ODF v Microsoft Office (diskuse)

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslim si, ze odsunuti podpory ISO OOXML zas takovy zasadni boost pro ODF nebude... Jen naproste minimum lidi si nastavi ODF jako default, zbytku bude uplne jedno, jestli ten vystup je ISO OOXML nebo ne... a budou se po svete rozlezat dokumenty, ktere nebudou vyhovovat schvalene norme

[David Watzke]

Když už nic jinýho, aspoň člověk časem nebude muset převádět ODF dokumenty pro windowsáky.

[Smajchl]

jo to je dobra zprava, ale otazka zni jak bude ta implementace ze strany microsoftu kvalitni, aby to nebylo rozpadly jako kdyz otevru dokument z Ooo v Koffice

[R]

Rozpadnute to urcite bude. Rozpadne sa kludne aj DOC, ked sa otvori v inej verzii Wordu (niekedy staci aj rovnaka).

[Smajchl]

no aspon to pujde otevrit

[CEST]

Někdo soudí, že to sníží šance programu OpenOffice.org a dalších podobných. To se skutečně může stát. Ale nevidím v tom až takový problém - používání otevřených formátů je mnohem důležitější než to, prostřednictvím jakých programů se s těmito formáty pracuje.

NO, hlavne aby to nedopadlo tak, ze po masivnim rozsireni MSOffice s podporou ODF a totalnim vytlacenim OOo pak MS do dalsi verze zahrne uz jenom read-only verzi pro ODF s radou, prevedte dokumenty do naseho vlastniho binarniho formatu (pripadne OOXML, uvidime, jak dlouho se MS Office bude drzet OOXML jako standardu). No a v dalsi verzi uz zadne podpora ODF opet nebude a protoze bude OOo zase mimo hru, budeme tam, kde jsme.

[Luk]

Nemyslím si, že by se MS vracel k binárním formátům. Ta orientace na XML je až nezdravě silná (jakkoli XML přináší nemalé výhody), což je vidět i na prosazování XPS. Taktéž si nemyslím, že by MS později nějak omezil využití ODF.

[petr_p]

XPS – víte jak jsou v něm vestavěny fonty? To se budete za břicho popadat:

Vezme se normální TTF soubor a prvních 32 bajtů se prožene „šifrovací“ funkcí, která jako vstup má oněch 32 bajtů, název fontového souboru (zcela originálně to je GUID řetězec) a 32 magických čísel. Výsledku se říká Obfuscated Document True Type Font, má to vlastní příponu a MIME typ. Celá kolekce souborů včetně ODTTF se pak zabalí zipem.

[R]

LOL, to je fakt riesenie na urovni. Na takej urovni, ako sme u MS zvyknuti :D

[Luk]

Tohle není záležitost specifická jen pro XPS, ale i pro další formáty Microsoftu (včetně OOXML). Proč dělají tu obfuskaci, to mi není jasné. Možná je to kvůli autorským právům k těm fontům - chtějí zabránit tomu, aby někdo jednoduše vykopíroval původní fonty ven z balíku (i když většinou půjde jen o podmnožinu znaků).

Sice by také mohlo vypadat, že by bylo dobré fonty konvertovat do XML. Ale proč? Současné formáty vyhovují, podobně jako není důvod převádět např. obrázky JPEG.

[User682]

zdravim,

zajimavy zapis do blogu. Budu na par veci reagovat.

Ona je cela ta vec okolo ODF takovy zacarovany kruh.

Hodne veci je positivnich. Treba to, ze ODF bude nyni jako format pristupny i v MS Office. I kdyz toto bych zrovna videl na typicky microsofti ukrok stranou.

Pridam par poznamek.

0) u microsoftu nebude nic fungovat z vetsiny i poradne. To je vlastnost jejich vyvoje. Totez si myslim ze bude i u ODF formatu. A to je vlastnost, ktera odradi hodne uzivatelu.

1) Microsoft dost co se tyce jejich formatu pece s vyvojari, reportovacimi programi, CMS a knihovnami na vyvoj. Muzete sice namitnout, ze opensource je zadarmo, ale rychleji a levneji vyvinete nektere veci v MS nastrojich. Tady to trochu v komunite pokulhava a ty vyhody opensource se nejak ztraci.

2) znacny problem je neschopnost komunikovat mezi jednotlivymi programy v opensource pomoci stejneho formatu. Muzete to opravit, ale to chce cas a to jsou i penize.

3) Co se tyce kancelarskych baliku tak je problem ze tu mame podporu dost formatu, ale zadny neni doimplmentovan zcela a v mezich moznosti pro konversi mezi formaty beztratove. Celkove je to o dost __o lidskych zdrojich__. A ty se treba v Sunu presunuly k podpore OOXML a PDF nez na opravy veci, co trapi lidi roky a bezna sekretarka nad tim bohuzel nemuze primhourit oci, protoze dokument nepozna nebo nemuze komunikovat s okolim. I kdyz ty opravi veci se resi pres GSOC - uvidime jak uspesne.

Takze z tohoto pohledu se Microsoftu povedlo hodne dobre rozdelit sily na hodne veci a vyvoj se zastavil nebo nedoslo k znatelnemu zkvalitneni sw.

3b) Pokud chcete neco hackovat a znate alespon trochu programovaci jazyk, tak muzete skoncit u cteni zdrojaku, ale horsi je najit cesky navod jak vubec projekt zbuildovat a nejak primerene rychle odladovat. Vyvoleni cestinu sice nepotrebuji, ale i tak chybi navody, jak rychle provest opravu nejake podminky, cehoz je programator schopen, ale neprojde pres dalsi casti (build, odladovani). Tady nejak ta popularizace ODF selhala.

4) podle me prijde Microsoft s dalsim vylepsenim formatu. To uz ale opet komunita nestihne naprogramovat.

5) pro Microsofty je dulezite, at se pouziva Windows a samozrejme, ze i plati, pokud to jde. Jen at se neinstaluje neco jineho. Viz treba virtualizace. To byl taky duvod ustupku v podobe pluginu ci podpory formatu ODF.

6) Microsoft ma v hodne pripadech vetsinu trhu. A nejvetsi nebezpeci pro nej je to, ze obcas nekdo zacal pouzivat neco jineho a marketingove nespravneho.

7) Ne jenom kancelarsky balik hyba trhem. Ohledne MS Office bych videl jako tahouna i MS Sharepoint. Nebo i integraci s Visual Studiem.

8) Podle me to, co by dovedlo trochu polozit v teto oblasti Microsoft jsou opravy chyb a dodelky nedodelaneho. Pro 2 linuxaky komunikujici pomoci ODF je OpenOffice skvely. Ale pokud bych mel dat OpenOffice kancelarsky balik do vetsi firmy, tak je to skoro neresitelne. Problem neni ani odlisnost vzhledu, ale spise to, ze hodne veci vypada jinak nez ve MSOffice - rozhozena formatovani anebo nepujde dost radoby aplikaci z Excelu/Accesu. Ale ty aplikace typu Access/Excel nejsou zase tak zasadni. To se da v ramci obmeny a vylepseni SW ve firme ukecat. Horsi jsou prave ty rozhozene stranky dokumentu v OpenOffice.

9) dalsi velky prusvih: Microsoft uvolnil specifikace formatu a komunikace. To je fajn. Ale pokud chcete nektere specifikace pouzivat v komercnim prostredi, tak platite. Na hrani doma je to fajn, ale Vy se poterbujete v hodne pripadech dostat dal.

Vcelku chapu S.Balmera, jak tancil a kricel developers,developers,..... Castecne je to saskarna pro marketing, ale castecne pravda. To je i neco, na cem stoji dalsi vyvoj nejen okolo kancelarskych baliku.

To, co jsem popsal je trochu zacarovany kruh, ale i kazdodenni chleba ohledne te kancelare. Opensource ma jeste co dohanet v teto oblasti, i kdyz vykracuje hodne dobrou cestou. Pokud mi neverite, tak az vam dojde dokument od zakaznika a v nem napsano "zlute podtrzene texty"..... a vy je v nejnovejsim openoffice nevydite zadnou zlutou barvu na pozadi, tak zmenite v leccems nazor.

Pavel Kysilka

(kdyz jsme u toho Common-u - tak i programator firmy Aegis s.r.o )

[Fluttershy, yay!]

A já musím zase konstatovat, že vím o firmě, která z ekonomických důvodů přešla na OpenOffice.org a stejně činí i mí spolužáci (potenciální historici, právníci, hudebníci a další verbež, takže žádní pofidérní ajťáci), protože nechtějí kancelářský balík, který se snaží být chytřejší než oni (a to všichni víme, že kdyby tady byla vůle, byly by tu upirátěné MS Office). Takže já tvrdím, že uživatelská základna existuje a je-li uživatelská základna, je software třetích stran otázkou času.

Návody v češtině jsou hovadina, každý, kdo chce programovat trochu na úrovni, musí umět nějaký technicky využívaný jazyk (angličtina, trochu němčina i japonština,...).

[Luk]

Ono jde také o to, které funkce kancelářského balíku se využívají. Používám OpenOffice.org a nemám s tím problémy - tedy když nepočítám to, že některé dokumenty nevypadají úplně přesně tak, jak ja autor v MS Office vytvořil. Jenže to se stává (a hlavně dříve stávalo) u MS Office také - stačilo změnit cílovou tiskárnu (byť měla stejný formát papíru a stejnou tisknutelnou plochu), a wordovský dokument hned vypadal trochu jinak.

[Luk]

(kdyz jsme u toho Common-u - tak i programator firmy Aegis s.r.o )

Svět je malý. A zvlášť český IT svět

[Daniel Kvasnička ml.]

2) znacny problem je neschopnost komunikovat mezi jednotlivymi programy v opensource pomoci stejneho formatu.

Zarnym prikladem budiz SVG. Format s obrovskym potencialem, ale zalozit na nem nejaky rozumny workflow, napr. treba pro tiskarinu a DTP, s pouzitim open source SW je nemozne.

7) Ne jenom kancelarsky balik hyba trhem. Ohledne MS Office bych videl jako tahouna i MS Sharepoint. Nebo i integraci s Visual Studiem.

Ja mam pocit, ze existuje neco podobneho SharePointu, co je schopne se rozumne integrovat s OOo... ale jisty si nejsem

9) dalsi velky prusvih: Microsoft uvolnil specifikace formatu a komunikace. To je fajn. Ale pokud chcete nektere specifikace pouzivat v komercnim prostredi, tak platite. Na hrani doma je to fajn, ale Vy se poterbujete v hodne pripadech dostat dal.

Pokud vim, tak specifikace OOXML, XPS i starych binarnich veci nekladou zadna omezeni na (ne)komercnost.

Vcelku chapu S.Balmera, jak tancil a kricel developers,developers,..... Castecne je to saskarna pro marketing, ale castecne pravda.

No videl jsem tu Ballmerovu saskarnu na VSE v Praze. Mlatil tam prazdnou slamu, placal kraviny o tom, jak "v roce 2018 se budeme divat zpet na 2008 a divit se jak to bylo primitivni" a podobne. Absolutne nic novyho, uroven jak dva ajtici u piva. Ale ty lidi tam jak mu viseli na rtech, uplne blbe mi z toho bylo a zaroven jsem se musel tlemit... On vi jak pracovat s lidma asi. Akorat na me to nejak nefunguje

[Luk]

Zarnym prikladem budiz SVG. Format s obrovskym potencialem, ale zalozit na nem nejaky rozumny workflow, napr. treba pro tiskarinu a DTP, s pouzitim open source SW je nemozne.

Hlavní oblast použití SVG vidím na webu. Aspoň zatím.

Pokud vim, tak specifikace OOXML, XPS i starych binarnich veci nekladou zadna omezeni na (ne)komercnost.

OOXML a XPS žádná omezení nemají, u starých binárních formátů si tím nejsem tak úplně jistý.

Ale ty lidi tam jak mu viseli na rtech, uplne blbe mi z toho bylo a zaroven jsem se musel tlemit... On vi jak pracovat s lidma asi.

Tohle mají oba Stevové (Ballmer a Jobs) společné

[Daniel Kvasnička ml.]

Hlavní oblast použití SVG vidím na webu. Aspoň zatím.

Ale je to skoda. SVG by tech vyuziti mohlo mit mnohem vice, kdyby treba Scribus byl schopen nejak rozumne importovat grafiku z Inkscape (nevim ci chyba to je, ale pouzitelne to neni)

Tohle mají oba Stevové (Ballmer a Jobs) společné

No tak ale Jobs ma alespon trochu charisma a umi se chovat na verejnosti... i kdyz taky vi co rict Ballmer je zvire...

[Michal Kašpar]

7) Ne jenom kancelarsky balik hyba trhem. Ohledne MS Office bych videl jako tahouna i MS Sharepoint. Nebo i integraci s Visual Studiem.

Ja mam pocit, ze existuje neco podobneho SharePointu, co je schopne se rozumne integrovat s OOo... ale jisty si nejsem

Existuje. Alfresco je DMS, který je vydávaný (i) pod GPL a spolupráci s OOo má velice slušnou (dokonce jí používá pro konverze formátu).

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja pri hledani alternativy primo k SP nachazel spise http://o3spaces.org/