abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 00:22 | Nasazení Linuxu

Společnost Samsung oznámila, že skrze dokovací stanici DeX a aplikaci Linux on Galaxy bude možno na Samsung Galaxy S8 a S8+ a Galaxy Note 8 provozovat Linux. Distribuce nebyly blíže upřesněny.

Phantom Alien | Komentářů: 2
včera 23:55 | Komunita

Společnost Purism na svém blogu oznámila, že její notebooky Librem jsou nově dodávány se zrušeným (neutralized and disabled) Intel Management Engine (ME). Aktualizací corebootu na již prodaných noteboocích lze Management Engine také zrušit. Více v podrobném článku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 21:44 | Nová verze

Organizace Apache Software Foundation (ASF) na svém blogu slaví páté výročí kancelářského balíku Apache OpenOffice jako jejího Top-Level projektu. Při této příležitosti byl vydán Apache OpenOffice 4.1.4 (AOO 4.1.4). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Dlouhé čekání na novou verzi tak skončilo.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 19:22 | Pozvánky

Již příští týden - 26. a 27. října se v Praze v hotelu Olšanka odehraje OpenWRT Summit. Na webu konference naleznete program a možnost zakoupení lístků - ty stojí 55 dolarů. Čtvrtek bude přednáškový a v pátek se budou odehrávat převážně workshopy a meetingy.

Miška | Komentářů: 0
včera 13:44 | Nová verze

Bylo vydáno Ubuntu 17.10 s kódovým názvem Artful Aardvark. Ke stažení jsou Ubuntu Desktop a Server, Ubuntu Cloud Images, Ubuntu Netboot, Kubuntu, Lubuntu a Lubuntu Alternate, Lubuntu Next, Ubuntu Budgie, Ubuntu Kylin, Ubuntu MATE, Ubuntu Studio a Xubuntu. Podrobnosti v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 11
včera 13:00 | Komunita

MojeFedora.cz informuje, že Fedora 27 dostane podporu pro AAC. Podpora multimediálních formátů je ve výchozí instalaci Fedory tradičně limitovaná kvůli softwarovým patentům, ale desktopový tým Red Hatu se ji i tak snaží v poslední době co nejvíce rozšířit. Už nějaký čas obsahuje kodeky pro MP3, H.264, AC3 a nyní byl přidán také kodek pro další velmi rozšířený zvukový formát – AAC.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
18.10. 23:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 145. brněnský sraz, který proběhne v pátek 20. října od 18:00 hodin v restauraci Time Out na adrese Novoměstská 2 v Řečkovicích. Jedná se o poslední sraz před konferencí OpenAlt 2017, jež proběhne o víkendu 4. a 5. listopadu 2017 na FIT VUT v Brně. Běží registrace účastníků.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.10. 21:44 | Nová verze

Byla vydána verze 5.2.0 multiplatformního virtualizačního nástroje Oracle VM VirtualBox. Jedná se o první stabilní verzi z nové větve 5.2. Z novinek lze zmínit například možnost exportování VM do Oracle Cloudu, bezobslužnou instalaci hostovaného systému nebo vylepšené GUI. Podrobnosti v seznamu změn. Aktualizována byla také dokumentace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
18.10. 14:00 | Zajímavý projekt

Byl spuštěn Humble Down Under Bundle. Za vlastní cenu lze koupit multiplatformní hry The Warlock of Firetop Mountain, Screencheat, Hand of Fate a Satellite Reign. Při nadprůměrné platbě (aktuálně 3,63 $) také Hacknet, Hacknet Labyrinths, Crawl a Hurtworld. Při platbě 12 $ a více lze získat navíc Armello.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.10. 13:00 | Nová verze

Google Chrome 62 byl prohlášen za stabilní (YouTube). Nejnovější stabilní verze 62.0.3202.62 tohoto webového prohlížeče přináší řadu oprav a vylepšení. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře (YouTube). Opraveno bylo 35 bezpečnostních chyb.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (11%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (73%)
 (13%)
Celkem 113 hlasů
 Komentářů: 7, poslední včera 23:06
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Vložit další komentář
    Limoto avatar 16.11.2009 11:43 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Špatné...
    16.11.2009 11:48 razor | skóre: 32
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    A v čem? Pokud to je tak, jak je to v blogu popisované, tak si nemyslim že je to ve Fedora udělané dobře. Fedoru ale neznám.
    vlastikroot avatar 16.11.2009 12:01 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Fedora už není co bývala tak před dvouma rokama. Už to není distro na které je spoleh a které dokáže používat i míň zkušený uživatel. Dala se cestou rychlého vývoje a práci jejích vývojářů čím dál tim víc pociťujem všichni v upstreamu. Má většinou všechno jako první, i za cenu nějakých nepříjemností. Dát si modul do blacklistu pro normálního dnešního uživatele fedorky snad nic neni. Takže bych se radoval z podpory vývoje nuoveau a víc to neřešil.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    xvasek avatar 16.11.2009 13:34 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Přesně tak - chce to hlavně klid. Pokud by blacklistování modulu pro rozjetí grafiky bylo největší vadou ve Fedoře, tak jsme na tom opravdu dobře. Navíc toto bych osobně považoval za chybu (3rd party!) balíku kmod-nvidia, pokud to autorovi vadí, může reportovat bug na livna.org, nebo odkud to bere - jsou tam vstřícní lidi.
    vain avatar 16.11.2009 13:39 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Už rpmfusion.org
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    Grunt avatar 16.11.2009 15:35 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Fedora už není co bývala tak před dvouma rokama.
    Co bylo před dvouma rokama? Fedora 5,6? Protože pokud ano, tak z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že v ní nic za ty roky až tak zásadního nezměnilo. Teda asi až na její uživatele. Jinak je to furt je to ta samá Fedora jen bez ikonek z RHELu.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    vlastikroot avatar 16.11.2009 16:21 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Mluvím o fedoře 6 (DNA). Bylo to bezproblémové distro, kde všechno fungovalo, počítač se stal funkční po pár yum installech a pak se na to nemuselo několik let šáhnout. Vypadala pěkně, měla dost profesionálně vypadající rhgb a vynikající livna repozitáře plné softwaru. Pokud to srovnám s fedorou 11, tak je to dost rozdíl. Poslední docela použitelná byla fedora 8, i když už to nebylo tak uhlazené a dokonalé. Pak to šlo IMHO docela do háje. Spravuju tu po Milevsku pár fedoráckých mašin a jakože některé fedory 6 nebo 7 furt běží k plné spokojenosti uživatelů, tak 9, 10 a 11 už uživatelé nahradili např. opensuse nebo ubuntama. Dřív to bylo distro i pro míň odborný linuxáky, teď ne.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    Grunt avatar 16.11.2009 17:03 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Mluvím o fedoře 6 (DNA). Bylo to bezproblémové distro, kde všechno fungovalo, počítač se stal funkční po pár yum installech a pak se na to nemuselo několik let šáhnout. Vypadala pěkně, měla dost profesionálně vypadající rhgb a vynikající livna repozitáře plné softwaru.
    Nevím, nějak to nepozoruju. Teda až na tu grafickou úpravu. Je pravda že ty témata z RHELu vypadali fakt dobře.
    Dřív to bylo distro i pro míň odborný linuxáky, teď ne.
    Furt se tu operuje s termíny jako distro pro odborníky, distro pro BFU. Já mezi nimi velký rozdíl nevidím. Vždyť Fedora je Ubuntu mínus věci které z právních důvodů mít nemůže. Klidně by tam mohl být nějaký automatický instalátor kodeků, no na co když všechny kodeky, které ve Fedoře být můžou tam už jsou? Klidně by tam mohl být nějaký instalátor ovladačů, ale znovu na co, když všechny ovladače, které ve Fedoře být můžou už dávno ve Fedoře jsou? Pokud si odmyslím takovéto věci tak mezi Ubuntu a Fedorou nevidím až na grafiku žádný podstatný rozdíl.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    vlastikroot avatar 16.11.2009 17:31 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    BFU ať táhnou. Problém u fedory je ten, že nasazuje rychle nové věci a vydává příliš nevyladěná vydání, takže musí člověk řešit dost problémů s funkčností některých věcí. Vývojáři ubuntu přecejen vybírají více s rozvahou (a přijde mi že i na archu je to se stabilitou a odlaďeností lepší a to je co říct). Ale ne, že bych jim (fedorákům) to měl za zlé, pomáhá to upstreamu a všichni ostatní z toho těží.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    vain avatar 16.11.2009 17:51 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Já jsem "Fedorák" a rozhodně si jako pokusný králík (jak si naznačil) nepřipadám. Pravda je, že verze 5 nebo 6 byly geniální, ale třeba taková desítka, z ní jsem vyloženě chrochtal, jak je to geniálně funkční bez jakýchkoli zásahů hned po instalaci a abych řekl pravdu, momentálně píšu z notebooku kde je už 12 (intel grafika) a funkčností bych jí přirovnal k desítce, takže opět absolutně bez problému (díky novějším ovladačům intelu možná ještě lepší než 10).
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    vlastikroot avatar 16.11.2009 18:56 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Já spíš myslim chyby třeba v gnome (to člověka dostane na kolena, než přijde na to proč), mplayeru, KDE (nasazení 4.1 bez podpory 3.5 hrozná věc) bez aktualizací na další verzi, takže příšerně zabugované, to samý amarok, pak třeba chyby v instalátoru softwaru (ať už kdekoli). To jsou chyby z kterých se jen tak nějaký uživatel nedostane (já to řešil kompilací svojich věcí, než jsem přišel na to, že to je zbytečný, když je tu arch). Takže mi nakonec z toho vychází, že je fedora hrozně nedodělaná a každé vydání spraví staré chyby ale vytvoří nové. To v fedoře 6 nebylo. Všechno fungovalo, bez chyb, bez problémů.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    vain avatar 16.11.2009 19:11 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Vzhledem k tomu, že nevím o jakých chybách mluvíš, tak asi nebudou tak strašné =)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    vlastikroot avatar 16.11.2009 19:20 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Je celkem reálně možný, že používáš uplně jinou množinu aplikací než já (hlavně s tím KDE třeba), pak je to jasný.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    vain avatar 16.11.2009 19:22 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    No to asi jo, ale gnome třeba používám a nevím jaké chyby myslíš. Pravda že KDE, Amarok nebo Mplayer jdou mimo mě, takže tam fakt nevím a nemůžu se přít.
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    Grunt avatar 16.11.2009 17:58 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Jak říkám, používám Test Update repositáře a nějak to nepozoruju. Možná sem tam něco v Rawhidu, ale tam je zase grafický nástroj, který provede analýzu a pěkně ji odešle do bugzilly, takže fakt nevímo čem je řeč.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 12:07 Martin Baleja | skóre: 13 | blog: Segmentation_Fault
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    "Je to sice delší, ale zato horší cestou."

    Tohle Jára Cimrman nikdy neřekl, doplňte si vzdělání! Citace pochází z filmu "Sněženky a machři".
    Why are hemorrhoids called "hemorrhoids" instead of "assteroids"?
    kyknos avatar 16.11.2009 12:20 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Jsi snad odborník na mistrovo dílo? Víš, co řekl před smrtí? A víš odkud čerpali autoři filmu?

    Tak mlč!
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    16.11.2009 12:24 Martin Baleja | skóre: 13 | blog: Segmentation_Fault
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ano. Ne. Ano. Nebudu.
    Why are hemorrhoids called "hemorrhoids" instead of "assteroids"?
    oryctolagus avatar 16.11.2009 16:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Víš, co řekl před smrtí?
    "Budoucnost patří aluminiu"?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    16.11.2009 16:36 Zdenek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Tak, tak. A jako spravny prukopnik sel s dobou. V hlinikove rakvi.
    16.11.2009 12:50 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    V tom filmu ale citovali Járu.... ne vážně, to jsem přehlíd, díky za doplnění.
    16.11.2009 12:14 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    To není nic proti ničemu, problém ale podle mně začal v okamžiku kdy se tento nouveau ovladač dostal do jádra.
    Než začneš kritizovat, zjisti si fakta. Nouveau v jádře není.
    Quando omni flunkus moritati
    16.11.2009 12:52 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    No tak je v initrd Fedory, nejsem odborník na jádru, Linux prostě jenom používám. Zkrátka se natáhne při bootu a blokuje ovladač od nvidie. Dřív používaný ovladač nv to nedělal. takže udělali změnu která nepřináší žádný zlepšení ale jenom komplikace.
    Grunt avatar 16.11.2009 14:20 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    No, to zas tak úplně není pravda:
    30.06.2009 posted by pq
    Nouveau has moved the DRM kernel code into a kernel tree, the DRM.git linux-core is abandoned.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 12:23 1john2 | skóre: 35 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    o jake jadro se ma jednat? ja bych nouveau rad zkusil, ale vzhledem k tomu ze podle vseho zatim neumi skalovani vykonu(podtaktovani), nechci ho nasazovat jako hlavni. kdyby byl primo v jadre, bylo by snazsi prepinat(navod na wiki mi zrovna jednoduchy neprisel:( )
    16.11.2009 12:54 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Viz výše jak píše trekker.dk, spletl jsem to, není v jádře. Nicméně Fedora ho používá v novějších jádrech, takže stačí vzít live cd např. fedory 12 a zkusit to. I v posledních jádrech pro F11 to je, ale nevím jestli mají aktializované Live CVd pro F11 (v p§vodně vydané verzi to tuším problém nebyl).
    16.11.2009 15:36 Matěj Cepl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    nevím jestli mají aktializované Live CVd
    Oficiálně nikoli a stav v F12 (která vyjde zítra) je o hodně lepší, takže zkuste buď počkat do zítra nebo si stáhhnout prerelease.
    16.11.2009 12:24 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Pokud si dobře pamatuju licenční podmínky, není možné libovolně distribuovat nvidiacké binární ovladače, takže distribuce je nemohou nacpat na CD/DVD. Takže stojí před dilematem - buď tam nemít vůbec žádný ovladač, dokud si ho uživatel nedoinstaluje, a jet přes VESA framebuffer, nebo použít opensource verzi, která sice na novějších kartách funguje jen velmi omezeně (jen 2D akcelerace), ale i tak je mnohem lepší než zcela neakcelerovaná VESA.

    Je logické, že distribuce, hlavně ty BFU-orientované, zvolí druhou možnost (ostatně i Windows jsou na tom stejně), navíc dokážu si představit případy, kdy instalace binárního ovladače nebude možná (např. u stroje, který nemá vůbec žádné připojení k internetu).

    Takže to, že Fedora nabízí defaultně Noveau, bych jako chybu neviděl, chybou je jen to, že pri instalaci binárního ovladače se automaticky neprovedou činnosti nutné k jeho zavedení hned po startu (blacklistování a znovuvytvoření initramidsku).

    BTW: Není ta hláškja spíš z filmu "Sněženky a machři"? Já sám jí občas používám, když jezdím rozličnými obklikami (slovy jedná známe "jezdit přes Prdelákovy"), abych se vyhnul zácpám na hlavních tazích. Většinou je to opravdu dál a horší cesta, ale je to určitě mnohem zajímavější než trávit půlhodinu v koloně popojíždějící rychlostí závodního hlemýždě :-)
    Limoto avatar 16.11.2009 12:45 Limoto | skóre: 32 | blog: Limotův blog | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Kromě vesa můžou taky použít nv pro 2D (tak, jak to dělají asi všude) ;-)
    Grunt avatar 16.11.2009 16:31 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    tak, jak to dělají asi všude
    Já jen doufám, že je tam ten dithering dobře patrný(pokud ne, klidně provedu fotku). Ne že by mi to jako nějak vadilo, já si to dovedu opravit, ale snad ještě všichni dobře pamatují zápisek provokatéra Jardíka. No nedej bože kdyby to byla ještě nějaká lamča přesvědčená o své nadřazenosti. Nouveau = xv + pár vylepšení + kupa nových funkčních funkcí. Nouveau je prostě stadardem toho jak by to v GNU/Linuxu mělo defaultně vypadat kdyby byla situace ideální. A že se nesnesou dva moduly? Vždyť DRM a DRI tu bylo dávno před nějakýma binárníma ovladačema(Stejně jako třeba Xv vs VDPAU), tak proč by se zrovna oni měli přizpůsobovat?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 16:32 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Příloha:
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 16:48 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou

    Nouveau = xv + pár vylepšení + kupa nových funkčních funkcí.

    Které za pár let možná dokonce dosáhbnout stejné funkčnosti jako má nvidia teď...

    No nedej bože kdyby to byla ještě nějaká lamča přesvědčená o své nadřazenosti

    Ještě že máme odborníky co můžou ty lamy poučit.
    Grunt avatar 16.11.2009 16:55 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Co s tím furt všichni máte? To je opravdu takový nával na ego nazvat někoho lamou? Já třeba jedna jsem a vůbec se za to nestydím, ale furt mám pocit, že po světě chodí krom mě asi samí dokonalí lidé nebo něco takového.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 16:36 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Jinak je to také důvod proč jsem váhal mezi Ubuntu 9.10 a Fedorou 12 na osobní PC. Malé logo Ubuntu 640x480 ve VESA módu bůh ví jakou aplikací a pak přepnutí do Xorg ještě před bootem…tolik srandy si člověk na Fedoře neužije, to je pravda.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 13:00 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    No oni dřív používali nv a kdo chtěl tak si pak úplně jednoduše doinstaloval ovladače od nvidie. Jenže porok musí být, takže místo nv je nouveau, to sice neumí 3D HW akceleraci stejně jako nv, zato blokuje ten nvidia ovladač.

    Přijde mně to škoda, sice leckdo říká že Fedora není pro BFU, ale já myslím že to není pravda, je to normálně použitelná distribuce a díky existenci příručky a fora na fedora.cz si myslím e pro BFU vhodná je. Pokud zrovna někdo nepřijde s nějakou super věcí jako nouveau nebo před časem KDE 4:-)

    16.11.2009 13:36 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Lenze nouveau podporuje xv, dual-head a chcu tam mat aj 3D (na niektorych kartach to uz ide).
    16.11.2009 14:18 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    No ale v čem je nouveau lepší než originální ovladač? To je to co mně asi uniká.
    Grunt avatar 16.11.2009 14:22 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    To prostě absolutně nemá cenu diskutovat, když člověk ani neví co je to svobodný software. A nebo se aspoň diskutuje velice špatně.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 14:28 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ale jinak teda odpověď: Je svobodný a dá se bez problémů dostat do oficiálních repositářů, na LiveCD, apod. což se o binárním ovladači nedá říct ani omylem.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 14:32 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Takže když mám na vývěr dva produkty, jeden je svobodný ale moc toho neumí, druhý není svobodný ale funguje dobře, akorát nemůže být v oficiálním repozitáři protože některé státy mají blbé zákony tak je automaticky lepší ten první protože je svobodný? To je přece uhozený.
    vain avatar 16.11.2009 14:35 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    To řekněte těm, co mají ty blbé zákony, ne nám tady =)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    Grunt avatar 16.11.2009 14:37 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    To je přece uhozený.
    Gratuluji. K tomu jsem dospěl před několika lety. Ty zákony neomezují jen USA, ale omezují kompletně celý svět. I když v tomto případě se jedná o licenční podmínky. Prostě si to autoři těch ovladačů nepřáli, nechápu proč jejich rozhodnutí nerespektujete a ještě házíte špínu na ostatní. A nebo nechápu proč proti tomu problému neděláte celkově něco.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 14:45 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    No ale já mám na výběr, já žiju v ČR a můžu ty ovladač beztrestně použít, takže "svobodnost" pro mně nemusí být hlavním argumentem.
    Grunt avatar 16.11.2009 14:50 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Znovu opakuju, že podmínky distribuce jsou součástí licence, která asi platí po celém světě. Jestli jsou v tom patenty a nebo jiné bastly, netuším. Ale i kdyby ne, i kdyby to bylo po právní stránce ze strany nVidiie zcela čisté, zas je tu možnost, že tomu bude bránit GPL.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 15:35 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Pane skeptiku, jsem na Vaší straně. Existuje dost software, které nestojí ani za starou bačkoru a nikdy by se neuchytily, kdyby si nedali reklamní ceduli „svobodný“. Nekritičnost zastánců „svobodného“ software pak zabraňuje tomu, aby se uchytil kvalitnější produkt, nebo povstal jiný svobodný projekt, který by to udělal pořádně.

    Upřímně, svobodný software už není co býval před několika lety. Jeho kvalita šla dolů, nebo stagnuje. Není divu, při neustálém tříštění sil a forkování všeho a předpokladu „neustálý růst počtu vývojářů svobodného software“ naráží na utopii. Zeměkoule je omezená a počet kvalitních programátorů jde spíše dolů, umí to čím dál méně lidí. Neustálé forkování navíc (všechno existuje v tisíci verzích, nic pořádně) bude mít své důsledky.

    Kolem kernelu jsou věci jednotnější, ale právní problémy všeho co není GPL jsou značné. Dodnes obdivuji prozíravost Apple, že si za základ svého systému zvolili BSD, ne GPL systém.

    Mimo jiné tyhle šaukle a nejednotnost jsou za tím, že 1% Linuxu na desktopech se oslavuje jako bůhvíco.
    Grunt avatar 16.11.2009 18:50 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    já žiju v ČR
    5. APPLICABLE LAW

    This LICENSE shall be deemed to have been made in, and shall be construed pursuant to, the laws of the State of California. The United Nations Convention on Contracts for the International Sale of Goods is specifically disclaimed.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 19:25 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Takže Čech být klidně můžete, ale soudit Vás budeme podle práva Státu Kalifornie. A na nějaké mezinárodní konvence a úmluvy podepsané ještě za totáče(to teda dost čumím, že se do toho ČSSR vůbec pustila) Vám z vysoka kašleme. Je to vůbec proveditelné? A jak je to potom teda s patenty a IP, když stačí napsat, že popírám existenci CISG a tím teda popírám i lokální platnost patentů a IP? Je to vůbec v souladu s naším právem? Teda ani se nedivím, že to nikdo nechce do své distribuce dobrovolně.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    18.11.2009 10:36 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Pořád mi uniká za co že mně budou soudit.
    Grunt avatar 18.11.2009 13:38 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Já nevím, třeba za nedodržení licenčních podmínek?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    18.11.2009 14:44 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ale já tím že si ten ovladač nainstaluju nic neporuším. Dokonce ani když udělám repozitář a dám ho tam k dispozici nic neporuším.
    16.11.2009 15:38 Matěj Cepl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Takže když mám na vývěr dva produkty, jeden je svobodný ale moc toho neumí, druhý není svobodný ale funguje dobře,
    Ano, tak přesně je potřeba oficiálně distribuovat ten svobodný. Smyslem Fedory je (podle mého) názoru být prostředím pro vývoj FLOSS programů ne být pro BOFU, pro ně jsou jiná distra. Ale to mluvím za sebe.
    16.11.2009 15:43 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ano, a to je přesně důvod, proč lidi Linux nechtějí.

    Mám takový pocit, že Linux chce být hlavně ideologickou platformou pro prosazování ideologií a nástrojem agitace. Namísto toho, aby byl dobrým systémem. Není potom divu, že ho řada lidí nechce.
    17.11.2009 00:03 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Fedora je distribucia, kde sa uskutocnuje vela vyvoja. Na pracovny desktop ani produkcny server si to nedam, ale na vyvoj a testovanie bleeding edge (napriklad konkretne nouveau) je to dobre.
    16.11.2009 14:31 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Může ho používat i Stallman.
    Baník pyčo!
    Grunt avatar 16.11.2009 15:12 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Fedora není pro BFU
    Dejte s těmi BFUčky pokoj nebo se fakt vzteknu.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 14:17 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    já hlavně nechápu o co jde, když v žádné oficiálním repositáři žádné nvidia-kmod nemám a pro Fedoru oficiálně nic takového jako binární ovladače neexistuje a ani existovat nemůže. Zase jen problém nepoučených lam, kterým je jedno jak, ale hlavně že jede.
    většina lidí
    Už více než tři-čtvrtě roku jedu na Fedoře 11 a Nouveau a nemůžu si toho vynachválit.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 14:26 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Jinak chyba je především ve Vás. Vývojáři RedHatu se nemůžou oficiálně starat o RPMFusion(ba co víc, oni mají pomalu zakázáno na něj myslet). To je starost právě komunity kolem Fedory do které očividně spadáte i Vy. Proč tedy místo toho kvičení tady a házení špíny na Fedoru se tam nepřihlásíte a neprovedete potřebné úpravy v balíčku? A nebo proč nezažalujete u Amerického soudu někoho proti softwarovým patentům a nebo aspoň nezbrojíte proti hnusným licenčním praktikám? Že o ničem nemáte nejmenší ponětí? To už je ale zcela a jedině Váš problém.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 14:30 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Vy budete asi pěknej magor. Na nikoho špínu neházím, prostě jsem si postěžoval na problém co mně momentálně trápí. Pokud jsem se dotknul něčí posvátné krávy tak se mnohokrát omlouvám a jako pokání si doma šeskrát zkompiluju kernel a na plochu si dám fotku RMS.
    Grunt avatar 16.11.2009 14:45 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Vy budete asi pěknej magor.
    Ten největší.
    Na nikoho špínu neházím, prostě jsem si postěžoval na problém co mně momentálně trápí.
    Ale stěžujete si na toho nesprávného a na nesprávném místě a to mi vadí.
    Pokud jsem se dotknul něčí posvátné krávy tak se mnohokrát omlouvám a jako pokání si doma šeskrát zkompiluju kernel a na plochu si dám fotku RMS.
    Nejde o nějakou posvátnou krávu, ale jde o to uvědomit si, že to co Vy zde nazýváte jako obecně používané řešení není ani omylem nic takového, ale především je to porušování licenčních podmínek a možná i těch zákonů, od kterého prostě Ubuntu běžné BFUčka odstiňuje a tak v podstatě strká hlavu do písku a dovoluje to stejné dělat jednoduše i svým uživatelům? Ovšem to si může dovolit Ubuntu ale ne všichni ostatní. Napadalo Vás někdy, proč je Ubuntu oficiálně komunitní projekt s podporou od Canonicalu a proč se za něj Canonical oficiálně nepostaví tak jako RedHat za Fedoru? To je ten hlavní problém. Měnit by se měli zákony a licence a ne distribuce.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 14:26 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    To je vidět že nechápeš o co jde. Je úplně jedno jestli v oficiálním repozitáři kmod-nvidia máš nebo ne, je to obecně používané řešení.

    Mimochodem netušil jsem že lama se pozná pode toho že používá rpmfusion zatímco ti správní borci používají jenom to co je v oficiálních repozitářích.

    Zkus si přečíst znova co píšu, nejsem apriory proti nouveau, ale vadí mně že se prosazuje objektivně horší řešení (nvidia ovladače fungují, nouveau není hotové a pořádně nefunguje).
    Grunt avatar 16.11.2009 14:33 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    To je vidět že nechápeš o co jde.
    No asi ne. Rád si to nechám vysvětlit.
    Je úplně jedno jestli v oficiálním repozitáři kmod-nvidia máš nebo ne, je to obecně používané řešení.
    Je to především neoficiální řešení, které ve svobodném světě(do kterého Fedora spadá) neexistuje!
    Mimochodem netušil jsem že lama se pozná pode toho že používá rpmfusion zatímco ti správní borci používají jenom to co je v oficiálních repozitářích.
    Lama se především pozná podle toho, že instaluje nějaké bastly ke kterým si nečte licence a pak o tom kvičí kdesi v blogu a hází špínu na nesprávné strany.
    nvidia ovladače fungují
    To je zcela irelevantní. Licenční podmínky ten ovladač automaticky diskvalifikovali.
    nouveau není hotové a pořádně nefunguje
    Na čemž zase nesete částečně vinu i Vy. Proč se nepřipojíte k vývoji a reverse engineeringu? Oficiálně to vývojáři dělat nemůžou, Vy ano.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 14:43 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou

    No asi ne. Rád si to nechám vysvětlit.

    OK, jde o to že mně jako koncovému uživateli ze země kde neplatí SW patenty je jedno jestli je software svobodný nebo ne. Pokud budu mít na výběr dvě rovnocené varianty tak si vyberu svobodnou. Pokud ale jedna z nich bude víc funkční než druhá kritériem se stane funkce, ne licence. Vývojáři RH by měli být rádi že nějaký výrobce dělá ovladač pro Linux, navíc v případě ovladačů pro nvidii je používá nezanedbatelné množství lidí (s výjimkou p. Grunta který je spokojený s nouveau).

    Je to především neoficiální řešení, které ve svobodném světě(do kterého Fedora spadá) neexistuje!

    Ale já žiju v reálném světě a v mém světě to řešení existuje a funguje (fungovalo). Nejsem programátor takže nedokážu posoudit jestli jde o chybu na straně nouveau, RH nebo nvidie, případně RPM fusion. Popisuju reálný stav - to co dřív fungovalo teď funguje hůř.

    To je zcela irelevantní. Licenční podmínky ten ovladač automaticky diskvalifikovali.

    Pro mně jako koncového uživatele ne, na licenčních podmínkáchj pro mně není nic co by je pro mně diskvalifikovalo.

    Na čemž zase nesete částečně vinu i Vy. Proč se nepřipojíte k vývoji a reverse engineeringu? Oficiálně to vývojáři dělat nemůžou, Vy ano.

    Protože nejsem programátor?

    P.S. Za magora z minule se omlouvám.

    Grunt avatar 16.11.2009 14:55 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ovšem Vy si stále nemůžete uvědomit, že to se týká Vás jakožto jednotlivce, ne vývojářů kteří pracují pro nějakou firmu, která by se tím vystavovala riziku napadení právními žalobami(tomu se samozřejmě vystavujete i Vy jakožto fyzická , ale pokud to nebude zneužíváno v masovém měřítku, tak můžete spoléhat na to, že žalovat jednotlivce vzhledem k nákladům je docela neefektivní). A co mají jako ti dělat? Nechat tam VGA konzoli nebo VESA framebuffer aby si uživatelé mohli nainstalovat nesvobodné ovladače? No to už by asi trochu padlé na hlavu bylo, ne?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 15:49 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Teď tomu asi nerozumím. Když přijmu tezi že problém je způsobený způsobem implementace nouveau ve Fedoře (standardně by se modul co je na blacklistu neměl nahrát, nouveau se nahraje.), tak jakému stíhání se vývojáři vystaví tím že ho implementují stejným způsobem jako předchozí nv, tj. že instalace nvidia driveru bude bez problémů?
    Grunt avatar 16.11.2009 16:46 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    způsobem implementace nouveau ve Fedoře
    Znovu: Problém rozhodně není způsoben implementací Nouveau ve Fedoře. Nemůže za něj ani Nouveau a pravděpodobně za něj nemůže ani Fedora, potažmo její vývojáři.
    standardně by se modul co je na blacklistu neměl nahrát, nouveau se nahraje.
    Jo taktó. No tak to problém je, ovšem to je problém technický a týká se všech dister. Sám jsem na nějaké pořádné řešení ještě nepřišel(teda krom vytvoření si dvou initrd, jednoho bez modulu, ale to je čistě jen řešení sloužící mně).
    předchozí nv
    A to je snad nějaký vtip nebo něco na ten způsob, ne? Fakt by mě zajímal racionální důvod proč se něco takového dělalo.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 15:47 Matěj Cepl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou

    Pro mně jako koncového uživatele ne, na licenčních podmínkáchj pro mně není nic co by je pro mně diskvalifikovalo.

    A proč tohle omezovat jenom na drivery, proč rovnou nepoužívat programy a operační systémy, které už fungují? Windows, Mac OS ... To míním vážně --- pokud je pro Vás rozhodujícím kriteriem funkčnost, tak asi Linux není nejšťatnějším řešením.

    Protože nejsem programátor?

    Nepotřebujeme jenom programátory, ale každého. Kromě toho, co je na oficiální stránce Fedory potřebujeme i spoustu lidí, kterým věci nefungují, a jsou schopni spolupracovat s vývojáři (míněno napálením bugu a poskytnutí potřebných informací) na odstranění problému.
    16.11.2009 15:50 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    A proč tohle omezovat jenom na drivery, proč rovnou nepoužívat programy a operační systémy, které už fungují? Windows, Mac OS ... To míním vážně --- pokud je pro Vás rozhodujícím kriteriem funkčnost, tak asi Linux není nejšťatnějším řešením.

    A proč tohle rovnou veřejně o Linuxu nenapsat? Ať veřejnost ví, že je Linux nedodělaným systémem? Chcete používat funkční systém? Nepoužívejte Linux!

    Upřímně, výše uvedený odstavec si nemyslím, je jen logickým závěrem z Vámi řečeného.

    Mám pocit, že je to schizofrenní situace. Po celém internetu je spousta otravných lidí co vnucují Linux jako nejlepší systém, a když ho někdo používá, tak se mu řekne, že je nedodělaný, nefunkční. Tomu se říká lež, nebo podvod.
    16.11.2009 15:55 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou

    pokud je pro Vás rozhodujícím kriteriem funkčnost, tak asi Linux není nejšťatnějším řešením.

    Oboje má chyby, lépe pro mně vychází Linux. Nejsem ale FOSS fanatik, takže když nějaký program splňuje to co chci tak nemám problém za něj zaplatit a je mně jedno jestli to je opensource nebo ne.
    Grunt avatar 16.11.2009 15:00 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Zde a víc už se prostě hádat nebudu. Tečka.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 15:04 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    RECITALS

    Use of NVIDIA's products requires three elements: the SOFTWARE, the hardware on a graphics controller board, and a personal computer. The SOFTWARE is protected by copyright laws and international copyright treaties, as well as other intellectual property laws and treaties. The SOFTWARE is not sold, and instead is only licensed for use, strictly in accordance with this document. The hardware is protected by various patents, and is sold, but this LICENSE does not cover that sale, since it may not necessarily be sold as a package with the SOFTWARE. This LICENSE sets forth the terms and conditions of the SOFTWARE LICENSE only.

    Já se sám sobě divím, že se k tomu vůbec něco víc dodávám.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 15:51 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ale z toho pro mně neplyne že si ten driver nemůžu stáhnout a nainstalovat. Dokonce je na webu nvidie tohle:

    Note that many Linux distributions provide their own packages of the NVIDIA Linux Graphics Driver in the distribution's native package management format. This may interact better with the rest of your distribution's framework, and you may want to use this rather than NVIDIA's official package.
    Fluttershy, yay! avatar 16.11.2009 16:10 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ale znamená to, že jej nesmí distribuovat distributor, takže snad ani Stano si nemůže do Greenie narvat proprietární drajvry. Uživatel si to samozřejmě nainstalovat může, ale distributor od toho pochopitelně strká ruce pryč.
    16.11.2009 17:14 Lol Phirae
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ale znamená to, že jej nesmí distribuovat distributor, takže snad ani Stano si nemůže do Greenie narvat proprietární drajvry. Uživatel si to samozřejmě nainstalovat může, ale distributor od toho pochopitelně strká ruce pryč.
    Tady snad vladne kolektivni slepota nebo co...
    2.1.2 Linux Exception. Notwithstanding the foregoing terms of Section 2.1.1, SOFTWARE designed exclusively for use on the Linux operating system may be copied and redistributed, provided that the binary files thereof are not modified in any way (except for unzipping of compressed files).
    Bezte uz s tim OSS fundamentalismem k sipku, pane Grunte. A naucte se ty licence cist.
    Grunt avatar 16.11.2009 17:22 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    V tom ovšem hraje roli moje nepříliš dobrá angličtina. Pak by mě zajímalo víc než koho jiného jak to vlastně je?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 17:30 Lol Phirae
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Pak by mě zajímalo víc než koho jiného jak to vlastně je?
    nVidia nijak nebrani nikomu ty linuxove ovladace redistribuovat za predpokladu, ze jejich binarky nebudete upravovat. Veskere problemy s redistribuci si tudiz evidentne vytvareji akorat streleni OSS/GPL fundamentalisti sami a vy jste zarnym prikladem.

    P.S. K vasemu dotazu nize, jak by se to melo udelat - pokud se blacklistovany modul neustale nahrava, i kdyz mu to vyslovne zakazu - tak je to asi rozbity a chtelo by to spravit. Ale ne u nVidie, ale v jadre/nouveau.
    Grunt avatar 16.11.2009 17:54 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    P.S. K vasemu dotazu nize, jak by se to melo udelat - pokud se blacklistovany modul neustale nahrava, i kdyz mu to vyslovne zakazu - tak je to asi rozbity a chtelo by to spravit. Ale ne u nVidie, ale v jadre/nouveau.
    Znovu říkám, že to je technický problém. Ovladač Nouveau může být spuštěn třemi způsoby. Zakompilován v jádře a tak se přepne režim ještě při inicializaci všech ostatních ovladačů, pak jako modul právě v initrd a nakonec jako normální modul v /lib/modules, který se natahuje při spuštění udevu. Myslím si, že u přímého zakompilování asi není co řešit. V případě kdy ho zavádí udev by mělo všechno fungovat tak jak má, tedy pokud je v blacklistu tak ho udev nebude natahovat. Problém je v tom, že KMS přepne mód až v době natahování modulu, což by znamenalo až po inicializaci jádra, po připojení kořenu, po kontrole disků, atd. V době mezi tím by byl spuštěn VGA grafický mód. V případě modulu v initrd dojde k přepnutí módu v době předání řízení early userspacu. Což je docela brzo(klidně se dál můžou inicializovat ostatní méně důležité ovladače) a navíc se dá v případě použití nVidia HW dobře integrovat do initrd. Považuji to za rozumný kompromis. Jen je problém, že v době běhu early user-spacu(tedy v době běhu programů z initrd) ještě není připojen kořen, není možno se podívat do /etc/modprobe.d/blacklist.conf a tak se ani neví jestli má být modul načten nebo ne. Podívat se na kořen je nemožné, protože z důvodu načítání potřebných modulů pro namountování kořenu právě initrd vznikl. Jediná možnost je prostě z initrd ten modul natvrdo vykopnout a nebo to nějak signalizovat třeba pomocí parametrů jádru. No do nové Fedory vznikl nový způsob inicializace zvaný Dracut, který to nejspíše bude řešit. Toho se ovšem dost hrozím, protože v době kdy jsem se na něj díval já, tak v initrd byly kompletně všechny moduly. Osobně jsem byl zvyklí na to, že jsem předával vga parametr, který mód přepl ještě před samotným rozbalením jádra v paměti a než se nahřál CRT monitor, tak už vesafb dávno přebral kontrolu nad framebufferem, takže po udeření ENTERu v GRUBu následoval grafický splash a takové řešení by mi vyhovovalo nejvíc.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 18:17 Lol Phirae
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Nevim, Fedoru nepouzivam a jadro si kompiluju sam. Pri instalaci noveho kernelu z repozitare by se IMHO mel precist blacklist a co je na nem, to proste zakazat pres bootloader pomoci parametru noload=noload=module[1];module[n] (takhle jde zakazat nacitani modulu treba v Gentoo nebo Slax.
    Grunt avatar 16.11.2009 18:22 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Pri instalaci noveho kernelu z repozitare by se IMHO mel precist blacklist
    Neřeknu to s jistotou, ale myslím, že při spuštění mkinitrd(které spouští právě i ten balík, který instaluje nové jádro) se také tak děje. Problém je, že uživatel to zakáže už na nainstalovaném jádře a znovu si nesestaví initrd. Ale jak jsem řekl, je víc než možné, že Dracut to bude řešit.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 18:35 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ale furt se mi ta licence nějak nezdá. Jak si mám potom vyložit:
    This License For Customer Use of NVIDIA Software ("LICENSE") is the agreement which governs use of the software of NVIDIA Corporation and its subsidiaries ("NVIDIA") downloadable herefrom
    Jakože licence se nevztahuje na použití softwaru stažitelného odtamtud a nebo bych si měl pořídit lepší slovník?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 16.11.2009 16:20 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Ne, ale nemůžou to udělat ti vývojáři, takže proč by měli počítat dopředu s tím co jim je zapovězeno? Proč by místo toho měli poskytnout jen VGA konzoli těm, kteří ani nevědí co to ovladač je a nebo těm co jim stačí jen Nouveau aby mohli nabootovat GNOME místo tahání nějakých ovladačů wgetem v konzoli?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 16:40 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Jasně, proč by měli brát ohled na něco co funguje, je mnohem lepší si piplat něco co sice nemá ještě všechny funkce ale zato je to ideologicky čisté.
    vlastikroot avatar 16.11.2009 16:45 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Změn si slovo ideologicky na slovo právně a třeba ti dojde, v čem je problém. To, co dodává nvidia, neni open source práce. A protože open source muže být cokoliv, i ovladače na grafiku, existují projekty, co se o to zajímají. Nehledě na to, že open source ovladač muže jet na jakýkoli platformě, narozdíl od binárního blobu. Vývojáři z fedory jasně dají přednost funkčnosti nějaké, než žádné. Lidi budou nuoveau testovat a třeba se jednou dočkáme podpory open source ovladačů od nvidie.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    Grunt avatar 16.11.2009 16:52 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Změn si slovo ideologicky na slovo právně a třeba ti dojde, v čem je problém.
    Přesně. Ono si tak na to lidi nějak z Ubuntu zvykli a všechny ostatní, kteří právní problémy řešit musí si zvyknuli nazývat nějakými GNU krávami/bojovníky(Ponkráce už radši ani neposlouchám, protože ten to dělá čistě z toho důvodu aby provokoval nebo co) za svobodu a já nevím ještě co a přitom si neuvědomují, že problém není v ideologii, ale především v licencích. Implikací pak přijdou na to, že problém je v licenci GPL, protože ta to zakazuje a na tu druhou už se radši ani nedívají, protože na té nic špatně být nemůže, když jim přece dovoluje cosi použít.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 17:02 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Licence GPL nemá žádnou souvislost s tím jestli si můžu nainstalovat proprietární ovladače. Zrovna tak žádná GPL licence nebrání tomu aby vývojáři brali ohled na fungující řešení.

    Nikdo přece netvrdí že se nouveau nemá používat. Ale když implementace nouveau ztíží použití funkčního řešení tak to krok zpět je.
    Grunt avatar 16.11.2009 17:06 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Licence GPL nemá žádnou souvislost s tím jestli si můžu nainstalovat proprietární ovladače.
    Vždyť ne. To já jen tak k těm GNU kravám a tak(p. Ponkrác to tu má hodně ve zvyku dávat do jedné roviny).
    Nikdo přece netvrdí že se nouveau nemá používat. Ale když implementace nouveau ztíží použití funkčního řešení tak to krok zpět je.
    Dobře, poslouchám. Jak by se to teda mělo udělat?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    16.11.2009 21:39 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Autor si neuvedomuje jednu dulezitou vec. To, ze nouveau pouziva kernelovy (DRI) modul (zatimco nv ne), neni jenom nejaka rozmarilost ci zlovule autoru nouveau, ale klicovy technicky prvek, nutny pro rozumne fungujici akceleraci (napr. pro obsluhu interruptu nebo pro realizaci bus master transferu). Bez nej je sice take akcelerace mozna, ale zdaleka nemuze vyuzit moznosti soucasnych karet.

    A za distributori pouzili nouveau misto nv? Zrejme usoudili, ze pro bezneho uzivatele (ktery chce, aby mu grafika fungovala ihned a nechce experimentovat s externimi uzavrenymi ovladaci, ktere zpusobuji mnoho problemu) je uz nouveau v lepsim stavu nez nv.
    Bluebear avatar 16.11.2009 23:12 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Obávám se, že přestože rozhodnutí RedHatu může být sporné, jádro problému spočívá v tom, že obchodní praktiky nVidie jsou nekompatibilní s Linuxem (čti "jsou to kurvy odhodlané nedat zákazníkovi absolutně nic, pokud je k tomu nenutí obchodní právo").

    Dokud nVidia necouvne nebo dokud ji nesebere čert, tak v tomhle svrabu budeme pořád. Vítej v úžasném světě komerční politiky.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    16.11.2009 23:56 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    V ideálním světrě by nVidia udělala ovladač, jehož jaderná část (tj. hlavně DRM (ne tamto DRM, tohle DRM)) by byla opensource (a součástí jádra) a zbytek by byl v normálním X.Org ovladači, takže by se nemuselo šašit s binárnímy moduly. Při použití KMS by pak neběžela žádná closed-source komponenta s právy roota, což bylo velmi výhodné jak pro bezpečnost, tak pro stabilitu (v nejhorším případě by padl XServer, ale zbytek by běžel dál).

    V reálném světě je bohužel něco takového téměř vyloučené, protože nVidia prý používa velkou část kódu jak pro windowsovský, tak pro linuxový ovladač, což znamená, že minimálně jaderná část toho linuxového nebude zrovna příklad moc čistého kódu (spíš bych to typoval na hodně velkou prasárnu, už jenom ta velikost ...).

    Na druhou stranu, s nástupem nové koncepce Fermi (a.k.a. GF 300) se celkem radikálně mění způsob, jak se karta programuje, takže by mohli udělat ovladač, který by v důsledku absence břemena zpětné kompatibility mohl být mnohem jednodušší a čistší (hardware je totiž chytřejší, protože je mnohem bližší obecnému MIMD CPU než předchozí shadery) a tedy snáze převoditelný do stavu, kdy by se vlk (=ĺinuxová komunita požadující opensource jaderný modul) nažral a koza (=právní oddělaní a ostaní IP-a-patenty-chránící-maníci) zůstala celá. V praxi to sice není moc pravděpodobné, nicméně ne zcela nemožné.
    xvasek avatar 18.11.2009 11:15 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Osobně si myslím, že jste všichni vedle jak ta jedle. Není to licence nvidia, která v principu brání distribuci kmod-nvidia, ani politika distribuce, která někde v manifestu říká, že do distribuce může vstupovat pouze software s nějakou licencí - to by šlo velice jednoduše fixnout např. udělením výjimky. Primární problém je v GPL, pod kterou je jádro - ta totiž nedovolí distribuovat spolu s jádrem odvozené produkty (což ovladač bezesporu je) bez jejich uvolnění pod GPL.
    • Je legální distribuovat kmod-nvidia balík? Ano, licence (nvidia) to umožňuje.
    • Je legální používat kmod-nvidia? Ano, licence (nvidia) to umožňuje a GPL (u jádra) to neřeší, GPL je pouze o distribuci. (!)
    • Je legální distribuovat jádro a kmod-nvidia dohromady? Ne, je to porušení GPL.
    Proto to taky Ubuntu řeší, jak to řeší: (AFAIK) mají nějaký stahovátor, který to on-demand stáhne, ale součástí Ubuntu to standardně není. Fedora by mohla mít to samé, ale preferují radši svou cestou, kterou je nouveau, což je ovšem pro tuto konkrétní distribuci typické, takže je jim to těžko vyčítat.
    18.11.2009 12:59 j AM | skóre: 2 | blog: skeptik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Je to sice delší, ale zato horší cestou
    Díky za vysvětlení. Ono to ve fedoře zhruba takhle je (v oficiálním repo nvidia ovladače nejsou, ale existuje neoficiální repozitář kde jsou). Celý spor je v podstatě o tom že já tvrdím že nasazení nouveau které způsobuje problémi s ovladačem nvidie je krok zpět (aniž hodnotím čí je to chyba) zatímco jiní tvrdí že to je v pořádku, že na ovladače od nvidie není třeba brát ohled protože mají zlou licenci atd.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.