posíláme textová data, např. výpisy adresářů, řeknu, pošli mi soubor xyz.txt, dobře, otevři si port 32524, soubor se na ten port pošle.
    • posíláme textová data, např. výpisy adresářů, řeknu, pošli mi soubor xyz.txt, dobře, připoj se na port, na kterém teď komunikujeme, pošli příkaz ABCD prokaž se tokenem, že to jsi ty, ať vím, co ti mám poslat, připojím se, zadám příkaz, pošlu token, dostanu soubor.

    Jasně že se někdy hodí otevřít si víc spojení, ale nepotřebuji k tomu víc portů* – důvodem je jen lenost programátora. Proto považuji ten druhý způsob za správnější.

    Např. u Jabberu tohle navržené správně – po Jabberu (XMPP) se vyjedná přenos souboru a pak se naváže spojení na port (typicky 8010) a po tomto spojení se přenese soubor. Není potřeba naslouchat na mnoha náhodných portech jen proto, že chci přenášet několik souborů s různými klienty naráz.

    Nejde o maškarádu – jen jsem trochu paranoidní a mám rád firewall nastavený tak, že to, co výslovně nepovolím, je zakázané. Něco jako koncept minimálních práv.

    *) víc (čísel) portů na serveru (zdrojových portů na klientovi samozřejmě víc je).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    8.6.2009 01:38 petris_ | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: FTP vs. např. Jabber
    posíláme textová data, např. výpisy adresářů, řeknu, pošli mi soubor xyz.txt, dobře, připoj se na port, na kterém teď komunikujeme, pošli příkaz ABCD prokaž se tokenem, že to jsi ty, ať vím, co ti mám poslat, připojím se, zadám příkaz, pošlu token, dostanu soubor.
    Toto ma nevyhodu, kdyz Vase implementace stacku bude pouzivat buffer na soketu -- pak se Vam muze stat, ze ho datova komunikace bude preplnovat na ukor ridiciho spojeni. Tato situace IMO mohla byt v dobe vzniku FTP realnym problemem.
    8.6.2009 13:54 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    5.6.2009 22:26 fissie | skóre: 12 | blog: One little blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    NAT se samozrejme technicky da udelat taky (a celkem se bojim, kteryho ISP trotla to napadne i v praxi), ale nechapu, proc by to nekdo delal. Pokud se nekdo boji o soukromi, pak existuji privacy extensions, ktere tenhle problem pokryvaji. Firewall se postara o pripadne nezadouci prichozi konekce a pak uz opravdu neni zadny "benefit", ktery by NAT daval.

    Grunt avatar 6.6.2009 11:32 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    No tak to si trochu s tím NATem minul, ne?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    6.6.2009 14:20 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Povídej, jak může kdokoli snadno monitorovat nějaké dvě stovky lidí za routerem s NATem? Dokud se budou politický podmínky vyvíjet stejně jako teď, jsem pro NAT na každym rohu. A to NAT nemám rád, je to jenom menší zlo než monitoring každýho mýho uprdnutí na síti.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Grunt avatar 6.6.2009 14:34 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Nechci ti kazit chuť, ale už teď u nás existuje zákon nařizující ISPčkům uchovávat údaje. Nejde o datové toky a špehování jak si dost lidí myslí, ale cílem toho je aby se pod proměnnými zdrojová adresa(samozřejmě za maškarádou), zdrojový port, cílová adresa, cílový port a čas dala určit zodpovědná osoba(o zodpovědnosti vůči svému připojení už tu někdy byla řeč). Nakonec si teda opravdu neviditelný pro všechny krom toho pro koho opravdu neviditelný být chceš. Úspěch, co? Prostě NAT není řešení. A to radši nemluvím o ostatních zemích. Tam už by se fakt radši lidi měli držet, protože svět se zbláznil.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    6.6.2009 14:41 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Všiml sis druhý části? Říkám občanské sdružení. Má snad nějakou takovou povinnost? Oni maximálně přes papír od soudu musí dát přístup k infrastruktuře. A to budu v ten okamžik vědět, protože se v tom sdružení docela angažuju (a i kdybych se přestěhoval a působil jinde, taky budu působit někde ve freenetu, protože mě to prostě baví)
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Grunt avatar 6.6.2009 14:45 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Všiml sis druhý části? Říkám občanské sdružení.

    Omlouvám se, to jsem musel přehlédnout.

    Má snad nějakou takovou povinnost?

    Tak to netuším, ale řekl bych že to budou mít nějak vyřešené.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Luk avatar 6.6.2009 14:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Všiml sis druhý části? Říkám občanské sdružení. Má snad nějakou takovou povinnost? Oni maximálně přes papír od soudu musí dát přístup k infrastruktuře.
    Viz níže. Sdružení takovou povinnost nemá, ale pokud vydání informací odepře, tak se může stát teoreticky až to, že policie udělá domovní prohlídky u všech členů. Pokud jich nebudou tisíce, věřím tomu, že by policie souhlas soudu získala.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    6.6.2009 15:20 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Pochybuju, ziskaji souhlas maximalne na desitky. Vic neni ani nase policie schopna zvladnout.

    Sdruzeni policii muze poskytnout vsechny informace, ktere ma -- zadne totiz mit nemusi. Dokonce ani nemusi vedet, kdo a kde je k siti pripojen, musi udrzovat jen seznam clenu.

    Luk avatar 6.6.2009 15:53 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Také mohou případně zabavit infrastrukturu sdružení (veškeré počítače a další prvky) a zkoumat to tam. I kdyby hypoteticky bylo všechno zašifrováno nebo se nikde neudržovaly perzistentní informace, které by jim k něčemu byly, tak to přinejmenším naruší fungování sítě a sdružení samotného. Tím nechci říct, že s takovým policejním postupem souhlasím, jen si dokážu představit, že by takto postupovali.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    xkucf03 avatar 6.6.2009 18:09 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Půjčené

    BTW: jak by to bylo v případě, že by sdružení nemělo žádný vlastní majetek a všechny servery a síťové prvky by byly např. bezplatně zapůjčené od nějakých cizích osob?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    6.6.2009 18:14 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Půjčené

    Asi uplne stejne - pokud ta policie muze ty servery (spis routery) zabavit pro ucely vysetrovani podezreleho A, tak nebude zalezet, zda je vlastni treti osoba B (sdruzeni) nebo treti osoba C (ten, kdo je pujcil sdruzeni).

    6.6.2009 15:25 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Jasan, ale to je připraví o moment překvapení, jelikož když najedou nejdřív na správce (ten odmítne), tak se bude vědět, že je průser a stihnul bych se podle toho zařídit.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Grunt avatar 6.6.2009 15:28 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    ten odmítne

    Pak se taky může stát, že zodpovědnost padne na jeho hlavu, protože nechce nikoho udat.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    6.6.2009 15:40 petris_ | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Neodmita se, nevedet je vyhodnejsi ;-)
    Grunt avatar 6.6.2009 16:03 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Stejná situace. Nevíš, tvůj problém. Neznalost neomlouvá.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    6.6.2009 16:15 petris_ | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To neni pravda. Pokud Vas napriklad nekdo zabije a ja uvidim, kdo to byl, ale odmitnu to rici, tak muzu byt potrestan. Kdyz ale reknu, ze jsem ho nepoznal, je to vporadku.
    Grunt avatar 7.6.2009 10:54 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    A proč do toho plete tak podružnou věc jako je vražda?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    the.max avatar 7.6.2009 09:28 the.max | skóre: 46 | blog: Davidovo smetiště | Bílina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    tohle je ale naprosto stejne i u ISP. Kdyz organi budou nekoho chtit chytit, tak take pujdou nejdriv za mnou abych jim sdelil komu ze to patri tahle IP adresa...
    KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
    Luk avatar 6.6.2009 14:48 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    A jestli si někdo myslí, že ho spasí to, že je připojen přes občanské sdružení, může být velmi rychle vyveden z omylu (a pak ještě důrazněji).
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    6.6.2009 15:59 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Pokud máme důvodné podezření, potom můžeme zabavit všechny počítače. Nebo případně zabavíme servery, přes které jdou data.
    Což není nic jiného než buzerace, která má poskytovatele "přesvědčit", že má spolupracovat (ta data tam přece nejsou). Kam jsme se to vrátili...
    Quando omni flunkus moritati
    6.6.2009 16:05 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To mi nahání až hrůzu. Bůh žehnej nezabezpečeným wifi sítím, ve větším městě je jich vždycky dostatek.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Luk avatar 6.6.2009 16:31 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Nejen my. Při známé slovenské cause "NBÚ SR" byl zabaven server, na kterém běželo diskusní fórum, kde se o případu diskutovalo. Vždycky je jednodušší využít až nadoraz to, co jde (a nejlépe jít ještě o kus dál, protože policii to projde - viz důvodovou zprávu k novele zákona o policii). Protože například povolování odposlechů nebo domovních prohlídek je rutinní záležitost (odmítnutých případů je naprosté minimum), mohou si takto vyskakovat. A běda, pokud někdo řekne, že současný rozsah pravomocí je nadměrný - to by byl hned označen jako člověk, který brání boji proti kriminalitě, zejména proti teroristům.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    xkucf03 avatar 6.6.2009 18:05 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Sdružení

    Ale no tak, sdružení dostane rozsah IPv6 adres, jejichž počet několikanásobně přesahuje počet členů sítě. Pak se stejně neuhlídá, kdo jakou adresu měl. Pokud tu bude zájem na sledování, tak ti to sdružení buď zakážou, nebo mu nařídí sledování a logování, kdo kdy kam komunikoval – a to bez ohledu na to, jestli to pojede přes IPv4 nebo IPv6.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    5.6.2009 22:34 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Fascinuje me to "hrrr za IPv6". K cemu ji potrebujete ted? Co za pozitiva dnes prinasi? Az bude skutecne treba, tak o tom nebudou rozhodovat marketingova oddeleni. Pokud se vam to nelibi, zalozte si vlastniho ISP, ci prejdete k nejakemu, ktery ho nabizi.
    Jendа avatar 5.6.2009 22:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Fascinuje me to "hrrr za IPv6". K cemu ji potrebujete ted? Co za pozitiva dnes prinasi? Az bude skutecne treba, tak o tom nebudou rozhodovat marketingova oddeleni.
    Ano. Máte pravdu. Až bude mít provider poslední céčko a dojdou IPv4 adresy, tak se přes noc celá síť zmigruje na IPv6. A když se to za noc nestihne (což je velmi nepravděpodobné), tak přestane přijímat nové zákazníky, dokud se to nevyřeší.
    Pokud se vam to nelibi, zalozte si vlastniho ISP, ci prejdete k nejakemu, ktery ho nabizi.
    Nevím, nějak tady nikdo s IPv6 není.
    7.6.2009 10:34 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ano. Máte pravdu. Až bude mít provider poslední céčko a dojdou IPv4 adresy, tak se přes noc celá síť zmigruje na IPv6. A když se to za noc nestihne (což je velmi nepravděpodobné), tak přestane přijímat nové zákazníky, dokud se to nevyřeší.
    A je to vase starost, aby jste k tomu honil vaseho ISP? Verite, ze tak dopadnou vsichni? Asi jste nepochopil mou poznamku - prozatim u vas vidim jen to, ze vam to komplikuje dostupnost nekterych sluzeb, ale nic vam to neprinasi.
    Nevím, nějak tady nikdo s IPv6 není.
    http://www.nix.cz/cz/ipv6_addr

    A nekteri z nich ji poskytuji i koncovym klientum.
    Jendа avatar 7.6.2009 10:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Tabulku znám a na Pankráci jsou dostupná jenom jejich ADSL, po kterých pokud vím ještě nikdo IPv6 nedělá.
    7.6.2009 13:21 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ju, ADSL vs. IPv6 je u nas problem. Takze bud zmenit zpusob pristupu k Netu nebo si zalozit vlastniho ISP, kdyz si myslite, ze IPv6 je pro podstatnou cast zakazniku dulezita a prorazite na trhu s tim.
    xkucf03 avatar 7.6.2009 13:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše ADSL + IPv6

    Kteří? Nabízí někdo z nich ADSL pro domácnosti? Nebo službu na podobné cenové úrovni?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    7.6.2009 13:44 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ADSL + IPv6
    Ne u ADSL (podobna cenova uroven pak bude spise lokalni zalezitosti). Nejspise protoze podle jejich analyz to zatim nikdo z prislusneho typu zakazniku realne nepotrebuje. Kterou sluzbu mate dostupnou pouze pres IPv6?

    Psat si ISP o IPv6 bez toho, ze mu zduvodnite, kterou sluzbu tak mate nedostupnou, je hazenim hrachu o zed.
    Luk avatar 7.6.2009 14:09 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ADSL + IPv6
    Psat si ISP o IPv6 bez toho, ze mu zduvodnite, kterou sluzbu tak mate nedostupnou, je hazenim hrachu o zed.
    Že je služba dostupná teď, ještě neznamená, že bude dostupná za pár měsíců. To je, jako kdyby se chystal zákaz prodeje benzinu a nafty od 1.1.2011 (to mimochodem není tak nereálné, i když rozhodně ne k tomuto datu). Také by někdo mohl říkat "proč chcete auto na jiná paliva už teď, vždyť můžete klidně jezdit na benzin".

    Kromě toho nevidím důvod, proč dodavateli služby vůbec něco zdůvodňovat. Když kupuji cement, také neříkám, že chci cement s danou pevností proto (když to přeženu), aby při jaderném výbuchu vydržel. Dodavateli do toho prostě nic není. Chci určitou službu, tak ji buď poskytne, nebo může počítat s tím, že se obrátím na někoho jiného. Tečka.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    7.6.2009 16:41 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ADSL + IPv6
    Jezuskristus:
    Pokud se vam to nelibi, zalozte si vlastniho ISP, ci prejdete k nejakemu, ktery ho nabizi.
    Zbytek uz nemam chut komentovat, necetl jsi vubec diskuzi.
    6.6.2009 00:30 fissie | skóre: 12 | blog: One little blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

     

    K cemu ji potrebujete ted? Co za pozitiva dnes prinasi?

    Co se týče featur, tak to je například IPsec a mobilita. To jsou pozitiva poměrně hmatatelná. Jasně, IPv4 má taky IPsec, ale v transportním módu se používá spíše jen vzácně a nikde není napsáno, že by ho IPv4 hosti měli implementovat. Plný IPv6 stack by implementaci IPsecu obsahovat měl. Po fiasku s oportunistickým IPsecem nad IPv4 si sice nedělám iluze, že by se to nějak více zejména v počátku uchytilo, ale rozhodně tu je možnost a z hlediska celkové bezpečnosti internetu (zejména na posledních mílích) je IPsec dobrá věc. Snad časem.

     

    A kromě featur tu máme například to, že si každý ISP skutečně svému klientovi bude moci dovolit přidělit adresu, respektive téměř libovolné množství adres pro celou síť. Někteří malí to dnes neumí vůbec, jiní za poplatek, hodně adres dá jen málokdo.

    To vám je málo? :) 

     

    the.max avatar 6.6.2009 10:22 the.max | skóre: 46 | blog: Davidovo smetiště | Bílina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    my defaultne pridelujeme kazdemu zakaznikovi 1 IPv6 adresu a na ni je mu naroutovan /64 at si s tim dela co chce:-)
    KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
    7.6.2009 10:29 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    IPsec? Hmmm, nemam problem jej uzivat na IPv4 (cca pulka trasy z meho laptopu k abclinuxu jim aktualne tece). A neverim, ze jej lide budou siroce pouzivat. Takze na to IPv6 netreba.

    Co se tyce pridelovani stabilnich IPv6 adres koncovym klientum, nebudte naivni, nic se nezmeni. Adres vam ISP neda podle libosti, budete platit tak jako dnes.

    Ano, je mi to malo, vzhledem k tomu, ze prozatim to neni nutnost a ve stavu, kdy vetsina zarizeni je dostupna jen pres IPv4, tak v tom benefit proste nevidim. Jen marketing.
    Grunt avatar 7.6.2009 10:57 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ano, je mi to malo, vzhledem k tomu, ze prozatim to neni nutnost a ve stavu, kdy vetsina zarizeni je dostupna jen pres IPv4

    Já zas naopak znám hodně zařízení, která jsou dostupná přes IPv6.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 13:21 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Pouze IPv6? Podstatna sluzba pro koncoveho uzivatele?
    Grunt avatar 7.6.2009 13:26 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Záleží jak si to nastavíte. Klidně můžete i mixovat, pokud na to máte chuť.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    6.6.2009 10:18 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    K cemu ji potrebujete ted? Co za pozitiva dnes prinasi?
    End to end konektivitu. Keď sa teraz chcem pripojiť z domu na počítač v práci tak sú to 3 hopy. Nie všetky dovolia všetky porty a musím kombinovať smb a ssh/scp. A občas potrebujem ísť na stroje, na ktoré mi treba 5 hopov. Teraz si predstav, že tam potrebuješ preniesť súbor.
    7.6.2009 10:37 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Pokud to mas vsude ve svych sitich pripravene a vyuzivas dnes, tak to chapu a uznavam jako vyhodu. Pokud ne a jen doufas, ze IPv6 tuhle konfiguraci zmeni a zmizi preklady adres, tak ja mam obavu, ze spousta siti si na NAT privykla, o ryzovani ISP z poskytovanych adresovych prostoru pak nemluve.
    7.6.2009 11:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    o ryzovani ISP z poskytovanych adresovych prostoru pak nemluve.

    Obávám se, že právě tohle je jeden z hlavních důvodů.

    7.6.2009 13:25 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ja si to ani nemyslim, to zvladnou s IPv6 take (hlavne az se zacnou prudce tencit zasoby adresovych prostoru pri zpusobu, jakym se s nim plytva). Spise bych to opravdu videl na ekonomicky "podlozenem" nezajmu do toho investovat, kdyz to neni nutne.
    7.6.2009 11:57 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ak máš na mysli, či mám 6to4 tak, nie, nemám to pripravené. Keby som mal, tak mi to pri prechode na IPv6 niečo ušetrí? V momente, kedy poskytovateľ ponúkne IPv6 tak ja svojmu PPPoE poviem, aby použil IPv6. Ak DNS providera odpovie IPv6 adresou na www.google.com, tak moj FireFox/ssh/... to zvládne, nie? Čo mám mať pripravené?
    7.6.2009 13:33 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Slo mi o to, zda uz IPv6 vyuzivas (skrze tunely) k tomu, aby jsi se zbavil nechtenych kroku kvuli IPv4. Pokud ne, tak nedoufej, ze se to s plnym nasazenim IPv6 o moc zlepsi. Neverim ve svet, kde kazdy nemobilni stroj bude moci mit verejnou stabilni IPv6 adresu u podstatne casti ISP.
    xkucf03 avatar 7.6.2009 13:28 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    o ryzovani ISP z poskytovanych adresovych prostoru pak nemluve.

    V tomhle bych byl optimista –IPv6 adresy rozhodně nejsou vzácný statek, každý jich má prakticky kolik chce a několikanásobně víc než potřebuje, takže díky konkurenci na tom vydělávat nepůjde, vždycky se najde někdo, kdo není takový lakomec a IPv6 adresy bude přidělovat ve větším množství a zadarmo – ostatní se přizpůsobí (pokud by snad do té doby za IPv6 adresy vybírali). My např. v serverovně tvrdě platíme za IPv4 adresy, ale IPv6 adres jsme dostali rozsah, který je mnohem větší, než co budeme kdy potřebovat, zadarmo (resp. v ceně housingu).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    6.6.2009 10:50 Dušan Hokův | skóre: 43 | blog: Fedora a další...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ano pojmenoval jste zakladni problem. Dokud o technickych vecech budou rozhodovat marketingova oddeleni, budeme stale tam kde jsme ted.
    7.6.2009 10:41 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ale ono to tak je, protoze 99% zakazniku ISP proste IPv6 dnes nepotrebuje, rozhoduji naklady vs. prinos. A dnes se ISP ohaneji IPv6 ve vetsine pripadu jen kvuli marketingu (takze v tomto pripade vlastne dikybohu ze prislusne marketingove oddeleni).
    Grunt avatar 7.6.2009 10:50 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ale ono to tak je, protoze 99% zakazniku ISP proste IPv6 dnes nepotrebuje

    Vždyť IPv6 se také nezavádí kvůli zákazníkům. Jak pořád chcete pořád přinášet ta vylepšení sítě? A nebo ta jen přinášejí zákazníkům marketingová oddělení a ve skutečnosti síť hnije?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 13:38 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Aha a ja si naivne myslel, ze ISP to delaji prave kvuli zakaznikum, aby jich mohli mit vice, nabidnout jim sirsi moznosti atd. Ne, ze by jim pri zavedeni IPv6 dnes neco realne navic mohli nabidnout (tedy krome velkeho rozsahu IPv6 adres, ktere zakaznici stejne v naproste vetsine pripadu nevyuziji, bo co by s tim dnes delali, ze...).
    Grunt avatar 7.6.2009 14:10 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Aha a ja si naivne myslel, ze ISP to delaji prave kvuli zakaznikum, aby jich mohli mit vice

    Špatně jsem to formuloval. ISP by neměli zavádět IPv6 z popudu zákazníků(který až zákazník ví co to vůbec IP protokol je? Si myslím reálné číslo bude docela významně konvergovat k nule.), ale z popudu vlastního.Či spíše z popudu technického oddělení ISP. Přecejen se to nejvíce týká technického pohledu a tak je všem ostatním nasazení docela šumák a také jim být jedno může.

    Ne, ze by jim pri zavedeni IPv6 dnes neco realne navic mohli nabidnout

    Jaktože ne? Zkvalitnění služeb(mám na mysli hlavně QoS, ale IPv6 přináší i další různé užitečné funkce) není dostatečná nabídka? Jo sice se to nedá vyjádřit nějakým číslem, které může hodit marketingové oddělení na billboard, ale přínos(samozřejmě pokud by se to vhodně nastavilo…samospasitelné IPv6 určitě není) se popřít nedá. Tak schválně, u kterého ISP si můžu zapnout tahání pomocí torrentů na plno a ještě hrát po internetu nějakou hru bez viditelných lagů? A kolik lidí si už na to stěžovalo?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 15:06 Dušan Hokův | skóre: 43 | blog: Fedora a další...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Špatně jsem to formuloval. ISP by neměli zavádět IPv6 z popudu zákazníků(který až zákazník ví co to vůbec IP protokol je? Si myslím reálné číslo bude docela významně konvergovat k nule.), ale z popudu vlastního.Či spíše z popudu technického oddělení ISP. Přecejen se to nejvíce týká technického pohledu a tak je všem ostatním nasazení docela šumák a také jim být jedno může.

    Dokud ale ISP budou ridit jejich marketingova oddeleni, IPv6 se nikdy nedockame.
    Vašek Lorenc avatar 7.6.2009 15:41 Vašek Lorenc | skóre: 27
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Většina ISP se řídí ziskem, řekl bych.. kdo jim ten přechod na IPv6 zaplatí? Ono to taky není zadarmo, jak už tu bylo zmíněno.. navíc, z pohledu bezpečnosti, je IPv6 pořád spíš nedořešené, než že by se dalo bezproblémově nasadit. Alespoň v koncových sítích.

    ...včetně majestátného loosa
    Grunt avatar 7.6.2009 15:50 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Dokud ale ISP budou ridit jejich marketingova oddeleni, IPv6 se nikdy nedockame.

    Tak ale snad existuje i něco jako hlas oddělení starajícího se o technické záležitosti, ne? Když si technické dupne, že je čas přejít z bridgované sítě na routovanou, protože už se to nedá ukočírovat a nebo když si technické dupne, že je čas přejít na IPv6, protože přináší do správy nové výhody a navíc neodvratitelně docházejí IPv4 adresy, tak se může marketingové či ekonomické oddělení stavět i na hlavu, ne? Kdo ví jak to vůbec je s technickými odděleními jednotlivých ISP? Jestli ono by to spíš nechtělo udělat iniciativu směřující právě k nim. Markeťák tomu nerozumí. Markeťáka můžete přesvědčovat jak chcete, ale ten má jednoduché položky: zisky/výdaje a prostě se snaží držet druhou položku co nejníž a je mu jedno jak. Přínos to bude mít hlavně pro ty techniky(a pokud přínosů technik dovede využít, tak nepřímo z toho bude mít přínos i uživatel a když z toho bude mít přínos i uživatel, tak nepřímo z toho bude mít přínos i celá firma včetně toho markeťáka, kterému zase stoupne položka zisky - možná, časem). Což takhle nevolat na nějakou infolinku, kde sedí sličná slečna a dožadovat se technického oddělení a ptát se tam?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 16:48 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    K odstavci 1. - to tu prece naznacuju celou dobu. Zakaznik IPv6 dnes v naproste vetsine pripadu nepotrebuje (a jeho neoduvodnene zadosti jsou k nicemu), to ISP se musi pripravovat na prechod a muze byt pro nej vyhodne v horizontu jednoho ci dvou let zacit s testovacim provozem, nejlepe s temi, kteri se po tom poptavali, aby se mohli hrde bit v prsa, ze oni tu jejich IPv6 adresu uz maji.

    K odstavci 2. - a kolik z takovych stezovatelu predstavuje pro nejakeho ISP podstatny prijem? Nemluve o tom, ze QoS na IPv6 nezavisi.
    Grunt avatar 7.6.2009 17:06 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    a kolik z takovych stezovatelu predstavuje pro nejakeho ISP podstatny prijem? Nemluve o tom, ze QoS na IPv6 nezavisi.

    No doma si bouchne do stolu úplně každý. Akorát se to dneska neřeší zkvalitňováním služeb, ale zvedáním rychlostí(čímž se to paradoxně ještě zhoršuje). A QoS na IPv6 opravdu nezávisí, ale jako první nabízí možnost využití QoS po celé trase (pokud teda nepočítám TOS u IPv4).

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    5.6.2009 22:38 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Jak tak koukam na toho panacka s cervenou cedulkou, rikam si, ze by mohlo byt fajn dodelat podporu ipv6 do network manageru. Protoze v dnesni dobe na moderni distribuci ma clovek v zasade dve moznosti -- konfigurovat si sit rucne, a mit ipv6 a nemit wifi (nebo se muset otravovat se supplicanty a prepisovat kdejakou konfiguraci kdyz se chce pripojit k nove siti) nebo mit network manager (a tedy treba prepinat mezi eduroamem, jinou wifi siti a kabelem min jak za pet minut) a nemit ipv6, protoze nic jako "chci k tehle ipv4 adrese udelat automaticky 6to4" neumi).
    Luk avatar 6.6.2009 00:38 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    NetworkManager je, s prominutím, hromada hnoje. Tak problematický kus SW se hned tak nevidí. Aktuálně mi třeba na notebooku nechodí WiFi (jen v Linuxu; ve Windows chodí) a nejsem schopen zjistit proč. NetworkManager ani jeho front-endy mi odpověď nedají. Prostě to oznámí "failed" a šmitec. Pokud spustím NM jako běžný program (v popředí, ne jako démona), dozvím se jen, že vypršel timeout. Odstranit připojení a vytvořit nové nepomůže, chová se to stejně. Nevím, proč se to podělalo ani jak to dát do pořádku. A rozhodně to není poprvé.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    7.6.2009 09:29 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    NM používá WPAsupplicanta a docela bohatě loguje.
    Luk avatar 7.6.2009 14:00 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Jenže když to udělám ručně, tj. spustím si WPAsupplicanta z příkazové řádky a pak spustím dhclienta, tak to jede. Kdežto u NM to jen zaloguje ten zmíněný timeout a to je všechno.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    7.6.2009 14:06 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Říkám - projeď si logy. Tuším, že je to v syslogu nebo v daemonu.
    Luk avatar 7.6.2009 14:18 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To jsem samozřejmě udělal. Je tam toto:
    Jun  6 14:49:37 linux-dw7b NetworkManager: <info>  (eth1): device state change: 1 -> 2
    Jun  6 14:49:37 linux-dw7b NetworkManager: <info>  (eth1): bringing up device.
    Jun  6 14:49:37 linux-dw7b NetworkManager: <info>  (eth1): preparing device.
    Jun  6 14:49:37 linux-dw7b NetworkManager: <info>  (eth1): deactivating device (reason: 2).
    Jun  6 14:49:37 linux-dw7b NetworkManager: <info>  (eth1): device state change: 2 -> 3
    Jun  6 14:49:37 linux-dw7b NetworkManager: <info>  (eth1): supplicant interface state:  starting -> ready
    Jun  6 14:49:58 linux-dw7b NetworkManager: <WARN>  wait_for_connection_expired(): Connection (2) /org/freedesktop/NetworkManagerSettings/Connection/1 failed to activate (timeout): (0) Connection was not provided by any settings service
    
    Nicméně mi hlavně není jasné, proč se to podělalo, když jsem do konfigurace nesahal a předtím to fungovalo.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    7.6.2009 15:00 Dušan Hokův | skóre: 43 | blog: Fedora a další...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    A do bugzilly sve distribuce jste to hlasil? Pouzivam NM k plne spokojenosti (wifi, vpnky, profily).
    the.max avatar 6.6.2009 10:25 the.max | skóre: 46 | blog: Davidovo smetiště | Bílina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    NM jsem zkousel. Nic tak zabugovanyho a nefunkcniho jsem uz dlouho nevidel, takze si radeji vsechno nastavim prez konzoli. Na to nejcasteji pouzivane mam skripty, nastaveni ktera je nutna delat operativne, nastavuji rucne. Neni to sice idealni, ale pomalu mi to prijde rychlejsi a jistejsi, nez pouziti NM.
    KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
    Luk avatar 6.6.2009 14:56 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Se znalostí syntaxe příkazů je změna nastavení sítě záležitostí řekněme desítek vteřin. Přesto bych byl raději, kdyby existoval rozumný kousek softwaru, který se o do bude starat sám. Pokud bych měl dostatek času, tak si raději něco napíšu, než se vztekat s NM.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    7.6.2009 20:58 Vantomas | skóre: 25 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    A co wicd? Ten pro nastavovani pouziva samotne ip/iwconfig, pro sifrovane site wpa_supplicant, pro dhcp dhcpcd (nebo co se zada v configu), existuje k tomu rozhranni v curses nebo v GTK a dokonce to ma umet ovladat networkmanager plasmoid v KDE4 (to se mi ale nejak nepovedlo zprovoznit).

    Umi to i profily na ethernetu.

    Sam to pouzivam k plne spokojenosti.

    Bohuzel neumi IPv6, kdyz uz je to v threadu o IPv6...

    Luk avatar 7.6.2009 22:10 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Až budu mít čas a náladu, podívám se na to. Podpora IPv6 by tam šla případně doimplementovat.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    xkucf03 avatar 7.6.2009 23:09 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Wicd

    IPv6 se dá do wicd dobastlit pomocí skriptů (připojovací, odpojovací). Hezčí by to bylo samozřejmě v GUI. Stejně tak by se mi líbilo Qt/KDE rozhraní.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Luk avatar 7.6.2009 23:26 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Wicd
    Není nic jednoduššího, než si to napsat ;-)
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    6.6.2009 00:26 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Asi to kazdej taky vi, problem je jeden.

    Pouze malo sluzeb v internetu je nabizeno v IPv6 nebo dokonce POUZE v IPv6, vetsina je v IPv4. Uzivatele se pres IPv4 k vetsine sluzeb dostanou, takze uzivatele nemaji potrebu prechazet na IPv4.

    Samozrejme, provozovatele sluzeb, kteri vydelavaji na provozovani sluzeb, nevypnou svoje IPv4 sluzby a nenechaji je jenom na IPv6, protoze by tim prisli o vetsinu uzivatelu a jejich sluzby by nevydelavaly. Takze provozovatele sluzeb take nic nenuti prejit.

    No a protoze uzivatele nepozadujou IPv6, tak proc by to meli provideri nabizet, pridelavat si starosti, vydavat naklady na rekonfigurace a zrejme hlavne na nahrazovani starych zarizeni novyma a pak by z toho meli malinkej prijem? Takze ISP taky nic nenuti.

    Je to proste takovy kolecko: uzivatel nepotrebuje, protoze provozovatel sluzeb pouziva IPv4 - ISP neni nucen - provozovatel sluzeb nepotrebuje, protoze uzivatel pouziva IPv4 - uzivatel nepotrebuje...

    Jedina sance tady je, ze by proste IANA prestala dalsi IPv4 pridelovat, dala termin 1-2 roky na prebudovani infrastruktury na IPv6 a pak zacala IPv4 odebirat. A jestli nekdo bude resit zprovozneni IPv6 posledni mesic pred odevzdanim (zrusenim) jeho IPv4 rozsahu, to uz je jeho problem. Samozrejme to predpoklada, ze je IPv6 uz vyladene a stabilni. Bez toho tvrdeho zasahu se obavam, ze se bude z IPv4 zdimat, dokud to pujde.

    Jinak nevim, jak to s IPv4 je skutecne, ale asi pred rokem jsme dostali sit s prefixem 15, mame vyuzito tak mozna 30% a nikdo se nezajima, jestli ten range opravdu celej potrebujeme. V privatni siti pouzivam 172.16/16, ale ne vsechno mame obsazeny, kolega dokonce zkousel navrhnout, ze bychom mohli v interni siti pouzivat tyhle public IP. Proste jenom proto, ze je mame. Ale uz kolega taky zacal experimentovat s IPv6.

    Grunt avatar 6.6.2009 01:13 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Co zas v tom schématu dělá uživatel? Pozici provider-uživatel máme snad jen u nás(a dost možná to má také drobounký podíl na problému).

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 20:54 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Uzivatel tam hraje dulezitou roli. Pokud bude provider nabizet sluzbu, o kterou nebude u uzivatelu zajem, proste to provider bude financovat ze svyho (ztrata) nebo zkrachuje. A uzivatel neprejde k IPv6 providerovi jen proto, ze dochazi IPv4 adresy - to uzivatele nezajima. Uzivatel chces sluzby, ktery dnes prevazne bezi na IPv4, takze se na nejakyho milyho IPv6 providera vykasle.

    Nejsem si jistej, jak to myslis s tou pozici provider-uzivatel. Ja to schema vidim jako [provozovatel sluzeb nabizi sluzby] - [provozovatel site = provider] - [uzivatel]. Ono je zamozrejme provideru na ceste vic, ale to je jedno. Uzivatel chce sluzby, provozovatel sluzeb chce hodne uzivatelu, stejne jako provider chces hodne uzivatelu. Proto musi provider zajistit pro co nejvic uzivatelu co nejvic sluzeb. Sluzby bezi na IPv4, provider nabizi IPv4, uzivatel pouziva IPv4 a je spokojenej. A ted jsou tri moznosti, co by se mohlo stat

    1) Provozovatel sluzeb nahodi IPv6 - provider ale provozuje IPv4, uzivatel je na IPv4, sluzby nejsou dostupny, uzivatelu IPv4 je hodne, provozovatel prichazi o uzivatele. Z toho plyne, zdrave myslici provozovatel neprepne IPv4 na IPv6.

    2) Provider prepne na IPv6 - a) vnuti tak uzivatelum IPv6, kteri se pak ale nedostanou na IPv4 sluzby, takze uzivatele prejnou jinam; b) aby uzivatele nepresli k jinymu providerovi, kterej ma IPv4, tak bude provider delat konverzi od uzivatelu s IPv6 na IPv4 - tim si akorat zvysi naklady na predelani site a udrzovani tech tunelo do IPv4, tzn. provider zdrazi, uzivatele prechazi jinam. Zdrave myslici provider neprejde

    3) Uzivatel chce IPv6 - tezko ale rict, proc by si sam dobrovolne znepristupnil IPv4 sluzby. Pripadne bude mit IPv6, stejne ale bude muset mit nejakej tunel do IPv4, protoze provideri prevazne IPv6 nepodporujou, takze bude mit Internet pomalejsi

    Ja vim, ze existujou nektery sluzby, ktery uz dneska bezi na IPv4 i IPv6 soubezne, to ale nedonuti ty ostatni, aby presli na IPv6, kdyz maji stejnej obsah dostupnej na IPv4. Takze dokud provozovatele sluzeb neprepnout POUZE na IPv6 VSICHNI NAJEDNO, tak uzivatelum bude stacit IPv4. Nekdo proste zatlacit musi, uzivatele spis ne, provozovatele sluzeb asi asi taky vsichni nedohodnout, takze jedinej kdo by mohl by byla IANA, ale kdyz by zacali stahovat a deaktivovat IPv4 adresy, tak by se mozna provideri a provozovatele sluzeb dohodli a zacali by IANA ignorovat a pouzivali by porad IPv4.

    Grunt avatar 7.6.2009 21:32 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Uzivatel tam hraje dulezitou roli. Pokud bude provider nabizet sluzbu, o kterou nebude u uzivatelu zajem, proste to provider bude financovat ze svyho (ztrata) nebo zkrachuje.

    Jestli se prohání uživateli přes kábl co mu leží u nohou a vede do jeho PC třeba NetBEUI nebo IPX/SPX mu může být srdečně jedno. Pokud se kupř. bude správci sítě lépe spravovat IPv6, tak se může jít uživatel s IPv4 vycpat(třeba protože má prvky, které podporují jen IPv4(nativně dneska vlastně téměř všechny) a chce si ten Internet šířit). Tak jsem to chtěl říct. Divákům může být také srdečně jedno jestli si přenáší po své síti BBC pořady v Diracu nebo MPEG (i když třeba MPEG dekodéry pro koncové uživatele mohou být levnější). Ale to s těmi službami chápu. Všichni dělají jen to co nejvýhodnější pro ně. Ať to vyhodnocuju jak jenom chci tak prostě přicházím k deadlocku(vendor lock-in?) a mezi tím adresy ubývají a spousta funkcí stále nefungují, tak jak bych si představoval…tak či tak, jednou to skončit musí.

    takze jedinej kdo by mohl by byla IANA, ale kdyz by zacali stahovat a deaktivovat IPv4 adresy

    To zní jako docela dobrý nápad.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    mkoubik avatar 7.6.2009 23:26 mkoubik | skóre: 5 | blog: lorem_ipsum | Praha 8 - Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Tohle je dobře popsáno v teorii her, jenom si teď nevzpomenu, jak se tahle situace jmenuje - stávající stav je nevýhodný pro všechny hráče, ale ten, kdo ho jako první změní na to doplatí (dobrý příklad je zákopová válka).
    Grunt avatar 6.6.2009 01:07 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Prosím tě, o tom radši ani nemluv.To by ještě mohlo znamenat, že by se opravdu musel najat někdo se znalostí TCP/IP, protože 192.168.1.1 prostě není kam napsat a v našich končinách by to mohlo znamenat blackout. Chceš snad blackout? Myslím, že celý problém se dá shrnou citací z tobě zaslaného dopisu:

    záleží na našem Marketingovém oddělení.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Jendа avatar 6.6.2009 01:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Chceš snad blackout?
    Nechci! (to mi připomnělo tu scénu s hynutím deštných lesů z IT Crowd)

    Pro mě ale blackout nastane ve chvíli, kdy mi provider nebude moct přidělit IP adresu, k čemuž se bohužel neodvratně řítíme a IPv6 je asi jediná záchrana.

    BTW není to jen o nedostatku IP adres, ale taky o agregaci/fragmentaci/velikosti routovací tabulky, až se na konci začne kšeftovat s /22.
    záleží na našem Marketingovém oddělení.
    Ano, já vím. Ale jsem zvědavý, jak se budou kravaťáci vykrucovat, až to nastane.
    6.6.2009 10:35 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ja: Poskytuje T-Com IPv6 konektivitu?

    Vazeny pan Stanik,
    dakujeme Vam, ze ste sa rozhodli vyuzivat sluzby T-Comu a zasielame Vam vyjadrenie na Vas e-mail zo dna 17.09.2008.

    IPv6 nepouzivame a v blizkej dobe ( casovy horizont minimalne pol roka ) ani neplanujeme pouzivat.

    Dakujeme Vam za prejavenu doveru a Vas zaujem o sluzby a produkty T-Comu.

    S pozdravom,

    Jaroslava Janosikova, Slovak Telekom, a.s., T-Com, E-mail centrum

    Neni zač.

    Pred dvoma mesiacmi bol človek z Telekomu u nás v práci. Hovorí: "Som váš nový pridelenec, čo môžem pre Vás urobiť?" A ja hovorím: "IPv6". Nemal šajnu čo to je. Tak mu vravím: "Nevadí. Ale ak niekde u vás nejakú knihu prianí a tam nájdete zoznam klientov čo chcú IPv6, tak nás tam pripíšte".

    Orange Slovensko (FiberNet - pripojenie cez optiku) o IPv6 takisto neuvažuje.
    6.6.2009 11:32 Martinus | skóre: 21 | blog: martinus
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    My teda IPv6 nabízíme ;-) Takže pro případné zájemce:

    Společnost Interoute
    Free your mind and the ass will follow...
    Shadow avatar 6.6.2009 12:36 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Vy asi nebudete mít pobočku tady v ČR, že ne?
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Grunt avatar 6.6.2009 13:07 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Odpoveď

    Jinak nahlížení je pro kohokoliv a zdarma.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    6.6.2009 13:10 Martinus | skóre: 21 | blog: martinus
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ale člověče máme, nicméně náš český PoP tuším zatím nepodporuje IPv6, nejbližší je asi Frankfurt ;-) Mapka ;-)

    Nicméně naše síť se postupně upgraduje a rozšiřuje, takže v blízké budoucnosti lze snad IPv6 čekat i v ČR.

    Další věc je, že naše produkty jsou ve sféře corporate a wholesale, takže pro připojení domácnosti nevhodné. Pro firmy a ISP nicméně nabízíme všechny možné i nemožné produkty, ale nemůžu tady dělat moc reklamy, zbytek na webu společnosti ;-)
    Free your mind and the ass will follow...
    Shadow avatar 6.6.2009 19:30 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Tak to je příjemné překvapení. Bohužel, ten web mi přijde takový dost... stručný. Jediné, co jsem se z něj dozvěděl, je telefonní číslo a adresa české pobočky. Podstatné údaje jako ceny, dostupnost, apod., jsem nenašel. No a za další, já bych byl skutečně ta domácnost, rozhodně ne korporátní sféra či velkoobchod. Čili je to hezké, ale asi mi stejně nezbyde než si nechat zajít chuť.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    6.6.2009 13:54 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Prozatím by stačilo, kdyby ISP (kteří stejně bloky IPv6 přidělené mají a mnozí mají i funkční peering třeba v NIXu) nabízeli svým zákazníkům SIT tunely zakončené ve své síti.
    6.6.2009 16:23 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Ono by uplne stacilo, kdyby ISP, kteri pouzivaji IPv6, si i zridili privatni 6to4 branu (v Linuxu operace na par prikazu).

    6.6.2009 17:40 Andrej | skóre: 44 | blog: Republic of Mordor | Zürich
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Ta nejdůležitější možnost v anketě chybí: 6to4. To není tunel v pravém slova smyslu, je to jakýsi expresní razicí štít.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    xkucf03 avatar 6.6.2009 17:59 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Volny.cz

    Díky za nakopnutí – napsal jsem svému poskytovateli. A decentně mu připomenul jeho tiskovou zprávu, kde píší o výhodách IPv6. Zpráva je z roku 2004 a týká se ještě vytáčeného spojení.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 6.6.2009 19:32 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Volny.cz

    hmm, odpověď rychlá, ale celkově na hovno:


    Vazeny pane Kucero,

    v dohledne dobe o podpore IPv6 u ADSL sluzeb neuvazujeme.

    Kompletni prehled faktur, informace o nastaveni, aktivaci sluzby,
    statistiky a dalsi informace naleznete na adrese https://podpora.volny.cz

    S pratelskym pozdravem,

    Martin Muller
    Customer Care Supervisor
    Zakaznicka podpora VOLNY

    Tel.: 14441
    Mailto: info@volny.cz

    VOLNÝ, a.s.
    U Nákladového nádrazí 8
    130 00 Praha 3
    Fax: +420 246 000 119
    http:/firma.volny.cz



    On June 6, 2009 at 5:51 PM, "František Kučera" <…@frantovo.cz> wrote:

    >Dobrý den,
    >
    >četl jsem vaši tiskovou zprávu
    >http://firma.volny.cz/press/archive.php?press=116
    >plně souhlasím s tím, co píšete:
    >
    >„Protokol IPv6 je považován za nástupce stávajícího IPv4. Úloha IPv6 má
    >obrovský dopad zejména na budoucnost internetu. Hlavním důvodem přechodu ze
    >stávajícího protokolu IPv4 na systém IPv6 je rozšíření množství dostupných IP
    >adres, které se díky mohutnému rozvoji internetových služeb mohou brzy
    >vyčerpat. Protokol IPv6 přinese navíc nové možnosti ve využití a zabezpečení
    >internetu, v propojení internetu s mobilní komunikací, spotřební elektronikou
    >atd.“
    >
    >Chtěl bych se zeptat, jak situace od té doby pokročila a jak to vypadá s
    >podporou protokolu IPv6 v případě ADSL připojení.
    >
    >Je možné, že můj ADSL modem je zastaralý a byl bych ochotný si i koupit nový,
    >ale velice bych ocenil nativní IPv6 připojení k Internetu.
    >
    >S pozdravem,
    >František Kučera
     

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    houska avatar 6.6.2009 21:37 houska | skóre: 41 | blog: HW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    nechtel by nekdo udelat nejaky univerzalni dotaz? ... doplneny nejakyma informacema o ipv6 apod

    pripadne udelat databazi ISP, zda uz maji/chystaji/jak odpovedeli na dotaz, zkusit zkontaktovat naprikad provozovatele teto db ISP

    Jendа avatar 6.6.2009 23:15 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To zní jako čelendž :-) Tak jo, někdy si nad to sednu.
    7.6.2009 16:04 hmm | skóre: 13 | blog: BSD bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Obecne IPv6 pripojeni lidem podporuji (z tech "vetsich") zejmena sdruzeni vramci NFX z.s.p.o., nevim o zadnem jinem (na komercni bazi) ISP/sdruzeni, ktere by v tom taky "jelo", ale dystak me opravte, rad si rozsirim obzory...

    BSD is for people who love Unix, Linux is for people who hate Windows...
    Jendа avatar 7.6.2009 19:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    http://ipv6.hrach.eu/, až mi to otestujete, tak o tom napíšu blogííííseq ;)
    xkucf03 avatar 7.6.2009 20:13 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Přidal jsem ti tam Mastera :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Jendа avatar 7.6.2009 20:15 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Jendа avatar 7.6.2009 20:16 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Moment - Master webhosting nenabízí, ne? Neměl by být jenom v serverhousingu?
    xkucf03 avatar 7.6.2009 20:25 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    hmm, zaškrtnul jsem jen housing, nevím jak se to stalo. Upravil jsem ho, aby byl jen v housingu.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Jendа avatar 7.6.2009 20:40 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Limoto avatar 7.6.2009 21:36 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    A samotná databáze je IPv4-only :-)

    Jendа avatar 7.6.2009 21:43 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Já vím :-( Bohužel jsem se upsal na dlouho. Tak mu alespoň napíšu a zařadím ho tam :-)
    houska avatar 8.6.2009 08:49 houska | skóre: 41 | blog: HW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    pripadam si jak Cimrman inspirujici:

    "Zkuste to bez dratu mily Marconi"

    Dve sestry?! Neni to malo Antone Pavlovici?

    7.6.2009 09:58 Dušan Hokův | skóre: 43 | blog: Fedora a další...
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Kdyz jsem pracoval v BroadNetu, temer jsme pro zakazniky rozjeli nativni IPv6 - dostali jsme od RIPE vlastni rozsah, pripravili jsme a otestovali infrastrukturu, propojili jsme se pres NIX s ostanimi ISP pres IPv6 a zbyvalo jen pripojit IPv6 zahranicni konektivitu. Pak nas koupil Vodafone, a cely projekt se zastavil.
    7.6.2009 16:00 hmm | skóre: 13 | blog: BSD bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    To je ten paradox IPv4, ze spousta firem bude nucene drzet IPv4 pri zivote, protoze z toho tecou rychleji a vice penize oproti nerozsirenemu IPv6... Ale snad se to brzo zmeni, prozatim si budu moct aspon uzivat nativniho v6 pripojeni az do domu :-D

    BSD is for people who love Unix, Linux is for people who hate Windows...
    7.6.2009 15:57 hmm | skóre: 13 | blog: BSD bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    njn, nejlepsi je si "delat" providera sam sobe (CZFree.Net-like sdruzeni), dostali jsme celou /48 (coz je dalsi paradox RIPE pravidel, ze je tu brutalni skok mezi /32; /48 a /64, pritom firma o par zamestnancich dostane /48 stejne jako sdruzeni se 100+ i vice routery, maj to soudruzi nejak nepromakany :-) ) a ted jen hledame co nejlepsi zpusob, jak na to pripravit mikrotiky, ale nativne mi to na 3.22 funguje (i kdyz 100% stabilni to neni), ale snad po urgencich a nekolika ohlaseni bugu (vypadavaly routy), to litevci uz brzo zestabilni :-)

    nejvic me ovsem mrzi, ze nativni IPv6 pripojeni nepodporuje moc (temer zadna) z ceskych vysokych skol/univerzit, sice chapu, ze NATem /i kdyz ten taky moc nechapu, kdyz maj v4rek jak maku/ se da resit rada moznych "bezpecnostnich" problemu, ale jsme v 21. stoleti proboha a NAT se vymyslel predevsim kvuli dochazejicim IPv4 adresam (a ten bezpecnostni aspekt je jen doprovodny efekt)... Pritom Cesnet IPv6 temer plne podporuje, ale treba u nas na CZU neznam misto, kde by se s tim bylo mozno setkat...

    BSD is for people who love Unix, Linux is for people who hate Windows...
    xkucf03 avatar 7.6.2009 16:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Např. na VŠE IPv6 máme – můžu si krásně posílat maily mezi svým a školním SMTP serverem po IPv6 :-)

    BTW: NAT přece žádné bezpečnostní problémy neřeší – od toho je firewall.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    7.6.2009 18:02 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Jako vedlejší efekt poskytuje určitou pasivní bezpečnost. Na jednu stranu je naivní na ni spoléhat, ale určitě je rozdíl mezi sítí bez firewallu za NATem a sítí bez firewallu a bez NATu.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    7.6.2009 19:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To je hluboký omyl. To, že maškarádující stroj brání přístupu do maškarádované sítě, je jen zásluha toho, že je překlad adres vždy doplněn o paketový filtr. Čistá maškaráda bez filtru by tomu přístupu nezabránila, naopak čistý filtr bez maškarády ano.
    7.6.2009 20:09 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Přinejmenším to hodně komplikuje. Proč by jinak byla maškaráda tak velký a ošklivý problém?
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    7.6.2009 20:47 petris_ | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Protoze to tak je nakonfigurovane. V IP paketu muzete rici, pres jake routery ma projit, takze neni problem ho poslat do site za NATem. Todle maji ale snad vsichni zakazane.
    7.6.2009 20:59 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ale to ja vím. Dokonce vím, že to jde i bez toho, stačí využít toho UDP je bezestavový. Nebo když budu přímo v síti, do které patří veřejná adresa té maškarády, tak můžu pakety posílat přímo na ten router. A asi by se našly i další metody. Mě jen udivuje, že když se mluví o tom proč je maškaráda špatně, tak všichni říkají, že je to tím, že je to polovičaté připojení. Jakmile ale někdo zmíní, že by mohla mít pozitivní dopad na bezpečnost, tak hned všichni říkají, jak snadné je do té sítě poslat nějaký paket. Ne že by to všechno nebyla pravda, ale působí to rozporuplně. Jasně, že tutéž bezpečnost, jako mi dodá maškaráda, mi zajistí (a mnohem lépe), kdejaký filtr. Ale nesouhlasím s tím, že maškaráda je z hlediska bezpečnosti bezvýznamná. Záleží na tom, vůči čemu se bráním. Jestli je to vůči nějakému uchu, co si na webu právě našel nějaký zaručený návod na "hackování", nebo promyšlenému útoku profíka.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    7.6.2009 21:09 petris_ | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Pokud nebude nikdo zahazovat (ctete filtrovat) LSR, tak je projiti maskaradou trivialni asi tak jako poslani paketu do jineho subnetu.
    7.6.2009 21:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Ono naštěstí těch, kdo nezahazují source routed pakety, moc není. Tím spíš ale nechápu, proč je ekvivalent source routingu povinně implementovaným rozšířením u IPv6.
    Grunt avatar 7.6.2009 21:39 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Aha, takže když se Wiresharkem dají sledovat tekoucí data a crackovat sítě, tak zakážeme Wireshark? Source Routing je naopak velice dobrá diagnostická pomůcka a primárním účelem rozhodně není proplouvání NATem.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    7.6.2009 21:23 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To vím. Taky nechci tvrdit, že maškaráda je dobrý bezpečnostní prvek. Tvrdím, že je to komplikace pro útočníka.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    7.6.2009 23:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Já zase tvrdím, že je větší komplikací pro řádného uživatele než pro útočníka. A že to je špatně.
    8.6.2009 10:19 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Já se nesnažím tvrdit opak. Pokud to tak vyznělo, tak je to nedorozumění.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    7.6.2009 21:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Mě jen udivuje, že když se mluví o tom proč je maškaráda špatně, tak všichni říkají, že je to tím, že je to polovičaté připojení. Jakmile ale někdo zmíní, že by mohla mít pozitivní dopad na bezpečnost, tak hned všichni říkají, jak snadné je do té sítě poslat nějaký paket. Ne že by to všechno nebyla pravda, ale působí to rozporuplně.

    V tom ale žádný rozpor není. Stačí si uvědomit, že útočník typicky provádí obskurní věci, které řádný klient dělat nebude, dílem proto, že ho nenapadnou, dílem proto, že je dělat neumí, a dílem proto, že je mnohdy ani nemůže dělat. Představte si jako analogii, že pustíte do své sítě zvenku pouze TCP pakety se zdrojovým portem 80. Běžným klientům tím de facto znepřístupníte jakoukoli službu, ale pro útočníka to bude jen drobná technická nepříjemnost.

    7.6.2009 21:19 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    To chápu. Proto jsem taky psal, že záleží na tom, vůči čemu se bráním. A především oponuju tvrzení, že z bezpečnostního hlediska je maškaráda bezvýznamná. Ano, je to mizerné zabezpeční (filtr dodá mnohem lepší), dá se snadno obejít, ale význam má - je to komplikace.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    8.6.2009 23:06 Jirka | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    je to komplikace
    Pro koho je to komplikace? Pro uživatele nebo pro útočníka?
    8.6.2009 23:17 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Pro oba.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    7.6.2009 21:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Komplikuje ale neznemožňuje. Výsledkem jsou značné problémy pro řádné klienty, ale ne až tak neřešitelné pro odhodlaného útočníka.
    7.6.2009 21:13 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Já nikde neřek, že znemožňuje.
    Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
    cynic_asshole avatar 7.6.2009 17:16 cynic_asshole | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Aj na Ostravské Univerzitě funguje IPv6. Služby sice ještě přístupné nejsou (akorát snad radius server), ale na prujem.cz se dostat nebylo problém.

    (Co se vlastně stalo s prujmem? Netuší někdo?)
    Neznáš nějakou linuxovou distribuci pro Windows?
    houska avatar 8.6.2009 11:40 houska | skóre: 41 | blog: HW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    xkucf03 avatar 8.6.2009 11:51 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    To nejede po IPv6.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    houska avatar 8.6.2009 12:51 houska | skóre: 41 | blog: HW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    neni to tak davno co tam, pod ipv4, byla jen informace ze jestli se tam chci dostat musim pouzit ipv6

    a i ted to ma ipv6 adresu, tak jsem myslel ze to funguje

    ;; QUESTION SECTION:
    ;prujem.cz.                     IN      AAAA
    
    ;; ANSWER SECTION:
    prujem.cz.              60      IN      AAAA    2a01:490:11:1:3:3:7:0
    
    
    
    
    xkucf03 avatar 8.6.2009 13:08 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Prujem.cz jo, ale paneboze.cz:

    # nslookup
    > paneboze.cz
    Server:         81.31.33.19
    Address:        81.31.33.19#53
    
    Non-authoritative answer:
    Name:   paneboze.cz
    Address: 82.208.49.249
    > set type=AAAA
    > paneboze.cz
    Server:         81.31.33.19
    Address:        81.31.33.19#53
    
    Non-authoritative answer:
    *** Can't find paneboze.cz: No answer
    
    Authoritative answers can be found from:
    paneboze.cz
            origin = ns1.regzone.cz
            mail addr = administrator.czechia.cz
            serial = 2005081048
            refresh = 10800
            retry = 1800
            expire = 1814400
            minimum = 3600
    
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    8.6.2009 13:10 zajdee | skóre: 7 | Kousíček za Prahou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Nefunguje. Maji to kluci z NFX rozbity.

    [root@ns named]# traceroute6 2a01:490:11:1:3:3:7:0
    traceroute to 2a01:490:11:1:3:3:7:0 (2a01:490:11:1:3:3:7:0) from 2001:4de8:deaf:1::1fff:102, 30 hops max, 16 byte packets
    1  2001:4de8:deaf:*** (2001:4de8:deaf:***)  0.371 ms  0.567 ms  0.46 ms
    2  2001:4de8:b0ba:deaf::1 (2001:4de8:b0ba:deaf::1)  3.617 ms  3.248 ms  2.19 ms
    3  76sit-te2-4.dialtelecom.cz (2001:4de8:d1a1:1111:d::2)  3.459 ms  3.215 ms  2.436 ms
    4  2001:4de8:d1a1:1111:20::2 (2001:4de8:d1a1:1111:20::2)  2.964 ms  2.443 ms  3.052 ms
    5  2001:4de8:b0ba:3fd5:1::2 (2001:4de8:b0ba:3fd5:1::2)  2.928 ms  3.728 ms  3.782 ms
    6  * * *
    7  *
    

    Bohuzel :-(

    Jinak kdyz to jelo, tak to jelo dost svizne :)

    -= Nic není tím, čím se zdá být =-
    pavlix avatar 8.6.2009 14:13 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Pokud si dobře pamatuju, jak u ufona fungovala IPv4, infolinka a reklamační oddělení...

    A že dodnes nevyřídili reklamaci z loňského léta :).

    Tak bych od nich IPv6 snad ani nechtěl.
    8.6.2009 14:35 Frantisek S
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    nema problema :-) viz --- http://www.pasnet.cz/

    8.6.2009 16:26 tomasgn | skóre: 23 | JN89GE
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6
    Netbox me v lednu 2009 odpovedel:

    IPv6 bude nasazeno do síťě v okamžiku kdy to bude potřeba. Dle hrubého odhadu v druhé polovině tohoto roku.

    nicmene, predstava ze budu muset vyhodit soucasne routery, ktere ipv6 neumi, a koupit nove, me zrovna moc netesi. firmware s podporou ipv6 pro vetsinu starsich zarizeni pravdepodobne nikdy nebude, stejne jako pro radu dalsich, jinak dobre slouzicich.

    celkem se da rict, ze me soucasny stav vyhovuje ;-)
    Grunt avatar 8.6.2009 18:00 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Jaká zařízení?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Limoto avatar 8.6.2009 18:17 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pište providerům o IPv6

    Možná by všcihni, co psali ISP o IPv6, taky mohli hlasovat o IPv6 tady... (zobrazit hlasování pro tento požadavek -> zašrtnout -> change my votes)

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.