Vim je jen prográmek

10.11.2005 19:24 | Přečteno: 1971× | poslední úprava: 11.3.2006 20:19

Vim je jen prográmek

   Nechápu, proč je tolik Linuksáků z programu vim tak vystříkaný. To fakt nechápu. Vždyť je to jen prográmek pro psaní textů, kterej se chová dost trapně a nepružně. Jeho ovládání je nestandartní a málo intuitivní. Programů pro psaní textů je hromada, mnohé jsou také zadarmo, mají grafické nastavení konfigurace, kontrolu překlepů, zvýraznění syntaxe a hlavě se chovaj normálně.

   < úchylárna >[Esc] :wq < /úchylárna >

       

Komentáře

[Michal Čihař]

No ale v těch „normálních“ editorech obvykle nejdou rozumně používat třeba regulární výrazy.

A co má ovládání editoru společného se standartou opravdu netuším.

[Michal Kubeček]

V některých ano. Třeba kate umožňuje vyhledávání a nahrazování podle regulárního výrazu. Určitě i některé další (dokonce i některé windowsové), ale z hlavy si nevzpomenu.

[Petr "Glubo" Sýkora]

A jde v Kate pracovat při nahrazování se skupinami v regulárních výrazech? (No offense)

[Michal Kubeček]

A jde v Kate pracovat při nahrazování se skupinami v regulárních výrazech?

Jestli myslíte použití templatů \1 … \9 v replacement textu, odpověď zní ano.

[jose17]

btw Word tuším tiež zvláda nejakú spotvorenú formu regexpov

[David Watzke]

Cos tímhle příspěvkem chtěl dokázat? Odradit nás od Vimu? Dokázat tak, že protože si nějakej xplesa myslí, že Vim není dobrej, tak ho přestanem používat? Tak to není. Vim používám, protože mi vyhovuje. Ty používej co chceš, nikdo ti Vim necpe. Stejně tak ty bys neměl psát takhle... no, neurvale.

[z]

doufam ze brzo taky napises blog Uz mam taky Windows :)

[Michal Kubeček]

Jeho ovládání je nestandartní …

(pozn.: předpokládám, že myslíte nestandardní) Možná to bude tím, že samotný program vi je pravděpodobně starší než ty "standardy", kterým odporuje. Je to asi tak, jako když se laik ptá, proč se v Linuxu adresáře v cestě oddělují lomítkem místo "obvyklých" backslashů a proč si ti linuxáci musejí za každou cenu vymýšlet odlišnosti…

… a málo intuitivní

U programu, který používám několikrát denně, je mi intuitivnost ovládání naprosto ukradená. Daleko důležitější je pro mne efektivita a tam je na tom vim velmi dobře. V některých situacích (např. editace souboru na vzdáleném počítači pří roundtripu okolo dvou sekund (to bohužel není hypotetický příklad)) je dokonce nedostižný…

… a hlavě se chovaj normálně

Co je normální, je značně subjektivní a navíc ještě závislé na kontextu.

[VícNežNic]

Slovo normálně velmi často označuje, že z člověka právě vypadla kravina daná jeho omezeným rozhledem a duševními schopnostmi Nebo že ze sebe ten dotyčný dělá idiota schválně, že.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zadna hra. Jestlize nekdo blogpostuje jako idiot a diskutuje jako idiot, bude to s nejvetsi pravdepodobnosti idiot. Bohuzel mam dnes velmi slabou vuli a timto prispevkem opet zvysim ctenost blogu toho idiota. Bohuzel.

[#Tom]

O editoru vi, z kterého vychází vim, se říkalo, že je všude. Možná to byla kdysi pravda, ale dnes už není, v základních instalacích některých distribucích Linuxu chybí (překvapivě třeba v Gentoo, jak někteří psali), to ale nic nemění na tom, že zkušený unixový uživatel by měl znát nejméně základní příkazy. (Třeba ono naprosto přirozené a rozumné, nikoli úchylné [ESC][:][w][q][ENTER].) Obyčejný linuxový uživatel jej už v dnešní době znát nemusí - v konzoli je třeba ještě mcedit - ne nepodobný známému nceditu - a kopec dalších (pico, nano, ...), v Xkách Kate, Bluefish, gEdit a mnoho jiných.

[xkesh]

O editoru vi, z kterého vychází vim, se říkalo, že je všude. Možná to byla kdysi pravda, ale dnes už není, v základních instalacích některých distribucích Linuxu chybí (překvapivě třeba v Gentoo, jak někteří psali)

Myslite pred instalaci, tj. na instalacnim bootovacim LiveCD, ktere jen nabootuje a jehoz ukolem je zajistit spojeni s ftp repozitari? Ano tam chybi stejne jako skoro vsechny ostatni aplikace. Aby tam byl kvuli par kratkym radkam textu, ktere je eventuelne treba napsat, by byl asi zbytecny luxus. Pri instalaci si pak VIM naopak muzete doinstalovat pred upravou vetsiny konfiguracnich souboru.

Ze z Gentoo vyhodili VIM, je obycejny hoax (o to oblibenejsi). Naopak, ja se k VIM dostal diky Gentoo. Viz napr. Learning vi -- the "cheatsheet" technique - manual pro zacatecniky v dokumentaci ke Gentoo.

[#Tom]

Já nevím, jsou moje informace jsou stejně z druhé ruky.

[Zdenek.Z]

Ano, standartně se ViM opravdu nechová. S vlajkama nemá nic společného. Zvýrazňování syntaxe a kontrolu překlepů má ViM taky. Grafickou konfiguraci třeba gvim taky. A umí tolik věcí, které ve spoustě jiných programů nenajdu. A ovládání má svoji logiku a když ji v něm člověk najde, tak je skvělé. A nevím, proč bych musel ukončovat vim přes {ESC}:wq{ENTER}, když si můžu cokoliv namapovat na jakoukoliv klávesovou zkratku. Můžeš dělat to samé třeba přes F12 nebo Ctrl-S.

[Peter Figura]

Vseobecne sa nevie aj o moznosti ukoncit Vim pomocou ZZ alebo ZQ.
Viac v helpe :help ZZ

[David Watzke]

ZZ uloží a ukončí, používám to od začátku.

[.....]

Kruci! On vim není náboženství, filozofie, nebo něco takového?

Ale vážně... Existují i jiné dobré editory, třeba jEdit.

[6xx]

jEdit taky pouzivam, jinak proti Vimu nic nemam, ale nepouzivam ho tak casto

[phusick]

jEdit rulez Natrafil som nan nahodou, ale je nenahraditelny:)

Rozhodne ako akykolvek software s rozhranim na vytvaranie plugins pospolitym ludom. Mam ich v jEdite natiahnutych 32 a tak dokaze vsetko na co si len pomyslim. Vdaka Slava Pestov.

[Jiří Veselský]

Necítím valnou potřebu s kýmkoliv diskutovat o svém sexuálním životě, nicméně vás mohu ujistit, že z vimu jsem se ještě nikdy nevystříkal. I přesto si myslím, že jde o naprosto vynikající nástroj, který je ke spoustě účelů dokonce daleko vhodnější než moje manželka, ze které ...

Prostě melete hlouposti a předpokládám, že vám nejde o nic jiného, než provokovat. Kdybych se nicméně náhodou mýlil a toužíte po věcné diskusi na téma, co a jak s vimem, bránit se nebudu.

[Daniel Kvasnička ml.]

ROFL

[fakenickname]

Hele chlape, já sem si ve vimu napracoval pár (desítek) hodin a rozhodně bych neřek, že je to jenom prográmek. Sice je to pravda ale vim je o dost víc. Když jsem dělal ručně html tabulku o velikosti 50kB (ano jsem html/masochista) tak jsem vlastně ani nic jynýho použít nemoh. Cokoli grafickýho bylo nepoužitelný pro vykreslování syntaxe (slow machine), vim na tom byl o dost líp a navíc po shlídnutí kouzelníka Kolorose, jsem se taky naučil pár triků a teď mi přijde vim nejpřirozenější. Přece jenom mi ta klávesnice přijde rychlejší. Ale je pravdou, že na úplně všechno vim dobrý není. Například pro malé poznámky či naprosto drobné editace v X používám radši leafpad.... chjo, ten flame...

[.....]

Tedy ne, že bych chtěl rýpat, jen… to „jynýho“ myslíš vážně?

[fakenickname]

no jo no, taky sem na to koukal jako buk...

:s%/jynýho/jiného/

[johniez]

O prazdninách jsem měl vysosat některý údaje z texťáku a pokud jsem to nechtěl dělat růčo, tak jsem potřeboval lepší editor.. Bylo to v práci ve windowsech a reguláry PSPadu na to byly krátký - nainstaloval jsem gvim a bylo vyřešeno
Kolega na mě koukal jak na mága a říkal že jsem mu ušetřil dva dny otrocký práce. Proto Vim

[I love M$]

negde sem tady widel docelo ftipnou myslenku, kera se mi libila: vis jakej je nejhorsi editor? vim

[David Watzke]

Všude tady vidím smutnou myšlenku, která se mi nelíbí ale souhlasím s ní, ale tu ti radši nebudu říkat.

[l4m4]

Nechápu, proč je tolik Linuksáků z programu vim tak vystříkaný.

To bys ale chápat měl, když jediný Linuksák jsi ty.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pokud chci něco napsat a mám tu smůlu že jsem nalezlej v Linugzu, tak vždy použiju program mc a mcedit. Jednoduchý, rychlý a jeden z mála programů kterej za něco stojí. Bohužel zatím nativně nepoužívá UTF-8, ovšem to je problém překotně rychlého vývoje a ohromného množství programátorů, kterou komunita disponuje.

Jinak v Linugzu jsou prográmky, který jsou naprosto trapný a malinko, spíše vůbec intuitivní (Než ho začneš používat, musíš se naučit dementní způsob ovládání), nebo jakš takš grafický editorky, ale dokonalý žrouti paměti. O IDE ani nemluvím.

Taky je dobrý, když si jen něco pustím ve KDE nebo Gnome. Proč se na otevření blbýho texťáku musí čekat a proč se neotevře se ihned jako ve Windouvzech nechápu.

[pp_jj]

To proto, že ....

...ale to nemá cenu, ať ti to vysvětlí někdo jinej, já se s tebou nebudu zdržovat :)

[David Watzke]

Nevím jak dlouho čekáš na Vim, ale já moc ne. Windows? Myslel jsem, že se bavíme o editorech v OS, ne o ...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Gedit, kedit zobrazí v OS Linux textový soubor pomaleji nežli netepad v OS Windows. Očividně. Gvim pod OS Linux se rozjede také docela pomalu. Bohužel.

Ale o to nejde. Třeba winvi v OS Windows, které používá winapi, je daleko rychlejší než gvim v OS Linux. Ale taky je to uchylnej editorek.

[David Watzke]

Nevím jak tobě, ale mě startuje gvim hodně rychle. Notepad nic neumí, víš. Neumí ani nahrazovat a podporuje jen kódování win-1250, žádná syntaxe, ... Mohl bych jmenovat léta. Ale to jsou 3 věci, proč nemá ten editor žádnou šanci. Startuje ti jak dlouho? 0,1s? Mě startuje Kate 0,3s, gvim taky. Těch 0,2s navíc si raději počkám, než editovat v takovým hnusu.

[pp_jj]

Ne, že bych se chtěl zastávat MS™ Notepadu™ - toho shitu. Ale utf-8 umí taky.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

A nahrazení textu také.

[pp_jj]

Ne, že bych Notepad™ používal, ale je to asi nejspolehlivější a nejdokonalejší program od Microsoftu™.

[David Watzke]

No vidíš, hned ho jdu emulovat.

[rastos]

A notepad ešte vie aj písať logy.

[l4m4]

Ten slavný notepad, který oproti ubohému geditu umí zvýrazňování syntaxe, spellchecking, práci s více dokumenty, ...? To je opravdu s podivem, jak rychle se spouští.

[Filda]

Pozor, notepad je tak advanced, že už od roku 2000 podporuje hotkey na uložení souboru :)

[#Tom]

A taky bylo tehdy odstraněno nesmyslné omezení velikosti souboru na asi 64 kB. I mnohé editory pro DOS uměly víc!

[#Tom]

Gvim pod OS Linux se rozjede také docela pomalu. Bohužel.

Takový znalec Linuksu, jako vy, si jistě musel již dávno všimnout toho, že GVim podporuje asi nejvíce různých uživatelských rozhraní na světě. Ne všechna jsou pomalá jako GTK+ 2.

[hihop]

xplesa

Nechápu, proč je tolik Linuksáků z úchyláka xplesy tak vystříkaný. To fakt nechápu. Vždyť je to jen úchylák pro psaní textů, kterej se chová dost trapně a nepružně. Jeho ovládání je nestandartní a málo intuitivní. Uchyláků pro psaní textů je hromada, mnohé jsou také zadarmo, mají grafické nastavení konfigurace, kontrolu překlepů (ta chybí dosti citelně), produkují texty s hlavou a patou, a hlavě se chovaj normálně.

<úchylárna>http://www.abclinuxu.cz/blog/xplesa</úchylárna>

[pp_jj]

ROFL

[Lukáš Rýdlo]

VSPZS

BTW.: mv xplesa /dev/null

[trocha pravdy]

BFLMPSVZ

[Lukáš Rýdlo]

TTZN-MPNV? THX

[doubleZ]

My SIGN

[trocha pravdy]

Soude podle poctu kometaru vidim, ze JXP opet zvitezil nebo spis ?

[Dag]

Ale pane Plešingere! "Vždyť je to jen prográmek pro psaní textů" Sám to říkáte a přitom se zdá, že jeho existence křiví Vaší tvář i duši zlobou. Měl bych možná pro Vás řešení, které by mohlo zlepšit Váš psychický stav. Nepoužívejte ten prográmek!
S tím že jej jiní používají, ba dokonce rádi, se ovšem budete muset smířit. Svět je zlej.

[Michal Kubeček]

Stejně to všichni děláme jen proto, abychom ho naštvali… :-)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Já jsem v pohodě a můj psychický stav ujde. Stačí se podívat, koli jsem napsal komentářů. Ovšem docela jsou vtipný s heslem, že na to radši ani nebudou reagovat.

[Dag]

No nevim, nevim. Ja jsem byl odborníky klasifikovám jako osoba s nízkým prahem frustrační tolerance a vysokou agresivitou a vězte, že má vlastní žena nepoužívá vždy (sic!) Vim, synové mají na svých počítačích XP a jeden z mých nejlepších kamrádů dělí všechny programy na všech systémech na "wordy" (píšou) "exely" (tabulky) "hrací" (přehrávají muziku,nebo filmy).
No, a já to nekomentuji ani verbálně.
Nechci Vás rozrušit, ale ten kamrád chvíli sledoval u mne práci s Linuxem (překlad pro Vás Linkzem) a projevil přání si pořídit totéž a naučit se s tím, neb se mu to zdálo od pohledu přívětivé.

[rastos]

Jeho ovládání je nestandartní

A aké to je to "štandardné ovládanie"?

[I love M$]

tag newim, jak by na me zapusobil linukx, gdybych ho neznal, precizd si tady tu dyzkuzi, porovnava se tady jedno trochu lepci "šmrdlátko" (vim) s trochu horšim "šmrdlátkem" notepad apod., bych si asi rek tyjo co je to ten linuxs za programek, gdyz se tam hadaj vo takovejch kravinach, to tam bude mozna i kalkulacka a mozna bude umned i arccos(), zajimalo by me jesi se na nakejch widlackejch forech taky hadaj jesi je lepci notepad nebo TotalCmd-F3

[VícNežNic]

No, zdá se, že to naše šmrdlátko má aspoň kontrolu pravopisu…

[I love M$]

Ten předešlý příspěvek jsem psal ve vimu, a takto jej vim upravil (já za to nemohu), tento píši v poznámkovém bloku a ten vždy můj text pozmění jinak než vim (posuď sám). Jinak ale ten "linuxs" spolu s "linukxem" jsou kompromisy uvedené zde za tím účelem, aby mému textu obě opačně zainteresované strany porozuměly.

[VícNežNic]

To je pravda, když za sebe člověk nechá myslet textový editor, dopadá to všelijak. Čímpak je asi powered JXP.

[..]

Sponkou?

[VícNežNic]

Odhalen!

[Michal Kubeček]

A já myslel, že Binky teď otravuje někoho jiného, co dostal padáka… :-)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vim se svobodnej a o tom to taky je. Jestli tohle někdo nedokáže pochopit a raději používá lepší, ale nesvobodný software, tak je blbej. Nezažil tu nádheru novější odladěnější verze, možnost podívat se do zdrojáku a bejt z toho pif paf puf. A ta kompilace, to je nádhera. Tohle nechápeš nebo co???

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vim se svobodnej a o tom to taky je. Jestli tohle někdo nedokáže pochopit a raději používá lepší, ale nesvobodný software, tak je blbej. Nezažil tu nádheru novější odladěnější verze, možnost podívat se do zdrojáku a bejt z toho pif paf puf. A ta kompilace, to je nádhera. Tohle nechápeš nebo co???

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vim se svobodnej a o tom to taky je. Jestli tohle někdo nedokáže pochopit a raději používá lepší, ale nesvobodný software, tak je blbej. Nezažil tu nádheru novější odladěnější verze, možnost podívat se do zdrojáku a bejt z toho pif paf puf. A ta kompilace, to je nádhera. Tohle nechápeš nebo co???

[I love M$]

ale joo, napotretiii sem to ush pochopil

[Michal Kubeček]

Klid, Vojtěchu, už jsme to slyšeli…

[Dag]

A nejste nejste nejste z toho Vimu Vimu Vimu přeci jen jen jen trochu rozrušenej rozrušenej rozrušenej ???

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

E uea em oeee. Ne.

[Dag]

Ja mám pocit, milý Jindřichu, že již sám tušíte, že Linux je nejlepší stávající systém a Vim nejlepší editor s nejintuitivnějším ovládáním. Žádné hledání patřičného okénka, ale prosté napsaní logického, jednoduchého příkazu. Zatím se tomu poznání bráníte, ale když si tyto zjevné pravdy přiznáte, uvidíte, že se s tím vědomím dá i žít!
Hodně síly k smíření s krutou pravdou vinšuji!

[I love M$]

ja si taky raci staaahnu fryyy krek a dicky se cejtim celej swobodnej,nez abych si ho neswobodne kupoval

[m4n0w4r]

Tak tohle už je vážně nečitelné... A mimochodem, v Total Commanderu mi F3 zobrazuje lister pro čtení, zato při F4 se mi otevírá gvim.

[Lukáš Zapletal]

Jé díky za tip na tu blokaci té pleši, vždycky jsem se lekl, když jsem si chtěl přečíst něco zábavného.