Změna distra

27.8.2009 21:28 | poslední úprava: 27.8.2009 22:11

Uvažuji o změně distra...

Používám debian unstable, ale už mě nebaví řešit problémy s testing/unstable balíky...

Například mi nyní nejde k vůly nekompatibilite balíků pustit téměř žádná python aplikace...
Navíc mi vadí celkem nedostatek softwaru. Jistě debian má spoustu balíčků, ale...
Například doomsday nebo na linuxexpresu jsem si přečetl článek o kompilátorech php...

U méně používaných programů musí BFU počkat až bude někdo ochotnej a sesmolí deb/rpm balíček.

Ale v archlinux/gentoo je tvorba balíčků o hodně jednodušší, oba výše uvedené programy se dají sehnat pro gentoo/archlinux.
Rozhoduji se mezi sabayon/gentoo(nehodlám trávit všechen čas kompilací... ) a archlinuxem...
Máte někdo s nimi zkušenosti? Co byste doporučili a proč?        

Anketa

Komentáře

[thingie]

Co by jste doporučily, a proč?

To je perla.

[pozortucnak]

Díky, opraveno...

[thingie]

(To je vtip?)

[Jendа]

Pro budoucí generace dodám, že teď je tam

Co by jste doporučily a proč?

BTW jednoznačně Arch.

[pozortucnak]

Grrr

[Jendа]

!!!byste!!!

[kralyk z abclinuxu]

a doporučili. Žen tu máme poskrovnu

[thingie]

A ta čárka tam nutně nevadila.

[kouby]

Kvůli dvou balíčkům měnit distribuci? Trochu ujeté. Ty kompilátory dostanete i na debian, tak v čem je problém? Balíček se dá vytvořit také jednoduše pomocí dh_build.

[rugged]

Prostridal jsem hodne distribuci, na archu jsem jel docela dlouho. Je super, mas porad aktualni baliky a se systemem si muzes vyhrat. Po urcite dobe me to hrani ale preslo, tak jsem presedlal na debian ... po urcitych porodnich bolestech jsem naprosto spokojeny. Pouzivam ho na nekolika strojich k naproste spokojenosti ... v porovnani s archem  je o dost spolehlivejsi, s archem jsem zazil par pernych chvilek pri uvadeni systemu do funkcniho stavu po updatu baliku(jinak je to super distro :)).. Jestli ti jde o ty dva baliky tak si je zkompiluj a mas klid.

[pozortucnak]

Ty dva programi, to byl jenom příklad, takových programů ke více... Kopilace je řešení, ale není pro bfu a navíc i když se snažím, tak se mi podaří kompilovat zhruba 50% aplikací...

[Jendа]

Nevím, ale osobně si mislím, že Arch má v repozitářích méně balíků než Debian. Takže jich budeš muset kompilovat víc. Ale podívej se (na hlavní stránce mají vihledávání v balících), jestli už je v AURu dost z toho, co potřebuješ.

[danman]

Jednoznacne Slackware.

Ma dobrou zakladni vybavu, vsechno funguje, updatovat se da pomoci slackpkg z repozitare, a pokud chces neco jiny tak si to muzes skompilovat a nahodit s checkinstall.

Neresis problemy s dep. hell , i kdyz slackpkg upgrade-all po zmene hlavniho cisla distribuce je jen pro odvazne, system se chova logicky a podle  prirucek. Baliky jsou proste .tgz

A taky ma husty logo :D (myslim tucnaka z dymkou, to jsem sem dal na odlehceni)

[kotrcka]

baliky uz nebudu tgz to len tak na okraj, lebo vysla 13-ka

[kralyk z abclinuxu]

V Archu jsou taky prosté tgz

[kralyk z abclinuxu]

Určitě Arch.

Repo sice nemá balíčků nějak extra hodně, ale je tu ještě AUR, tedy Archlinux User Repository, kde lidi dávaj balíčky kde čeho. Ještě se mi nestalo, abych nenašel nějaký SW když ne v repo tak v AURu, nemusel jsem nikdy vytvářet sám balíček, ale i kdyby na to došlo, jde to v dost Archu snadno. Schválně si tam zkus vyhledat nějaký méně používaný programy, který tě zajímaj.

Další výhody jsou docela pěkná wiki, která ti poradí s instalací a konfigurací kde čeho (ale jako debianista se asi stejně dost vyznáš).

Gentoo by taky jistě byla dobrá volba. Sabayon jsem zkoušel asi dvakrát, ale moc bych ho nedoporučoval, páč je to dost moloch. Tím, že obsahuje v základu celou škálu balíků+plně nakonfigurovaný systém, ztrácí takovoutu lehkost jakou má Arch a Gentoo.

[pozortucnak]

Sabayon_Linux_CoreCD_4.2_x86.iso 24-Jul-2009 18:32 373M

[kralyk z abclinuxu]

No vida, takže udělali odlehčené cd. To je pokrok, když jsem tohle distro zkoušel, ještě corecd neměli (nebo bylo outdated, už nevim).

Ale vono to je stejně nanic - prakticky bych dosáhl toho samého jako s Archem, ale delší a krkolomější cestou a asi by to ani nebylo tak dobrý. Proč dělat s kompilovaného distra binární, když binární tu už je.

Pokud si nějaké části systému chci zkompilovat podle svého přání, použiju v Archu ABS, což je další výhoda Archu, o které jsem se předtím zapomněl zmínit. Abs vám nasyncuje z repo strom pkgbuildů, které při makepkg stahují source a kompilují binárky, ty samé, jako jsou přímo v Repo. ABSkem si je ale můžete stáhnout k sobě a kompilovací proces upravit/opatchovat jak je vám libo.

Tedy Sabayon (ač je to hezké distro) nepřináší žádnou výhodu - s Archem dosáhnu téhož snadnějc a kvalitnějc.

[Jardík]

Někdo to zvoral: Sabayon_Linux_CoreCD_4.2_x86_64.iso

O 32bit šmejďárny nikdo nestojí

[kotyz]

o ty nestojis akorat ty, 64bit fanatiku!

[kralyk z abclinuxu]

O 64bit šmejďárny taky nikdo nestojí. Blbej software zůstane blbej SW ať už je 32 nebo 64 bit. Dobrej SW může bejt i 32bit a furt je dobrej.. No ale tobě to asi nemá cenu říkat...

[Limoto]

Už jak jsem přečetl první řádky, byla odpověď jasná: Arch

[default]

Já, jak jsem dočetl k výrazu

k vůly

došel jsem k závěru, že změna distra nepomůže. A po přečtení prvního komentáře jsem nabyl dojmu, že problém bude patrně někde úplně jinde.

[kotyz]

rozhodne arch, to je takovy binarni gentoo. a pkgbuildy jednodussi nez ebuildy.

[pozortucnak]

https://www.abclinuxu.cz/clanky/rozhovory/minidistro-sabayon-fabio-erculiani

7. Co plánuješ vylepšit? Na co se můžeme těšit v nové verzi Sabayonu?

Správu balíčků. Tím se budeme zabývat přibližně rok. Už máme v repozitářích 7500 binárních balíčků jak pro architekturu amd64, tak pro i686. Ale nebude to jen o instalaci binárek, chceme dát uživatele do středu dění, přičemž některé nápady jsou importovány z „revoluce“ Web 2.0.

[Icek]

Ubuntu

[pozortucnak]

Zabít!!

[Jiří P.]

+1

[hmm]

ja si nedavno na radu znameho nainstaloval Mint a to je teprv distro pro total lenochy, po instalaci (cca 15min) jsem jen prehodil kvuli sumeni z pulseaudia na alsu a vse vcetne kodeku jsem tam mel, opravdu nemam cas na to mit ntb tyden nepouzitelny jen kvuli tomu, abych mel nejakou cool distribuci, kterou pouziva 100 lidi na zemekouli... kvuli tomu mam na serverech freebsd/gentoo

arch jsem zkousel, ale po tom, co temer kazdej vetsi upgrade xsek znamena laborovani s tim jaka verze je stabilni a jaka pada, fakt diky nechci... ale uznavam, ze nekomu se toto muze zdat jako fajn vlastnost, minimalne se tim lidi nauci znat svuj system

[pozortucnak]

Hmm a jak často na archlinuxu po aktualizaci řešíte problémy s pacmanem? Co jsem četl, tak spoustu lidí má každou chvíli s archlinuxem problémy...

[Limoto]

Tak jednou dvakrát do roka...

[Limoto]

Ale to je většinou vinou používání SW z neoficiálních repositářů...

[vlastikroot]

Vetsinou to jsou maximalne trivialni problemy, staci si precist vystup pacmana, vsecko tam byva napsane, casto i na hlavni strance archlinux.org . Je potreba davat si pozor na konfiguraky (udela to konfigurak.pacnew nebo konfigurak.pacsave). Jinak je to naprosto bezproblemove distro, urcite dopocuju archa.

[kotyz]

kdyz ctes arch news a pred aktualizaci pockas a projdes fora jestli na nich nekdo nemekta ze mu tuto a tamto prestalo chodit, tak se tem problemum uspesne vyhnes. a ikdyz aktualizace uspechas tak ty pripadny problemy se vetsinou vyresi do dvou dnu (akorat vyjimka je dodnes rozbity kde 3 z kdemod-legacy, protoze to ma prej jenom 2 maintainery a ty nemaji cas to prekompilovat proti novy libjpeg. ale to je nepodporovanej repozitar treti strany a lidi od archu s tim nemuzou nic delat, takze tak. co je v core a extra to funguje, testing a community je bez zaruky, ale vetsinou taky funguje).

[lmanik]

staci natahnout libjpeg z auru

[kotyz]

to mam, ale to neni reseni, kdyz pak treba chci zkompilovat nakej prohlizec obrazku pro kde3 (ksquirrel) tak pak segfaultuje, protoze jadro je zkompilovany proti libjpeg7 a gui proti kdelibs a kdebase ktery sou zas proti libjpeg6. a po upgradu nakyho nss-neco mi to pri kazdym prihlaseni vyhodi dialog s bombickou ze naka soucast konqueroru segfaultuje. ale ba dulezity funkce to zatim vliv nema. proste to potrebuje rebuildnout jako sul, ale nikomu se nechce to udelat ...

[lmanik]

já kdybych vedel jak nato tak to klidne zrebuildnu, nedavno sem natahl cele kdemod-legacy abych ho mohl pouzivat i potom co se nato treba uplne vybodnou :D

[Mrkva]

Abych řekl pravdu, dlouhodobě používám Debian Unstable, ale půl roku jsem zkoušel Arch. A musím říct, že co se týká množství problémů "pročtosakrapoupdatunefunguje" Arch jednoznačně vede. S Debianem se mi závislosti rozsypaly jednou - když jsem upgradoval ve chvíli, kdy se aktualizovalo zrcadlo. Update o půl hodinky později to vyřešil :)

[Bluebear]

Možná je to hloupý dotaz, ale uvážil jsi openSUSE? Respektive, pokud jsi ho rovnou zamítl (usuzuju z toho, že stejně jako Ubuntu a Fedora není v možnostech výběru), proč?

[Jardík]

Do opensuse není možné z oficiálních repozitářů nainstalovat nvidia ovladač bez instalace zbytečných 32bit šmejďáren, takže bych to nedoporučoval, stejně tak nejdou nenainstalovat/odinstalovat zbytečné 32bit šmejďárny v základní instalaci.

[Piškot]

Škodí 32bit zdravý ?

[kotyz]

Jardovo zdravi urcite, protoze mu zveda tlak, zaludek a zveda ho ze zidle. A stres prokazatelne skodi zdravi!

[hmm]

ja zatim neprisel na duvod proc na x86 (architektura bez true 64bit logiky) kor na ntb s 2gb ram jet 64bit (prumerny notes), po startu systemu xka zabiraji 2x tolik v ramce a rychlostni rozdil videt neni, mozna tak na 2+ multicore-cpu serveru s 24GB pameti to uz ma smysl, ale obecne (notebook/obyc. stolni pocitac) je to jen zvracenost, ktery se jde snad jen smat...

[kralyk z abclinuxu]

Žádná z těhle distribucí afaik nemá možnost rolling updates, ne?

[Fluttershy, yay!]

Ale má.

[Jardík]

Doporučím ArchLinux. U gentoo kvůli nutnosti (né tak úplně) kompilace balíčků musíš mít nainstalované i "kompilační závislosti" (cmake, make, autoconf, perl+kýbl modulů, apod.), kdežto u binární distribuce je mít nainstalovány nemusíš, pokud balíček nechceš ručně z/překompilovat.

[Jakub Lucký]

Naučit se ovládat Debian... Can't reproduce your Python bug on Debian Sid...

[neaktivni]

+1

[Václav Kramář]

Arch. Protože:

1. KISS
2. Rolling updates. (1)
3. Používá vanilla verze aplikací. Patch se aplikuje jenom když je to opravdu nutné. (2)
4. Primárně je binární, ale snadno se kombinuje s vlastními kompilovanými balíčky.
5. AUR
6. Velmi jednoduchá tvorba vlastních balíčků.

(1) - Na desktopu příjemné, na server patří Debian stable a jemu podobní.
(2) - Nekecá do práce tvůrcům jednotlivých aplikací. Nezanášejí se nové problémy.

[Jan Drábek]

Souhlasím , včetně poznámek

[Nicky726]

+1 Přesně tak.

[Limoto]

Až na ten server (debian patří jedině do popelnice) souhlas

[thingie]

Na mne teda Arch působí jako pěkný projev toho, čemu jwz říká Cascade of Attention-Deficit Teenagers model.

[hmm]

hehe +1, ale to by mohlo byt i ubuntu, ale tam je to aspon opreno o nejake uspechy v anketach oblibenosti (archari me zas sezerou

[CEST]

Musis pocitat s tim, ze v testing/unstable verzi bude resit problemy. Ale to budes resit i v Archu (to neni stable distribuce) a budes to resit i v Gentoo, kdyz budes pouzivat maskovany nebo unstable baliky (a to zrejme pro nejnovejsi verze jinych programu pouzivat budes).

Jak nekdo psal, podivej se do DB Archu nebo Gentoo. Zrejme tam najdes program, kterej hledas, ale asi ne v tej verzi, kterou chces. I v Gentoo jsou nektery programy ve starsich verzich nez jsou aktualne vydane. Proste proto, ze (a) spravce balicku jeste neudelal ebuild (nema cas/chce to poradne otestovat/stejne jeste nejsou zavislosti); (b) je to unstable, takze to budes muset explicitne povolit, s tim pravdepodobne spoustu dalsich unstable zavislosti a budes presne tam, kde jsi byl s debian testing/unstable.

Musis si vybrat. Bud chces stabilni distribuci, protoze jsi BFU a nechces se v tom rejpat. Nebo chces nejnovejsi programy, ikdyz budes muset resit zrejme obcas problemy.

Pro BFU bych ti doporucil Debian Stable nebo Ubuntu, mozna i nejaky SUSE, ale slysel jsem OpenSUSE neni nejak extra, a netusim, jestli si muzes zadarmo nainstalovat SLED (mozna jo). Nebo jeste Mandrivu.

Pokud chces mit novejsi veci nez v Debian stable, a nevadi ti obcas nejakej ten problem resit, tak gentoo nebo arch.

Pokud chces mit uplne to nejnovejsi, tak LFS (Linux From Scratch). Ale budes muset toho umet hodne o linuxu, kompilovat, sam si zajistovat zavislosti. Ale co jsem koukal na navod LFS, tak to vypada, ze by to mohl zvladnout i BFU. Minimalne se instalaci z BFU stane neco vic:)

[stanger]

Arch mam 5 let na desktopu a na firemnim notesu (J2EE+DB) uz rok. Na desktopu sem za tu dobu nezaregistroval zadny problem,
ktery by nevyresilo precteni news a i tech bylo tak do 5 a na notesu stale bez problemu.Pro pokrocileho uzivatele co chce aktualni, cistej a jednoduchej system, muze byt Arch dobra volba.
 

[Dundee5]

Ubuntu, protože tam žádné problémy s balíky nejsou.

[stanger]

Takova distribuce neexistuje, jedina ta bez balíků. :)

[Nicky726]

Neříkám, že je Ubuntu špatné. Určitě je pro lidi, co jsou spokojení s tím co dostanou / nechtějí se v tom vrtat / nebo chtějí něco běžně-uživatelsky přívětivého. Ale když člověk kvůli něčemu chce novější verzi programu, než je zrovna ve vydání, je to pak celkem na houby, protože Ubuntu není na takové věci připraveno. V Archu je toto mnohem přívětivější.

[Fluttershy, yay!]

Ale když člověk kvůli něčemu chce novější verzi programu, než je zrovna ve vydání, je to pak celkem na houby, protože Ubuntu není na takové věci připraveno.

Launchpad.

[Nicky726]

Hm, po krátkém hledání jsem tam třeba pidgin 2.6.1 v podobě balíčku nenašel. Uznávám ale, že jsem to příliš nezkoumal.

[Petr Tomeš]

http://www.getdeb.net/app/Pidgin

Tam člověk najde prakticky vše co potřebuje v aktuální verzi a rozhodně je to mnohem pohodlnější než v Archu.

[Limoto]

Mě přijde bezstarostná aktualizace na nejnovější verzi pohodlnější, než pravidelný prolízání nějakejch webů...

[Nicky726]

No nevím... yaourt -Syu --aur je velmi pohodlný. A zmiňovaný pidgin byl dostupný jako ostatně většina aplikací téměř hned po vydání.

[kralyk z abclinuxu]

...a rozhodně je to mnohem pohodlnější než v Archu.

jasně

[Petr Tomeš]

Pro normální lidi, co chtějí používat počítač a nehrát si, ano. Počítač jde používat i bez učení se miliardy příkazů v terminálu a bání se, co se zase pokazí aktualizací.

[vlastikroot]

Drbani se cizi levou nohou na svem pravem rameni.

[thingie]

To je podstatně jednodušší, než se tam drbat vlastní levou nohou.

[vlastikroot]

Jak pro koho

[Fluttershy, yay!]

Ale bez kompilace apod.

[tomboytom-deviant]

 K aktuálnosti programů v ubuntu využívám. : ubuntutweak , umí přidat spousty zdrojů. Getdeb, dobrý portál, zachvíli s z vlastními funkčními repositáři. A nakonec Již zmíněný Launchpad, google a hledání program+PPA. 

Nemá to v žádným případě na balíčkovácí systém Archlinuxu, ale já nepotřebuji vědět o systému všechno a vše mít pod "kontrolou", mě stačí, že to funguje ;)

 

[Kvakor]

Problémy s baličky jsou vždycky - buď se obětuje čersvost ve prospěch stability a pak je problém, že aplikace/knihovny jsou moc staré, nebo se obětuje stabilita ve prospěch čerstvosti a občas se pak při aktualizace něco rozbije nebo přestane chodit docela. BFU si pak musí vybrat nějakou hodnotu mezi těmito dvěma extrémy (u Ubuntu je to zhruba uprostřed, mezi extrémy tvořenými Debianem Stable a Unstable).

Jediné řešení, kde se vlk nažere a koza zůstane celá, je používat několik verzí zároveň, ale to není nic pro BFU. Případně, pokud se jedná jen o male množství aplikací, které se zvládnou udržovat ručně, je mít je úplně mimo balíčkovací systém v /usr/local/, přeložená ze zdrojáků, nebo si z nich udělat balíčky vlastní.

[kralyk z abclinuxu]

No anebo to může člověk vyřešit jednoducho tak, že když vidí přicházet velký nebo nějak rizikový update (krenel, xorg, kde,...) tak radši počká, jestli se na fóru/v bugzille nevyrojí podezřelé množství stížností, a pokud ne, může se vesele updatovat. Nebezpečí se tím minimalizuje, i když ne úplně eliminuje.

Je také dobré číst různé announcements na stránce své distribuce, o rizikových updatech nebo nějakých možných problémech většinou (alespoň co se Archu týče) informují.

[microcz]

taky radim arch, ne ze bych byl uplne spokojen, ale kdykoliv zacnu uvazovat o necem jinem zjistim nakonec ze arch je stejne asi nejmensi zlo..

u archu me stve ze update je temer nenavratnou zmenou: napriklad jsi nestastny majitel intel grafarny, mesic si nedaval yaourt -Syu a potom co ho do konzole napises vyjede ti 500 MB balicku mezi nima i nove jadro, v tom je ale rozesrana podpora pro intel grafarny, dobra tedy vyhrabes nekde starou verzi jadra a rucne ji nainstalis, jenze tim si zazdis celou radu pro nove jadro psanych zalezitosti z onech stazenych a nainstalovanych 500 MB updatu, takze ti treba nenajedou xka

jinak jsem ale s archem spokojen, k dispozici je mnoho aktualnich balicku i kdyz nejedes na testingu, u vetsiny aplikaci ktere pouzivam se nejaktualnejsi verze v repu objevi do jednoho/dvou dnu maximalne, zadne upgrady jednou za pul roku a zastarale repozitare, pohyboval bych se na tenkem lede kdybych bez patricnych dukazu tvrdil ze se mi zda ze je system o mnoho svyznejsi nez obdobna konfigurace na ubuntu, ale to je jen takovy subjektivni pocit :))

[Begleiter]

Sám používám ke své spokojenosti Kubuntu 9.04. Můžu jen doporučit.

K instalaci balíčků používám zásadně program aptitude.

Kubuntu je vlastně Ubuntu s prostředím KDE.

[John s dlouhou rukou]

Jooo.. Ubuntuu...

To je paradni vec!

Instalace Win7: vlozim DVD, nainstaluju a za 30 min funguju, BT myska, WiFi, setreni baterky (frekvence CPU, otacky vetraku,...) - vse funguje.

Instalace Ubuntu: vlozim CD a nainstaluju. Najede system. Sit - nefunguje (v ovladacich mam povolene "nesvobodne" ovladace, system se tvari, ze je vse v poradku) nenajde zadnou wifi sit. BT myska - dela, ze se paruje, jakoze se sparuje, ale nefunguje. Vetrak na procaku se toci jak sileny celou dobu - nejake "figly" (zmena frekvence CPU, rychlost vetraku,...) pro setreni energii, tam linux zrejme jeste nedosel. Ale verim, ze za dalsich 10 let, se o tom zacne psat a par nadsencu neco vymysli a uzivatele notasku pak budou mit po 3 dnech kompilaci, instalaci a metode pokus-omyl o 10 min lepsi vydrz.

Ale jinak je ten linux fakt paradni.. Na takoveto domaci tukani do OpenOffice skvely (akorat do stare verze, protoze novou si bez netu nestahnete). Nic vic, ale necekejte...

[Nicky726]

To máš zřejmě hodně exotický hardware nebo jsi použil nějakou starou verzi Ubuntu?

[John s dlouhou rukou]

Tak to snad ani neee..

Mam Compaqa 6715s a Ubuntu bylo 9.04

[mirec]

Ak gentoo potom rozhodne nie kvôli balíkom, ale aby sa človek pri tom niečo naučil.

[pozortucnak]

Příloha:

• Xorg.0.log (0 bytů)

Ehm mohli byste se mi prosím podívat na Xorg.0.log?

Nejak mi tuhne xserver...

[Jardík]

[John s dlouhou rukou]

Jake distro?

ZADNE!!!

Jedine Windows 7!!!!!

[Fluttershy, yay!]

Nezapomeň to po sobě utřít.

[vlastikroot]

Lidi co se snazi presvedcit linuxaky o kvalite windowsu miluju (az na vyjimky, treba jardik) Nerozumi zhola nicemu, neumi nic, cokoliv linuxoveho pod jejich rukami je nepouzitelne...

[zacatecnik]

Cus, jestli si se jeste nerozhodl, tak ti pisnu... (ps: nemam cas procitat tady vsechno, treba uz ses rozhodl...)

Naprosto vynikajici zkusenost s ArchLinuxem...

Proc jsem switchnul z Ubuntu: http://www.zacatecnik.wu.cz/?p=168

jen vyjimecne se neco posere... http://www.zacatecnik.wu.cz/?p=197

vyborna mi prijde i reakce na nedostatky v baliccich kdyz pisnes do diskuze v AUR-u, vetsinou nejpozdeji do tri dnu je to nekym fixnuto a funguje to. jinak z auru mi jede tak 8/10 programu- zbytek je to brzo opraveny...