Jabber I - Desatero

5.4.2007 13:53 | Přečteno: 4012× | IM | poslední úprava: 24.9.2007 17:19

Nedávno jsem narazil na jednom blogu na takové desatero proč používat jabber místo ICQ. Snahu sice cením, ale ty důvody se mi moc nezdály, takže jsem se rozhodl sepsat vlastní seznam.

1. Možnost komunikovat s kýmkoli, bez ohledu na server na jakém je zaregistrovaný
2. Bezpečnost - šifrovaná komunikace, hesla jsou v bezpečí, jde šifrovat zprávy tak, že je nemůže číst ani provozovatel serveru, ani kdyby chtěl. Open Source je zárukou bezpečnosti (v tom smyslu, že kdokoli může provést audit systému a zkontrolovat, jestli neobsahuje chyby nebo zadní dvířka)
3. Jabber je budoucnost - nebudu muset mít na počítači několik klientů pro různé sítě, nebudu muset navazovat síťové spojení se servery několika poskytovatelů, nebudu závislý na jedné nebo dvou firmách. Můžu si zřídit vlastní server, přičemž stále platí bod 1. Je to svoboda a moderní technologie
4. Bezproblémová čeština a další jazyky, všechno jede jen a pouze v UTF-8. Doba, kdy lidé ze strachu psali cesky bez hacku a carek je naštěstí pryč, patří do minulého století.
5. Doplňkové služby. Jabber.cz je vzornou ukázkou toho, jak se to má dělat, co všechno jabber může poskytovat.

Důvody jsem řadil podle důležitosti (pro mne). Chybí-li vám tu nějaké, budu rád, když je doplníte v diskusi.

       

Anketa

Komentáře

[freshmouse]

ad 1. To je ale i nevýhoda.

ad 2. Souhlasím, i když většině to je asi jedno.

ad 3. Můžu říct, že jsi snílek, ale nejsi sám.

ad 4. Naopak. I když mohou, tak češtinu uživatelé ne a ne používat.

ad 5. Ano.

Něco jiného: svoboda.

[Lu-Tze]

Mně se nelíbí, že jsem v podstatě vázán na server, na který se zaregistruju. U elektronické pošty je to myslím tak, že můžu mít vlatní doménu a DNS záznam, kam se má pošta pro tuhle doménu doručovat. U mobilních čísel taky funguje přenositelnost. Ale u jabberu tohle nijak řešeno není, takže pokud nechci nebo nemůžu provozovat vlastní server a nechci měnit jabber id, musím zůstat na serveru, kam jsem se před třeba i dlouhou dobou zaregistroval, ale dnes mi už jeho služby nevyhovují. Tohle mi přijde jako velké mínus.

[xkucf03]

Ale vždyť je to právě hodně podobné jako elektronická pošta. Když si uděláš e-mail třeba na Seznamu a přestanou ti vyhovovat služby, tak máš taky smůlu a když půjdeš jinam, budeš mít jinou adresu.

A hlavně bych řekl, že přechod z jednoho jabberového serveru na druhý je mnohem jednodušší než přechod třeba z ICQ na MSN. V případě jabberu jen napíšeš lidem v rosteru a oni si přidají tvůj nový kontakt. V případě MSN/ICQ je budeš muset donutit, aby si nainstalovali nový program.

[Karel60]

Ale jenom podobné. Když Ti nebude vyhovovat Seznam, uděláš si poštovní box třeba na Volny a v nastaveních v boxu Seznamu si dáš přeposílání zpráv na box u Volny. Zprávy už budeš odesílat z Volny a také odpovědi budou chodit do nového boxu. Soušasně v každé odpovědi a zprávě můžeš poslat upozornění na změnu domény. To Jabber neumí.

[Luk]

To Jabber neumí.

Není pravda. Záleží na serveru, jestli to umí nebo neumí. Stejně jako u e-mailu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Možná by se objevil problém s dialback autentizací:

Zdroj.cz -> StarýServer.cz -> NovýServer.cz

StarýServer.cz nemůže poslat (přesměrovat) zprávu jménem serveru Zdroj.cz. Možná se ale pletu...

[Luk]

Zatím by se to asi muselo zapouzdřovat a posílat jménem starého serveru. Jinak tady je specifikace pro přesměrování (zatím neoficiální draft).

[Lu-Tze]

Tohle je podle mě taky k ničemu. Aby to mělo smysl, tak se celý proces musí vyhnout serveru, ze kterého odcházím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pro Jabber platí stejná pravidla jako pro doručování e-maily. Já mám web, mail a Jabber každé úplně jinde, doména stále dolezel.info.

[xkucf03]

On se možná ptal na to, jestli když si pořídí doménu JehoDomena.cz a nasměruje ji na IP adresu jabber.cz, jestli mu tam budou chodit zprávy. Jestli z toho ty servery nebudou zmatené, protože jabberový server zná svoji doménu a když s ním bude někdo (jiný server) komunikovat jako by komunikoval s JehoDomena.cz ale přitom komunikuje s jabber.cz

Tak jestli o tom někdo víte víc, tak pište Kdyby to fungovalo, tak by možná bylo užitečné mít JID jmeno@mojedomena.cz a mít možnost kdykoli změnit jabber server se zachováním JID.

[Lu-Tze]

No přesně na to jsem se ptal a zdá se, že Doli můj nešikovný popis pochopil.

[Lu-Tze]

Fakt? Tak to jsem teď za hlupáka. Nikde jsem o tom neviděl zmínku a sám jsem nic nenašel. Až teď Tady něco je, ale ta část začíná větou Jabberd 2, in addition to other Jabber clients and servers, is able to use DNS SRV records for hostname resolution. To nevypdá, že by to mělo fungovat vždy a za všech okolností.

Lze teda mít doménu ignor.cz a zprávy na knize@ignor.cz se mi budou dorucovat na knize@gmail.com? Nebo je k tomu nutná spolupráce i gmailu?

[Luboš Doležel (Doli)]

Zprávy nejde takto jednoduše přesměrovávat, cílový Jabber server musí o té doméně ignor.cz vědět. Zrovna Gmail takovou spolupráci nabízí skrze Google Apps. GA používám a funguje to.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jen dodám, že u Google Apps se nejedná o žádný redirect. [lubos na dolezel.info] je plnohodnotný Jabber účet, který se nikam nepřesměrovává.

[Lu-Tze]

Jasně, ten příklad byl příliš naivní, ale bylo by hezké, kdyby to tak šlo

Co stojí ten GA? A je to běžná služba? Tedy je to opravdu použitelné pro případ, že bych chtěl server změnit? Když není na co změnit, tak je na nic, že to teoreticky jde

[Luboš Doležel (Doli)]

GA nestojí nic, svou doménu můžeš do projektu zaregistrovat zde, dostaneš navíc kalendář, docs&spreadsheets a mailové schránky (jestli si maily nasměruješ k nim je samozřejmě na tobě). K tomu přísluší i webové rozhraní pro Jabber.

Změnit "poskytovatele" Jabberu můžeš, ale pozor, musíš si přenést contact list.

Navíc je opravdu mnoho hosterů domén, kteří neumožňují přidávání SRV záznamů k doméně, na to pozor.

[Lu-Tze]

Dík moc za odpovědi a rady, určitě budou užitečné nejen pro mě.

Je to vskutku zajímavá možnost a zadarmo je moc pěkná cena

[pavlix]

Mám doménu pavlix.net, jabber ID pavlix(at)pavlix.net, a hostuju to jinde než mail a web.

[xkucf03]

Nechceš o tom napsat do blogu? Nebo aspoň hoď odkaz na nějaký návod.

[Lynn]

U mě to je légální možnost volby klienta

[filbar]

Zrovna chvilku už Jabber používám a účet mám na jabber.cz a teď odpoledne je nějaký výpadek jabberu.cz, jejich www stránky jsou nedostupné(jabber.cz i jabbim.cz) a ani přes PSI se nejde přihlásit. Co s ním je? :-o

[ivan]

netusim co s tym serverom je...ale mam nato nervy lebo ho pouziwam :'( ...treba pockat asi kym to nabehne

[xkucf03]

Díky Bohu, už to jede

[filo]

Cituji z Jabbim.cz :

Dnes mezi 14:30 až 16:00 provedl provozovatel hostingového centra, ve kterém jsou umístěny servery Jabbim.cz, neplánovanou údržbu. Bohužel jsme o ní nebyli informováni a nemohli jsme Vás předem upozornit na chystaný výpadek. Protože naše služby jsou dlouhodobě ceněny právě pro svoji stabilitu a podobný výpadek nebyl zaznamenán déle než rok, omlouváme se našim uživatelům. S naším ISP se pokusíme nalézt takové řešení, aby se tato situace už neopakovala.

[Josef Kufner]

Dlouhodobá stabilita? LOL.

[trekker.dk]

Taky bych řekl, že v tomhle ohledu trošinku ... ehm... nadhodnocují své služby.

[hydrandt]

Já mám zase jiné zkušenosti - nemám se stabilitou jabber.cz žádné problémy...

[pinkolin]

Dobré zboží se chválí samo, ale nedá mi to: jabber.cz dostupnost 99.86%, google talk 99.85%, polsky chrome.pl 99.57%, jabber.org 99.20%, jabber.sk 95.35%. Ze stejně velkých serverů má lepší uptime jen jabber.ru, 99.89%, tato měřící služba běží jen pár měsíců, takže nás dost poznamenal čtvrteční výpadek 1.5hod (ne naší vinou nebo vinou software), jinak opravdu bez problémů dodržujeme dostupnost služeb přes 99.9%, což považuji za špičkové číslo. Nezávislé grafy a statistiky: http://uptime.toliman.pl/ .

Takže můžu jen poradit: zkuste to sami a lépe, konkurence není nikdy dost. Nebo čekejte na zázrak, až to Ivo pustí na seznamu

[Boris Dušek]

něco jiného: otevřený standard

[mess]

No, s tou češtinou nevím, nevím. S ICQ transportem mi blbne. Jak mi někdo pošle zprávu s diakrtitikou, tak se mi zobrazí celkem solidní azbuka.

[Rootan]

To dělá AFAIK jen klient QIP, mají to ode mne (na qip.ru) reportováno někdy od vánoc a pořád nic.

[Franta Gajdůšek]

http://www.jptuning.net/clanky/qip-a-znaky-z-azbuky-v-nekterych-klientech-118.html

[xkucf03]

Takže si to ujasněme: když si píšeš s někým z ICQ můžeš mít problémy s diakritikou. Kdežto když si píšeš s lidmi na jabberu, problémy nikdy nejsou. Je to tak?

[Ilfirin]

Je to tak. Ocenil jsem to v Anglii, když sem seděl u počítače, který o češtině nic nevěděl, ale zprávy z Jabberu chodili jak mají, zato ty z ICQ jsem musel žádat, aby nepoužívali háčky, čárky.

[SirWolf]

To jsou hezky vyjmenovaný důvody, ale absolutně k ničemu. Dneska jsou všichni mladí v ČR naučení na ICQ a tím, že jim řekneš, že Jabber má takový a takový kódování znaků je fakt určitě přesvědčí přejít.

Už vidím, jak své čtrnáctileté sestře (a s IM se dnes začíná v mnohem nižším věku) říkám: "Hele, ségra, ...síťové spojení se servery několika poskytovatelů...blablabla...Jabber...blabla...Open Source a záruka bezpečnosti...".

(PS. Neházejte kamení, že jsem příznivcem ICQ. Páč nejsem. Jabber mi je bližší.)

[trekker.dk]

Existuje několik patchů do iptables, kterými můžeš své sestře znepříjemnit život, pokud bude používat ICQ. Například random, fuzzy, nth ... všechny samozřejmě použité tak, aby se zahazovaly pakety s portem odpovídajícím ICQ.

Ale já nic neřekl.

[Luk]

Pokud Seznam opravdu zprovozní Jabber (s tím, že každý bude mít stejný účet jako pro mail, se stejnou adresou atd.), bude zajímavé pozorovat, co to udělá. Většina lidí používá právě poštu na Seznamu, proto to pro ně bude zajímavé (a Seznam jim to navíc bude cpát horem dolem). Pak uvidíme, jestli zůstanou u ICQ nebo začnou masově přecházet na seznamácký Jabber.

[freshmouse]

Když malinký Atlas zprovoznil "svoje" ICQ, byl to boom. Když totéž udělá Seznam, bude to booooom (ve stylu Gooooogle ), a to i přesto, že má horší výchozí pozici. Bude to chvilku trvat, ale podle mě se to uchytí. A záleží na klientu, co poskytnou / doporučí.

[filo]

A ono je kromě toho zbožného přání (viz odkaz výše) někde psáno že Seznam snad má s jabberem nějaké úmysly ? Kdyby byl odkaz na nějaký relevantní článek, rozhovor, oznámení, tak sem s ním, ale mám obavu, že už by tu informaci zachytily i další média, takže momentálně jde podle mě fakt jenom o zbožné přání

[mrzout]

Bohužel ten můj tebou odkazovaný blogspot je jen spekulace. Seznam by tím nepochybně zabodoval i u mas, ale to neznamená, že to udělá.

[xkucf03]

U Jabberu se uživatelům téměř nedá vnutit reklama* takže to na první pohled není moc zajímavé, ale na druhou stranu Seznam stojí před volbou: a) nemít nic (protože ICQ už má Atlas, Skype má Centrum a ostatní IM ani nestojí za řeč)
b) mít Jabber, který sice přímo nic moc Seznamu nepřinese, ale bude pro něj mít příznivé vedlejší účinky (větší popularita a návštěvnost, oslabení konkurence). Otázkou je, jaké projekty teď v Seznamu probíhají a jestli tam není něco s větší prioritou (což asi je, protože jinak by už Jabber dávno měli). *) leda že by měli vlastního klienta s velkou přidanou hodnotou, službami navíc, a tak by lidi byli ochotní ho používat i s reklamou.

[xkucf03]

Takoví lidé potřebují pomoct. Prostě jí tam ten Jabber nainstaluj a nediskutuj o tom Dej jí tam ICQ transporty, aby neztratila kontakty a postupně ji uč poznávat výhody jabberu.

[freshmouse]

To zní rozumněji, než sabotáže.

[Lu-Tze]

Transport? To snad patří pod sabotáže, ne? :-P

[freshmouse]

To jo, ale to nesabotuješ uživateli, ale poskytovateli.

[HS]

Hlavni duvod, proc jsem si poridil jabber vyplynulo z potreby mit alternativu ICQ.

Mam hodne odbornych zajmu a z toho plyne moje naroky na kompatibilitu zdola. Nemuzu si dovolit vzdy resit jak neco rozjet, obzvlaste kdyz mam nejake dulezitou deadline pred sebou. Strucne receno potrebuji takovy komunikacni protokol, ktery bez problemu funkuje na starsich verzi IM klientu. Ovsem asi pred rokem AOL naproosto zmenil komunikacni protokol, samozdrejme v dobe, kdy jsem nemel cas se s tim drbat, cimz me naprosto nastvali, a tudiz jseem se podival necem spolehlivejsim. Samozdejme jsem se podival tady, co zdejsi uzivatele abicka pouzivaji a rozhodl se vyzkouset jabber. Zacatky byly tezke, zkousel jsem delat osvetu mezi mymi kamarady, ale nikdo me nebral vazne. Nakonec se paru kamaradu rozhodlo vyzkouset ten jabber, a muzu rici ze vsichni s nim jsou spokojeni.

Ad Jabber jako IM budoucnosti - jedine, kdyby kazdy clovek pouzivajici pocitac byl informatik. Beznym uzivatelum nevysvetlis, ze je neco lepsiho ve vsech technickych parametrech nez jejich obllibene ICQ. Pro ne je dulezite, ze se jim libi ikonky, ze to pouziva hodne jejich kamaradu, a hlavne ze jim to bezproblemu jede, jsou radi, ze se naucili to pouzivat a nechtejte po nich, aby se ucili neco noveho. Je to boj s vetrnymi mlyny stejne jako kdyby jsi chtel vytlacit Windows do historickych OS. Strucne receno ocekavam, ze jabber bude pouzivat stale vice lidi a posili sve postaveni mezi IM, ale nejspise nikdy nebude souperem pro ICQ co se tyka poctu uzvatelu.

[xkucf03]

Třeba pomůže tohle: http://xeus-messenger.blogspot.com/ Běžným uživatelům by se to právě mohlo líbit díky lentilkovému vzhledu

IMHO by stačilo, kdyby se to začalo používat na školách - lidi pak zjistí, že si pomocí téhož klienta můžou psát s uživateli Gmailu, kterých není zrovna málo, a s ostatními na jiných serverech. A kdyby se do toho zapojil Seznam a nabídl to na lidech, tak to by bylo už vůbec ideální.

[xkucf03]

P.S. "kdyby se to začalo používat" se týká obecně jabbera, ne XEUSe

[xkucf03]

Můj příspěvek byl laděn spíše pozitivně (proč si pořídit Jabber), ale abyste nebyli ochuzeni ani o negativní (proč se zbavit ICQ), na následujících stránkách si můžete přečíst něco o licenci a vůbec o nevýhodách ICQ:

• http://www.abclinuxu.cz/blog/ilfblog/2007/4/29/178428
• http://icq.xmpp.cz/

[Ilfirin]

Kompletní znění ICQ licence v češtině je právě na icq.xmpp.cz, přesto děkuji za link.

[pavlix]

díky za odkaz na http://icq.xmpp.cz/, bude se ještě upravovat k lepšímu, tak občas koukni, případně navštiv místnost xmpp@chat.xmpp.cz

[darkcraft]

Do te ankety bych doplnil moznost "Protoze jabber je otevreny protokol", tedy, alespon pro me, je to jeden z nejhlavnejsich duvodu, proc Jabber.

[xkucf03]

Možná ano. Ale ta vlastnost, že to je otevřený software, prostupuje více možnostmi, alespoň těmi prvními třemi

[pavlix]

Jabber není otevřený software. Je to otevřený protokol.

Na Jabber existuje i uzavřený i otevřený software.

[xkucf03]

"Otevřený software" je už taková fráze, takže jsem to asi napsal nějak automaticky. Ale máš pravdu, je to protokol.

[Franta]

Docela hloupý a nekompetentní článek vyšel na ITBIZu: http://itbiz.cz/software-komunikace-firmy

Jestli máte někdo chuť na "házení perel..." tak jim to tam běžte vysvětlit

[Radim Hasalík]

Hezký den, mrzí mne, že článek považujete za hloupý a nekompetentní. Docela bych uvítal, když mi pošlete na e-mail informaci, proč si to myslíte. Můj e-mail je radim.hasalik(zavináč)itbiz.cz. Předám to autorovi článku. Snad se příště polepší.

[xkucf03]

Pro ostatní diskutující: dohodli jsme se přátelsky po e-mailu, takže nebojte, žádná kybernetická válka z toho nebyla