Lidská lenost nezná mezí (diskuse)

[Bedňa]

Je tam pár predajcov, čo toho predávajú na mraky a kopčia si texty jeden od druhého, toš neni čas pičo :)

[Fluttershy, yay!]

Myslíš ty parazity na čínských velkoprodejcích různých blbostí? Ne, ty na mysli nemám.

[Bedňa]

Áno myslel som tých, tak sa pozri či medzi nich nepatrí, zvyk je železná košeľa. Samozrejme súhlasím s tebou, mne sú rovnako aj tie Vianočné priania skopčené z netu proti srsti. Je tu doba copy->paste. Tak im to vyšlo, máme tu tupé masy bez vlastných myšlienok.

[Fluttershy, yay!]

To by asi neprodával celkem solidní batoh a měl víc než čtyři komentáře za rok.

[Bedňa]

Nehľadaj v žumpe zlato.

[Bedňa]

Jedna otázka, ako citlivý má N800 display, celkovo mám s tých ich dotykovkami zlé skúsenosti.

[Fluttershy, yay!]

Lepší průměr mezi odporovými displeji.

[danaketh]

Tys' nevydal text pod GPL? :)

[Fluttershy, yay!]

GNU GPL se na texty nehodí, licence neupravuje autorství a ten prodejce stejně při redistribuci neuvedl licenci.

[otula]

Když jsem teď tak koukal po LED žárovkách, narazil jsem také na zajímavé 2 weby. Přitom majitelé jsou různí: http://shop.bestpc.cz a http://eshop.zonecomp.cz - je to tak do očí bijící kopie, až to bolí.

[Fluttershy, yay!]

Jsou skutečně různí, nebo jenom "různí"?

[otula]

Když se na to dívám, jsou skutečně různí, ale nechali si stránky dělat u stejné firmy (dole mají oba v patičce cybersoft.cz - zřejmě kvalitní webdesigner )

[SPM]

Cybersoft imho neni ani tak webdesignér jako spíš tvůrce toho SW na e-shop. Mám pocit, že ta patička je třeba i na czc :)

[otula]

Pokud jsou v tom nevinně, tak se jim omlouvám. Každopádně nějaký lenoch se při tvorbě obchodu našel :)

[Matlák]

Vzhledem k tomu, že zboží má na obou webech stejné identifikátory, je jisté že jde o jeden jediný obchod.

[otula]

Podle jakých identifikátorů to identifikuješ? Jeden má IČ 22861386 a je z Olomouce, druhý 76237893 a je někde od Moravského Krumlova.

[Matlák]

viz tohle vs tohle, položka kód 9120202

Řekl bych že je to klíč v jedné jediné tabulce. Tohle platí pro veškeré zboží tam.

[otula]

To by pak museli být spolčeni například i s TS Bohemia Ono to bude nějaké číslo, které uvádí přímo výrobce, případně výhradní dovozce.

[otula]

Boha jeho, oni mají také nabídku jak přes kopírák... :-O

[Matlák]

Ono je také možné, že za všemi třemi shopy stojí TS Bohemia

[Matlák]

ostatně ta patička cybersoft tam nechybí

[otula]

A dívám se, že třeba i Softcom od nich má stránky, ale tam to neobšlehli.

[Matlák]

Hmm, tak to mě asi paranoia zklamala? Je ovšem zajímavé, že ani Alza ani CZC tato čísla neuvádějí.

[otula]

Máš recht. Je asi velmi pravděpodobné, že TSB a ti další výše mají stejného dodavatele, jen si každý naráží jiné provize.

[Matlák]

Jinak jsem to nemyslel z právního hlediska, spíš z technického. Nejspíš ani jeden nemá vlastní sklad, a obsah stránek včetně nabídky zboží jim oběma zpracovává tenhle kus softu za velké peníze pro Microsoft. Pěknej dot com kšeft.

[loki]

Btw myslite si, ze lze povazovat text inzeratu za autorske dilo ve smyslu stavajici legislativy? Jinak samozrejme prisvojovani textu bez vyzadani souhlasu autora odsuzuji.

[loki]

Abych to doplnil. Odsuzuji to i v pripade, kdy to nelze povazovat za autorske dilo ve smyslu zakona.

[SPM]

Ono možná to kopírování dělají záměrně. Když občas vidím, co uživatelé aukra sesmolí do mailu za sloh, tak se z toho člověku chce brečet (a patrně by nikdo s IQ větším betonové trubky od někoho takového ani nic nekoupil). Nejsem žádný grammar nazzi, ale za ty jejich výtvory by se měla dávat šibenice :)

[Fluttershy, yay!]

Četl jsi můj výběr z inzerátů na Bazoši?

[SPM]

Ty inzeráty žáků zvláštní školy? :) Jo, to přesně sedí. Nicméně když si vemu, kolik % populace bylo ve zvláštní škole a kolik % uživatelů aukra takhle píše, tak se obávám, že v tom bude dost velký nepoměr...

[V]

Nadáváš na lidskou lenost a pak si na konec článku napíšeš shrnutí TL;DR pro lidi, co jsou líní číst... U mě máš bod.

[dementni.lojzik]

u me teda ne, to ma byt hned na zacatku, kdo se ma namahat koukat dolu...

[V]

[Miloslav Ponkrác]

Jsem možná blbej, ale mě na otm nic zvláštního ani špatného nepřijde.

Sice jsem nikdy nic neopsal, protože jsem grafoman, který je schopen generovat tunu textů – a spíše druhým píši slohovky, diplomky, texty jen tak z přetlaku mé spisovatelské vášně.

Ale proč by mělo být špatné oppsat několikařádkový popis zboží?

Nemáte pocit, že z toho autorského harašení už taky celé společnosti šibe v kebuli?

Proč by mělo být špatné prostě opsat několik řádků/odstavců jako popisu zboží?

Já na tom nic špatného nevidím.

Kromě toho bych si tipnul, že před 20 lety by se nad tím nikdo ani nepozastavil. Protože by to nikomu nepřišlo nemorální.

[Xerces]

Navíc HTML = hypertext markup language. Já bych se s tím ani nekopíroval a nalinkoval bych tě.

[xkucf03]

Nejde až tak o autorská práva, jako spíš o idiocii a negramotnost některých lidí. Normální člověk je schopný jen tak napsat pár vět a ani ho nenapadne, že by to měl někde hledat a opisovat.

[xkucf03]

Příloha:

• Výkvět z YouTube.png (29133 bytů)

Pro dokreslení: údajně nejzajímavější komentáře na YouTube.

[Fluttershy, yay!]

TyTrubko bych do toho nepletl, to je snad ještě horší než česká mainstreamová média.

[pasmen]

Ale je otázkou, proč by to někdo dělal, když nemusí. Zbytečná práce je spíš známkou idiocie...

[kavol]

v popsaném případě se mi ovšem jako zbytečná práce jeví to hledání ...

[pasmen]

Jenže hledání často předchází tvoření i z jiných důvodů... Například já pokud něco prodávám, taky nejdříve hledám to stejné, mimo jiné třeba kvůli odhadu ceny.

[kavol]

mno, tak to zase bude o rozdílném přístupu, když za něco chci nějakou konkrétní cenu (byť nevím dopředu jakou a potřebuju to tudíž hledat), tak to nedávám na dražební portál ...

[Grunt]

Normální člověk je schopný jen tak napsat pár vět a ani ho nenapadne, že by to měl někde hledat a opisovat.

Můj otec třeba ne a přitom na Aukru obchoduje jako divý.

[kavol]

tvůj otec je normální člověk?

[Grunt]

O tom častokrát pochybuji. Přesto chce obchodovat.

[SKK]

Nemáte pocit, že z toho autorského harašení už taky celé společnosti šibe v kebuli?

začínate byť môj obľúbený tunajší spisovateľ

[ftdolton]

Hmmmm, já bych chtěl hlavně podotknout, že lenost "člověka" je hnacím motorem pokroku "lidstva".

[Fluttershy, yay!]

Existují různé typy lenosti. Jak produktivní, tak neproduktivní.

[loki]

Nemelo by byt toto opsani inzeratu v souladu s tou vasi piratskou doktrinou? Nemel byste byt vlastne jako pirat rad, ze to od vas nekdo bez vaseho souhlasu okopiroval?

[Fluttershy, yay!]

Už to prosímtě nefetuj.

[loki]

To je ovsem velmi dospela reakce

[Fluttershy, yay!]

Už nejednou ti bylo naznačeno, že si máš ten pirátský program první přečíst, než začneš šířit dezinformace.

Krom toho tahat všude ideologii v prvé řadě politickou, a to bez ohledu na kontext (hint: pointa zápisku se _netýká_ kopírování potenciální autorsky chráněného obsahu), také leccos vypovídá.

[loki]

Už nejednou ti bylo naznačeno, že si máš ten pirátský program první přečíst, než začneš šířit dezinformace.

Precetl jsem si jej a seznal jsem, ze pirati jsou proti necemu, co nazyvaji kopirovaci monopol. Zde tedy nalezam souvislost s tvym zapiskem.

Krom toho tahat všude ideologii v prvé řadě politickou, a to bez ohledu na kontext (hint: pointa zápisku se _netýká_ kopírování potenciální autorsky chráněného obsahu), také leccos vypovídá.

Co je potom toto:

Nejsem vy-víte-co, abych se s dotyčným soudil, ale prostě DAFUQ?! To už ani těch pár vět nedokáže sesmolit?

??? Myslim, ze tim, ze ses dovolil otrit o pana Sveraka, jsi stanovil dany kontext sam

[Fluttershy, yay!]

Holt to porozumění psanému textu, no... Není každému dáno.

[loki]

Stejne jako schopnost texty psat

[pavlix]

Zase na druhou stranu je otázkou, jestli by takový člověk neschopný vyplodit popis prodávaného výrobku, měl skutečně samostatně prodávat na internetu.

[xkucf03]

Asi tak, literární útvar „popis“ se bere na základce v hodinách ČJ, tak by to snad měl umět každý.

[pavlix]

V (asi nejen) našem školství je značný rozdíl mezi „mělo by se brát“ a „bere se“. Dokonce i obsah výuky je u nás spíše na libovůli učitele, než že by se dodržoval nějaký seznam znalostí a dovedností, o které se mají žáci alespoň pokusit.

[SKK]

Nie je to tak, tak u nás ako u vás sa musí vychádzať zo zo štátneho vzdeláv. programu, zo stanovených kľúčových kompetencií v každom predmete a v osnovách pri každej téme musia byť tie cieľové požiadavky na kompetencie presne stanovené cieľové požiadavky. Iná vec je, či je ich dosiahnutie reálne v situácii, keď čitateľská negramotnosť postúpila tak ďaleko, že decká nerozumejú už ani slovám z bežnej slovnej zásoby, nedokážu samostatne analyzovať text, nie to ešte zosmoliť nejaký vlastný. Učiteľ na ZŠ naháňa ciele, stanovené v osnovách(lebo inšpekcia ide po tom, aby bolo papierovo všetko podľa predpisu) a účelovo pripravuje žiakov na "monitor" v deviatke (=choprobný príznak ochorenia školstva je o.i. testománia)a "už sa to nejako spraví", aby pri tom škola nepohorela a neukázalo sa, že žiaci vedia figu borovú (to mám od žiakov, niekde učitelia pri tom testovaní"radia" správne odpovede). Na SŠ, kde sa nerobia prijímacie skúšky pre nedostatok žiakov (u nás už majú byť povinné, ale bude sa to dať zase oklamať) potom učiteľ musí robiť s takým "materiálom", aký dostane, nie je výnimka, že na odbore s maturitou doúča žiakov delenie alebo percentá. A na SJL zistí, že síce vedia latinské názvy pádov, ale nevedia pádové otázky- a pravopis, to sa už pomaly ani nehodnotí:).

Ak sa ti zdá, že preháňam, treba si to ísť overiť do praxe.

Jediná cesta je podľa mňa podstatne zredukovať tzv. vysoké školy, sprísniť kritériá pre prijímanie na VŠ a dôsledne ísť po tom, aby sa nemohli obchádzať záväzné požiadavky pre prijímanie na VŠ.

[kolcon]

panSverak, to je neco jako panWerich?

[pavlix]

Myslim, ze tim, ze ses dovolil otrit o pana Sveraka, jsi stanovil dany kontext sam

Argumentum ad verecundiam.

11. přikázání: Nepromluvíš slova kritického o svatém Svěrákovi ani jeho druzích.

[SKK]

Zase som zasiahla do diskusie komentárom mimo témy ( nezdržanlivosť :),keď niekto bez dostatočnej znalosti a priamej skúsenosti komentuje situáciu v školstve (u vás, ako viem od známych pracujúcich v tomto rezorte skoro zhodnú s našou)nezdržím sa...Pán Svěrák bol učiteľ, asi to nebude náhoda, u nás je to prípad napr. Štepku Obaja sú výborní. S Werichom sa to porovnať nedá - každý z nich je iná osobnosť.

táto si zase vybrala podobný odbor ako kedysi ja ...o ničom a o všetkom ( len nám v priebehu štúdia zrušili špecializáciu, lebo to bola buržoázna paveda)

[xkucf03]

To sice ano, ale je rozdíl mezi leností nadaného člověka, která vede k vytvoření nástroje, jenž ušetří práci, a leností těch druhých…

[Miloslav Ponkrác]

Já bych někdy přál davkolovi, stejně jako všem, co jsou tak hákliví nakopírování jejich geniálností, aby zažili řekněme alespoň 10 let období, kdy by nikdo nic od nich nekopíroval, nikdo nic z jejich výtvorů nepoužíval, nikdo by neměl zájem o nic co by udělali. Všechno JEHO by všichni ostatní lidé ignorovali totálně bez zájmu a s maximální lhostejností. Byl by to nejlepší trest za tento článek.

Pochopili by, jak teď blbnou na kvadrát.

Kdyby davkol prodával svoje popisy zboží za těžké prachy, tak chápu o co jde.

Issac Newton, který dal světu své geniální fyzikální teorie napsal na začátek spisu: „Došel jsem tak daleko, protože jsem stál na ramenou obrů.“

Davkol, stejně tak jako jakýkoli člověk používá 99,999 % věcí v životě převzaté (= zkopírované od jiných lidí). Davkol je dokonce tak lidsky líný, že není schopen si na všechno přijít sám od nuly, ale valnou většinu věcí, které používá, převzal.

Chápu, kdyby šlo o zkopírování článku, knihy, publikace, vědeckého testu, nové teorie na Nobelovu ceny, celé písničky, jeho filmu, recenze na batoh, jeho básní, kreslených vtipů, nebo jeho konstrukce nového letadla.

Ale zkopírování popisu zboží? Proboha, vzpamatujte se! To opravdu myslíte, že je na tom cokoli špatného? Fakt myslíte vážně, že toto považujete za špatné? Právě tohle je mimo jiné důvodem, proč západní civilizace je v krizi (morální, technologické, společenské, finanční, …)

[Fluttershy, yay!]

*facepalm*

[Bedňa]

Zašlo to fakt ďaleko, od opisu blbcov čo nevedia vymyslieť ani text na inzerát až po licencie na hlášky, no môžeš si za to sám prirovnaním inzerátu k súdnemu sporu Sveráka :)

[xkucf03]

Je snad rozdíl mezi tím, když někdo čerpá z cizího díla a přiznává to (viz „Došel jsem tak daleko, protože jsem stál na ramenou obrů.“ nebo běžné citace a odkazy na použitou literaturu) a mezi pouhým okopírováním a vydáváním cizího díla za vlastní (případně parazitování na cizí práci – pirátské kopie filmů, hudby, programů…).

[Grunt]

Kdyby davkol prodával svoje popisy zboží za těžké prachy, tak chápu o co jde.

Takže až teprve když jsou v něčem těžké prachy tak teprve začínáte chápat o co jde ale jinak ne? A přitom si dovolíte napsat:

Právě tohle je mimo jiné důvodem, proč západní civilizace je v krizi (morální, technologické, společenské, finanční, …)

No, každý máme prostě na věc jiný názor. Blahopřeju k nalezení toho Vašeho.

[SKK]

Ale zkopírování popisu zboží?

to je vraj nejaké duchovné vlastníctvo či čo, taký jeden popis...a nedotkmuteľnosť vlastníctva je svätá vec ...i keby malo byť celkom zanedbateľné.-)

[Grunt]

Proč si nenecháš ušít něco na míru co ti sedne?

[Fluttershy, yay!]

Řekl bych, že udělat batoh tak, aby byl pohodlný, prostorný¹, odolný, snesl zátěž atd., bude docela rocket science.

¹ resp. mělo by se do něj vejít všechno, co potřebuju, což není tak úplně jednoduché

[xkucf03]

Problém batohu… na to jsou snad algoritmy, ne?

[Fluttershy, yay!]

No a kdybys dával ve škole pozor, tak bys věděl, že on je ten problém NP-úplný, proto taky rocket science.

[pavlix]

Pokud si dobře pamatuju, tak je se dá batoh řešit polynomiálně, pokud se zadání trochu upřesní.

[Fluttershy, yay!]

Ten algoritmus je ale AFAIK aproximační... což je to, co beztak dělám.

[pavlix]

Tvůj algoritmus je podle mě hrubá síla s heuristikou. Kupuješ jeden batoh za druhým, akorát se snažíš vybírat ty lepší.

[Fluttershy, yay!]

S každým dalším batohem zjišťuju, co mi (ne)vyhovuje.

[Aleš Kapica]

Nepřijde vám tak trochu na palici řešit autorský text inzerátu? Inzerát nemá být kreativní blábol ale pokud možno stručná a výstižná informace. Osobně nechápu proč by měl každý kupující vymýšlet znovu kolo.

[kavol]

Osobně nechápu proč by měl každý kupující vymýšlet znovu kolo.

třeba protože to zboží je originální?

tobě prozměnu nepřijde na palici zkopírovat popis včetně popisu vady, která je specifická pro ten jeden kus, ze kterého to bylo zkopírováno?

- mně to tak připomíná story o tom, jak nějaká japonská letadla ve druhé světové měla strašně komplikované vyvážení klikové hřídele; po válce vyšlo najevo, že to bylo zkopírované ze zajatého amerického letadla, které ovšem bylo po opravě, hřídel byla poškozená a následně dovažovaná ...

[Semo]

Tak predavajucemu asi az tak originalne neprislo, asi nema az taky fetis na nb batohy. Proste sa tie batohy sekaju v Cine a pochybujem, ze co kus to az taky original, aby si zasluzil vzdy novy autorsky popis. A chyby sa deju. Tebe sa este nikdy nestalo, zesi zmenil napr. cas vo vete a neopravil vsetky koncovky slovies?

[Fluttershy, yay!]

Aha, přesto zjevně má batoh, který nový vyšel na dva a půl litru a byla k němu rozšířená záruka.

[SPM]

Ona ta lidská blbost/neschopnost je poměrně často nezávislá na finančních prostředcích nebo alespoň na schopnosti vyhodit hodně peněz za něco ikdybych si na to měl půjčit. Stačí se podívat, kolik lidí má ajfouny

[Miloslav Ponkrác]

http://www.financninoviny.cz/zajimavosti/zpravy/pneumatiky-i-ledviny-aneb-co-jeste-cinane-prodaji-kvuli-iphonu/878196

[Fluttershy, yay!]

Kdyby šlo o zkopírování specifikací, vůbec to tu nepíšu. Ale podívej se na popisy třeba na sluchatka.net — jsou do značné míry subjektivní, popisují zkušenosti s danými předměty apod. Jistá podmnožina mých inzerátů se tomu docela blíží.

[Miloslav Ponkrác]

A proč neuvedete celou citaci v článku? Vypadalo by to mnohem méně podezřele.

[Fluttershy, yay!]

RTFA — inzerát už je v archivu a nedostanu se k němu; své inzeráty po úspěšném prodeji mažu, aby na ně už nikdo nereagoval.

[David Watzke]

Příště prosím tl;dr na začátek (nebo na něj aspoň upozorni)