Sčítání lidu, domů a bytů 2011 (diskuse)

[Michal Kubeček]

Vynucují používání proprietárního software v případě elektronického vyplňování?! Tak to je ta poznámka o bezpečnosti výše už úplný blábol.

Vůbec ne, jen jmenovali jeden program, který lze k vyplnění formuláře použít. Těžko očekávat, že tam vypíšou všechny, které existují. Tím spíš, že okular má pořád s vyplňováním PDF formulářů problémy a kpdf a ostatní jsou na tom ještě hůř. Ale to je problém těch programů, ne formátu, protože ten je veřejně zdokumentovaný.

[Fluttershy, yay!]

Já teda vyjádření "budete potřebovat" a "stáhněte si" chápu to docela jinak. Pokud by to nevynucovali, bylo by korektní napsat "budete potřebovat aplikaci, která podporuje vlastnost PDF XY, taková aplikace je například Adobe Reader".

[Michal Kubeček]

Jenže tohle je text pro normální lidi, ne pro čtenáře tohoto webu. Ten, kdo ví, co je to "PDF x.y", bez problémů pozná i z tohoto textu, že se po něm chce prohlížeč PDF umožňující vyplňovat formuláře, a ví i to, že mu nakonec nezbyde než použít ten Adobe Reader.

[Nicky726]

No s tím elektronickým vyplňováním mě to zajímá. Má někdo představu, zda to půjde z Linuxu? Ideálně s nějakým OSS programem? Při nejhorším s Linuxovým adober readerem? Nějaký acroread ve verzi 9 něco se kdesi v repech válí. Přecejen mi elektronické vyplnění přijde jednodušší, než tři, nebo kolik, návštěv sčítacího komisaře. Proč mám takový pocit, že tahle vyfikundace v roce 2001 nebyla?

[Michal Kubeček]

PDF formuláře daňových přiznání (DPH, DPFO) už takhle vyplňuji druhým rokem. Trváte-li na open source, tak Okular už se použít dá, jen je to chvílemi trochu nepohodlné - občas se sice při vyplňování některý rámeček objeví o kus jinde, než je políčko, které má nahrazovat, ale přežít se to dá. Odhaduji, že u PDF formulářů sčítání to bude podobné.

[Nicky726]

Dík. PS vykat netřeba.

[kotyz]

s linuxovym adobe readerem to fungovat bude. jestli s necim jinym to nevim.

[Jardík]

A kde ho stáhnu (pro linux@x86-64 bez podpory 32bit binárek)?

[kotyz]

ona neni 64bit verze? asi ne. ani desitku nemaji pro linux, posledni je tam porad 9.4. a podporu 32bit binarek muzes lehce nainstalovat, jenom chtit ...

[Fluttershy, yay!]

Mě by sraly jiné platformy. Hlavně ARM, resp. je tam pro Android, tak to by mělo na GNU/Linuxu fungovat...

[kotyz]

nebo mips, motorola a dalsi. sparcova verze tam teda je, ale jinak ten vyber moc sirokej neni. na druhou stranu ma vetsina lidi neco x86 kompatibilniho, takze chapu ze na ty ostatni platformy serou, nevyplati se jim to. ten sparc tam je z historickejch duvodu a asi nebude trvat dlouho a zmizi uplne. naopak ten android je tam nove, kdyz sem koukal posledne jeste tam nebyl. jinak acrobat reader pro arm je - mam ho nainstalovanej na pocket pc ale je to nejaka verze 2.0 nebo 4.0 a nic moc to neumi. navic je to pro windows ce ale existuje to a dokonce to porad jde stahnout i od adobe, ale nez se k tomu clovek proklika, tak zesedivi

[Xerces]

> na druhou stranu ma vetsina lidi neco x86 kompatibilniho, takze chapu ze na ty ostatni platformy serou

Tak ať nás menšiny nechaj na pokoji a nepruděj se sčítáním Pokud chtěj co nejpřesnější údaje musej se smekat a podbízet každýmu

[Fluttershy, yay!]

In Future World. Možná.

[m-a]

Vyplnoval som formulare pre zdravotnu poistovnu za pomoci evince (cca pol roka dozadu) - celkom slusne to fungovalo.

[Ash]

Chce to Adobe Reader™, v linuxu tedy acroread. Okular 0.12.1 je odmítnut, zbytečně jsem upgradoval QT :)

[pc2005]

Nechápu proč neudělaj stránku přes https s checkboxama apod. A přes komisaře nepošlou jen heslo a figerprint.

[tomboytom-deviant]

Já jim na to seru, a všichni si dobře pamatujte, díky mě neseženete v příštích letech řemeslníky, v nemocnici pro Vás nebude lůžko a budou jezdit špatně autobusy

Doporučuji si také přečíst Sčítání lidu se nezúčastním. Videa ČSÚ a argumenty pro a proti

[Fluttershy, yay!]

Dík za odkaz, o těch videích jsem vůbec nevěděl, to je horror.

[josi]

Ještě někoho ten odkaz zanesl na 85.248.69.132, tedy portál SME.sk (s právě podřimujícími servery)?

[mozog]

OMFG, ty videa snad nikdo nemuze brat vazne, osobne bych je nominoval na Zlatou malinu

[limit_false]

Pokud by to nekdo neznal a chtel se "pobavit", viz clanky na D-FENSu: Sčítání vovcí II - písek do ložisek! a Sčítání ovcí - antinávod.

[Marcela*]

skvělý

[vita]

Já ještě doporučím tento článek Luboše Záloma:

http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2011021901

[Anonymous]

Jak jsem se tak díval na příslušný zákon, skartace formulářů má _začít_ nejpozději za tři roky. Kdy má skončit, to se tam už nepíše. Údaje, které musí člověk vyplnit, jsou velmi dobře zneužitelné, pokud se neodstraní jeho identita, a je otázkou, zda-li jsou údaje po zpracování anonymizovány do takové míry, aby opravdu nebylo možné zpětně zjistit, o koho se jedná.

S údaji přijde před anonymizací do styku zřejmě dost osob, přičemž případné vyzrazení údajů je pouze přestupek s pokutou do 100kKč, a vyzrazení údajů je samozřejmě potřeba prokázat, což je podle mého prakticky nereálné. Celá tahle sranda nás přijde na 2,5mld v době, kdy jsou ty peníze sakra potřeba na mnohem důležitější věci.

Propaganda kolem toho mě také nebetyčně štve. Nejvíc mě ovšem štve, že účast je povinná a lidé jsou nuceni citlivé údaje zpřístupňovat pod svou skutečnou identitou v naději, že je nikdo "po cestě" nezneužije, že budou časem korektně anonymizovány (to jsem zvědav) a že původní formuláře budou skartovány. A přitom, kdyby byla účast anonymní už od začátku, neměl bych s tím problém.

O tom, že většinu z těch údajů už stát má, a že stačí jen vhodný SQL dotaz v příslušné databázi (popřípadě příslušná legislativa, která by to umožnila), raději pomlčím.

Jsou nějaké reálné možnosti, jak se tomu bránit, tedy kromě zaplacení pokuty, které člověka stále ještě nemusí zbavit povinnosti formulář korektně vyplnit a odeslat? Je otázkou, jestli nelze využít bodu (1) článku 37 Listiny, tedy "Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.".

Příznivci tohoto nesmyslu argumentují tím, že minulé sčítání bojkotovalo asi 300 lidí, což je nic neříkající údaj, těžce ovlivněn tím, že účast je povinná a ne každému se chtělo riskovat zaplacení pokuty. Jsou nějaké průzkumy, kolik lidí tenhle nesmysl vlastně schvaluje a kolik je proti?

No nic, je mi zle, jdu zvracet.

[Fluttershy, yay!]

S těmi známými údaji to vysvětlují ve FAQu -- má to logiku, ale je to jenom důkaz neschopnosti těch úřadů. Ačkoliv bychom asi za to měli být rádi, čím míň údajů mají, tím líp.

Pod tím odkazem výše je jedno možné řešení: Nepřevzít formuláře.

[Anonymous]

Proto jsem u známých údajů dodal, že může být potřeba vytvořit či modifikovat zákon, aby jejich použití pro tyto účely bylo možné. Existuje-li povinnost občana údaje poskytnout ve sčítání, není důvod, aby nebyly speciálním zákonem zpřístupněny pro tentýž účel.

Nepřevzít formuláře podle mne nezabere, viz §26, bod (4) zákona o sčítání:

(4) Fyzická osoba, která podle § 5 podléhá sčítání, se jako povinná osoba dopustí přestupku tím, že
a) neodevzdá nebo nezašle vyplněný sčítací formulář podle § 7 odst. 1 písm. b), nebo
b) poskytne údaje v rozporu s § 7 odst. 7.

Bod (1) stejného paragrafu je skutečně vázán na převzetí formulářů, bez něhož jej nelze použít, ale tento bod je vázán pouze na neodevzdání, tudíž bude podle mne v účinnosti, i když si formuláře nepřevezmete.

[Abraxis]

Nemuzes neodevzdat neco, co ti nebylo predano.

[Anonymous]

Kéž bych si mohl být jistý, že vaše argumentace uspěje v případném přestupkovém řízení. Takhle je to zase jen jedna z mnoha možných sázek do loterie, přinejmenším.

[Abraxis]

No, snad ano:

http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/179160/Scitani-lidu-se-nezucastnim-Videa-CSU-a-argumenty-pro-a-proti.html

[Ash]

To je jako říkat, že nemůžeš zaplatit, protože jsi nedostal výplatu :) Povinnost je odevzdat, ber kde ber.

[trekker.dk]

AFAIK je v tom zákoně paragraf, že si formuláře musíš vyzvednout sám, pokud se úřadu po opakování nepodaří ti je doručit.

[scitac]

Kde osobně vyzvednout, aby tam byl nějaký ten zasraný čárkový kód nebo co to má být nahoře. Sem viděl jenom úplně prázdné.

[trekker.dk]

§ 21 Dodatečné sečtení

(1) Pokud nebylo možné doručit sčítací formuláře ve stanovené lhůtě před rozhodným okamžikem, je povinností komisaře opakovat doručení sčítacích formulářů nejpozději do 10 kalendářních dnů po rozhodném okamžiku. Pokud se ani v tomto termínu nepodaří formuláře doručit, je povinností povinné osoby si je vyzvednout nejpozději do 20 kalendářních dnů po rozhodném okamžiku na kterémkoliv pracovišti Úřadu, dodavatele služeb nebo na kterémkoliv obecním úřadu.

[kotyz]

Začnu od loga. Ať si to "experti" rozebírají jakkoliv, to logo je na první pohled okopírovaný panáček z projektu Sugar, který evidentně močí (kapička a loužička), což zjevně odporuje dobrým mravům (ať už je to cokoliv). Stálo to o 300 tisíc víc, než by se slušelo.

to se ti jen zda, ve skutecnosti ten panacek sedi obkrocmo na psi boude

[deda.jabko]

Je snad normální a logické, že firmy si dělají vlastní průzkumy a ještě za to účastníkům platí.

FYI, kdyz se delaji (solidni) pruzkumy, tak se vezme reprezentativni vzorek populace, ktery svym zastoupenim reprezentuje celou populaci a k urceni struktury populace se pouziva co? Prave data statistickeho uradu!

[Ladicek]

Zkráceně: nasral jsem se, nasral jsem se, nevěřím, není argument, není argument, nasral jsem se, likvidaci, proprietární, nasral jsem se, poserte se…

Hm. Tak jo. V poslední době mám z místních blogů pocit, že dvě nejdůležitější věci na světě jsou teď vyhnout se cenzu a nasrat Jílka. Ani jedno z toho nedává smysl a obojí mi od zúčastněných přijde jako pozérství. Ale užijte si to.

[dad]

to scitani by se dalo jeste zkousnout, ale ten debil nikdy ...

[deda.jabko]

jak pise ladicek to scitani je asi jenom poza... ale nejde mi do hlavy, jak evidentne inteligentni lide jako jsou JS a spol., dokazou pravidelne, vecne a dlouze diskutovat s nekym, jako je jilek

[dad]

neni to jednoduche. Ja uz mesic zamerne a vedome nectu nic od nej a nenavstevuji jeho blogy. Ale musim se k tomu skutecne nutit, protoze moje zivotni filosofie byla a je, ze hlouposti a aroganci se ma spolecnost branit.

Ale prisel okamzik, kdy jsem si rekl, ze receno uz bylo uplne vse a tim jsem svemu presvedeceni a svedomi ucinil zadost. Samozrejme, ze bych mel radost kdyby mu takhle ukazali cervenou kartu i ti ostatni a popravde receno jsem z JS v tomhle ohledu zklaman.

Proc s nim ti ostatni i nadale komunikuji (vidim to pouze na poctu prispevku) skutecne nyni , kdy uz bylo vse stokrat receno, take nechapu.

[kavol]

jenom měsíc? - to to trvalo, kolego

[JS]

a popravde receno jsem z JS v tomhle ohledu zklaman

Pripomina mi to ten test, co delali nejaci psychologove s detmi asi ve ctyrech letech, ze dali vybrat mezi jednim bonbonem ted nebo dvema az za chvili. A podle toho odhadovali jejich uspesnost v budoucnosti. Na zaklade jejich vysledku moc nechapu, ze jsem vubec v zivote tak uspesny.

Nicmene, posledni diskuse me ponekud rozhodila. Nekteri lide me oznacili za diktatorskeho za to, ze jsem si dovolil zpochybnit soukrome vlastnictvi, coz je zrejme totalni faux pas. Pritom jsem v podstate jen napsal, ze by se lide meli zivit praci (a ne ziskem z kapitalu). V Cechach je zrejme jeste stale urcita zlata horecka (akorat chybi to zlato), prestoze ostatni svet uz je trosku nekde jinde.

[Luk]

to logo je na první pohled okopírovaný panáček z projektu Sugar, který evidentně močí (kapička a loužička)

Možná, že nemočí. Tedy už domočil (loužička) a nyní kálí. Každopádně bylo toto logo zvoleno dobře, protože je velmi výstižné

[otasomil]

Pozitivni na takovem scitacim formulari je za nebudem poslouchat kecy frigidnich urednic o tom ze ten radek ma byt vyplnen zleva doprava a ten zas zprava doleva ....

Proste hodime do obalky, vratime na poste a hotovo .... at se z toho pose......

[rita-gabriela]

prý bylo sčítání i před 10 lety? Ani jsem si toho nestihla všimnout Vzhledem k tomu že se v Čechách vždycky všechno vykecá, hodlám se řídit ústavou a svým právem na soukromí. Taky si myslím, že ta akce "sčítání" je dobrá pro pár milionků do těch správných kapes, a pro získání informací, do kterých opravdu naprosto nikomu nic není. Ty potřebné už stát stejně má.

[manasekp]

nechapu proc z toho scitani tolik lidi ma takovou hruzu, udaju ktere je opravdu potreba vyplnit je minimum(jsou to ktere system uz stejne ma), zbytek je neprokazatelny.

[Fluttershy, yay!]

Hrůzu? Je to demonstrace opovrhování občany ze strany státu. Fakt nevím, co je nějakému úředníkovi do toho, kde bydlela má matka v době mého narození, sám to nevím, asi v porodnici. Taky mi vadí ta kolonka ohledně národa a vyznání (byť (zatím) nepovinná) -- jsou státy, které zcela odmítají něco takového sledovat (v rámci formální svobody vyznání atp.), což je korektní přístup. V tomhle borlistánu si jeden nikdy nemůže být jistý, kdy se něco nezneužije (k tunelování).

[manasekp]

neni do toho nikomu nic, proto to podle moznosti nevyplnim nebo vyplnim tak by to k nicemu nebylo. Hotovo, nic sloziteho. Osobne mam treba daleho vetsi strach z danoveho priznani
(btw tunelovani s timto nema ale vubec nic spolecneho)

[Fluttershy, yay!]

Možnost nevyplnit ale nemá nic společného s principem. Princip je: stát se nezajímá o vyznání a další osobní záležitosti občanů. Ani náznakem.

Tak třeba 2,5 mld. za sčítání. Je to adekvátní? Co ta grafika a videa, to má být vtip? Ta data budou efektivně anonymizována? Hahaha!

[deda.jabko]

Ta data budou efektivně anonymizována? Hahaha!

takovy FU, CSSZ, banka atd. maji o tobe mnohem podrobnejsi a cennejsi informace... nejenze jejich data nejsou anonymizovana, ale jsou archivovana po radu let a navic se kontroluje jestli tam neni nesmysl. takze kdejaky urednik si o tobe muze zjistit, jak jsi na tom... a tebe trapi nejake scitani lidu s par banalnima otazkama.

[merlyn]

(btw tunelovani s timto nema ale vubec nic spolecneho)

A, koukam tady je spousta lidi a tak malo (cehokoliv), vic ty co, Kalousku, ja tam zalozim tudle firmu, a ty mi zaridis par super zlatych padaku s vymluvou "podle scitani lidi tady je malo (cehokoliv) a zrovna se nam nabidla firma co to udela za "levno"".

Hm, uznavam ze to zni mozna moc strojene, ale...

[pasmen]

Měl by ses léčit. Nejde mi do hlavy, že někdo, kdo má evidentně přemíru energie na nesmyslnou revoltu, neobrátí tu energii na něco prospěšného. Nehledě na to, že sčítání lidu je celkem prospěšná věc, ale to by nejdřív chtělo vědět, k čemu jsou ta data použita, že... Názor typu "...každá firma si snad dělá průzkum..." je hloupý. Pokud by si opravdu každá firma musela dělat průzkum, který by statisticky za něco stál, a nemohla použít data z ČSÚ, pak je snad logické, že by se tak nákladná věc promítla výrazně v cenách jejich produktů. To bys pak řval daleko víc, řekl bych.

[tomboytom-deviant]

Z pohledu centrálně plánované ekonomiky máte pravdu, o tom žádná.

[JS]

Ne, on ma pravdu z pohledu rozumu, ktery je zrejme stejne zavrzenihodny, protoze sidli v centralni nervove soustave.

[belisarivs]

Nejde mi do hlavy, že někdo, kdo má evidentně přemíru energie na nesmyslnou revoltu, neobrátí tu energii na něco prospěšného.

Mne zase uprimne desi, ze ze sebe jinak inteligentni clovek necha delat ovci a jeste tomu zatleska.

Nehledě na to, že sčítání lidu je celkem prospěšná věc, ale to by nejdřív chtělo vědět, k čemu jsou ta data použita, že...

Tak se nam, blbcum, pochlub, k cemu je to scitani ovci uzitecne? Jeden vtipalek tu tvrdil, ze pry kvuli urceni poctu luzek v nemocnici nebo postu autobusu v MHD. WTF? To vi nemocnice a autodopravce podstatne lepe kolik jejich sluzeb vyuzije lidi.

Nejake multikulti veci jsou mimo me, takze zatim o nicem uzitecnem nevime. Appropos, pokud obcane, kteri chteji vedet nevi, tak ja se ptam, kde je u vsech kurev vyplazlych tech 25 mega na prezentaci scitani.

[pasmen]

Myslím, že tu základní myšlenku jsem ve svém předchozím příspěvku vystihl vcelku pochopitelně. Pokud bych to měl trochu přeformulovat, pak bez statistik ČSÚ jsou podle mého názoru v podstatě dvě možná východiska. Buď průzkumy zrušíme, nebo si je bude každá firma financovat ze svého. V prvním případě by to dle mého názoru vedlo ke značné neefektivitě výroby popř. poskytování služeb, neboť se nebude jednoduše řečeno vědět, co chce zákazník nakupovat. V druhém případě dojde k tomu, že firmy si náklady na průzkumy započtou do cen svých produktů. A protože téměř každá firma používá nějakou formu průzkumu trhu, pak dojde k nezanedbatelnému zvýšení cenové hladiny, což všichni víme, co znamená...

[moira]

Já myslím, že si je stejně každá firma financuje ze svého. Každá data se stávají zastaralá v okamžiku jejich pořízení a pokud je tady perioda 10 let, tak taková data nemají pro firmy žádný zásadní význam. V čem má podle tebe spočívat ta neefektivita výroby? To jako podle tebe firmy vyrábějí na sklad a pak podle x let starých dat začnou řešit, co jako teda s tím? Měl by jsi všem těm slevomatům rychle vysvětlit, že o ně nikdo nestojí protože podle 10 let starého sčítání o takovou službu není zájem, zvláště když počítač a internet má tak málo domácností.

[pasmen]

Záleží na tom, co zkoumáš. Demografické souvislosti se s takovouto periodou zkoumají.

[moira]

A jak to souvisí s oblastí výroby a služeb (to jsi načal ty)? Řekneme, že si chci otevřít knihkupectví, k čemu mi konkrétně jsou data ze sčítání obyvatel?

[pasmen]

K tomu se může například hodit informace o dosaženém vzdělání a oboru školy. Řekl bych, že existuje korelace mezi tímto a kupním chování na trhu knih.

[moira]

To asi existuje ale buďme tedy konkrétní... Řekněme, že tady v Táboře jsou už dvě knihkupectví... Má smysl si otevřít třetí? Nerad si cucám údaje z prstu, ale nechce se mi je lovit někde na webu (zvlaště když jsou teď 10 let stará), ale řekněme, že např. 40% lidí má SŠ vzdělání a 25% VŠ. Mám do toho jít nebo ne? Uživí mě to nebo jen do toho naliju všechny úspory a zkrachuju? Budou ke mně lidi chodit? Nebo budou radši chodit k Novákovi, který má prodejnu na hlavní třídě, kdežto já sice ve čtvrti, kde je o 3% vyšší poměr VŠ vzdělaných lidí než ve zbytku města ale projde mi tudy zlomek lidí co centrem? Opravdu mi údaj o vzdělání obyvatel tolik pomůže? Není to spíše jen téměř okrajový faktor? Je to zjednodušené, ale přesně tak i data z toho sčítání.

[deda.jabko]

predstav si spis jinou situaci... chces privest na cesky trh novy vyrobek napr. lepsi zmrzlinu (treba ben & jerry), a chces tento produkt cilit pro bonitni klientelu (protoze je drazsi), pro mladsi lidi ve veku 20-35 se SS nebo VS, protoze ji znaji ze serialu nebo ze zahranici. a pokud si tyto data promitnes do populace dokazes odhadnout jestli se ti vyplati stavet vlastni obchody se zmrzlinou (pripadne v jakych mestech, slozeni populace v praze muze byt jine nez v plzni), jestli se ti vyplati distribuovat zbozi do vsech obchodu, nebo si vybrat jenom nektere, atd.

[pasmen]

Já souhlasím s tím, co tady napsal děda jablko (nebo jak se jmenuje, kdyžtak sorry Jde o to, že firma potřebuje proto, aby měla relevantní informace, určitý statistický soubor. Buď může při výzkumu trhu vzít opravdu veliký vzorek populace, což bude ovšem dost nákladné, nebo může vzít menší vzorek a aplikovat ho na rozdělení z dat ČSÚ.

[JiK]

Takze se mam nechat ocejchovat, zvazit a zmerit statnim drabem, kteremu povinne nahlasim i sve domy, ucty, deti, milenky a majetek proto, aby nejaka hypoteticka privatni firma mela o nejake pranepatrne epsilon levnejsi sve proprietarni pruzkumy trhu?

Co takhle naridit zakonem kazdemu obcanovi povinnost koupit si radarovy reflektor pro namorni plavbu? Jiste by pak ubylo kolizi namornich lodi a chodcu, ne?

Zadna obet neni dost velka, kdyby to melo zachranit byt i jeden jedinny zivot nebo zabranit byt i jen jednomu urazu, ne? -:)

[belisarivs]

Oboji je nepravda.

Prvni je blbost proto, protoze firmy vedi lepe nez CSU, co od nich zakaznici a v jake kvantite nakupuji a navic ten dotaznik toho nepokryva az tolik abys mohl poskytnout informace kdo vi kolika firmam (muzes se zeptat, zda ma rodina pocitac, ale uz se tam neptas, jaka je to sunka cili jak je pravdepodobne, ze si koupi novy).

To druhe je taky blbost, protoze firmy si delaji nezavisle pruzkumy uz ted.

[pasmen]

Jak už tady bylo někde výše uvedeno, skutečnost je taková, že firmy si výzkum trhu jistě již teď uskutečňují. Nicméně funguje to tak, že vyberou nějaký sampl a na celou společnost extrapolují právě na základě dat ČSÚ, což jim umožní velice výrazně srazit náklady na výzkum.

[moira]

Pořád tomu nějak nerozumím... Zaplatím si dotazník u 1000 lidí v produktivním věku a zjistím, že 7% lidí uvažuje nad nákupem nového kola přístí rok. Extrapoluji to na 6 mil. lidí a předpokládám, že 7% lidí uvažuje nad nákupem nového kola. V čem tkví to výrazné snížení nákladů? Jestli chceš teď podotknout, že počet lidí v produktivním věku zjistím právě ze sčítání tak to nemohu souhlasit, protože na to bohatě stačí údaje z evidence obyvatel.

[pasmen]

To je jen jeden příklad využití. Jde ale dát do souvislostí i více informací. Např. z těch 7% lidí, kteří uvažují nad koupí kola bude 60% absolventů školy řekněme se vztahem k ekologii. Dá se tedy usuzovat, že v tom bude nějaká souvislost. Ze současných a minulých dat můžu zjistit, jak se mi mění poptávka po studiu na těchto školách a tím nepřímo usuzovat na změnu poptávky po jízdních kolech. To je jen jeden z příkladů, který mě rychle napadnul, možná může být trochu umělý. Ale princip je jasný. Jinak ano, chápu, že hodně informací se dá posbírat odjinud. Nicméně jejich kompletace a přetřídění se může ve výsledku ukázat jako nákladnější než nový průzkum (viz např. ČSOB a informace v dopisech, stejný případ).

[moira]

Ta korelace mi přijde trochu mimo, to už to můžu dát do korelace s počtem splachovacích záchodů (kdo nemá na WC, asi nemá ani na auto a bude jezdit na kole). Ale OK, beru to jako příklad. Jenže trendy se dneska mění rychleji než v periodě 10 let. Dneska frčí obor kominík, jenže až se za rok ta stupidní vyhláška zruší, tak po tom řemesle zase ani pes neštěkne. Takže chudák ten, kdo zjistí 500% nárust zájemců o povolání kominíka a začně dělat štetky na 10 let dopředu na sklad.

Ono je o tom, že netvrdím, že ta data nemají žádný smysl... Tvrdím, že nemají takovou váhu, jaká se jim přikladá v zdůvodnění proč je potřeba vyhodit 2.5 GKč oknem. Už jen tou desetiletou periodou data zastarají dřív než v polovině periody. Trh se totiž řídí aktuální situací a ne starými daty. A lepší než vzít ty peníze a vyhodit je na jednorázový průzkum by bylo vhodnější vynaložit je na to, aby ta data šla získávat průběžně, protože stát je má. V době elektronické evidence všeho to nemůže být nepřekonatelný problém.

[deda.jabko]

tak jinak... dam priklad. ty si udelas pruzkum na 1000 a vyjde ti ze tretina produktivni populace si koupi kolo. ale kdyz se na to podivas podrobneji, vyjde ti ze 20% tricatniku se ZS si koupi kolo, 40% procent tricatniku se SS si koupi kolo, a 35% tricatniku s VS si koupi kolo. podobne udaje pro ctyricatniky, padesatniky... ted ty udaje potrebujes prepocitat proti realne populaci ve ktere je 10% tricatniku se ZS, 50% tricatniku se SS a 40% s VS. tak dostanes mnohem lepsi predstavu o potencialu trhu. vec je radove slozitejsi, protoze se realne pracuje s vice nez dvema dimenzemi. typickym prikladem, kdy je spatne vybrany vzorek a vysledek je zatizen chybou, jsou pruzkumy tusim SANEPu, ktery dela pruzkum pres internet a proto jim mezi respondenty chybi slusny reprezentativni vzorek duchodcu.

A lepší než vzít ty peníze a vyhodit je na jednorázový průzkum by bylo vhodnější vynaložit je na to, aby ta data šla získávat průběžně, protože stát je má. V době elektronické evidence všeho to nemůže být nepřekonatelný problém.

videl jsem v jakem stavu ty databaze jsou a tvuj optimismus nesdilim. navic ne vsechno se eviduje... a chtel bych videt jak by rvala mistni grupa paranoiku, ze vznika jedna super-databaze, kde lze najit kazdou informaci o komkoliv.

[moira]

Ten přepočet je hezky sofistikovaný, rozumím co tím chceš naznačit, ale pořád tady nezazněla odpověď na otázku v čem tkví to výrazné snížení nákladů?. Budu mít lepší představu, ale ta mi náklady výrazně nesníží. Kromě toho je fajn, jak to důkladně rozebíráš podle procent ale jsi si jist, že korelace vzdělání <-> ochota koupit kolo vůbec existuje? Jestli totiž ne, tak naopak získáš mnohem nepřesnější data. Co když je mnohem větší korelace BMI <-> ochota koupit kolo? Tahle data ale už součástí sčítání nejsou (ještě aby byla...). Přesně jak sám píšeš, musí se pracovat s více dimenzemi ale pak trochu bledne význam sčítání jako všespasitelného řešení všech problémů této společnosti (takto je alespoň prezentováno v reklamních spotech). Už se opakuji, ale opět tvrdím, že např. data o složení obyvatelstva jsou k dispozici a pokud v tom má stát bordel, tak ať si ho nejdřív opraví. Stejně tak i další evidence existují a jde jen o to, umět z nich (anonymně) vytáhnout data. Není lepší spravit vědro, ze kterého teče voda než do něj tu vodu pořád nalévat? A o žádné superdatabázi jsem nikdy nemluvil, pro statistické učely bohatě stačí když data zůstanou v těch databázích, ve kterých jsou.

[deda.jabko]

Kromě toho je fajn, jak to důkladně rozebíráš podle procent ale jsi si jist, že korelace vzdělání <-> ochota koupit kolo vůbec existuje? Jestli totiž ne, tak naopak získáš mnohem nepřesnější data. Co když je mnohem větší korelace BMI <-> ochota koupit kolo?

jsi schopen pochopit, ze to, co jsem uvedl, byl priklad? a ze nestaci udelat pruzkum na 1000 lidech? jak jsi tvrdil vyse?

Ten přepočet je hezky sofistikovaný, rozumím co tím chceš naznačit, ale pořád tady nezazněla odpověď na otázku v čem tkví to výrazné snížení nákladů?.

zaznela

[moira]

Ano jsem, ale jsi zase ty schopen pochopit, že když se zajímám o jev A, tak výzkum jevu B, byť na mnohem větším vzorku je mi naprosto nanic, pokud mezi jevy A a B neexistuje velká korelace (ať už kladná nebo záporná)? A pokud neexistuje, tak máš sice statistiku pro jev B zadarmo ale neušetřil si nic.

[pasmen]

Možná by ses divil, ale ten příklad, co jsem uvedl já, není zase tak zcestný, jak se může zdát. Na přednáškách z marketingu jsem slyšel i méně pochopitelné příklady. Jinak pozor, kupní chování se nemění zase tak rychle, jak se zdá. Deset let je sice dlouhá doba, ale i tak si nemyslím, že posbíraná data jsou bezcenná. Když se člověk podívá na ty peníze, ano, je to palba, o tom žádná. Ale když si uvědomíme, kolikrát víc by firmy vydali na individuální průzkumy, jak by se to promítlo do nákladů a do tržních cen, jak by se změnil zisk těch firem a o kolik méně by možná odvedli na daních, nepřijde mi to zase jako nekřesťanské...

[moira]

Ano, věřím že tam korelace tam třebas je ale to, že tomu věřím, nic neznamená. Ze sčítání nezjistíš, jestli je opravdu je nebo není a bez toho je ti to nanic. Ta vazba může být na spoustu faktorů, vzdělání a vlastnictví splachovacího záchodu je nepatrný zlomek z nich. Můžeš to krásně přepočítat a pak ti vyjde blbost. Typický příklad je s řidiči, kteří měli nehodu a ráno předtím snídali chléb a vyvození závěru, že konzumace chleba způsobuje 90% dopravních nehod. Jinak tu poslední větu máš něčím doloženou nebo je to jen tvoje domněnka? Já si totiž neuvědomuji, co znamená to "kolikrát více"? Chceš tím říct, ze firmy si teď průzkumy nedělají? Jak se promítne do nákladů firmy, když věkovou strukturu obyvatel firma získá z centrální evidence obyvatel místo z dat ze sčítání?

[pasmen]

Podívej, je to zkrátka statistika. Pokud je mezi nějakými jevy korelace, pak to lze celkem snadno zjistit z korelačního koeficientu. To umí i obyčejný Excel. Jinak ta poslední věc je můj názor, který nemám nikde podložený, ale dává mi smysl. A už jsem říkal, že firmy si průzkumy dělají, ale že jde o to, v jakém rozsahu.

[trekker.dk]

V prvním případě by to dle mého názoru vedlo ke značné neefektivitě výroby popř. poskytování služeb, neboť se nebude jednoduše řečeno vědět, co chce zákazník nakupovat.

Ty si opravdu myslíš, že na tohle firmy využívají data ze sčítání lidu?

[pasmen]

Jaká data a jak je používají jsem tady napsal asi na třech místech, tudíž tady si to již odpustím.

[JiK]

Bylo někdy v minulosti zneužito údajů ze sčítání? -- Není nám znám žádný případ, kdy by došlo ke zneužití sčítání.

No, to mne tedy zaujalo...Zajimalo by mne jak dopadli ti, kdoz se Ceskoslovenskemu statu v roce 1930 diskretne sverili, ze maji zidovske vyznani, jak dopadli v Sudetech po roce 1938 ti, kdo se hlasili k ceskoslovenske narodnosti, a jak dopadli po roce 1941 a po 1945 ti, kdo se hlasili k narodnosti nemecke.

[Luk]

jak dopadli v Sudetech po roce 1938 ti, kdo se hlasili k ceskoslovenske narodnosti

V Sudetech se vůbec neřešilo, kdo se hlásí k jaké národnosti. Mluvíš česky => vypadni. Mnohde to bylo z minuty na minutu, Němci se živelně valili a vyhazovali Čechy z jejich domů.

[Fluttershy, yay!]

Oni mnozí ti Židé byli "němečtí" (tuším přes 40 %). Ale nevím, co se s nimi stalo, odhadl bych to na deportaci.

[Luk]

Němečtí Židé dopadli úplně stejně jako čeští. Hovořil jsem o Češích, kteří žili v Sudetech a při "okleštění republiky" museli opustit své domovy.

[Cubic]

v cechach se maj na CSU jeste co ucit, tady scitani zarizuje rovnou americka zbrojovka: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1360987/Fears-UK-census-security-US-firm-processing-details-stole-Obamas-student-records.html

(vim ze je to Daily Mail ale pro informaci staci)

[Marcela*]

Dost mě přivádí ke vzteku, že na jednu stranu se hovoří o nutném šetření státních výdajů, čeká nás kvůli tomu zdražování takřka úplně všeho, a na druhou stranu se vyhazují peníze za takovéto s odpuštěním krávoviny... A aby to nebylo málo, tato hovadina sčítání lidu ještě lidi obtěžuje, nutí k tomu, aby svěřovaly nějakému lejstru věci ze svého soukromí. Chtělo by to bojkot, tohle není možné.

[Fluttershy, yay!]

Těžko očekávat, že se pár milionů lidí vystaví riziku pokuty, protože je to nenapadne, nebudou chtít riskovat nebo rovnou půjdou hrdě nahlásit i své číslo bot. Ale když jim to dostatečný počet lidí pošle počmárané a nečitelné, budou to muset (a) zkousnout, nebo (b) vrátit k opravě a když si takhle budou dopisovat s dostatečným počtem lidí, dost se jim to znepříjemní. Navíc se pak budou muset zřídit výbory pro ochranu práv Jedi, hotentotů a ňamňamů. Chtějí sčítat, tak ať si to hezky vyžerou a třeba se na tu práci v budoucnu vykašlou.

[Ajoj]

Ak vyplníš Jedi alebo Hotentót, príslušný údaj sa automaticky bude brať za nevyplnený, takže skončíš medzi niekoľko tisíckami naivných rebelov označených ako "národnosť" a "viera" = nezistená

[Fluttershy, yay!]

To je pak diskriminace ze strany státu a budu řvát jako hnědočech. Ale pokud se lidé zesynchronizují (viz Jedi), stát bude muset vzít v potaz.

[mistixe]

No to možno, ale nepochybne je to oficiálne ošetrené, toto je vyjadrenie riaditeľa odboru štatistiky obyvateľstva štatistického úrad SR:

A ak sa aj nájde niekoľko recesistov, platí, že sčítanie je hra veľkých čísel. Aj niekoľko stoviek Siouxov je bezvýznamná množina, ktorá nevie ovplyvniť celkové výsledky. Budú zaradení medzi „ostatné a nezistené“.

[pc2005]

Což je ovšem jen další argument, že sčítání lidu je špatně vymyšleno.

BTW (otázka do publika): Je rozpoznávána národnost Sealand? Teoreticky jako stát byl uznanej tím, že se po tom nájezdu s králem bavili na diplomatické úrovni bez účasti anglie.

[⧠ A = 0]

Jak souvisí národnost a existence nějakého státu?

[pc2005]

Nijak, do národnosti může člověk napsat cokoliv. Pokud se cítím rodilým "sealanďanem" (něco jako pirátská národnost ), tak proč ne. Dokonce by to dodalo víc informací než obyčejná "česká". Nicméně pokud neuznaj Sealand jako stát, tak o to víc je nepravděpodobné, že by ho uznaly jako národnost .

[⧠ A = 0]

Co znamená "uznaly jako národnost"? Uznat mohou národnostní menšinu, pokud bude mít dost příslušníků. Do dotazníku si ale můžeš napsat, co chceš, nikdo nemá co uznávat nebo neuznávat (jiná věc je, zda se potom budou odpovědi s velmi malým počtem zahrnovat do nějakého dalšího zpracovávání).

Já bych tam třeba napsal, že jsem bez národnosti, protože mě nějaké kastování podle původu/národnosti/náboženství/barvy vlasů/barvy trička/délky péra/etc. čím dál víc sere.

[pc2005]

uznaly jako národnost = odpovědi s velmi malým počtem zahrnovat do nějakého dalšího zpracovávání

[Sleep_Walker]

Souhlasim s Tebou, ale skutecne uspesny bojkot by znamenal, ze penize na scitani jsou opet jen tak vyhozene a tem stastnym spolecnostem, ktere to maji na starosti a takto je zivime, je to pomerne jedno.

[Fluttershy, yay!]

Nebo by to mohlo znamenat, že by se příště nekonalo.

[trekker.dk]

Ty jsi vtipálek. Jestliže je cílem přihrát kamarádům (a v tomto případě taky poště) prachy, tak je úúúúplně jedno, co se zjistí.

[Fluttershy, yay!]

Já naivně doufám, že se lidi poučí a hovádka vykopou.

[Marcela*]

Ano, peníze již vyhozené jsou, pár uskupení si pohodlně vydělalo, statistický úřad nyní nabyde na důležitosti, ale máme právo na občanskou neposlušnost a ta je v tomto případě dle mého názoru na místě. Když dá hodně lidí jasný signál, že si sčítání nepřeje, nemuselo by se příště opakovat, jak říká Kolibáč.

[rita-gabriela]

hlavně se někde mimo kontrolu nashromáždí velmi cenná data, o přesném umístění bytové jednotky, vzdělání a pracovním zařazení, dojezdové délce do práce, kolik lidí domácnost obývá, kolik má dětí ... Jestli se z tajných služeb v Americe vynášela data na CD s nápisem Lady Gaga, co můžeme čekat my tady? Teď k tomu chtějí i rovnou naservírovat i jméno s rodným číslem, a myslí si, že jim uvěříme, že ta data pak smažou. Ten dokument, co zde někdo dával odkaz, je moc zajímavý. Ještě pro jistotu zkopíruji ještě jednou.

[Marcela*]

Přesně tak. O diskrétnosti a nakládání s osobními údaji netřeba si dělat iluze a věřit chlácholivým řečičkám.

A beztak, s celou akcí nesouhlasím a dám to najevo.

[belisarivs]

Muzu se zeptat jak?

Ptam se proto, ze hledam inspiraci.

Dekuji predem.

[Marcela*]

Ráda bych podepsala nějakou petici na zrušení sčítání lidu, bohužel zatím jsem nic nenašla.

Prozatím začnu tím, že formulář vyplním nepravdivě v těch věcech, které nejsou nikde dohledatelné. Podobně jak se píše zde v odkazu, jenž sem dal včera jeden šikula. Abych přispěla ke zpochybnitelnosti sesbíraných údajů ČSU. Jinou možnost zatím nevidím.

A asi na formulář připíšu svůj nesouhlas s touto akcí, včetně poznámky ohl. plýtvání peněz. To si neodpustím. Zanechám vzkaz .

[drc]

A asi na formulář připíšu svůj nesouhlas s touto akcí, včetně poznámky ohl. plýtvání peněz. To si neodpustím. Zanechám vzkaz .

A vláda padne a zlevní mlíko.

Ostatni body tveho genialniho planu jsem uz vyzkousel -- bylo mi asi tak 5 a bojoval jsem proti zvuli statni moci zhmotnene v podobe spenatove polivky, kterou jsem byl nucen ve skolce jist. (Jeste semuzes poblit -- tak jsem to nakonec vyresil ja.)

[Fluttershy, yay!]

Nééé, špenátovou polévku jsem nenáviděl na základce. Ve školce růžičkovou kapustu. Zatracené asociace, teď budu muset na záchod.

[pc2005]

Co kvasnicová pomazánka? (nicméně ta mě kupodivu chutnala, i když byla dost nevábná).

[Marcela*]

Raději se budu chovat jako neposlušný harant, než apatická ovce, jdoucí odevzdaně na porážku .

[drc]

Jak se bez sčítání lidu pozná, že si ho nepřeje hodně lidí?

[belisarivs]

To jsou tak jako tak.

25 mega na prezentaci a dozvedeli jsme se jenom nejake neurcite kokrhani.

2,5 mld. prosustrovanych na to tata. Predpokladam, ze nejsi natolik naivni abys nepredpokladal, ze minimalne pulka z tech penez se kamsi rozkutalela.

CSU zrusit.

[gtz]

Taky to k nám došlo, vidím, že tam něco nastřílím od boku, ale abych řekl pravdu nemám vůbec žádnou chuť to vyplňovat

[Pendička]

Jak vypadá "anonymizace" dat v praxi a co jsou to "statistické účely" podle ČSÚ?

http://scitani-lidu.wz.cz

Skutečnost je horší než byste čekali...

[belisarivs]

Strategie budiz jasna.

Mam stale bydliste na Morave, ale jsem v Praze. Vyhybat se prevzeti tedy nebude az takovy problem.

Pokud tohle selze, je to jasne:

Dosazene vzdelani: Zakladni

Narodnost: Mongolska

Nabozenstvi: Jedi

Vlastnim 4 byty a 6 televizoru.

Do prace jezdim vlakem (Sleep_Walker vi ), pracuju v dole ... kreativite se meze nekladou.

Kurva ja vam dam.

[Fluttershy, yay!]

Já uvažuju o dočasném přestěhování se, aby mě nemohli popotahovat.

[Jardík]

Stejně jste hlupani, veřejně se "přiznávat" k tomu, že to nebudete vyplňovat ... pak to použijí třeba jako důkaz, nebo tak něco. Radši si to nechte pro sebe. Osobně jim to vyplním. Když už jsme otroci těch nadlidí, tak nemá smysl jim nedát kus papíru, pán se musí poslechnout. A pokud pána neposlechnete, tak na vás sešle svůj hněv.

[Fluttershy, yay!]

Protože kdyby nebyli neschopní, vypadalo by to tady jinak (hůř).

[Ajoj]

Ak to urobiš takto očividne, tak tvoj formulár môžu v spracovaní odfiltrovať a ak by im niektoré údaje príliš chýbali, tak sa zistia z ostatných oficiálnych údajov, ktoré má štát k dispozícii, prípadne sa štatisticky dopočítajú (odhadnú) podľa údajov z tých správne vyplnených formulárov.

Ak to však urobíš poriadne, nejaké filtrovanie či odhady končia a celá štatistika bude na autocenzúrovaný expresívny výraz.

[Fluttershy, yay!]

OMG! Cikáni mají zvláštní sčítače.

[otasomil]

No teda ze se nestydi. Scitat svoje lidi. Holt uz ani ti cikani nejsou co byvali.

[otasomil]

Tak schvalne ... kdy se objevi vysledky scitani na uloztu.

Hadam ze cely seznam bude mit pouhych nekolik GB v prasacke podobe nejakyho MS bastlu.

[Michal Vyskočil]

Jak to tak čtu, tak většině odpůrců zde by bylo milejší, kdyby ČSÚ data doloval z již existujících databází. Vzhledem ke stavu naší politické scény jsem rád, že se sčítání pořád dělá "postaru" dotazníky. Vědomí, že existuje možnost přístupu do vícero databází státních úřadů, by pro mě bylo mnohem horší.

Paradoxně, pokud by odpůrci sčítání dokázali konečné výsledky znehodnotit, mohlo by se napříště stát, že namísto sčítání 2021 bude postaven nějaký předražený cluster s přístupem do státních databází, který bude generovat každý měsíc nové reporty.

[Randy_Sh]

Vědomí, že existuje možnost přístupu do vícero databází státních úřadů, by pro mě bylo mnohem horší.

Ale vždyť takový přístup už dávno existuje. Je spousta orgánů (policie, soudy, exekutoři, finanční úřady atd.), které tento přístup dávno mají. A jsou ochotni ho za patřičný úplatek poskytnout ostatním.

Paradoxně, pokud by odpůrci sčítání dokázali konečné výsledky znehodnotit, mohlo by se napříště stát, že namísto sčítání 2021 bude postaven nějaký předražený cluster s přístupem do státních databází, který bude generovat každý měsíc nové reporty.

V roce 2001 nám ČSÚ sliboval, že jde o poslední klasické sčítání a další už nebude potřeba, protože si data vytáhnou z existujících databází. Letos to pro jistotu moc neslibují. Ke znehodnocení výsledků nejspíš nedojde, protože některá data jsou jasně daná (věk, pohlaví atd.) a některá pro změnu nelze ověřit (národnost, náboženství). Statistikům to vadit nebude, protože statistika je přesná věda s nepřesnými čísly.

[belisarivs]

To jo. Dojet k nam na navstevu Obama, tak mame podle scitani statisticky 2 prezidenty.

[belisarivs]

Pro ovce, ktere nepochopily vyznam scitani:

Je to cele proste. Ucelem celeho scitani je, rozkutalet dalsi penize do kapes urednicku.

Za 25 milionu bylo natoceno par amaterskych snimku, ktere lze natocit za par supu, par nicnerikajicich letaku majicich za cil oblbnout radoveho obcana a smitec.

A cela akce kolem scitani je taky kardinalni a samozrejme taky predrazena (vzdyt jsou to penize jenom nas vsech) hovadina. Minimalne vek, rodne cislo a vzdelani, ktere tu jinak celkem inteligentni pasmen povazoval za tak extremne dulezite, uz stat davno zna. O vetsine ostatnich atributu nemluve. A zbytek maji zase zarizeni, pro ktere podle te lzi-reklamy nejdou ziskat jinak.

Je to klasicky zmrdsky vynalez na oblbovani slusnych lidi, kdy mohou soukrome subjekty prenest na stat, cili danove poplatniky, zatez v podobe sberu informaci uzitecnych pro vlastni podnikani. Uvazte, neni to super? Proc by mel prodejce platit ze sveho sber dat podle kterych by mohl urcit prodejnost produktu pro urcitou cast populace, kdyz to muze udelat stat za penize nas vsech?

Urednikum se extra penizky do prkenice taky hodi, tak proc to neudelat? Obzvlaste kdyz vetsine je to jedno, ohne hrbet jako vzdy a tancuje jak vrchnost piska a dokonce se mezi nimi najde nemalo vohnoutu, kteri za hovna, vesele jim padajici na hlavu, jeste s diky zatleskaji?

[pc2005]

Za 25 milionu bylo natoceno par amaterskych snimku, ktere lze natocit za par supu, par nicnerikajicich letaku majicich za cil oblbnout radoveho obcana a smitec.

Jo to mě taky napadlo. V ideálním případě by se jen na veřejnoprávní televizi nechalo přečíst zprávu o tom, že se bude sčítat a je to. Taky by se mohly takhle rozdistribuovat otisky certifikátů pro nějaké hi tech sčítání . Vtipný by bylo, že by to prakticky stálo tak maximálně měsíční prémii toho kdo by četl .

[pasmen]

Proč si neplatí tak rozsáhlý výzkum každá firma zvlášť jsem tady psal několikrát, takže si to stačí najít.

[belisarivs]

Proč si neplatí tak rozsáhlý výzkum každá firma zvlášť jsem tady psal několikrát, takže si to stačí najít.

Ale ja prece taky.

Je to klasicky zmrdsky vynalez na oblbovani slusnych lidi, kdy mohou soukrome subjekty prenest na stat, cili danove poplatniky, zatez v podobe sberu informaci uzitecnych pro vlastni podnikani. Uvazte, neni to super? Proc by mel prodejce platit ze sveho sber dat podle kterych by mohl urcit prodejnost produktu pro urcitou cast populace, kdyz to muze udelat stat za penize nas vsech?

[pasmen]

V pořádku. Tím, že stát vynaloží nějaké prostředky na výzkum, jehož výsledky firmy použijí a ušetří tak na výzkumu vlastním, si zaprvé zajišťuje vyšší příjem z daní ze zisku, které od firem vybere, za druhé ušetří daňovým poplatníkům náklady spojené se vzrůstem cen produktů těchto firem, který by následoval po vynaložení zvýšených prostředků na vlastní výzkum obdobného rozsahu. Tudíž dle mého názoru stát činí dobře.

[⧠ A = 0]

Tím, že stát vynaloží nějaké prostředky na výzkum, jehož výsledky firmy použijí a ušetří tak na výzkumu vlastním, si zaprvé zajišťuje vyšší příjem z daní ze zisku, ...

Ach jo. Další fanatický uctívač Lafferovy křivky, který si neuvědomuje, že železná opona už je dávno pryč a žijeme v (i daňově) globalizovaném světě?

[pasmen]

Proč mluvíš o nečem jiném než já?

[⧠ A = 0]

Tvé tvrzení se prostě neopírá o reálná fakta, ale jsou naprosto vycucaná z prstu. Chtěl bych takovou firmu vidět, která by to reálně využila a pak by na daních odvedla o to více peněz.

[Randy_Sh]

Zajímavé je, že např. v Dánsku už 30 let klasické sčítání nedělají a zjevně nikomu nechybí.

[Marcela*]

[belisarivs]

V Nemecku taktez.

[Randy_Sh]

Teď jsem si všimnul, že v Nizozemí sčítání také zrušili. Chudáci podnikatelé a firmy v Dánsku, Německu a Nizozemí, to musí být tvrdé. Nemají potřebná data a musí si je draho opatřovat, na což doplatí chudáci spotřebitelé a v konečném důsledku i státní pokladna. Naštěstí jsme v Česku progresivní a sčítání stále máme.

[Kill_Bill]

Dansky pasmeni jsou na podpore...

[belisarivs]

Tím, že stát vynaloží nějaké prostředky na výzkum, jehož výsledky firmy použijí a ušetří tak na výzkumu vlastním, si zaprvé zajišťuje vyšší příjem z daní ze zisku

[citation needed]

Varis z vody. Firmy spis potrebuji stabilni pravni prostredi. Na nejaky vyzkum nasrat.

a druhé ušetří daňovým poplatníkům náklady spojené se vzrůstem cen produktů těchto firem, který by následoval po vynaložení zvýšených prostředků na vlastní výzkum obdobného rozsahu

Kravina na kvadrat. Aby usetrila cast populace na nakupu jistych vyrobku, oberes celou republiku.

V Nemecku nic takoveho nemaji od 1987 a presto jsou nejsilnejsi ekonomika EU.

dle mého názoru stát činí dobře

A argumenty od tebe nejake uvidime? Nebo nas dal hodlas lakovat temahle pitomostma?

[pasmen]

Jak se zdá, s tebou o tom opravdu nemá cenu diskutovat

[belisarivs]

Tim spis kdyz ses o to jeste ani nepokusil.

Ty tve vyfabulovane kraviny lze za diskuzi oznacit jenom tezko. A ja nemam rad, kdyz se me nekdo pokousi lakovat kravinama.

[pasmen]

Kraviny to jsou podle tebe, což samo o sobě nic neznamená. Nechť posoudí někdo, kdo problematice rozumí, tedy ne ty.

[belisarivs]

Kraviny to jsou podle tebe, což samo o sobě nic neznamená.

Jak se to vezme. Pro me to znamena hodne. Ty jsi klasicky poskok mocipanu, takze tvuj posudek je naprosto mimo.

Nechť posoudí někdo, kdo problematice rozumí, tedy ne ty.

No to teda ne! Tohle si nech pro patolizaly ministerstva lasky jako jsi ty.

CSU/stat selhal ve sve povinnosti informovat nas o vyznamu toho, co zacalujeme ze svych kapes (pokud rovnou nelhal). A ty nejsi o nic uspesnejsi. Me zajimaji opravdove duvody. A ty jsou jasne. Proste si par lidi potrebovano nahrabat. Ze to schvalujes je tvuj problem ja ti v tom nebranim. Ale nediv se tomu, ze ja tvuj postoj nesdilim.

A to tvoje tvrzeni proste kraviny jsou. Paklize stat udelal to, ze usetril kapsu par zakaznikum tim, ze jim vyzkum bude platit cela republika, tak to je proste spatne protoze se nejedna o nici zdravi ale pouze jenom o par sestaku k pohodli. 2.5 miliardy je v haji a ty to nejsi schopen obhajit nicim nez jakousi imaginarni predstavou, ze bude o par drobnych levnejsi nejake zbozi (budto je zbozi urceno pro masy a cena pruzkumu je ve vyrobnich nakladech zrnko pisku, nebo je to pro par lidi, coz zase neomlouva prosustrovane penize).

Nebo chces snad zpochybnit, ze Nemecko je nejvykonnejsi ekonomika EU i bez techto pochybnych pruzkumu?

A co se urovne diskuze tyce, tak ja, narozdil od tebe, nemam problem komentovat co pises. Ty jenom vyplaznes nejaky blabol jak se neda diskutovat a kdesi cosi a smitec. No, ale s takovou nemuzes cekat zazraky.

[M-train]

Vůbec nesleduju český zákony a předpisy, a i tenhle blog jsem četl spíš jako zábavný fejeton. Pak jsem zpozorněl při odvolávce na to, jak se má to sčítání ošidit, a pochopil, že to stát myslí vážně, včetně těch nesmyslných otázek.

Rozumím dobře, že když se jim na to vykašlu, že to je trestné? Pokud ano, tak pak mimo těch, které nejde zpochybnit, odpovím na ostatní otázky co nejblbějc. Humphrey by chrochtal blahem a najal další úředníky pro ministerstvo pro administrativu.

[Jendа]

Rozumím dobře, že když se jim na to vykašlu, že to je trestné?

Neboj, je to jenom přestupek (s pokutou do 10⁴ Kč).

[M-train]

Vzal jsem si kalkulačku a vyšlo mi, že to dám

[davadu]

Tak já nutná data vyplním, ovšem vzhledem ke zkušenostem kvality zpracování dat na ČSÚ silně pochybuji, že z by z toho vylezla vůbec nějaká použitelná data.

Naši firmu (děláme správu počítačových sítí, prodej sw přes eshop) ČSÚ asi 6 let vedl v evidenci jako malíře a natěrače prodávající na tržnicích. (Zřejmě nutná statistická odchylka či co)

A druhá věc, pro kterou mám dost pochybnosti o relevantnosti dat je to, že budou využívat jako sčítací komisaře velmi často také poštovní doručovatele. Nevím, tedy na jaké bázi je vybírají, ale úspěšnost doručování dopisů je u nás v UH, i u přítelkyně v Pardubicích, tak 50/50. To že mi dnes přistálo ve schránce psaní pro úplně jiného člověka, přítelkyně díky exkluzivnímu způsobu doručování nedorazila na výběrové řízení, případně jí nedorazil přípis od soudu pro jednu známou, kterou zastupovala, nebo nedoručí fakturu za televizi a podobně.

Takže vzhledem k výše uvedenému a výše zmiňované debatě bych datům z ČSÚ nevěřil a pokud bych někdy náhodou potřeboval nějaká data rozpočítat na nějaký statistický vzorek, tak se obávám, že pokud spustím nějaký randomizer, tak možná dostanu relevantnější údaje.

A ty upoutávky v televizi na nutnost sčítání mi přijdou dosti trapné. Pokud stát, nebo ministerstvo školství není schopno v 10letém intervalu získat relevantní údaje z matrik a od zřizovatelů školek a škol na nutnost budování, či zavírání škol a školek. Pak se mi zdá, že je neskutečný bordel v jakékoli státní evidenci a sčítání lidu 1x za 10 let to nezachrání.

Jinak jsem nepochopil, co je na tom sčítání nutno připravovat 5 let, když se chlubí ČSÚ tím, že na našem území probíhá pravidelné sčítání lidu již od asi 6. století našeho letopočtu. Za tu dobu by metodiku snad mohli zvládnout efektivněji.

[Pendička]

Ještě věříte, že vám ČSÚ říká pravdu? Příklad:

Stanislav Drápal z ČSÚ:

Dobrý den, vzhledem k ochraně a zneužitelnosti osobních údajů bych rád položil tyto otázky. 1.má policie,finanční úřad,soud a nebo nějaká soukromá firma povoleno používat údaje obsahující rodné číslo získané sčítáním popř. později údaje obsahující rodné číslo prohlížet? 2. kdo bude mít přístup popř. múže získat přístup k archivovaným údajům obsahujícím rodné číslo? děkuji a přeji krásný den (DDCHICAGO)

Odpověď: Dobrý den, použití r.č. na sčítacím listu osoby je povoleno zákonem č. 296/2009. Při sčítání slouží k odstranění duplicitně vyplněných formulářů. Okamžikem, kdy jsou údaje převedeny do vnitřní databáze, jsou vymazány veškeré identifikace osoby a domácnosti včetně r.č. Zákon ukládá povinnost následně veškeré papírové formuláře fyzicky zlikvidovat a neidentifikovatelné osobní údaje budou po zpracování předány státnímu archivu. Žádné osobní údaje získané při sčítání nesmí být poskytnuty žádné jiné instituci (policie, finanční úřad apod.).

(zdroj http://vipchat.novinky.cz/archiv/01081-stanislav-drapal.html)

Mgr. Barbora Serbusová z ČSÚ:

Jak je uvedeno i v zákoně o sčítání, osobní údaje získané sčítáním jsou opravdu využity pouze ke statistickým účelům a nebudou (a ani nemohou) být předmětem vymáhání případné pokuty. Základním principem statistiky je shromažďování individuálních informací, které se zpracovávají a publikují jako hromadné jevy. Dle § 22 zákona č. 296/2009 Sb., o sčítání lidu, domů a bytů, budou sčítací formuláře po ukončení zpracování výsledků sčítání zařazeny do skartačního řízení. Sčítací formuláře převedené do elektronické podoby při zpracování a elektronické formuláře vyplněné povinnými osobami budou anonymizovány (tzn. dojde k odstranění identifikátorů RČ, jména a příjmení, data narození, které bude nahrazeno vypočteným dokončeným věkem osoby a rokem narození).

(zdroj http://www.abclinuxu.cz/blog/mavater/2011/1/scitani-lidu-a-bezpecnost)

Povšimněte si, že v prvním příspěvku se píše o vymazání veškeré identifikace osoby a domácnosti, ve druhém příspěvku je anonymizace popsána konkrétněji a vůbec se nedotkne identifikace domácnosti.

Možná by bylo dobré do kolonky "víra" mít možnost vyplňovat "věřím v ČSÚ". Já tedy nevěřím.

[mcdl]

VŠECHNO CO ŠLO JSEM VYPLNIL ŠPATNĚ!!!!! AŤ MI TO DOKÁŽOU )))) BUZNY