Turnikety v metru: 1984/2008 (diskuse)

[jerry]

To by asi vzala za své SMS jízdenka. Špičky řešitelné jsou, např. v prostoročasu špičky by mohly být turnikety zcela odstaveny.

Já bych viděl ale jiné řešení jak se zbavit černých pasažérů. Zavést zcela bezplatnou hromadnou přepravu a mýtné pro osobní dopravu, z něj pak samozřejmě financovat tu hromadnou. Myslím, že by to vyřešilo hodně pražských problémů

A k tématu zápisku - tvůj mobilní operátor také může poměrně přesně sledovat tvou polohu, o tvé komunikaci ani nemluvě. Bránit se tomu můžeš např. nepoužíváním mobilního telefonu. Stejná obrana funguje i proti sledování v metru, nemusíš jím jezdit. A myslím, že je jednodušší nejezdit metrem než nepoužívat mobilní telefon (nebo ho mít většinu času vypnutý). Z tohohle pohledu je tvoje varování prázdné, sledováni už dávno jsme.

[springer]

Zavést zcela bezplatnou hromadnou přepravu

100 % ACK, zajimave jsou duvody proc se to patrne nepodari nikdy uskutecnit

sledováni už dávno jsme

to je pravda, a proto je prispevek autora velmi dulezity. Je treba si totiz rozmyslet zpusoby obrany, kterych je bezpocet. Napr. ten lidovecky poslanec, co mel ty dve obcanky. Sice trochu jednoduche, ale na zacatek to staci...

[Wirg]

Ten lidovec byl myslím spíš senátor, než poslanec.

A podle mne jsou dvě občanky z hlediska nějakého oblafnutí systému dost nanic. Ale možná mám v tomto málo fantazie.

[xkucf03]

Pokud se použijí RFID čipy bez vlastního procesoru, budu si moci naklonovat průkazku libovolného spolucestujícího (bez jeho vědomí) a metrem jezdit na ni. Nikdo mě pak fízlovat nebude a svoji průkazku si nechám doma a vždycky zaplatím akorát padesátikorunový poplatek, když mne náhodou chytne revizor. Případně mohu svoji průkazku nosit v nějakém olověném pouzdře.

Ale beztak je to dost krkolomné řešení a lepší by bylo turnikety a čipování občanů vůbec nezavádět.

[xm]

Můžu se zeptat proč v olověném pouzdře? Oni snad RFID čipy jsou postavené na bázi gamma záření? Sorry, ale tohle mě prostě pobavilo

[Käyttäjä 11133]

A proč do toho taháš gamma záření?

[xm]

Protože to by byl jediný rozumný důvod, proč by to měl chtít mít schované zrovna v olověném pouzdře. A tomu jsem se právě smál Prostě tomu jak někteří lidé zaměňují radiové vlny s radioaktivitou

[Käyttäjä 11133]

A proč ne Beta? To se taky stíní olovem Ale uniká mi proč by se nedalo ke stínění radiových vln použít i olovo.

[David Jaša]

Třeba kvůli jeho mechanickým vlastnostem nebo jedovatosti.

[Käyttäjä 11133]

Nedalo.

[David Jaša]

Byla řeč o stínění karty s RFID čipem, kam se natolik nehodí, že nad tím nemá smysl uvažovat.

[xm]

Beta záření se nestíní olovem, nýbrž třeba (tlustým) plexisklem Protože při průchodu rychle letících elektronů (které právě tvoří beta záření) skrz těžké kovy se uvolňuje brzdné záření (což je podle energie elektronů tvrdé rentgenové až gama záření), které je pronikavější než samotné beta záření

[thingie]

Nejen přažských. (I když prakticky všude jinde v ČR by muselo zavedení bezplatné hromadné přepravy předcházet vůbec samotné zavedení té hromadné dopravy.)

[xkucf03]

Mobil ale můžeš mít relativně anonymně - naštěstí stále ještě existují předplacené karty. Bránit se taky můžeš: stačí mobil vypnout a dočasně používat jiný. Ale přijít o možnost pohybovat se po městě (byť jen metrem) je větší problém.

Souhlasím s tím, že možnosti sledování jsou tu už teď, ale to neznamená, že bychom měli podporovat vznik dalších prostředků pro omezování soukromí.

Čipové karty jsou navíc nebezpečné kvůli jejich snadnému čtení/kopírování, viz ten odkazovaný článek.

[Filip Jirsák]

Dlouhodobé jízdenky na metro lze mít také anonymně, krátkodobé ani jiné než anonymní nejsou.

[alanos]

vypnutím mobilu ničeho nedocílíš, pokud nechceš aby tě mohli vystopovat musíš z něj vytáhnout i baterii. jinak je stale vystopovatelný.

[Zdeněk Burda]

Můžeš mi vysvětlit jak vystopuješ vypnutý mobilní telefon?

[Honza Jaroš]

Nějaké související informace by nebyly? Přiznám se, že mi tohle tvrzení připadá jako hovadina...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nesmysl Tohle z lidí dělají ty filmy

Jako stejný nesmysl mi vždycky ve filmech připadá hledání umístění telefonu, kdy ten "bad guy" musí hlídat, aby neměl hovor delší než X sekund a policisté mezitím získávají stále přesnější info o umístění...

[jk]

Mam zcela nepodlozeny pocit ze to s delkou hovoru fungovalo drive, kdyz bylo potreba urcite z ktereho cisla bad guy vola. Fungovalo to jen kdyz telefoni sit jeste fungovala analogove.

Urcit pozici mobilniho telefonu ted technicky neni problem. Docela me ale vydesil nejaky dokument, kde popisovali jak vyresily vrazdu jednoho obchodnika a jeho rodiny. Jako jedno z voditek pouzili pozicici jeho mobilniho telefonu. Jenze ten clovek nebyl z niceho podezrely, takze by to znamenalo, ze operatori musi delsi dobu ukladat, kde se vsichni jejich zakaznici pohybuji.

[tomasgn]

bohuzel je to tak, zprav ktere potvrzuji ze veskery pohyb je pomoci mobilu operatory sledovan a archivovan pro pripadne pozdejsi pouziti je cela rada.

[Käyttäjä 11133]

Jako stejný nesmysl mi vždycky ve filmech připadá hledání umístění telefonu, kdy ten "bad guy" musí hlídat, aby neměl hovor delší než X sekund a policisté mezitím získávají stále přesnější info o umístění...

No tohle vychází z doby, kdy linky byly analogové, že...

[Dalibor Smolík]

Někdo se díval na Specialistu, že?

[jyrki]

To mi pripomnelo kamarada, ktery mel pocit, ze jej stale sleduji, odmital se bavit o duvernych informacich (byt to byly mnohdy absolutni hovadiny) pokud jsme vsichni nevypnuli mobil, nevytahli z nej baterii a SIM kartu.

[rajcze]

nebyl to nahodou Alekibango? :)

[Michal Čihař]

To by asi vzala za své SMS jízdenka. Špičky řešitelné jsou, např. v prostoročasu špičky by mohly být turnikety zcela odstaveny.

Když turnikety můžou fungovat třeba v Japonsku, kde metrem jezdí podstatně víc než tady, tak nevím proč by měly být ve špičce odstaveny.

[freshmouse]

Třeba to je proto, že Japonci jsou menší a do turniketů se jich vejde víc.

[Dalibor Smolík]

To asi jo. Já bych se už v turniketu zašprajcnul.

[freshmouse]

Ach jo, další od-včera-paranoik si tu vylévá své srdíčko. Kdyby sis raději dával dvojité záclony do oken...

[xkucf03]

od včera bohužel ne, ostražitý jsem cca od svých 15 let a ochranou soukromí se zabývám delší dobu.

[alblaho]

No prostě sbírání osobních dat je dlouhodobý trend a těžko říct, jak to skončí.

Normální člověk bude brzy sledován na každém kroku.

- v centrech velkých měst je dnes člověk nepřetržitě v záběru nějaké CCTV (v London City určitě, v Praze nevím)

- ve vlaku: čipové karty ČD

- na silnici: mýtné i pro osobní auta na dálnicích a silnicích prvních tříd je jen otázkou času

- mobilní telefon

- MHD

- email a hledání u Google/Yahoo.

Zatím je většina dat rozdělena, ale někdo dostatečně mocný (státní správa, policie) si už může udělat perfektní obrázek. V zemích, kde státní správa a organizovaný zločin je skoro to stejné (Rusko) to může být brzy zajímavé. Své určitě ví i čínští disidenti.

Až se začnou prodávat peněženky stíněné olovem, budu o tom uvažovat

[freshmouse]

Jakýkoli pokrok vede k lepším možnostem tzv. sledování lidí. Chceš-li být sledován méně, vrať se zpátky časem. Jiná možnost nikdy nebyla a nikdy nebude.

(Mimochodem, stejně jako životnímu prostředí škodí tzv. "ekologové", tím myslím Kuchtovou a další hovězí dobytek, tzv. velkému bratrovi nejvíc pomáhají nejrůznější od-včera-paranoici, jako je například autor zápisku.)

[Käyttäjä 11133]

Jakýkoli pokrok vede k lepším možnostem tzv. sledování lidí. Chceš-li být sledován méně, vrať se zpátky časem. Jiná možnost nikdy nebyla a nikdy nebude.

Technologie nabízí jen MOŽNOSTI sledování, nic nevypovídá o tom, jestli se sledovat bude, to je politické rozhodnutí.

[Jirka]

Příloha:

• 160905idposter2.jpg (63852 bytů)

"Only a terrorist doesn't carry one." viz.příloha

[Käyttäjä 11133]

To je reakce na mě? Myslím, že trošku out, ne?

[Jirka]

Jen jsem tím chtěl okomentovat to "politické" rozhodnutí.

[Messa]

Kdyby sis raději dával dvojité záclony do oken...

Ano, to by bylo velmi nenápadné (Jakmile uvidím někoho používat více jízdenek, tak je jasné, kde ho hledat - v bytě s dvojitými záclonami...)

[Robert Krátký]

Kdyby sis raději dával dvojité záclony do oken...

- "Kohn, nech nám na okna dát závěsy. Naproti se přistěhoval ten mladej inženýr a já se bojím, že se bude dívat, jak se převlíkám."

- "Sára, jen ho nech, ať se jednou podívá. On si pak koupí závěsy sám."

[Käyttäjä 11133]

[Dalibor Smolík]

Já si ty turnikety nedovedu představit. Jestliže pojedu nejdříve tramvají, pak metrem a zase pokračuji tramvají, je to vše za jedno jízdné, tj. 26 Kč. Turniket bude znamenat, že znova budu uprostřed své cesty platit?

[alblaho]

Ne, jen mu strčíte platnou jízdenku, on vás pustí a pak zase vrátí. Aspoň tak to fungovalo v Londýně. To samé na konci, pokud je jízdenka jen na jednu cestu, tak vám to na konci už nevrátí.

V Londýně to docela fungovalo, černý pasažér se tam prostě nedostane (jen za cenu nějakého přelézání). Ale jinak moc úsporné mi to nepřišlo, pač v každé stanici bylo X týpků, co to jednak hlídali a druhak řešili problémy (zaseknutá zavazadla, nadměrná zavazadla...).

IMHO je to blbina, krok zpět. Instalace je drahá, provoz bude taky drahý, tak fakt nevím, jestli se to vyplatí. To je snad lepší nasadit víc revizorů, ne?

[Dalibor Smolík]

Ne, jen mu strčíte platnou jízdenku
Tu, co mám v mobilu jako esemesku?

[JohnnyDoe]

Coz by ale v Praze znamenalo kompletne predelat cely jizdenkovy system a system predplatnych kuponu. Soucasne jizdenky s datem natisknutym nejakou jehlickou v tech oznacovacich nemuze zadne OCR spolehlive precist. Takze by se musely menit vsechny oznacovace vcetne ridiciho SW, tech ovladacich jsou v Praze a vsude v okolo v ramci PID tisice - metra, tramvaje, autobusy (vcetne primestskych), vlaky, vlakove stanice (treba az do Kolina je taky PID, a taky tam tak maji ty "prazske" oznacovace)... Studie proveditelnosti mozna dopadla pozitivne, ale to neznamena, ze cela tahle legrace je pekna kravina .

[Luk]

Možná je cílem samotná realizace (velmi rozsáhlá a komplikovaná, a tedy i náležitě drahá), tedy aby se zaplatilo tomu, kdo to celé bude realizovat. Dodavatel bude vybrán bez soutěže (ve stylu nedávného výběru firmy na vymáhání pohledávek) a královsky na tom vydělá. Kdo prodělá, to bude pražský magistrátní rozpočet, který to bude muset zadotovat.

[Luk]

To samé na konci, pokud je jízdenka jen na jednu cestu, tak vám to na konci už nevrátí.

Vzhledem k tomu, že jízdenka slouží také jako:

1. účetní doklad
2. daňový doklad
3. doklad pro účely cestovních náhrad atd.

buď by to jízdenku muselo tak jako tak vracet, nebo by se otázka dokladů musela řešit jiným (komplikovanějším) způsobem.

[David Jaša]

Turnikety nemusí omezovat kapacitu a ani nemusí být velkobratrské, příkladem budiž metro v NYC s magnetickými kartami a dostatkem turniketů na to, aby stanice zvládaly i ty nejhorší špičky.

[David Jaša]

s/magnetickými/anonymními magnetickými/

[xkucf03]

Pokud budou skutečně anonymní (bez osobních údajů, pouze s natištěnou fotkou, a ani v DB nepůjde dohledat komu karta s číslem XXXXX patří) a magnetické (nepůjde je číst bez vědomí držitele), tak by se s tím dalo smířit.

Nicméně stejně mi to přijde hrozně zbytečné a vykonstruované (co si budeme nalhávat - na obří zakázku se jistě těší nejedna firma. A nejen těší).

Dnes černí pasažéři říkají (pár jich znám), že se jim jim jízda načerno vyplatí (i jim to věřím). Takže by stačilo zvednout pokuty na 2-3 násobek současných a problém by byl zažehnán. Náklady by se nezměnily, akorát by někdo přišel o mega-zakázku.

Dopravní podnik vnímám poslední dobou celkem pozitivně (autobusy jezdí přesně, SMS jízdenka...), tak ale tenhle nápad se jim vůbec nepovedl.

[David Jaša]

Mě to zbytečné nepřišlo - rozhodně byly newyorské turnikety rychlejší než pražští revizoři a procento černých pasažérů se limitně blížilo nule. Víc o metrocard je na stránkách MTA.

[xkucf03]

Porovnejme si dvě varianty:

1. Zvýšení pokut
   • Náklady se nezvýší - počet revizorů může být stejný.
   • Jízda načerno se přestane vyplácet.
2. Turnikety
   • Lidé přijdou o soukromí.
   • Utratí se miliardy, budou se muset stavebně upravovat vstupy do metra.
   • Hrozí problémy s prostupností v dopravní špičce.
   • Přikládat někam kartu a prolézat turniketem je prostě otrava.
   • Je dost možné, že se použijí RFID čipy, které se dají klonovat (video). Takže revizoři z metra buď nezmizí, nebo se bude jezdit načerno ještě více než dnes.

[David Jaša]

Náklady: u turniketů jsou vyšší jednorázové, provozní si netroufám porovnat (ono to bez současných % černých pasažérů ani dost dobře nejde)

Jízda načerno: u revizorů se vždy bude v nějakých relacích vyplácet; turnikety musí být zajištěny proti přeskočení (ať už konstrukčně nebo obsluhou)

Propustnost: žádný turniket nezdrží víc než revizoři kontrolující všechny na konci eskalátoru

Otrava: ukazovat někomu kartu je ještě větší otrava než ji někde přikládat/protahovat

Duplikáty: ve Washingtonu DC to mají ošetřeno turnikety i na výstupu - druhou kartu se stejným ID to odmítne. V NYC je tuším 10min timeout, kdy na stejnou kartu nejde do prostoru podruhé vstoupit

Soukromí: jako cokoliv to lze vyřešit dobře i špatně. Můžou být velkobratrské turnikety a soukromí ctící revizoři i naopak.

[xkucf03]

Náklady: u turniketů jsou vyšší jednorázové, provozní si netroufám porovnat (ono to bez současných % černých pasažérů ani dost dobře nejde) Jízda načerno: u revizorů se vždy bude v nějakých relacích vyplácet; turnikety musí být zajištěny proti přeskočení (ať už konstrukčně nebo obsluhou)

Turnikety mají nejen velké počáteční náklady, ale zároveň musíš zaměstnat ochranku, která bude bránit přeskakování - a nestačí tam nastrčit jen tak ledajakého dědka, který bude sedět v kukani, ten člověk by měl být schopný zakročit.*

Propustnost: žádný turniket nezdrží víc než revizoři kontrolující všechny na konci eskalátoru.

Tomu snad ani sám nevěříš, turnikety zdržují pořád, zatímco revizoři jen v době kontrol. Navíc revizoři tě moc nezdržují, zabývají se jedním až dvěma lidmi, když na tebe nemají kapacitu, tak tě nechají bez zdržování projít.

Otrava: ukazovat někomu kartu je ještě větší otrava než ji někde přikládat/protahovat.

Revizoři mne kontrolují jen občas, zatímco turniket by opruzoval vždy. A k dobru pražského DP musím také říci, že revizoři se poslední dobou snaží být i slušní, alespoň někdy - popřejí hezký zbytek dne, omluví se za zdržení, nebo se i usmějí (tedy pokud platnou průkazku mám

Duplikáty: ve Washingtonu DC to mají ošetřeno turnikety i na výstupu - druhou kartu se stejným ID to odmítne. V NYC je tuším 10min timeout, kdy na stejnou kartu nejde do prostoru podruhé vstoupit

Můžu si třeba naklonovat tvoji průkazku z tvé kapsy, aniž bys o tom věděl. Stejně jako třeba deset dalších. Pak budou mít smůlu ti ostatní (poctiví) cestující, kteří se pak kvůli mně nedostanou do metra.

Soukromí: jako cokoliv to lze vyřešit dobře i špatně. Můžou být velkobratrské turnikety a soukromí ctící revizoři i naopak.

No jo, revizor se třeba večer může bavit u piva: "dneska jsem kontroloval nějakého Davida a ta jeho stará je fakt hnusná, takovou fotku do peněženky bych si radši nedával..." Ovšem to jsou ojedinělé (spíše výjimečné až neexistující) případy, zatímco problém velkého bratra je v hromadnosti, centralizaci a automatizaci...

*) existují i nepřeskočitelné turnikety, které vedou od podlahy až ke stropu, ale to bychom si připadali opravdu jako v koncentráku, v lepším případě jako dobytek v masokombinátu.

[klassik]

Videls nekdy turniket v praxi?Myslim v metru ne na sjezdovce.

[xkucf03]

ano

[klassik]

nu v tom pripade nevim proc ty otazky

[David Jaša]

*) existují i nepřeskočitelné turnikety, které vedou od podlahy až ke stropu, ale to bychom si připadali opravdu jako v koncentráku, v lepším případě jako dobytek v masokombinátu.

Používal jsem a nepřipadal jsem si jako v Osvětimi.

Tomu snad ani sám nevěříš, turnikety zdržují pořád, zatímco revizoři jen v době kontrol.

Dobře navržené turnikety nezdržují vůbec.

Navíc revizoři tě moc nezdržují, zabývají se jedním až dvěma lidmi, když na tebe nemají kapacitu, tak tě nechají bez zdržování projít.

Neplatí vždy. Sám jsem se s tím nepotkal (taky jsem v Praze jednou za uherský rok), ale podle dozorčích stanic je to běžná praxe (link)

Můžu si třeba naklonovat tvoji průkazku z tvé kapsy, aniž bys o tom věděl. Stejně jako třeba deset dalších. Pak budou mít smůlu ti ostatní (poctiví) cestující, kteří se pak kvůli mně nedostanou do metra.

Všiml sis, že jsem psal o magnetických kartách? Možnosti zabezpečení bezkontaktních karet neznám, tak se k nim nevyjadřuju.

Ad soukromí: pokud daný DP používá čipové karty jako v Pardubicích (resp. jakékoliv strojově čitelné personalizované jízdenky), může sledovat pohyb jednotlivých cestujících bez ohledu na (ne)přítomnost turniketů. Viz pardubické přepravní podmínky:

2. Kontrolu jízdních dokladů provádí osoba pověřená dopravcem:

a. u jízdného na PaK přiložením ke speciálnímu čtecímu zařízení nebo k odbavovacímu terminálu ve vozidle MHD a vizuální kontrolou údajů vytištěných na PaK,

[trekker.dk]

Dobře navržené turnikety nezdržují vůbec.

Opravdu jsi si jist, že budou navrženy dobře? Tady v ČR, kde se máloco udělá dobře na první pokus? A to nemluvím o tom, že "navrhnout dobře" na některých zastávkách metra nejde, protože jsou v podzemí a není kam rozšířit východy - takže i kdyby ses rozkrájel, tak odbavení tím turniketem prostě trvá nezanedbatelnou dobu, jejich počet není neomezený, tudíž jednoznačně budou zdržovat.

[Chulda]

Takto muzem zpochybnit jakejkoli napad. Divim se, ze sme slezli ze stromu (malo co se udela dobre na prvni pokus)

[xkucf03]

Je to jedno k druhému, ale zkus si sečíst výhody a nevýhody a uvidíš. Viz tenhle komentář.

[trekker.dk]

Tohle oblíbené přirovnání ke slézání ke stromů... podle paleontologických výzkumů jsme ze stromů slezli jednoduše proto, že začaly mizet v důsledku klimatických změn (a mám ten dojem, že až poté se začala vyvíjet inteligence, protože na stromech byl dostatek rostlinné potravy a relativně bezpečno. Na zemi ne.)

A není pravda, že takhle můžeme zpochybnit každý nápad; nicméně můžeme takhle zpochybnit nápad, který tvrdí, že lze zrealizovat něco, co potřebuje víc prostoru, než je k dospozici. Například turnikety.

[trekker.dk]

A k dobru pražského DP musím také říci, že revizoři se poslední dobou snaží být i slušní, alespoň někdy - popřejí hezký zbytek dne, omluví se za zdržení, nebo se i usmějí (tedy pokud platnou průkazku mám)

Na mě byli slušní i když jsem platnou průkazku neměl (jaksi jsem si zapomněl koupit novou)

[trekker.dk]

Propustnost: žádný turniket nezdrží víc než revizoři kontrolující všechny na konci eskalátoru

Ještě jsem neviděl revizora, který by kontroloval všechny

[Filip Jirsák]

To ale v případě některých stanic bude nejspíš znamenat nutnost stavebních úprav, aby se vstupní prostor rozšířil. Jak se budou rozšiřovat vstupní prostory ve stanicích v centru, kde je i vstupní vestibul pod zemí, to si tedy nedovedu představit.

[Jimmy]

Úplně stejně to funguje i v Japonsku. Ono i špičky nejsou takový problém, vzhledem k tomu, že schodiště které k turniketům vede má také jen omezenou kapacitu, takže zácpa vznikne na nástupišti před schodištěm, ale dál už dav postupuje plynule.

[David Jaša]

Zácpy na schodišti jsou pražská specialita "díky" superinteligentním revizorům brzdícím provoz v nejužších místech.

[Zdeněk Burda]

Nesváděj všechno na revizory. Zácpy na schodišti jsou kvůli lidem, kteří jezdi na schodech po jednom místo po dvou vedle sebe. Schody jsou pak využité pouze z poloviny.

[klassik]

Spise bych to svadel na trubky co telefonujou a stojej uprostred vystupu

[Messa]

Brání ti něco využít celou tu druhou polovinu? Akorát to asi bude chtít si trošku šlápnout, protože ta druhá polovina je v podstatě takovým rychlým pruhem

[Zdeněk Burda]

Ano brání, ta zácpa pod schodištěm.

[JohnnyDoe]

Jenomze ta zacpa je prave jenom pro "jizdu" v pravem pruhu. Ja ji jiz dlouho obchazim a zarazuji se rovnou do leveho, prazdneho ci rychle se pohybujiciho. Navic mam pocit, ze kdyz je ta fronta hooodne velika, tak ty lidi operativne obsadi eskalator vlevo i vpravo, protoze je na ne jednoduse velkej tlak zezadu ;).

[Filip Jirsák]

Jenomze ta zacpa je prave jenom pro "jizdu" v pravem pruhu. Ja ji jiz dlouho obchazim a zarazuji se rovnou do leveho, prazdneho ci rychle se pohybujiciho.

Tohle bohužel ve špičce moc nefunguje, protože se často najde dost takových, kteří postupují před schody v levém pruhu, a když dorazí před schody, s hrůzou zjistí, že po té levé polovině se chodí, a začnou se pokoušet řadit se doprava. A mezitím odjíždí jeden vlevo prázdný schod za druhým, a za dotyčným se tlačí ti, kteří by po schodech rádi šli.

No a pak jsou ještě překážkou individualisti, kteří sice stojí ukázněně jako všichni ostatní ob jeden schod, ale individualista musí stát vlevo – a vpravo na jeho schodu je místo. Vždycky si říkám, jestli to dotyčnému není nápadné, že všichni až na něj stojí vpravo…

[Käyttäjä 11133]

No a pak jsou ještě překážkou individualisti, kteří sice stojí ukázněně jako všichni ostatní ob jeden schod, ale individualista musí stát vlevo – a vpravo na jeho schodu je místo. Vždycky si říkám, jestli to dotyčnému není nápadné, že všichni až na něj stojí vpravo…

Taky jsem to dělal, než mi to Michal vysvětlil .

[klassik]

No nevim. Kdo nebude chtit byt sledovan koupi si jizdenku kterou bude vkladat do turniketu. Projde tak zcela anonymne.Jinak si myslim ze zdrzovat to lidi nebude a naprosto souhlasim ze studie ktera vypracovala studii bez toho aby se venovala zdrzeni tak je dost podezrela Nu hold nekdo schramstnul prachy.Aspon vime proc se zdrazovalo

[iMHO]

Jojo, kazdej den nastupuju na Smichaci kolem 7.15 a vystupuju o osm minut pozdeji na Namesti Republiky. To by byla dost tragedie, kdyby to nekdo zjistil.

[iMHO]

A kurva!

[freshmouse]

[xkucf03]

Reportáž a pár fotek z akce: Předávání cen velkého bratra 2008.