abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 00:22 | Pozvánky

Richard Stallman, zakladatel hnutí svobodného softwaru, projektu GNU a Free Software Foundation, vystoupí 6. června od 17:30 v Brně v kině Scala se svou přednáškou Free Software Movement and GNU/Linux Operating System. Přednášku organizuje Ústav práva a technologií Masarykovy univerzity.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
17.5. 21:11 | IT novinky

Hewlett Packard Enterprise (NYSE:HPE) kupuje společnost Cray Inc. (Nasdaq:CRAY) za přibližně 1,3 miliardy dolarů. Výrobce superpočítačů Cray má v seznamu 500 nejvýkonnějších superpočítačů na světě TOP500 aktuálně 52 superpočítačů. S Intelem staví další superpočítač Aurora. S AMD staví superpočítač za 600 milionů dolarů s názvem Frontier. Ten by měl v roce 2021 převzít vedení v TOP500.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
17.5. 19:44 | Zajímavý projekt

Ondřej Kokešpodcastu Dataři představuje projekt Česká otevřená data. Jedná se o sadu skriptů, které stahují především finanční data poskytovaná státními institucemi. V rozhovoru vysvětluje, že ke správné interpretaci dat jsou potřeba doménové znalosti, a popisuje zkušenosti, jak získat dokumentaci, která u datových sad často chybí.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
17.5. 10:11 | Zajímavý projekt

Nadace XPRIZE vyhlásila před pěti lety soutěž Global Learning XPRIZE o nejlepší open source výukový program nebo inovativní způsob výuky, který umožní dětem v rozvojových zemích samostatně se naučit číst, psát a počítat. Tento týden byly vyhlášeny výsledky (YouTube). O první místo a 10 milionů dolarů se podělili Kitkit School a onebillion. Pět vítězných výukových programů bylo zveřejněno na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 16
17.5. 06:00 | Komunita

Dalších šest produktů od společnosti ThinkPenguin získalo certifikaci RYF (Respects Your Freedom, Respektuje vaši svobodu) udělovanou Nadací pro svobodný software (FSF). Certifikaci RYF má nově například také převodník z USB na paralelní port (LPT). Certifikace RYF byla představena v říjnu 2012.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
16.5. 23:11 | Pozvánky

Dnes je Světový den přístupnosti, anglicky Global Accessibility Awareness Day (GAAD, Wikipedie). Světový den přístupnosti vznikl v roce 2012. Jeho smyslem je šířit osvětu v této oblasti mezi širokou veřejností a motivovat ji k diskusím, přemýšlení a chuti dozvědět se o tématice přístupnosti webu, dokumentů, software, mobilních aplikací, asistivních technologiích či potřebách lidí s nejrůznějším postižením něco nového. O víkendu

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.5. 19:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 164. brněnský sraz, který proběhne v pátek 17. května od 18:00 v restauraci Přístav u Vodů u Brněnské přehrady aneb v hantecu u Prýglu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
16.5. 07:00 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 9.0 svobodného systému pro řízení přístupu k síti (NAC) PacketFence (Wikipedie). Přehled novinek v oznámení o vydání. Pro uživatele předchozích verzí jsou k dispozici poznámky k aktualizaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
16.5. 06:00 | Bezpečnostní upozornění

K názvům Microarchitectural Data Sampling (MDS) a ZombieLoad Attack aktuálních bezpečnostních chyb v procesorech Intel přibyly nové názvy RIDL a Fallout. Na stránce RIDL and Fallout: MDS attacks jsou k dispozici další videoukázky, technické informace nebo i nástroj pro otestování, zda je konkrétní systém zranitelný. Ke stránkám ZombieLoad Attack, RIDL a Fallout lze přistupovat ze stránky CPU.fail.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
15.5. 18:22 | Zajímavý článek

V Edici CZ.NIC vyšla kniha Porty, bajty, osmibity od Martina Malého. Koupit ji lze tištěnou nebo zdarma stáhnout ve formátech PDF (3,6 MB), EPUB (10,8 MB ) a MOBI (28,7 MB). Jedná se o volné pokračování knihy Hradla, volty, jednočipy. Další informace ke knihám, odkazy na zdrojové kódy nebo errata na webových stránkách Porty, bajty, osmibity a Hradla, volty, jednočipy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
GPU kterého výrobce aktuálně preferujete pro provoz Linuxu?
 (48%)
 (26%)
 (25%)
 (1%)
Celkem 290 hlasů
 Komentářů: 25, poslední 17.5. 18:39
Rozcestník

Korektní odpovědi na záporné otázky

10.7.2011 23:51 | Přečteno: 4161× | čeština | poslední úprava: 11.2.2015 10:21

Nevíš, kolik matfyzáků je potřeba k zasroubování žárovky?

Ano.

Na úvod podotknu, že Ústav pro jazyk český s takovými odpověďmi rozhodně nesouhlasí (článek z roku 1984).

V klasické (nekorektní) češtině odpověď "Ne." znamená potvrzení záporné otázky (bez otazníku by šlo o pravdivý výrok), odpověď "Ano." je považována za nesmyslnou. Jenže jak pak takovou otázku popřít?

Nabízí se zopakování slovesa: "Vím." Nebo taky "Ne, vím", což už ale zase zní jako "Nevím." A koneckonců, komu by se chtělo opakovat sloveso, může být dlouhé, třeba: "Nevykrystalizovalo ti to?". A co třeba "Slyšel jsem, že ti to taky nevykrystalizovalo...". A co teprve pseudozáporná slovesa jako nenávidět...

Lepší proto je odpovídat korektně, slovem "ano" otázku (větu) potvrdit, slovem "ne" (přesně obráceně než v klasické češtině) otázku popřít. Někomu se to může zdát zvláštní. Zeptá se "Nezapomněl jsi laptop?", odpovíte "Ano.", znejistí, zeptá se "Zapomněl jsi laptop?" a odpovíte "Ne."

A pak si stěžuje "Tak co teda? Když ty řekneš jednou ano, jednou ne." Nicméně onen dialog je významově totožný jako "Pamatoval jsi na laptop?" "Ano." "Zapomněl jsi laptop?" "Ne." Zde odpovídající působí přirozeně a tázající poněkud zmatečně.

A to je taky ohromná výhoda korektního odpovídání na záporné otázky: Když někomu budou vadit vaše odpovědi, může se jednoduše záporným otázkám vyhýbat a ptát se pozitivně. Ač text z UJČ kladné a záporné otázky rozlišuje podle niancí v uvažování tázajícího, podle mne se dá kladná otázka položit kdykoli a nepůsobí to divně. Jen jsou lidi zvyklí se v jistých situacích ptát záporně.

Dále jsem se setkal s názorem, že když už se korektně odpovídá na záporné otázky, mělo by se to rozšířit na další záležitosti českého jazyka. Jednak zrušit dvojí zápor (Nikdo tam nebyl.) a za druhé korektně odpovídat na disjunkci: "Jsi muž nebo žena?" "Ano." S tím však již nesouhlasím. Korektní odpovídání na záporné otázky podporuji především proto, že umožňuje snadno popřít zápornou otázku. Vnáší to systém tam, kde předtím nebyl. Setkával jsem se s krkolomnými odpověďmi jako třeba "Nemáš pravdu."

S potřebou rušit dvojí zápor jsem se nesetkal, navíc při takové snaze vyvstanou nejednoznačnosti: Je rozdíl mezi větami "Nebyli tam všichni." a "Nebyl tam nikdo." U odpovědi "Ano." na disjunkci je nepraktičnost do očí bijící, nemáme náhradu za výběrovou otázku. Systematické a logické proto je ignorovat dovětky k otázkám jako "ne?", "nebo ne?", "Ano nebo ne?", "že?", ...

A ještě jeden argument pro korektní odpovědi na záporné otázky: Umí to i v televizi, konkrétně v zábavním pořadu Hádej, kdo jsem. Pamatuji jsi, že jsem to tam viděl (a vzhledem k pravidlům hry to je dost praktické), ale v archivu se mi to nepovedlo najít. Šlo o otázku ve stylu "Nejste Lucka Bílá?" (to jméno si nepamatuji) a odpověď "Ano, nejsem."

A na závěr mám ještě jeden pěkný příklad záporné otázky:

Nevíš, jestli se to nedá někde sehnat?

Odpověď: Ne (tedy vím), ne (tedy dá), ale nevím kde.

A ještě jeden:        

Hodnocení: 55 %

        špatnédobré        

Anketa

Nevíte, jak se tady hlasuje v anketě?
 (19 %)
 (56 %)
 (6 %)
 (19 %)
Celkem 113 hlasů

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

10.7.2011 23:57 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Správná odpověď je „ale ano“ (zde tedy spíše „ale vím“). Na druhou stranu čeština je v tomhle hrozný jazyk, třeba němčina má na tohle speciální slovo „doch“.
11.7.2011 00:01 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
A angličtina zase D'oh? :))
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
mirefek avatar 11.7.2011 00:02 mirefek | skóre: 6 | blog: proc_dalsi_nazev
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Hm, "ale ano" je zajimava myslenka, vazne se to pouziva? O "doch" uz jsem slysel, jeden clovek to navrhoval importovat do cestiny.
11.7.2011 00:12 w4rr10r
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Čeština je němčina s jinými slovíčky. Pravděpodobně se to používalo, ale dneska jazyk degeneruje a spousta užitečných výrazů a obratů mizí v propadlišti dějin.
11.7.2011 09:39 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
No spousta lidí neumí odpovídat na záporné otázky (a potom v němčině na ní řeknou „ja“), ale používá se to (přinejmenším lidé, kteří umí německy, o tom většinou ví), všichni tomu rozumí a je to běžně používaný překlad pro „doch“.
Dalibor Smolík avatar 11.7.2011 11:20 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Francouzsky ano se řekne "oui", ale pokud se odpovídá na zápornou otázku kladně (tj. opačně), řekne se to "si" :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
11.7.2011 00:00 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
To korektní odpovídání na disjunkci se mi strašně líbí, díky za tip :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
11.7.2011 00:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Nevíš, kolik matfyzáků je potřeba k zasroubování žárovky?
(...)
Lepší proto je odpovídat korektně, slovem "ano" otázku (větu) potvrdit, slovem "ne" (přesně obráceně než v klasické češtině) otázku popřít.
To podle mě lepší není, protože
1) se nedomluvíš s "obyčejnými smrtelníky", jen s geeky, a to ještě jen s těma, co maj stejnej názor,
2) ta otázka se (obvykle) ani tak neptá na to, jestli víš, nebo ne, ale je v podstatě synonymní s žádostí "Pokud to víš, sděl mi, ......"
za druhé korektně odpovídat na disjunkci: "Jsi muž nebo žena?" "Ano."
Jenže takhle to skoro nikdo nikdy (:-D) nepoužívá. Obvykle se použije ostrá disjunkce: "Jsi muž, nebo žena?"
Protože na dotaz s obyčejnou disjunkcí obvykle lidi odpovídaj správně.
Například: "Potřebujem, aby ses dopravil sám, máš auto nebo motorku?" - "Ano."

Mimochodem, připomněl jsi mi proslulou Cimrmanovskou/Svěrákovskou větu "Učí se dobře, to nemohu říct." :-D
mirefek avatar 11.7.2011 01:19 mirefek | skóre: 6 | blog: proc_dalsi_nazev
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
2) ta otázka se (obvykle) ani tak neptá na to, jestli víš, nebo ne, ale je v podstatě synonymní s žádostí "Pokud to víš, sděl mi, ......"
Vsak ja to respektuji. Kdyz to vim, odpovim: "ne, ... (informace, ktere empaticky tusim, ze tazatel chce)"
11.7.2011 00:57 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Já takto odpovídám dost často. Dokonce někdy ještě hůř ... už jsem použil i odpověd "Mu" a pak čtvrt hodiny vysvětloval, co to znamená :-) .

PS: Ze zkušeností vím, že takto odpovídají ti, kteří jsou "postiženi" programovánám a/nebo matematikouů Na TVTropes tomuto typu odpovědí dokonce říkají Matematikova odpověď (a definují ji jako "Zcela přesná odpověď, ale úplně k ničemu").
xvasek avatar 11.7.2011 08:18 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Matematik to nemá lehké ani v domácnosti:

"Zajdi do obchodu, kup 10 vajec a jestli budou mít čestvé rohliky, tak vem šest."

...

"Dobrý den, máte čerstvé rohlíky?"

"Ano."

"Tak prosím šest vajec."
msk avatar 11.7.2011 14:24 msk | skóre: 27 | blog: msk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
LOL
Jendа avatar 11.7.2011 17:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Další level pak je „Jo, a co je na tom vtipné?“
I was just trying to exit Vim and all of this happened!
DaBler avatar 11.7.2011 19:49 DaBler | skóre: 14 | blog: dabler | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
:D
11.7.2011 02:54 JS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
"Nevim." Jak proste. Ale zato vim, ze jen matfyzak muze tohle resit.

(Jeste poznamka k tomu Hadej kdo jsem. Sice jsem to konkretne nevidel, ale protoze tam se pocitaji jinak odpovedi ano a ne, nejspis slo o zdurazneni o odpoved jakeho typu se jedna.)

=^..^= AmigaPower® avatar 11.7.2011 06:25 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
LOL! :-D Další hnidopich! :-D Budeme o tom psát ve svých... blozích? ...blogách? ...blogech! :-D
vlastikroot avatar 11.7.2011 07:46 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
blogích
Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
11.7.2011 08:28 Honz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Blogouch...
Limoto avatar 11.7.2011 11:45 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky

blogískách

AsciiWolf avatar 11.7.2011 12:14 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
blogíscích <3 *muck* :-D
11.7.2011 16:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
bložích, samozřejmě :-D
Petr Tomášek avatar 12.7.2011 18:50 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
tomuhle říkám poetický* jazyk ;-)

*poetický proto, že se zde vytvářejí (srozumitelná) jazyková vyjádření, která předtím v jazyce neexistovala ;-).
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
11.7.2011 08:29 Honz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Čo je to také "podle niancí"...?
11.7.2011 09:38 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
niance je neco jako drobna odchylka...zaklad neceho je stejny akorat se lisi v "niancich"
Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
11.7.2011 10:00 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Tak v tom případě seš vedle jak ta jedle - asi tak nějak jako kdybys hovořil o "karakteru", neboť jde o slůvko z francouzštiny které se píše "nuance".
Petr Tomášek avatar 12.7.2011 00:09 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Nebo jako bys hovořil o „aleji“, „baště“, „bazénu“, „béžové“, „blůze“, „demižonu“, „fanfáře“, „garáži“, „inženýrovi“, „kampani“, „kanónu“, „kostýmu“, „krinolíně“, „kuráži“, „kytaře“, „manévru“, „manžetě“, „omeletě“, „parádě“, „parfému“, „paštice“, „perónu“, „platině“, „rebelovi“, „reklamě“, „refýži“, „rokoku“, „sabotáži“, „salónu“, „spirále“, „terénu“, „toaletě“, „túře“, „vestě“, „volantu“, „žánru“, „žampiónech“, či „ženistech“, neboť jde o slůvka přejatá z francouzštiny, že? ;-)
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
12.7.2011 10:08 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Ty seš taky vedle jak ta jedle. Neboť podstatou sdělení bylo že se to píše i vyslovuje jinak, než jak uvedl dotyčný výše.

Je to zhruba totéž, jako bys výše vyjmenovaná slova napsal: "oulej", "byšta", "buzén", atp..
Petr Tomášek avatar 12.7.2011 18:01 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Ty seš taky vedle jak ta jedle. Neboť podstatou sdělení bylo že se to píše i vyslovuje jinak, než jak uvedl dotyčný výše.
Blbost. Podstatou tvého sdělení je, že se to píše „nuance“, protože je to slovo převzaté z francouzštiny (a nikoliv počeštěno „niance“, „nijance“, nebo „nyjance“). Já tvrdím, že jestli se to píše tak, či onak je výsledkem v lepším případě náhody (v horším případě toho, že někdo v „ústavu“ honí triko nad tím, jak může předepisovat lidem, co mají, nebo nemají psát)
Je to zhruba totéž, jako bys výše vyjmenovaná slova napsal: "oulej", "byšta", "buzén", atp..
Ty jsi moc rozumu nepobral, viď? „Alej“, „bysta“, „bazén“ už jsou počeštěny, tak není důvod, je „počešťovat2“.

Otázka zní naopak, proč je v češtině nepíšeme jako „allée“, „buste“, „bassin“; odpověď je ale jednoduchá, viz výše.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
12.7.2011 21:20 loki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
+1
13.7.2011 01:35 Petr_N | skóre: 3 | Všetaty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
doporučuji tento produkt :-D

zvyste-svoji-inteligenci
11.7.2011 09:20 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Na úvod podotknu, že Ústav pro jazyk český s takovými odpověďmi rozhodně nesouhlasí
Ústav pro jazyk český není sám.
Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
otula avatar 11.7.2011 09:31 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky

To jsou mi problémy. Abych pravdu řekl, za celý svůj krátký život jsem s tímto nikdy neměl problém. Vymýšlíš problémy tam, kde v reálu nejsou. Na tvou úvodní otázku je odpověď zcela jednoduchá: Vím × Nevím. Stejně se ale při tomto dotazu tázající nezajímá o mé znalosti, ale očekává výsledek, takže kladná odpověď může být třeba: Deset; Vím, deset.

Otázku "Nevykrystalizovalo ti to?" asi žádný normální člověk nepoloží. Pokud už by se někdo takhle ptal, bylo by to v situaci, kdy už by výsledek viděl a užasle by se ptal Tobě to nevykrystalizovalo?, přičemž by nečekal logickou (ano/ne) odpověď, ale spíše vysvětlení.

Na druhou stranu tvrdíš něco o nepraktičnosti u disjunkce, přitom typ takové otázky se celkem jasně rozlišuje v řeči i v psaném textu.

„Jsi muž nebo žena?“ (hlas se zvýší až na poslední slabice)
„Ano.“ × „Ne, já jsem ještě holčička :-)

„Jsi muž, nebo žena?“ (hlas se zvýší na muž a dále klesá)
„Muž.“ × „Ani jedno. Jsem koza, protože už mám před očima samé nuly a jedničky a mám kvůli tomu problém s češtinou…“

Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
Petr Tomášek avatar 11.7.2011 10:04 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky

Nevíš, kolik matfyzáků je potřeba k zasroubování žárovky?

Ano.

Na úvod podotknu, že Ústav pro jazyk český s takovými odpověďmi rozhodně nesouhlasí...

Nesouhlasit může, ale to je asi tak vše, co nadělá ;-)

Příklad, který jsi zmínil totiž nepředstavuje běžnou syntax, ale určitou jazykovou hru (vázanou na určitou jistou jazykovou komunitu). Za určitých okolností ale není vyloučené, že by se z takovéto jazykové hry stal úzus, ať už čistě jen v oné komunitě, nebo i mimo ní.

To všechno se v jazyce děje „samovolně“ a „Ústav“ může tak akorát bádat nad tím, jak to funguje. Myšlenka, že ÚJČ definuje, co je správně a špatně, je absurdní...

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Nicky726 avatar 11.7.2011 16:08 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky

To všechno se v jazyce děje „samovolně“ a „Ústav“ může tak akorát bádat nad tím, jak to funguje. Myšlenka, že ÚJČ definuje, co je správně a špatně, je absurdní...

Ústav vybádal (popsal), že se to nepoužívá, tzn. nesouhlasí s tím, že by se to používalo. ;-P
Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
Petr Tomášek avatar 12.7.2011 00:12 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Vidíš, a matfyzáci to očividně používají, takže smůla ;-).
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
11.7.2011 10:28 Andrej | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
kolega (nazdar, fero) takymito logickymi odpovedami na bezne zaporne otazky casto a rad matie normalnych ludi.
  • nemas so sebou xyz?
  • ano.
Any sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology. --Larry Niven
Petr Tomášek avatar 11.7.2011 17:45 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Ještě lépe ale zní odpověď: „správně!“ ;-)
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
11.7.2011 11:39 dad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
jste prisel s krizkem po funuse ...

Tuto problematiku totiz i s priklady rozebral uz nekdy kolem roku 1994 pan profesor ve svem pamatnem clanku :

Neznam spinave penize??
11.7.2011 14:22 skonciljsem | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Závidím ti falešný dade, máš to jednoduché:
Za všechno může Jílek, Smolík a učitel.
Asi sveřepý matik/fyzik, který vyžadoval v hodinách přemýšlení?
11.7.2011 12:55 extremni lama | skóre: 14 | blog: e_lama
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Vtip je v tom ze tahle gramaticka konstrukce se obvykle nepouziva pro zjisteni informace (ano/ne) ale jako zdvorila zadost. Neco jako "could you" v anglictine. Takze odpovidat na to kladne nedava moc smysl...

jinak kdyz uz bych na to chtel odpovedet kladne tak nejlepsi asi je pouzit sloveso.
The enemy of my enemy is still my enemy.
11.7.2011 14:10 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
No, rekl bych, ze obcas se to jako zdvorila zadost muze pouzit (zejm. v podminovacim zpusobu), ale nerekl bych, ze to je obvykle. Spis je to zdvorilostni forma otazky.
11.7.2011 14:04 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
A pak si stěžuje "Tak co teda? Když ty řekneš jednou ano, jednou ne".
No, nejjednodussi je odpovidat celou vetou:
 - Nezapomel jsi laptop?
 - Ano, nezapomel.
otula avatar 11.7.2011 14:33 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Když je to blog o češtině, tak možná: „Ano, nezapomel, ale nemám ho s sebou, protože jsem ho zapomněl doma.“ :-P
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
Limoto avatar 11.7.2011 15:01 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky

Já bych teda spíš řekl "Ne, nezapoměl."

11.7.2011 18:40 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
U mě je to jasné:

- Nezapomel jsi laptop?

varianta a: Ne, mám ho tady (ukázání na brašnu).

varianta b: KURVA!

;-)
Baník pyčo!
mirefek avatar 11.7.2011 19:48 mirefek | skóre: 6 | blog: proc_dalsi_nazev
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Taky zajimavy preklad "doch" :-D
msk avatar 11.7.2011 14:34 msk | skóre: 27 | blog: msk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Nahodou tento problem sme s kamaratom riesili niekedy ku koncu ZS a takisto sme sa dopracovali do stadia, ze sme sa takto 2-3 ludia spolu bavili a nikto nam rozumel. Kazdopadne suhlasim s tym, ze dvojita,trojita,stvorita negacia je jazykovy paskvil a vrchol idiocie. Do takehoto stavu nas jazyk nikdy mal zajst.
11.7.2011 16:56 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Zajimave, jenze jazyk neni matematika. Implicitne a bez vysvetleni predpokladate ze jazyk ma byt prisne logicky a vice (matematicky) logicky jazyk je "spravnejsi". Trochu naivni :)
11.7.2011 23:09 miriam
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
+1 :-)
pavlix avatar 12.7.2011 00:37 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Nevíš, jestli se to nedá někde sehnat?

Čeština je zjevně složitý jazyk. Už jen proto, že české zápory nezvládá naprostá většina překladatelů. Výskyty chyb typu aniž by … ne místo aniž by jsou dnes častější než výskyt správné varianty. Časem se z těchto chyb možná stane vývoj jazyka.

A vždycky pak přiběhne některý grammar nazi jako třeba trekker a jebe do lidí, kteří pro přehlednost používají konstrukce jako 128-bitový (se spojovníkem), místo toho, aby nafackoval překladatelům knih, kteří tvoří logicky nesprávné věty s aniž by ne a podobnými zvěrstvy.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
18.7.2011 16:14 Lunruj
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
Také raději používám 128-bitový než 128bitový, ty číslice nalepené na písmenech vypadají někdy dost divně a špatně se čtou. 5-ti a podobné výrazy mi už vadí. A logicky nesprávné věty považuji za nejhorší chybu.
pavlix avatar 18.7.2011 17:42 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Korektní odpovědi na záporné otázky
5-ti a podobné výrazy mi už vadí.
U tak malých číslovek je většinou škoda je nenapsat slovy. Výjimky dělám tam, kde se mi číslice zdají přehlednější. Nehledě na to, že konkrétně „5-ti“ opravdu není hezká konstrukce, podobné věci jsou zvykem spíš v západoevropských jazycích.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
18.7.2011 16:25 Lunruj
Rozbalit Rozbalit vše dvojí zápor
Mně přijde systém bez dvojího záporu jednodušší. I když někdy s ním mám jako "rodilý uživatel" dvojího záporu trochu problémy. 'Nebyli tam všichni' a 'nebyl tam nikdo' není problém, pokud se systém bez dvojího záporu používá důsledně. 'Nebyl tam nikdo' se převede na 'byl tam nikdo', 'nebyli tam všichni' zůstává po převedení stejné (ve významu 'někdo tam nebyl'), kladné případy jsou 'byl tam někdo', 'byli tam všichni'.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.