GIMP nalevo, Photoshop napravo

1.11.2005 16:40 | Přečteno: 4150× | Problémy

Dnes se k nám dostaly dva programy pro úpravu obrázků. GIMP v2.2 a Photoshop v7.0. Oba to jsou velmi kvalitní produkty, jeden je zdarma a druhý za peníze. Jeden produkt je fungl nový, druhý je velmi starý (od té doby přibyly dvě nové verze) a pokud má člověk štěstí, dá se pořídit docela levně. Dokonce existuje i jakási osekaná verze, která se dá získat třeba se scannerem. Vyplatí se zaplatit, anebo uděláme stejnou práci za levno? To se dozvíme v prvním díle nekonečného seriálu. Možná to bude díl poslední, GIMP a Photoshop fanatici se určitě těší na pořádnou bitvu, kterou nemusím do dalšího dílu přežít.

Jak je známo, o rychlosti práce rozhodují blbosti. Takže začneme blbostmi:

Výřez z obrázku

Chci z jednoho zdrojového obrázku vykusovat různé oblasti do nových obrázků.

Photoshop

Obrázek otevřu drag & drop, vyberu nástroj selekce, označím (při označení vidím aktuální souřadnici i rozměr výběru, který je správný i když vyjedu ven z obrázku - selekce se zarazí o okraj), ctrl-c, ctrl-n (otevře se okno pro vytvoření nového obrázku, velikost je připravená podle obsahu schránky, tlačítko ok je default), enter, ctrl-v. Hotovo. Alternativní cesta přes duplikaci obrázku a crop (nevýhoda když je obrázek veliký - nemá cenu ho duplikovat a pak krutě oříznout).

GIMP

Obrázek otevřu drag & drop (schovalo-li se okno s nástroji, najdu okno s nástroji), vyberu nástroj selekce, označím (při označení vidím aktuální souřadnici i rozměr výběru, který ale je špatně, když vyjedu ven z obrázku - selekce se sice zarazí o okraj, ale ukazatel pořád NAVYŠUJE rozměr. Pak stále ukazuje špatný rozměr. Když zvolím jiný nástroj, přestanu vidět velikost selekce.), ctrl-c, ctrl-n (otevře se okno pro vytvoření nového obrázku, velikost je připravená podle obsahu schránky, tlačítko budiž NENÍ default). enter otevírá šablony velikostí. musím doskákat tabem, anebo hledat myš. konečně se povede, odbouchnu budiž, ctrl-v, hotovo. Alternativní cesta by taky šla se stejnou nevýhodou.

rychlejší: Photoshop

Překreslení vrstvy

Mám obrázek s mnoha vrstvami. Jednu z nich chci změnit a obrázek uložit.

Photoshop

Obrázek otevřu drag & drop, zvolím nástroj move, pravým myšítkem kliknu vizuálně na vrstvu, kterou chci změnit. Vyberu vrstvu podle názvu (v kontextovém menu se ukážou vrsty, které do místa zasahují, pokud názvy neupravuji, vyzkouším všechny čtyři možnosti). Upravím. Hotovo

GIMP

Obrázek otevřu drag & drop, zvolím nástroj move. Vizuálně kliknu do obrázku na vrstvu, kterou chci změnit. Ouho, do místa jich zasahuje víc a zrovna se mi označila špatná. Postupně zkusím skrýt jednu vrstvu po druhé ze všech padesáti, po padesátém kliknutí (schovat/ukázat) ji najdu. Mám štěstí, upravím, hotovo

rychlejší: Photoshop

Okraj fotky

Mám fotku, ale s okrajem vypadá líp. Chci udělat kolem okraj jeden pixel bílý a ještě víc kolem pět pixelů černý.

Photoshop

Obrázek otevřu drag & drop, jako barvu pozadí si nastavím bílou, popředí černou. v menu najdu canvas size (nebo po kliku pravým na titulek okna). Zvolím relative, vyplním 1 a 1 do input boxů, barva pozadí, enter. Opakuji totéž s 5 a 5, barva popředí. Hotovo.

GIMP

Obrázek otevřu drag & drop, zvolím nástroj canvas size. Vypočítám, jak bude velký obrázek po přidání 1 pixelu všude kolem. Výsledné hodnoty zadám (můžu taky klikat na pidišipečky nahoru, u každého čísla 2x). Nezapomenu předtím vypnout ikonku která udržuje stejný poměr stran. Zmáčknu center kvůli správnému offsetu. Kliknu na tlačítko resize (obyčejný enter nefunguje, tlačítko není default). Najdu tlačítko vrsty, vytvořím novou vrstvu (opět nutno odkliknout dialog, lze zrychlist shift-klik, ale tím že resizujeme obrázek, budeme tam mít špatné hodnoty), vyplním bíle, zduplikuji background (pad background nejde žádná vrstva dát), starý smažu (ať se neplete), bílou vrstvu posunu dolů. Opakuji totéž pro 5px okraj a novou celou černou vrstvu. Všechny vrsty merge down. Hotovo, uff.

rychlejší: Photoshop (asi tak o půl hodiny)

V dalším díle

V dalším díle si vyzkoušíme transformace vrstev (resize, rotace), kreslení čar a obdélníků, práci s vrstvami a jiné vtipné aktivity. Pokud tedy ještě někdo potřebuje být přesvědčován o tom, že GIMP sice vypadá jako program pro úpravu obrázků, ale není k tomuto účelu použitelný. Drobné nedodělky neskutečně zdržují práci a čím víc toho člověk dělá, tím víc ho to zdržuje. Samozřejmě, pokud má uživatel radost, když po týdnu nainstaluje gentoo a rozjede v něm editor "vi", pak je jistě spokojen z nekonečných možností objevování tajů tohoto programu a z půlhodinového hledání té správné paletky v hromadě oken. Bohužel grafici přemírou času neoplývají a také jejich objevitelské vzrušení se omezuje na průzkum funkcí nových mobilů a MP3 přehrávačů. A to má být produkt pro ně!

Právo na rychlejší postup u některých bodů vyhrazeno. Kdo zná rychlejší cestu k cíli, ať se pochlubí, nakonec můžeme udělat VELKÝ ZÁVOD :)

       

Komentáře

[VícNežNic]

Scénář jedna. Otevřu obrázek, vyberu část (okno s nástroji mi bůhvíproč nezmizelo, že by proto, že ho mám nastavené vždy navrchu?), pravé tlačítko, upravit, kopírovat. Opět nabídka upravit a volím vložit jako nové. Dělá to něco jiného než má? Ve Photoshopu to jde tuším stejně.

Scénář dvě. Vyberu vrstvu ve výběru (nemám kontextové menu, ale to se dá přežít), jenom při tom držím shift a klikám si kam chci. Možná něco špatně chápu.

Scénář tři. Volím script-fu, dekorace a přidání okraje. Rovněž opakuji dvakrát.

[lukas.ramlich]

Tak nevím, ve které nabídce zrovna budeš v okamžiku, kdy budu mačkat poslední klávesovou zkratku..

To jsem si mohl myslet že se najde někdo, kdo bude kvákat "vždyť to jde takhle" a nabídne nějaký úžasný pomalý postup, který zahrnuje ježdění s myší, nastavování zkratek a jiné opičačinky.

1. ježdění s myší je pomalé. nějaký postup s default zkratkami by nebyl? Problém s velikostí selekce radši nezmiňuješ, je to očividná chyba, ale správnému hard-core uživateli přece nevadí 2. nechápeš vůbec o co jde - problém je jak najít vrstvu, ve které je určitý objekt, který na náhledu není vidět s tím, že názvy vrstev jsou nicneříkající a vrsty se překrývají 3. photoshop jde taky skriptovat. ale o tom to vůbec není. je to o tom jak to udělat bez skriptování. je to jen jako příklad a na všechno skript nikdy nebude 4. alt-b jako budiž, alt-o jako ok, alt-xyz jako xyz? Jazykově závislé zratky? cha cha cha

[Josef Kufner]

Tak s těma skriptama prr. Ten skript je normálně v menu už připraven, takže ho stačí použít, stejně jako jakýkoliv jiný nástroj. Těch skriptů je tam celkem dost pro většinu běžných složitějších činností.

[VícNežNic]

1. To říkáš ty, já raději použiju myš. Selekce je možná problém, to nevím, je to někde hlášené?

2.Když máš nicneříkající názvy vrstev, tak to je určitě chyba GIMPu Ale když klikneš do obrázku na daný objekt, GIMP ti vrstvu v nabídce napravo zvýrazní.

3. Tohle je bez skriptování. Ten skript je součástí balení GIMPu. Ta slavná nabídka ve Photoshopu je nejspíš taky jen skript, jenom možná míň viditelně zabalená. Nějaký rozdíl, krom toho, že ti náhodou jedno z toho nejde pod frňák, ježto to není z ú es á?

4. Alt + B jako alt plus to podtržené písmeno… Jazyk si můžeš měnit dle libosti, předpokládám, že ho každý večer střídáš.

[VícNežNic]

A nebo když s tou myší změním názor, mrknu se do konfigurace a ty zkratky si tam nastavím.

[brozkeff]

Sám taky používám gimp, ale musím se postavit na stranu Lukáše. Ta absence výchozích tlačítek reagujících na Enter je nepříjemná. Ty podivný nebo někdy žádný klávesový zkratky taky žádná sláva. Vážně v tom je jakákoliv práce pomalá. Samozřejmě, ledasco se dá nastavit, ale třeba, KDE se dá nastavit výchozí složka pro ukládání obrázků? He? Mám si radši RTFM? V nastavení cest to teda není.

[Heron]

thingwath mě předběhl. Zcela evidentně srovnáváš program ve kterém umíš s programem ve kterém neumíš a ani si nejsi schopen nastavit pracovní prostředí (pokud ti mizí nějaké okno, které potřebujes, proč ho nemáš ontop?).

[Daniel Kvasnička ml.]

(GIMP pouzivam, jedu ciste na Linuxu, Photoshop uz nejakou chvili ne)

tohle je slabej argument. mit okno ontop v linuxu znamena mit ho ontop nade vsemi, neni-liz? rad bych mel to okno vzdy vys, nez okno s obrazkem, ale kdyz si prepnu na jinou aplikaci, chci, aby sel GIMP do haje. posilit se ten argument da akorat pouzitim zvlastni plochy pouze pro praci s GIMPem, coz delam. Ale pomohlo by, kdyby byla moznost nadradit okna s nastroji POUZE oknu s obrazkem.

[trekker.dk]

Pokud chceš mít nástroje ontop, ale ne nad ostatníma aplikacema, použij pro gimp samostatnou plochu.

[Heron]

Od čeho jsou ty další plochy?

[Daniel Kvasnička ml.]

hodis na ne pouze gimp, nastavis oknum, u kterych to potrebujes, vlastnost "always on top" a ony pak prekryvaji pouze okno s dokumentem (protoze na te plose zadna jina nejsou). resim to tak, protoze se mi docela vari krev, kdyz se to furt nekde schovava

[Josef Kufner]

Budiž = alt+b, žádné skákání tabem. Enter se prostě v GTK chová jinak než ve win...

[lukas.ramlich]

a v en verzi je to alt-o? a až budeš sedět u gimpu v arabštině, co potom?

[Josef Kufner]

Tak mi bude úplně jedno jaká klávesová zkratka tam bude, protože tomu stejně nebudu rozumět, takže tento tvůj argument je naprosto mimo.

[Tomáš Bláha]

Hm, spustím ho příkazem LANG=cs_CZ gimp?

[Filip Jirsák]

A jak se chová enter v GTK? Enter jako spuštění defaultní akce (defaultního tlačítka), jak to mají Windows, mi přijde docela logické. A z hlavy mě teď nenapadá, co by se s entrem dalo v GUI dělat jiného

Vyzkoušel jsem to tedy v GTK (2.4.0) na Windows. Pokud jsem na rozbalovacím seznamu, enter tento seznam rozbalí (proč, když k tomu mám mezerník?). Pokud jsem na vstupním řádku, zvýrazní se defaultní (?) tlačítko černým orámováním, ale enter nedělá nic - a čím se tedy vybírá defaultní tlačítko? To je nějaká akce proti opotřebení klávesy enter?

[moriquend]

mne sa enter v gtk chova uplne normalne...

[Josef Kufner]

Okraj fotky: Script-fu/dekorace/přidat okraj. Dva rámečky - dvakrát spustit. => stejně rychle jako v photoshopu.

[Josef Kufner]

eee, Honzika jsem prehlid :)

[lukas.ramlich]

další kdo nechápe že se nebavíme o zásobě hotových skriptů ale o ukázce činnosti na příkladu. udělejte ten okraj normálně a pak se můžeme bavit

[Josef Kufner]

Je velký rozdíl mezi tím jestli je ta funkce napsána v céčku a zakompilována v programu, nebo je někde vedle binárky jako skript, který se spouští přímo z menu?

[VícNežNic]

Rozdíl v tom není, ale když už mu došly nějaké rozumné argumenty, budeme ho muset nechat vyřádit se na tomhle Nebo že by?

[Heron]

další kdo nechápe, že složitější operace se velmi jednoduše tvoří pomocí skriptů. Když GIMPu sebereš skripty, má další srovnání ještě nějaký smysl? To je jako srovnávat RISC a CISC jen podle počtu nutných instrukcí na jeden úkol a říkat že CISC je lepší protože RISC to nemá v instrukční sadě. Takže se nauč používat GIMP a pak se můžeme bavit.

[Vladimír]

Ježíšmarja, jaké složitější operace? Co je na tom složitého, udělat orámování jednou linkou? Ten argument v článku je naprosto legitimní.

Strávil jsem "výrobou" černé linky kolem obrázku v GIMPu víkend (on tom skriptu jsem nevěděl, přiznávám - moje blbost), pak jsem GIMP proklel, nainstaloval CrossOffice a Photoshop.

Protože orámování potřebuji poměrně často, řešil jsem to nakonec utilitkou convert (

convert -border 1x1 -bordercolor "#000000" soub.jpg soub.jpg

) k naprosté spokojenosti. Ale je fakt, že GIMP je v řadě jednoduchých úkonů neuvěřitelně clumsy.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Svata prostoto. Definuj normalne. Aby snad kvuli tobe script-fu prejmenovali.

[Red Dog]

Pořád říkám že GIMP může používat jedině zoufalec nebo šílenec

[Pitel]

To mi prijde jako srovnavat PSPad (pro linuxaky jEdit (nehledet na nenazranost Javy)) a vim. Imho Photoshop rulez, pac gimp afaik nema efekty vrstev. Jde o to, ze si nakreslite do vrstvy nakou caru, a ted te vrstbe priradite efekty jako stin, texturu, relief etc. Fajn, az do ted by to gimp dal. Jenze kdyz si ted ve photoshopu tu vrstvu upravite (pridate dalsi tah stetcem), tak se s tim upravi io textura stin a dalsi. A btw, umi gimp pouizivat tablet s detekci pritlaku?

[VícNežNic]

Jo, podpora tabletů, to je něco o čem bychom se mohli bavit. Když jsem to naposled zkoušel, GIMP na tom dost hořel a přitom je to zásadni věc.

Stejně tak vlastnosti a efekty vrstev, ve Photoshopu je to zásadní a jedna z nejsilnějších vlastností, kterou se tam dělá spoustu věcí, ale v GIMPu jsem taky na alternativu moc nenarazil

[Jerry]

Co se týče chybějících vlastností, pro majitele trošku slušnějších digitálních foťáků je podle mého soudu docela velkým problémem absence možnosti pracovat v šestnácti bitech (RAW formáty obvykle jedou dvanáctibitově) a chybějící podpora ICC (když posílám fotky do minilabu, viz třeba zde). O existenci Cinepaintu vím, ale když jsem ho zkoušel naposledy, byl všechno jen ne stabilní.

[MilanK]

Shodou okolnosti byla zrovna ohlasena nova verze cinepaintu (0.20?), ktera predevsim odstranuje tu desnou labilitu. Ale jeste jsem s ni moc nedelal, takze uvidime.

[MilanK]

A jeste bych dodal, ze GIMP ve verzi 2.3.3 (development) ma nejake zaklady CMS, da se to pouzit, i kdyz ponekud neobratne. Podpora 16b v GIMPu je ale stale problem, vyvojari jej sice uz vzali na vedomi, ale implementace bude kdovi kdy...

[Ax]

Tablet s detekci pritlaku umi.

[Jan Grmela]

Ty efekty vrstev je jedna z veci, co mi na GIMPU nejvic oproti PS chybi. Kolik nadavek jsem na to uz vyrkl...

[Daniel Kvasnička ml.]

souhlas!

[#Tom]

Jazykově závislé zratky? cha cha cha

Kdo se má na to cizácký OK furt všude koukat? A z tlačítka Storno až srdíčko poskočí... Brr! Už jen kvůli tomu stojí za to od vvoken utéct někam jinam.

[havli]

ovšem, raději budeme používat Budiž , hlavně že je to česky

[#Tom]

Tak, tak ...

[Filip Jirsák]

Ad 1 - špatný přepočet velikosti je určitě chyba, je nahlášena? Podivné chování enteru v GTK mi také přijde divné, přitom Gnome/GTK snad na tohle dbá?

Ad 3 - zvětšení Plátna - postup stejný; dál ale místo tvoby nové vrstvy zvolím barvu pozadí a nechám přizpůsobit velikost vrstvy velikosti obrázku (Vrstva -> Velikost vrstvy dle obrázku). Sice je to pořád o něco pomalejší než ve Fotošopu, ale není to na půl hodiny

[lukas.ramlich]

1 - jestli je nutné hlásit i takové do očí bijící chyby i ve verzi 2.2, pak je někde něco špatně. za chybu bych považoval i nemožnost vidět rozměr selekce, aniž bych měl vybrán nástroj selekce 2 - dobré vylepšení. bohužel zanícené photoshopisty spolehlivě odrovná už pouhý pohled na dialog canvas size :)

Stejně stále nemůžu pochopit, proč je GIMP tak strašný, zatímco slovenská "one man show" pixel32 je takový super produkt, postupující mílovými kroky dopředu.

Možná to bude tím, že tvůrce pixel32 jde tvrdě za potřebnými funkcemi, zatímco tvůrci gimpu tříští síly při tvorbě nového geniálního okénkového toolkitu, při návrhu nového geniálního jazyka pro script-fu, při vymýšlení geniálního způsobu volání různých rozšíření atd. atd. Až zapomněli, proč vlastně ten svůj program začali dělat.

[Ax]

Možná proto, že není tak strašný;)

a o tříštění sil se nedá mluvit, toolkit dělají úplně jiní lidé, script-fu se nějak principielně nemění už dlouho a co myslíš tím voláním různých rozšíření, to netuším.

[VícNežNic]

GIMP není Photoshop a narozdíl od Pixelu to ani není pokus o 1:1 kopii Photoshopu. Já za to nemůžu, že to nechcete pochopit

[Filip Jirsák]

jestli je nutné hlásit i takové do očí bijící chyby i ve verzi 2.2, pak je někde něco špatně.

Je něco špatně, ale asi něco jiného, než myslíte - špatně je podivovat se nad tím, místo toho, abyste chybu oznámil (a před tím zjistil, zda už oznámena není). S verzí to nemá nic společného, chyba se dá do programu snadno zavléct během vývoje.

Je zvláštní podivovat se nad tím, že chyba ještě nahlášena není. Co byste dělal, kdyby takováhle "chyba" byla ve Photoshopu? Tam nemáte ani možnost chybu nahlásit a už vůbec ne jí opravit – a to je pro vás lepší? Pro některé lidi jsou možnosti navíc asi opravdu přítěž.

Pro informaci, chyba už je nahlášena (má číslo 137050), pod ní je také vysvětleno, že to není tak jednoduché - u kruhového a elipsoidního výběru by taková úprava znamenala přestat zobrazovat průměr (kruhu), a místo toho začít zobrazovat nějakou nic neříkající hodnotu. A nebo mít jiné chování pro obdélník a jiné pro kruh. Pokud máte jednoznačné odůvodnění, proč je váš způsob měření správně, připište ho do bugzilly.

Tím neříkám, že je GIMP bez chyb – sám ho taky moc nepoužívám, to, že nemůžu na 2 kliknutí myši namalovat rovnou čáru nebo nedej bože obdélník či elipsu mě vždy spolehlivě odradí (Už se těším na příští díl, třeba se konečně dozvím, jak na to ) Takže používám (na win) trialverzi PSP – vždy než potřebuju grafický editor příště, stihnou vydat novou verzi s novou trialverzí A když jsem pak seděl u Photoshopu, taky jsem nadával, jaktože zrovna ten postup, na který jsem zvyklý, ten slavný Photoshop neumí...

Stejně stále nemůžu pochopit, proč je GIMP tak strašný, zatímco slovenská "one man show" pixel32 je takový super produkt, postupující mílovými kroky dopředu.

A možná to bude také tím, že Photoshop, Pixel32 i PSP jsou hlavně klikací malovátka, ke kterým se po(s)tupně přidávají skriptovací funkce. U GIMPu je na druhou stranu od začátku kladen velký důraz na skriptování (ostatně, má to blíž Unixovému stylu programů). Pokud byste potřeboval nějaké (polo)automatické zpracování spousty obrázků, budete se zase divit u Photoshopu, proč je to tak nešikovné.

[#Tom]

Rovné čáry se dělají klikáním štětcem, tužkou či perem se stisknutým shiftem. Obdélníčky a kolečka se dělají blbě, to se musí udělat patřičný výběr a "Vybrat | Obvod".

[Daniel Kvasnička ml.]

ad pixel32: WOW! semo tom doted vubec nevedel....vypada fakt pekne!

[Daniel Kvasnička ml.]

stazeno, vyzkouseno. udivuje me, jak si muze nekdo dovolit chtit za nedodelavku 800 a este vyhrozovat 2500.

a hroooooozne by me zajimalo, pod jakou licenci byly uverejneny originalne ty linuxove a windowsove ikony, co autor uzil a jestli si to vosefoval...nemela by takhle nahodou licence tech ikonek (v pripade tech gnomackych asi GPL?) nejakym zpusobem ovlivnit licenci toho programu?

[Ax]

Scenář 1

gimp: vyberu, Upravit -> vložit jako nové

Stačí tahle rychlost? Jeden výběr z menu - a myš hledat nemusíš, protože ji máš pravé v ruce (dělal si s ní ten výběr). Tipnul bych si, že to bude o poznání rychlejší nez řada klávesových zkratek, které se nedají rychle udělat jednou rukou. (ctrl+n a potom enter)

Scenář 2 mezi vrstvama se prepina PageUp,PageDown

Scenář 3 Jak již bylo řečeno, Script-fu/dekorace/přidat okraj Možná tě odrazuje to, že je to v menu "script-fu", ale je to standardní součást gimpu.

[Ax]

oprava, vyberu, ctrl+c, Upravit -> vložit jako nové ;)

[František Uživatel]

Jo. A na to vložit jako nové ještě mám nastavenou zkratku 'ctrl+alt+v' a to jsou fofry. Jediné co mě vytáčí, je to, že mi občas fotka částečně zapluje pod (ontop) hlavní okno (např. při zvětšování). Ještě jsem nepřišel nato jak to řešit. Ale to je moje asi jediná a bezvýznamná výhrada. Jinak super.

[Dag]

Když jsem poprvé přesedl od Photoshopu ke Gimpu, trvalo mi všechno dlouho. U něčeho jsem myslel, že to nejde, dokud jsem nezjitil že jde a jenom to neumím. Když jsem si zvykl na Gimp a na návštěvě (už po dvou měsících Photoshopabstinence) jsem sedl k Photoshopu, trvalo mi to dlouho zase na něm. Hmmmm, že by třeba tady někde, byl zakopaný pes? Haf, haf

[Luk]

Problém je, že u Photoshopu je všechno jaksi intuitivnější. V tom GIMP (ale částečně třeba i - jinak velmi dobrý - Corel Photopaint) docela pokulhává. V GIMPu musím všechno dlouho hledat, funkce jsou (v anglické i české verzi) divně pojmenované, chovají se jinak, než bych čekal atd.

Kromě toho je GIMP docela pomalý (mám na mysli GUI) - jako bohužel všechny GTK programy

[VícNežNic]

To bude opět o zvyku, že Aspoň příznaky jsou stejné

[Dag]

Já mívám třeba velmi intuitivně a logicky uspořádaný psací stůl, šuplata, knihovnu a další. Vyznám se v tom naslepo, bleskurychle a mohu cizáka navigovat i na dálku. A nechtějte slyšet ty výrazy, kterými mé uspořádání ostatní komentují. Svačina je pochopitelně v botě, abych na ni nezapomněl, Používáme Linux mezi hebrejštinou a tibetštinou, protože ani jednomu nerozumím... prostě logicky řazeno! Všechno má svou logiku, jen jí pochopit.

[Luk]

"Vlastní logika" je výborná věc. Například pro svazky klíčů mám zásadní pravidlo: hlavní svazek do pravé kapsy, klíče od auta do levé. Když se mi to náhodou povede přehodit (nebo dát dokonce oba svazky do jedné kapsy), v první chvíli po sáhnutí do kapsy je to docela šok

[Josef Kufner]

A klíče na kroužku řazené podle toho v jakém pořadí jsou potřeba cestou domů...

[Dag]

Něco se i neosvědčilo. Důležité poznámky jsem ukládal do knih podle logicko-symbolických souvislostí. Rodný list do Genesis, adresy dívek do milostné poesie, uřední rozhodnutí k anarchistům-dobrej vtip, to jsem se zasmál...hlavně když jsem to potom hledal. V té době jsem měl doma několik set knih a logika uložení mi najednou nebyla vůbec, ale vůbec zřejmá.

[havli]

pro ty, jež jsou zvyklí na ovládání z PS je tu možnost použít GIMPshop

[Luk]

Zajímavé, zkusím...

[Lukoko]

Ježiši tady se někdo nudil a tak z dlouhé chvíle ho napadlo si trochu rjepnout do GIMPistu. Achjo.

Až budu dělat profi grafika, tak si PS klidně koupim v plný polní, ale dokud si sem tam potřebuju upravit pár fotek, dokresilt něco na design webu, nebo podobny ptákoviny, tak mi GIMP bohatě stačí.

To máš stejný jako s MS Office vs OOo (ne že bych u sebe na linuxu kdy MSO, nebo PS spustil ). Je to prostě volba a jako taková je nodotknutelná, tak nechápu jak může někoho uspokojovat se navážet do ostatních.

[Luk]

Všechno špatné je k něčemu dobré. Když se nebudou kritizovat nedostatky GIMPu (OO.o, GTK, Firefoxu...), nebude tendence je řešit. Nejlepší samozřejmě je říkat to autorům - ale když se o tom bude mluvit, obrátí se na autory více lidí, a volání po opravě nedostatků bude silnější (a autoři spíše zareagují).

[VícNežNic]

Když ovšem budeme za každou cenu hledat odlišnosti od ovládání Photoshopu a zcela ignorovat již existující řešení poté co je nám ukázáno, tak to zrovna ta správná cesta vpřed asi nebude Problém jsou spíše některé chybějící vlastnosti, které by bylo fajn mít, v diskusi tu už něco zaznělo

[Luk]

Tak třeba ta typická vlastnost GIMPu - rozdělení na jednotlivé panely (namísto řešení "všechno v jednom okně") - mi zrovna docela vadí, a jistě nejsem sám. Samozřejmě, "jinak" automaticky neznamená "hůře". Ale když někdo preferuje řadicí páku na středovém tunelu, z jejího umístění pod volantem nebude nadšen, i když řadě lidí bude vyhovovat právě toto.

[Josef Kufner]

Ve windows je toto celkem rozumný argument, ale v Linuxu (a jiných skutečných OS) se Gimpu obvykle vyhradí jeden desktop a máš to lepší než "v jednom okně". Můžeš totiž míchat gimpí okna a negimpí okna (třeba otevřený návod v malém okně v rohu) a využívat všechny funkce windowmanageru na které jsi zvyklý ze sousedních ploch. V koneném důsledku je to podobné jako maximalizovaný MDI program, ale s více možnostmi.

[podlesh]

Tak třeba ta typická vlastnost GIMPu - rozdělení na jednotlivé panely (namísto řešení "všechno v jednom okně") - mi zrovna docela vadí, a jistě nejsem sám. Samozřejmě, "jinak" automaticky neznamená "hůře".

Koukám že toto je nutné uvádět na pravou míru v každé diskusi o Photoshopu a Gimpu: toto zodělení do spousty oken má (a vždy měl) Photoshop a GIMP to sprostě obšlehl.

Nebo jsem opravdu jediný, kdo kdy viděl Photoshop na UNIXu?

[next]

Vidis, napr. mne to zas vyhovuje. Uz len preto, ze su to potom vsetko "top-level" okna a vztahuju sa na ne vsetky akcie a pravidla pouziteho window manageru. U Windows je to sice na dve veci, ale v na Unixovom stroji, kde si clovek moze vybrat window manager je to prudko pouzitelna vec. Napr. mozem okno obrazku z polovice prekryt panel s nastrojmi. TO by neslo, keby to boli "okna" v okne GIMPu. Alebo si v slusnom WM mozem nastavit, ze okna s urcitou vlastnostou maju mat konkretne umiestenie na ploche - zapnem GIMP a hned vyzera ako chcem. Alebo si mozem nastavit, ze niektore okna (obrazok, hlavne kde je menu) maju byt v zozname okien a ostatne nastrojove palety nie. Alebo...

A ked ti to tak velmi vadi, tak si ich mozes na ploche rozlozit tak, ako by vyzerali, keby boli ohranicene este jednym velkym oknom. V PS si palety z okna von vybrat nemozem. Takze v tomto je GIMP podla mna lepsi, lebo ti dovoli si vybrat, kdezto PS ti nuti jeden model.

[lukas.ramlich]

V nové verzi photoshopu lze s paletou vyjet za hranice hlavního okna...

[next]

Tak potom su v tomto ohlade oba programy rovnocenne a nema vyznam ich porovnavat, ano? ;)

[next]

Ked chcem v GIMPe vybrat konkretnu vrstvu, tak si zapnem okno so vsetkymi vrstvami (ktore defaultne zapnute mam), tam ju vyberiem a dalej s nou pracujem.

[Dag]

Tedy, ehm... Když vidím výsledky své a cca 98% ostatních včetně mnohých časopisů, tak si říkám, že kdyby místo profi hypergigafoťáků a kejklů s PS a Gimpem se naučili trochu fotit (třeba si přečetli i něco o kompozici, vlastnostech objektivů a jejich možnostech...atd) a pak si na výsledku upravili jas, barvy a šmitec, že by to bylo až až. Jasně webová grafika už asi něco chce, tomu nerozumím, ale přeci jenom se mi zdá, že možnosti zařízení většinou o mnoho přesahují schopnosti autora.

[juice]

Jasně webová grafika už asi něco chce, tomu nerozumím, ale přeci jenom se mi zdá, že možnosti zařízení většinou o mnoho přesahují schopnosti autora.

webovú grafiku je IMHO lepšie tvoriť vo vektorovom editore a v bitmapovom už iba tie úpravy

[Daniel Kvasnička ml.]

taky to tak praktikuju

[HB]

Mám-li na výběr za 30000Kč k dispozici koupit digi zrcadlovku a pracovat s GIMP-em,
nebo Fotoshop a nemít k tomu obrazová data kterými ho "nakrmím", co si asi vyberu ?
Nejsem profík, ani člen "fotokroužku Viktora Koženého", ani nelegální uživatel PS.

[JM]

Priznam se, ze grafik nejsem, ale obcas gimp pustit musim.

Mam tady namet a pripadne otazku, jak co nejrychleji vyresit nasledujici ukoly. Pri reseni se neomezujme jen na ps/gimp, ale uvazme i jine programy ve kterych se to da udelat rychle.

Vyzyvam vas, k pridani vasich postupu, ktere chcete delat rychle (a nevite jak na to). At nam musou znalejsi poradit. Diky.

1. Kdyz posilam fotky do digilabu, tak si sam chci udelat vyrez o danem pomeru stran. V gimpu to je udes: 1) rectangle selection, fixed aspect ratio (to se musi zmenit kdyz chcete lanscape/portrait), vybrat vyrez (ovsem nejspise zjistite, ze by mel zacinat o par pixelu vedle - hranice posunout nejde) a 2) menu Image -> Crop image.

Na webu jsem koukal do vlastnosti Zoner medi explorer, ktery by splnoval pozadavky: - sam poznat, jestli chci portrait/lanscape - chycenim za vnitrech vyrezu vyrezem posunout - chycenim za hranici posunout hranici (ovem hranice bymela byt citliva na vice nez 1 px) - pri drzeni magicke klavesy (ctrl) a meneni velikosti za roh by se mel vyrez zvetsovat vsemi smery a stred zusat na miste.

Nevite o necem takovem?

Ja jsem to minuly tyden vyresil tak, ze jsem nasel v KDE neco bylo trosku pouzitelne, ale vyse uvedene vlastnosti to nemelo. Krome jineho jsem nasel asi 5 programu, ktere pouzivaly asi stejnou knihovnu, orezavaci funkce byly uplne stejne, ale nevyhovujici.

Poradte mi, prosim, jak to urychlit!

[juice]

vybrat vyrez (ovsem nejspise zjistite, ze by mel zacinat o par pixelu vedle - hranice posunout nejde)

ak som pochopil dobre, čo potrebujete, tak samozrejme, že hranice výberu ide jednoducho transformovať:

menu Nástroje->Transformačné nástroje->Mierka

tento nástroj sa nachádza aj v paneli nástrojov, funguje aj skratka Shift+T

[hugis]

Doporučujem vyskúšať nástroj "Crop or Resize an image (Shift+C)". Nerieši to síce všetky popísané problémy, je však každopádne vhodnejší ako to robiť okľukou cez Select.

[ales]

Mnoho podnětných příspěvků. Gimp si zřejmě uvědomuje, že má co dohánět a proto:

GIMP is looking for Usability Experts (2005-08-25)

Usability is an important but also a very difficult subject for a large and complex application like GIMP. Many user interface decisions are being made by developers who often have little experience in user interface design. In order to improve this, we need the help of experts. To find them, GIMP has joined the OpenUsability project. Here's a platform where Open Source developers and usability experts get together. We hope that this will help us to learn more about how GIMP is actually being used and how we can improve the user experience. If you think you can help, please join the effort.

http://openusability.org/projects/gimp/

Nic ve zlém a čest těm, kteří místo zbytečného plácání raději připojí konkrétní rady. Ale ti, co jen vykřikují, že "můj bůh, je lepší než tvůj bůh" by místo tohoto trapného zesměšňování sebe-sama, raději měli přiložit ruku k dílu. Jinak se totiž jedná jen o ztrátu času. Jestliže se chcete něčeho dožadovat, čiňte tak tam, kde jste si za to, že se dožadovat můžete, zaplatili. Chcete-li něco zlepšit, máte k tomu u Gimpu mnoho možností.

[brozkeff]

Bohužel většina lidí neumí programovat, aby dokázala aktivně zlepšovat software, který se jim nelíbí. Kromě toho taky obvykle nemají čas. (i když pokud je čas na plácání do diskuzí, tak by byl asi i čas na vývoj:)

Opakuji - bohužel. Kdyby se všichni rodili rození profi programátoři, tak by to vypadalo jinak...

[JP]

Ale nejsou přece potřeba jenom programátoři, to je obsah výše uvedeného příspěvku. Když třeba dneska nebo ještě nedávno udělá někdo poměrně používaný program (toolkit) a nenapadne ho, že je potřeba dát do ukládacího dialogu ovládací prvek pro zvolení domovského adresáře, tak evidentně potřebuje někoho, aby ho pořádně nakopnul a vysvětlil mu to.

Mně třeba připadá nepochopitelné chování Gimpu (verze 2.2) v tomto směru. Dám si vytvořit nový obrázek, pak si dám File/Save a kliknu si na "Browse for other folders". Vlezu do adresáře ~/tmp Napíšu jako název souboru obr, vyberu typ XCF a dám Save. Gimp hlásí "Unknown file type (message repeated x times). K čemu, kua, vybírám ten typ souboru, když si s tím Gimp stejně neporadí a musím napsat obr.xcf?! OK, tak uložím, zavřu Gimp, dám Save a myslíte, že GIMP usoudí, že bych mohl zase chtít ukládat do toho samého adresáře jako posledně? Kdepak, ~/tmp mi vůbec nenabídne, zase se k němu musím proklikat - furt tupě nabízí jenom Home (dejme tomu), Desktop (co to, do háje, je?) a Filesystem (který dement by asi chtěl ukládat obrázky do rootu?). A podobné připomínky bychom mohli jmenovat i u jiných programů.

Takže suma sumárum, vzhledem k tomu, že si autoři GIMPU i jiných programů zřejmě sedí na vedení, tak je potřeba, aby jim někdo řekl, co dělá jejich program špatně. To je velice důležitá pomoc a umět programovat k tomu není třeba.

[JP]

...zavřu Gimp, pustím ho znovu, dám vytvořit nový obrázek, dám Save a ...

[Douglish]

Jo to me taky trosku stve, ze mi pokazde u ulozeni da defaultne Home, ale pokud vim, tak to delaji vsechny GTK aplikace ne? Ale nastasti je tam ta moznost si tam pridat adresar, do ktereho chci casto pristupovat, takze tim se to castecne vyrovnava ...