Výzva pro servery exportující RSS zprávičky (diskuse)

[Lukáš Zapletal]

Také bych upozornil některé portály na nevaliditu jejich RSS:

http://www.linuxsoft.cz/export/linuxsoft_news_cz.rss

(obsahuje neuzavřené HTML značky)

[V/S/7]

A to ještě místo zobrazení textu zprávy po kliknutí na odkaz zobrazí stránku se zprávičkami a tam musíte hledat znovu.

[Lukáš Zapletal]

Pro obranu LS - oprava je již delší dobu v TODO listu. Jen asi není čas...

[Ondřej Čečák]

To je vlastnost :), takze to je nejspis hluboko v todo listu ;).

[mrzout]

Tohle i to predtim jsem jim uz hodne daaaavno posilal emailem.

Neopravili, vyradil jsem. Stejne zpravicky z roota a abc se s nimi vetsinou prerkryvali a ten opruz dohledavat treba tyden starou zpravicku, to za tu namahu nestalo.

[Ondřej Čečák]

Ahoj,

ted by to melo byt opravene. Diky patri dfoxovi, ktery to opravil. Jako bonus by to ted nemelo byt zkracovane, pokud jsme te pochopili spravne; cely obsah zpravicek je na linuxsoftu v RSS snad od te doby, co tam RSS je.

Mimochodem, Ales si pripada jako jediny, kdo tu specifikaci cetl, protoze nase RSS pry validni dle specifikace BYLO snad vzdy. :)

[Ondřej Čečák]

A rovnou se opravim: ted se pregeneroval export a je "opravene" tagovani, protoze tam cela zpravicka stale je, je titulek stejny. Opet vlastnost, ne chyba. ;)

[Leoš Literák]

Divej se na to z naseho pohledu: zpravicky jsou dulezity faktor, ktery te prilaka chodit na server pravidelne. Pokud ale budes moci si je cist pres RSS ctecku, tak na ten server treba nebudes vubec mit duvod prijit.

Na jednom cloveku sice provozovatel netrati, jenze kdyz se takhle zacne chovat treba 10% procent ctenaru, tak uz provozovatel zacne financne tratit.

Uz i zkracena verze zpravicek je obrovsky ustupek.

[Petr Krčmář]

Nezbývá než naprosto souhlasit s Leošem.

[Lukáš Zapletal]

Já myslel, že velké procento zpráviček píše nezištně sama komunita a tak trochu jsem doufal, že reklama nebude tím jediným důvodem. Myslím si, že velké procento lidí RSS nepoužívá a ti technokratové, co mají RSS v merku, si stejnak reklamu vypnou.

Váš postoj však chápu. Jsem zvědav, jak dopadne anketa.

[Petr Krčmář]

Velké procento píše komunita? Optimisto. Většinu naopak musí napsat placení redaktoři, jinak by těch zpráviček moc nebylo.

[Robert Krátký]

Nehledě na to, že i kdyby nakrásně začala "komunita" psát hromady skvělých zpráviček, nic by se nezměnilo na tom, že je to pro portál příležitost k přilákání čtenářů. Nerozumím tomu postoji, který naznačuje, že když to napíše komunita zadarmo, tak by to taky mělo být zadarmo (bez reklam - v RSS) prezentováno. Z něčeho je prostě potřeba zaplatit skutečnost, že nějaký portál, kam lze zadat zprávičku, existuje.

[Lukáš Zapletal]

Ale no tak, pánové. Dobrá, není to velké procento, ale nevelké procento. No lákat by měly také články, portály by asi neměly stát a padat jen na zprávičkách.

Ad tvoje narážky na můj postoj (který mimochodem vůbec nenaznačuje, že byste měli dávat něco bez reklam) - co takhle trochu invence? Reklama přeci může být i v RSS! Ten formát je pro reklamu jako stvořený, jak textovou, tak obrázkovou.

Prostě a jednoduše jsem zde předhodil toto téma. Myslím si, že by to bylo řešitelné. Vidím, že jsem se nesetkal s ovacemi. Dobrá, jedeme dál

Petr: o tom jak je težké sehnat obsah vím svoje

[Robert Krátký]

lákat by měly také články, portály by asi neměly stát a padat jen na zprávičkách.

Copak někdo řekl, že články zavrhujeme? Vždyť články vychází každý den a jsou nedílnou součástí obsahu. Také jsou v RSS a také se snaží lákat...

co takhle trochu invence? Reklama přeci může být i v RSS! Ten formát je pro reklamu jako stvořený, jak textovou, tak obrázkovou.

To se sice snadno říká, ale mnohem hůře realizuje. Nejsme totiž v takové pozici, abychom mohli diktovat, s jakou formou reklamy se mají zadavatelé smířit. Inzerent prostě řekne, že má takový a takový banner a jestli ho můžeme někam umístit. Pokud ne, tak nevyrobí jiný - prostě tu reklamu u nás nezadá. Naše invence s tím vůbec nesouvisí. Copak myslíš, že bychom tu měli obr-flashové zrůdy, kdyby inzerenti souhlasili s textovou reklamou?

Nehledě na to, že si vůbec nejsem jistý, co by lidem vadilo více. Useknuté zprávičky v RSS nebo reklama v RSS...

Vidím, že jsem se nesetkal s ovacemi.

Setkal jsi se s realitou.

[Lukáš Zapletal]

Soudě podle toho jak se k tomu stavíš jen potvrzuješ to, jakou úlohu zprávičky hrají. Já přece nepsal, že něco zavrhujete proboha.

Ano, snadno se to říká a těžce realizuje. Říká se tomu invence. Poptávka vždy začíná nabídkou, prodávat se dají různé reklamní balíčky, k dispozici jsou textové systémy třetích stran atd. Záleží opravdu jen na vás.

Co by lidem vadilo a nevadilo by nikoho nemuselo trápit. Exportovat můžete bez dalších výdajů jedno (komplet+reklama) i druhé (useknuté zprávičky bez reklam).

Ad realita - já vím moc dobře, jak to chodí a ty to víš.

[Robert Krátký]

Soudě podle toho jak se k tomu stavíš jen potvrzuješ to, jakou úlohu zprávičky hrají. Já přece nepsal, že něco zavrhujete proboha.

Postavil jsem se k tomu tak, že na články se nezapomíná (protože jsi je zmínil jako další věc, která by měla "lákat"). Neboli, že nesázíme jen na zprávičky, zatímco ostatní věci, např. články, by byly v pozadí. Musím se přiznat, že tvým logickým přemetům příliš nerozumím.

Ano, snadno se to říká a těžce realizuje. Říká se tomu invence.

Tvůj sarkasmus je v tomto případě spíše trapný.

Ad realita - já vím moc dobře, jak to chodí a ty to víš.

Svými reakcemi dáváš najevo, že tomu tak asi není... Částečně také proto, že například reklama v RSS by sice možná nějaký peníz přinesla, ale to není to podstatné - nepřivedla by na stránku návštěvníka, což je hlavním cílem useknutých zpráviček.

[Lukáš Zapletal]

Asi jsi to celé nečel moc pozorně. Když by ve zpráviččce nebylo HTML, nebyl by tam ani cílový (tematický) odkaz. Když taková zprávička čtenáře v RSS čtečce zaujme, klikne na ni, dostane se na stránku se zprávičkou, kde se proklikne na cíl (téma zprávičky).

Takový čtenář by teoreticky mohl vygenerovat více zobrazení reklamy, než ten, který si nové zprávičky přečte při jedné návštěvě titulní stránky. Klikal by totiž na každou zprávičku zvlášť.

[Lukáš Zapletal]

Na druhou stranu je těžké odhadnout, kolik uživatelů by četlo zprávičky výhradně přes RSS. To samozřejmě návětěvnost snižuje.

[Robert Krátký]

Takový čtenář by teoreticky mohl vygenerovat více zobrazení reklamy, než ten, který si nové zprávičky přečte při jedné návštěvě titulní stránky. Klikal by totiž na každou zprávičku zvlášť.

To je utopie.

a) Otevře-li si při současném nastavení čtenář zprávičku z RSS, dostane se také na její stránku - nikoliv na hlavní stránku. V podstatě na tom však nezáleží, protože zprávičky jsou zobrazeny ve sloupci, který je viditelný na všech stránkách. Jde nám tedy jen o to, aby si člověk tu zprávičku otevřel z RSS čtečky - stačí jednou, efekt je totiž stejný. A aby to udělal, je vhodnější nechat v RSS je část zprávičky.

b) Nikdo by neklikal na každou zprávičku zvlášť, protože a).

[mrzout]

Pokud je ze zpravicky naprosto jasne o cem je a tema mne zajima, stejne kliknu. Protoze kometnare povazuju za doplnujici zdroj.

Jinak u mne uz davno plati, ze co nemam v RSS, to navstevuju jen zridka. Totiz jen tehdy, kdyz si na to vzpomenu a ty leta uz jsou znat

[Filip Jirsák]

Reklama přeci může být i v RSS!

Děkuji, nechci. Tisíckrát radši mám useknutý text zprávičky v RSS čtečce, než reklamu v RSS. Stejně jsem zvyklý na to, co mne zajímá, ve čtečce kliknout - i blogy a všechny zpravodajské servery tam mají jen část textu (perex), tak proč ne u zpráviček?

[xkesh]

Myslím si, že velké procento lidí RSS nepoužívá a ti technokratové, co mají RSS v merku, si stejnak reklamu vypnou

Taky bych si vsadil spis na blogy nez na zpravicky :P ale zpravicky nepise jen komunita, vsimni si, ze je tu na to vzdycky extra clovek, kterej jich vzdycky denne zada daleko nejvic. "komunita" pise zpravicky jen nahodne a rozhodne jich nebude "velke procento".

Ale zpravicek neni za ten den tolik, aby se mi je vyplatilo stahovat do RSS, prectu si je proste, kdyz jsem na abicku, takze je mi docela jedno, jak to v RSS vypada, to je fakt. Kdyby se ovsem stahovaly JEN nadpisy, ktere by byly popisne, nikoliv bulvarni, svuj ucel by to take splnilo (viz RSS bezneho zpravodajstvi).

[Robert Krátký]

technokratové, co mají RSS v merku, si stejnak reklamu vypnou.

To je ale smutné, že si reklamu vypnou. Ale přesto si myslím, že nemáš tak úplně pravdu. V mnoha diskuzích o reklamách se ozývají lidi, kteří rozumí tomu, že ačkoliv je nám samotným reklama proti srsti, nemáme jinou možnost, než ji na stránkách mít.

[Lukáš Zapletal]

Tím jsem spíš myslel, že hodně linuxáků má spíš proti-reklamní nálady. Navíc jsou technicky zdatní, takže od toho usuzuji, že si spíš reklamu zablokují, než například obyčejní návštěvníci tuhle na idnes.cz. Musí to být už tak těžké...

Ano, ozývají se. Já jsem jedním z nich, nejsem bláhový. Stejně tak se ale ozývají ti výše uvedení. Ovšem - není to argument.

[Filip Jirsák]

Na druhou stranu, mnoho linuxáků chápe, že když za něco neplatím přímo, mě bych přispět nějak jinak. U softwaru lze přispět patchem, dokumentací apod. U komunitního portálu lze velice snadno přispět tím, že neblokuju reklamu na daném portálu.

[Heron]

Myslím si, že velké procento lidí RSS nepoužívá a ti technokratové, co mají RSS v merku, si stejnak reklamu vypnou.

Na abc přistupuju výbradně přes RSS a reklamu nevypínám a když mě zaujme (nabídka práce, zajímavý produkt), tak na ní kliknu. Nevidím souvislost mezi použitím RSS a vypínáním reklamy.

[brk]

Souhlas. Sice by se mi líbil víc celý text v RSS, ale zcela chápu počínání serveru závislých na reklamě.

Někdy mi ovšem taky připadá počínání serverů silně kontraproduktivní. Nedávno jsem se rozhodl přestat používat adblock, kterým jsem si kdysi šetřil data u GPRS. Abičko byl ale první server, který mne přesvědčil, že ho potřebuji i na megabitu. Nedávno se tu vyskytla tak šílená flashová reklama, která mi žrala 75% výkonu 2GHz Celeronu, takže zase adblock. Jak dlouho tu ten hnus ještě bude?

[mivrap]

On je vůbec největší ústupek tenhle server vůbec provozovat :)

Já osobně bych byl naprosto neústupný! Kupředu levá, kupředa levá, zpátky ni krok!

RSS exporty zrušít! Jenom to odlákává čtenáře, ať si pěkně přijdou a najdou si novinky sami.

[xkesh]

Divej se na to z naseho pohledu: zpravicky jsou dulezity faktor, ktery te prilaka chodit na server pravidelne.

vedle blogu ovsem :PPP

[Robert Krátký]

To přeci není argument...

[xkesh]

To přeci není argument...

a mel byt? spis ne ;) jen jsem pripomnel jeste dalsi faktor, ktery privadi ctenare vicekrat denne na portal, i kdyz nic konkretniho nehledaji a clanek uz si precetli ;)

[Lynn]

Děkuji za zkrácenou verzi zpráviček. Zaujme-li, kliknu. Třeba u živě se musím rozhodovat podle titulku zprávy, které občas bývají schválně bulvarizované (fuj, to slovo), pak jsem akorát naštvaná, že jako čtenář nedostanu to, proč jsem na web šla. U serverů, které pošlou alespoň ochutnávku, to většinou nehrozí. Díky ABCL.

[xkesh]

jj :) jeste aby vsichni pokud mozno dodrzovali zasadu, ze nejdulezitejsi info ma byt v prvni vete a uplne to staci... ono cist celou "zpravicku" je taky ztrata casu, zvlast kdyz je napsana tak, ze to nejdulezitejsi je az na konci, nebo jeste hur skoro nepostrehnutelne :/ Ale na abicku to celkem jde. Nadpisy by ovsem mely byt v technicky zamerenem mediu take spise popisne nez senzacechtive ;)

[......]

Divej se na to z naseho pohledu: zpravicky jsou dulezity faktor, ktery te prilaka chodit na server pravidelne. Pokud ale budes moci si je cist pres RSS ctecku, tak na ten server treba nebudes vubec mit duvod prijit.

Na jednom cloveku sice provozovatel netrati, jenze kdyz se takhle zacne chovat treba 10% procent ctenaru, tak uz provozovatel zacne financne tratit.

Uz i zkracena verze zpravicek je obrovsky ustupek.

a toto je právě to pro/proti mezi návštěvností a ne/zakazováním ne-li cenzurováním některých neposedných uživatelů na tomto portálu. Jen jsem čekal kdy to někdo z redakce takhle otevřeně řekne.

[Robert Krátký]

Jen jsem čekal kdy to někdo z redakce takhle otevřeně řekne.

Jsem asi trochu natvrdlej... Co bylo otevřeně řečeno?

[Leoš Literák]

Jestli pak to neni dalsi konspiracni teorie typu, ze JXP je na vyplatni listine Stickfish, aby abicku generoval pageviews (fakt nekecam, tohle mi jeden clovek napsal).

[Lukáš Zapletal]

Leoši tvoje "Jestli pak" to je opravu perla Stane se...

[xvasek]

Pokud by byla verze "celá zprávička s bannerem" (což v RSS není problém) a "současný vykleštěný stav", tak bych rozhodně rád šel do první varianty.

Otázkou je, jestli Google reader náhodou obrázky nekešuje (z rychlosti bych řakl, že i jo) - pak bych reklamu sice viděl, ale nedal bych ábíčku hit, což je do jisté míry loose - loose situace. :(

Každopádně mi zkracování zpráviček (a neexistence povinných perexů) pěkně pije krev, v tomto souhlasím s Lukášem. Ale taky chápu proč to tak děláte.

[xkesh]

Nevím proč, ale drtivá většina všech serverů, které čtu (AbcLinuxu, Root, LinuxSoft) neuvádí v RSS feedech...

Tak! To byla ukázka toho, co nám tyto "nezbedné" servery vyvádí. Přesně takhle totiž vypadá zprávička v RSS čtečce. Prakticky se nic nedozvíte

To je omyl. Z te tve prvni vety se totiz presne dozvim, ze jde o nicnerikajici vykrik, na ktery kliknu jen kdyz mam chut na flamewar :PPP

[Lukáš Zapletal]

O podobné výlevy pod svým blogem nestojím. Můj příspěvek rozhodně takový není. :PPP

[User682]

zdravim,

to co chcete je hezke. jenomze tim nejak zanika pojem navstevnosti pro portaly. a z toho se v hodne pripadech uplne/castecne zije. a kupodivu jste prvni clovek, co vim, co se ozval na toto tema za poslednich par let.

problem ani neni v tom, ze tu mame nedokoncene zpravicky - to je zamer. alespon v dobe, kdyz jsem delal rss a programoval na linuxsoftu.

ale problem se jmenuje obsah. a vsichni vetsinou kopiruji a kopiruji. a na portalu sedi nejaky lojza ci marenka a ti usilovne denne naskladaji/prelozi nekolik zpravicek a pak zaberou odmenu. jak a kde samozrejme. podle me vede cesta tudy.

budto budete mit reklamu v rss anebo to bude ve stavajici podobe. a chcete -li skutecne aktualni informace.

premyslel jsem nad stejnou veci pred par roky.

nekdy jsem si tise rikal, zda rss neslouzi akorat pro rychlejsi kopirovani na jiny portal a zda nemam udelat rovnou nejake rozhrani do database ostanich portalu. to tak ciste ironicky a s usmevem.

bye gf

[User682]

jinak tu validitu beru. jenomze tady je problem v tom, ze na to lidi dneska moc nehraji. at jiz zadavatele, tak i cas potrebny na vyvoj kvalitnejsiho reseni.

bye gf

[Lukáš Zapletal]

Souhlasím...

Ad validita - já už na to kluky z LinuxSoftu upozornil. Dost mě to štve (některý příspěvky čtečka prostě nerozparsuje), tak jsem je chtěl takhle popíchnout. Mám ten pocit, že to hodlají nějak předělat...

[Ondřej Čečák]

"některý příspěvky čtečka prostě nerozparsuje"

Mozna chyba ctecky :)

[Michal Čihař]

No když tam dáte půl utf-8 znaku, tak se ani moc nedivím, že to některé čtečky ignorují.