Odpovědi politiků - rozbor (diskuse)

[Semo]

ODS: "Pokud bude FOSS nejvýhodnější, není důvod ho nepoužít."

Doplnil by som interpretaciu: Otvorenost pre nas nic neznamena (ani pozitivne ani negativne), rozhodovat sa bude podla inych kriterii. Takze ziadne presadzovanie FOSS.

[M!ky8]

Což může být i dobře.

Jinak mi tam občas nějaké komentáře připadají sporné. Třeba

ODS: "To je otázka pro odborníky." - Přeloženo: Problém nás nezajímá.

by nemuselo být přeloženo jako nezajímá, ale že tomu prostě nerozumí

[Martin Doucha]

Není náhodou politik placený od toho, aby si zjistil všechno potřebné o problémech, které ho zajímají? Langer měl pod sebou agendu bývalého ministerstva informatiky skoro 3 roky a v případě svého nasazení do vlády by ji nejspíš dostal zas. Pokud těmhle problémům nerozumí, je to vážně tím, že ho nezajímají.

[M!ky8]

Já to myslel částečně jako vtip (asi špatný). Ale z odpovědí nemám pocit že by tomu rozuměl, ikdyž by právě on měl, v tom souhlasím. Pak je ale otázka proč ne. Jestli ono ministerstvo informatiky nebylo jenom aby to nevypadalo na nezajám v této oblasti a nebo tam byli špatně zvoleni lidé? Nevím, hádal bych první možnost. Ale zrovna Langer není z politiků, kteří by mi alespoň trochu sedli a tak bych ho nerad dál komentoval, byl by to nejspíš zkreslený pohled.

[Martin Doucha]

Je taková interpretace potřeba? Mně osobně to připadá zcela jasné už z té zkrácené odpovědi. Ale přidám komentář o proprietární x komerční, protože v původní odpovědi je to pomotané.

[Michal Kubeček]

Autor odpovědi ale zřejmě netuší, že u databází jsou požadavky "FOSS" a "výkonná" zatím bohužel protichůdné.

Autor není jediný, kdo to netuší. Vím o případech, kdy jediným podstatným kritériem byl výkon, peníze nebyly problém, a stejně nakonec nejlépe vyšla open source databáze. Samozřejmě to tak není vždycky, ale plošně odsoudit open source databáze jako nevýkonné je nesmysl.

[CEST]

Verim tomu, ze spouste lidi vychazi nyni KSCM jako velmi demokraticka strana, ze KSCM nyni jedna ve velkem mnozstvi otazek stejne, jak by pozadovali lidi od demokraticke strany.

Ovsem verim i tomu, ze stejne tak dobre vypadala KSC po valce. Mozna i nejakou dobu po vyhranych volbach vladli dobre. Ale vsichni dobre vime, jak se zacali chovat v zajmu lidu, aby ochranili socialisticke zrizeni.

Takze IMHO KSCM ted budou tvrdit spoustu hezkych veci, ale kdyz by se pak dostali opet do vedeni, tak jim zase nebude nic branit v tom, aby vlastizdradce staveli ke zdi.

Daly by se sehnat a okomentovat i odpovedi SSO? Tahle strana me docela zaujala, chtel jsem volit, ale bohuzel jsem si vcas nezjistil, jak je to s volbama v zahranici, takze mam smulu.

Ikdyz samozrejme je to opet - jednu vec strana tvrdi pred volbama a neco jinyho bude po volbach delat. A spokojene se bude vymlouvat na nedostatek sily k jednani.

Ale SSO me zaujala jejich navrhy, ve kterych misto slibu snizeni cen nebo poplatku spis navrhuji reseni z druhe strany - omezeni byrokracie, odpovednost politiku za statni zakazky a vydaje.

[Martin Doucha]

Odpovědi SSO budou podle seznamu stran pozítří a samozřejmě je rozeberu také.

Co se týče poválečné KSČ, tak podle mě takhle dopadne každá strana, která není vázaná Ústavou státu (například protože si ji může zcela libovolně měnit) a vymění svoje krásné a ušlechtilé cíle za korytářství. Kdyby kterákoliv parlamentní strana dnes získala ústavní většinu v poslanecké sněmovně i senátu, osobně bych nečekal nic lepšího než další únor 1948. Možná bez justičních vražd, ale to je ve výsledku jen detajl.

[JS]

Takze si take myslite, ze Nemci jsou pro nas hrozbou, v soucasne dobe?

Ono prenaset zkusenost z jednotlivcu na skupinu obyvatel v case je totiz velmi osidne. Ale chapu vase dilema - kdyz to neudelate, budete si muset priznat, ze vas odpor vuci KSCM je iracionalni.

[Jan Jílek]

Můj odpor vůči KSČM je zcela racionální. Je to strana, která se nevzdala teorie třídního boje a nastolení socialismu. Takže mám zcela jasný antikomunistický postoj. Nechci návrat socialismu v žádné formě. Ani toho severského. Je to z dlouhodobého hlediska život na dluh a život na dluh zásadně končí debaklem. Nakonec musí přijít pravice aby to vše dala do pořádku a stojí to obrovské úsilí a ještě větší peníze.

[lucorp]

mhm, staty s pravicovym zriadenim v sucasnej dobe na dlh neziju ;)

[Jan Jílek]

Problém je v tom, že na dluh žije kdekdo, ale ty levicové dluhy jako má například Řecko jsou zcela děsivé. A děsivé budou zřejmě následky.

[Martin Doucha]

V případě Řecka to nejsou ani tak dluhy za levicovost, ale spíš dluhy za debilitu. Když se tak dívám na současné politiky, tak před debilitou nás ani pravice neochrání.

[TM]

Pane Jílek, jste, s prominutím, naprostý mimoň a iracionální fanatik.
Jelikož mám trochu možnost pozorovat severské země, mohu s klidným svědomím prohlásit, že v současné krizi si tyto země vedou pravděpodobně nejlépe z vyspělého světa a problémy s extrémním zadlužením jim rozhodně nehrozí. Narozdíl třeba od pravicových USA či konzervativní Anglie...Ty země jsou spravovány velmi racionálně a my obyvatelé zaostalejší části Evropy můžeme jen závidět. Tam se o znalostní společnosti nekecá, tam se v ní žije...
Kdyby jste se laskavě obtěžoval se něco o současném světě naučit a získat nějaké informace než začnete urážet a z neznalosti lhát, bylo by to skvělé. Děkuji.
Máte těžký život - neustále čelit těm zlým komunistům, kteří jsou úplně všude - snad už i na Wall Street, to jednoho vyčerpá.

[Jan Jílek]

Možná jsem a možná si dám práci se něco naučit. Nevím kde lžu a urážím. Nechci jen návrat socialismu, ani toho severského ne. A tím nikoho snad neurážím. Neřekl jsme o nich že jsou špatní, jen si prostě myslím, že je to pořád na dluh a mám kamaráda v Dánsku, ten hovoří o tom, že na dluh tam žijí. A také říká, že opravdu začínají zjišťovat že budou muset zvolnit. To zadlužování. Takže bych s tím obvňováním ze lži byl lehce pomalejší. Plus ty nadávky o fanaticích. Možná, by jste potřeboval trochu života v socialismu zaostalého typu. Těžký život nemám, ale je mi líto mých dětí a vnuků, kdyby měli mít podobnou zkušenost co já. Prostě se smiřte s tím že ani severské země nebudeou moci provozovat svůj socialismus do nekonečna.

[Jan Jílek]

PS: Něco nechtít, ještě neznamená, že je nutně vše špatně. Třeba život a správa v severských státech. Ale komunismus špatný je.

[Milan Hejpetr]

Komunistický reálný socialismus tady u nás pamatuji zatraceně dobře. A právě proto mě děsí, že jej dokáží někteří čeští "pravicoví" demagogové srovnávat s ultracivilizovanou tržní severskou demokracií.
Jakou alternativu máte? V Dánsku prý někdo žije na dluh. Hmmm, nejspíš ano, ne každý je zodpovědný... V pravicových USA dosáhlo zadlužení rodin i státu za vlády ultrakonzervativních pravicových republikánů tak obludných rozměrů, že je to snad možno i nazvat národní katastrofou. Následkem "pravicových" receptů a deregulací přišel západ skoro o všechno rodinné stříbro - neumí už vyrobit skoro nic, průmysl je rozprodaný, mládež studuje hlavně okecávačky na právech apod. a jeho bývalý motor - USA je zadlužený u čínských komoušů až po uši.
Oblbujte si 20 letou mládež, posílejte ji spolu s Mádlou přemlouvat bábu, to je tak vše co s tím můžete dělat. Ta ideologie prostě selhala stejně jako věrouka komunistů. Obyvatelé severu Evropy měli holt to štěstí, že jejich země tomu nepodlehly a řídily se rozumem.

[Jan Jílek]

Jen říkám co mi říká člověk, který tam žije jinak jsem našel několik fakt, která jsou asi dost výmluvná, třeba Tady nebo třeba i Tady Pokud došlo ke snižování státního dluhu například Švedska, tak za pravicových vlád. Nijak jsem nezpochybnil správu severských státu, jen jsem poznamenal, že si nepřeji ani socialismus jejich typu. To se sice soudruhům zde argumentujícím líbit nemusí, ale to je mi celkem fuk.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud došlo ke snižování státního dluhu například Švedska, tak za pravicových vlád.

A co nejaka fakta:

Tady je vyvoj statniho dluhu k HDP Svedska za poslednich padesat let: https://www.riksgalden.se/Grafer/Grafer-eng/statsskuld_andel_BNP_eng.xls.

Na grafu jsou vcelku jasne videt dve obdobi, kdy zadluzeni prudce rostlo - prelom sedmdesatych/osmdesatych let a zacatek devadesatych let. Jinak bylo konstantni nebo klesalo. Jako na potvoru prave v obdobi 1976-1982 a 1991-1994 vladly pravicove vlady (pak jeste 2006-), po zbytek vladla socialni demokracie.

[Jan Jílek]

Já jsem data předložil, vy jste data předložil, a jsou odlišná. Co s tím?

[JS]

Co s tim? Zamyslet se. Vase data jsou za poslednich 5 let, kdezto Ondrej vam dal delsi interval.

Jeste by se take sluselo podotknout, ze pravicova vlada ve Svedsku by patrne u nas byla oznacena za silne levicovou (podobne jako Demokratickou stranu v USA lze oznacit za silne pravicovou).

[Jan Jílek]

průmysl neumí už vyrobit skoro nic, průmysl je rozprodaný, mládež studuje hlavně okecávačky na právech

To je jen výsledek socialistického vedení Evropy. Takže mi tu neplačte. Politická korektnost a levicoví intelektuálové debatující o politice ústupků. Evropa bez jasných kontur a vize.

[ProgWizard]

Opravdu? To je zajimave. Dle vasi teorie vladne tuhy socialismus tedy i v severni Americe. Mate nejake informace o tamnim prumyslu, dovozu skoro veskerho spotrebniho zbozi z Ciny a situaci mezi studentsvem, co se tyce technickych oboru? Hadal bych, ze asi moc ne.

[Jan Jílek]

Já se bavím o Evropě, kde je evidentně u moci levicová elita. Jaké mám informace? Stejné jako každý jiný, stačí si je jen najít a přečíst, Kolik jich máte vy víc?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Já se bavím o Evropě, kde je evidentně u moci levicová elita.

No, to je vcelku kontroverzni tvrzeni, zdaleka ne evidentni.

A, abychom tedy meli srovnani, kde podle vas je ve svete (nebo aspon kdy byla) u moci pravicova elita?

[Jan Jílek]

V každém případě USA je u moci elita, která se dá nazývat pravicová. A zatím technologický rozvoj, počet příležitostí k osobnímu rozvoji a životní úroveň je rozhodně stále vyšší než v Evropě. Připočítáme-li k tomu Kanadu, je to asi příležitost ke srovnání.

[JS]

Hm. Akorat ze v USA, za poslednich 30, take delaji dluhy spise Republikani (jejich pravice) nez Demokrate (jejich levice). Kazdopadne, rad bych videl vas protiargument na Ondrejuv prispevek vyse.

[JS]

To co rikate neni pravda. Minuly tyden jsem byl na obede s jednim kolegou Americanem, co ale dlouha leta zije v Cesku. Rikal, ze zatimco po revoluci byl pomerove pocet vysokoskolaku u nas nizsi nez v USA (a Zapadni Evrope), dnes uz je to naopak, a mezi Americany je mene vysokoskolaku nez u nas (zejmena kvuli skolnemu, ktere je drahe). A to jsme na tom patrne stale jeste hur nez na Zapade. Takze s tou moznosti uplatneni to neni v USA vubec tak jasne, jak tvrdite. Kanada je neco jineho.

[Jan Jílek]

Ale jasně soudruhu, vy vždy předložíte fakt, který vyvrací jiný fakt. Takže každý máme jiná fakta. Jsem už na tohle zvyklý od doby totáče. Doby, kterou tolik obdivujete a jejíž návrat si přejete. Soudruzi vždy předkládali fakta, která měly dokázat, jak klesá životní úroveň na Západě, kolik je nezaměstnaných, jak strádají. Jak jsou nevdělaqní a ti chudí vykořisťovaní. Stejně tak to dělají i dnes. Opakují staré lži v novém balení. Jenže jsou i jiná fakta a jiná realita. Stačí se jen dívat.

[ProgWizard]

S vami nema smysl diskutovat. Ve chvili, kdy jste usvedcen z neznalosti nebo prekrucovani, zacnete kopat kolem sebe, nadavat do soudruhu, prohlasovat o oponentech, ze chteji zpatky komunistickou vladu - proste urazet z nedostatku argumentu...
Idealni volic nejmenovane ceske partaje, fanatik neschopny videt vubec nic jineho nez sve konstrukce. Jste proste ztrata casu.

[Jan Jílek]

Mimochodem, velká část amerického školsví je levicová. Naštěstí ta levicovost pozdějí mizí. Co se průmyslu týče, myslím, že sice průmyslová výroba klesla, ale technologický náskok si Amerika zatím pohodlně udržuje. Což je rozhodující.

[belisarivs]

Srovnavas nesrovnatelne.

Kdyby byla v Nemecku porad legalni NSDAP, melo by srovnani ji a komunistu smysl.

Ale srovnavat narod, se stranou, ktera se svych totalitnich idealu nevzdala, v podstate odsunula z vedoucich mist Ransdorfa (patrne az moc reformni a demokraticky smyslejici), ktery je jediny komunista, kteremu bych klidne podal ruku, strana, ktera aktivne vystupovala proti zakonu (cislo zakona nevim, bylo to tusim v 93. roce), ktery deklaroval, ze komunisticky rezim byl totalitni a zavrzeni hodny, strana, ktera si porad uchovava vazby na vlastizradce, tato strana je pro me proste uz z principu nevolitelna.

Ze je dneska neskodna neni diky snaham poslanc v ni, ale diky tomu, ze jsou defakto odstrizeni od moci stejne jako treba cirkev, ktera toho napachala taky dost.

A myslet si, ze komunisti jsou kdo vi jak cisti je taky holy nesmysl. Dolejs se predvedl a v komunalni politice taky zadna hitparada.

[belisarivs]

Tak tu dlouhou vetu jsem, koukam, pekne blbe zakoncil.

Chtel jsem rici, ze nema cenu srovnavat narod a komunistickou stranu, ktera se defakto nezmenila.

Fakt, ze jeji zastupci hlasuji nejdemokraticteji je jenom smutnou ukazkou nasi politiky a polickem do tvare hlavne ODS, ktera ma slovo "demokraticka" jenom v nazvu ale jinak ji nic nerika.

[JS]

No a tim se zase dostavame k tomu, o cem jsem uz mluvil - mame se ridit podle kecu (prohlaseni, deklaraci, treba o minulosti), nebo podle cinu (hlasovani)? Vy i vas predrecnik jste sami uznali, ze hlasuji blize lidem nez ostatni strany. To, proc nemate KSCM rad, vyplyva z nejakych jejich prohlaseni (ktera delaji stejne jenom kvuli tomu, aby ziskali nejake pochybne skupiny volicu). Prohlasenim u ostatnich stran ale neverite, tak proc jim verite u komunistu? Vysvetlete, jak to neni selektivni mysleni.

[Jan Jílek]

Protože co komunista to podvodník a lhář.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prohlasenim u ostatnich stran ale neverite, tak proc jim verite u komunistu?

Protože co komunista to podvodník a lhář.

Logicka navaznost nekterych odpovedi je uzasna.

[Jan Jílek]

Život se nežije logicky. Bohužel ke smůle těch co by život rádi logicky žili. Život je zcela nelogický.

[JS]

Hlavne, ze jste na zacatku vlakna napsal, ze vas odpor vuci komunistum je racionalni. No mozna to co rikate je iracionalni, pak to samozrejme mozne je.

[Jan Jílek]

Racionální má jiný význam než logický, vzpamatujte se soudruhu.

[Martin Doucha]

Slovo racionální má bez dalšího kontextu hodně významů. Ale řekl bych, že v kontextu, o kterém se teď bavíme, znamená "podložený objektivními logickými důvody a ne jen vlastními pocity nebo dojmy."

[Jan Jílek]

Racionální znamená především rozumný, nikoliv logický. A rozumné věci se dějí i zcela nelogicky.

[Jan Jílek]

A na emocích a pocitech stojí naše rozhodování. Zkuste si něco o tom přečíst. Třeba knihu od Jonah Lehrera "Jak se rozhodujeme" Možná budete překvapený na čem všem stojí "rozumné rozhodování. Případně "Geny a osobnost" autoři Hamer Dean, Copeland Peter. Molekulární genetici.

[danaketh]

Všichni teď budou tvrdit krásné věci a snažit se sesbírat hlasy kde to jen půjde. Až dojde na lámání chleba, tak si ani nevzpomenou.

[default]

Rozbor odpovědí politiků lze shrnout dvěma větami: "Každý máme své Toskánsko." a Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.

[rita-gabriela]

zajímavé, jak k odpovědím ODS autor blogu ještě dodává svůj rozbor myšlenek, aby i méně chápavý čtenář pochopil smysl slov. Bez uvedení zdrojů informací článek nemá vypovídající hodnotu.

[Martin Doucha]

Komentuji odpovědi všech stran bez rozdílu, především nejednoznačnosti, faktické chyby a absenci jasné odpovědí na konkrétní otázku. Zdroj informací je série článků tady na ABCLinuxu: ČPS, ČSSD, KSČM, KDU-ČSL, ODS. Dalších 5 článků teprve vyjde.

[rita-gabriela]

díky, ty odkazy mi chyběly, chodím na abíčko jenom na blogy a diskuse k nim.

[Robert Krátký]

Komentuji odpovědi všech stran bez rozdílu, především nejednoznačnosti, faktické chyby a absenci jasné odpovědí na konkrétní otázku.

Dobrá myšlenka, ale dost to kazí subjektivní hodnocení a komentáře, které z nestranného rozboru dělají osobními pocity prolezlý text.

[Martin Doucha]

Pokud jde o komentáře k odpovědím ODS, tak za jejich objektivitou si stojím. Odpovídal člověk, který tu agendu 3 roky osobně řídil na ministerstvu. Odpovědi nejsou napsané stylem "na základě analýzy jsme došli k závěru, že FOSS má dostatečný prostor k prosazení ve státních zakázkách čistě na základě ceny, a proto budeme rozhodovat čistě podle ceny". Faktem je, že hlavní překážkou pro nasazení FOSS jsou vysoké jednorázové investice na zavedení otevřených formátů. Proto se odpověď typu "zakázky budeme řešit ad-hoc a rozhodovat jen podle ceny i v případě datových formátů" nedá přeložit jinak, než že autor odpovědí FOSS zcela ignoruje a vůbec neuvažuje o tom, že by mohl přinést dlouhodobé úspory.

Pokud jde o jiné komentáře, prosím o citaci, odůvodnění a návrh na změnu. Jak jsem psal na začátku zápisku, komentáře budu průběžně upravovat podle bugreportů.

[Robert Krátký]

Pokud jde o komentáře k odpovědím ODS

Ne, o všechny.

za jejich objektivitou si stojím

To je z principu nesmysl. Je to tvůj výklad, tvoje hodnocení, tvůj soud. Objektivního na tom není nic. Můžeme se přít o tom, jestli je tvoje interpretace správná, či ne, ale ne o zcela jednoznačné subjektivitě názorů, které předkládáš.

[Martin Doucha]

V tom případě prosím o příklad, jak by objektivní hodnocení mělo vypadat. Rád se přiučím.

[Jan Jílek]

Děkuji za objasnění autorovi blogu, jak mám odpovědím politiků rozumět. Díky za vyložení jejich myšlenek a překlad úmyslů. Takhle to má být, abychom netápali v houštině práva či v úmyslech politických stran.

[Ondřej Profant]

"Chybí řešení mizerné kvalifikace učitelů informatiky na základních a netechnických školách." Na středních a technických je to lepší? Že by se udála novinka?

[Martin Doucha]

Na strojařských a elektro průmyslovkách to většinou lepší je, protože to většinou učí člověk s aspoň nějakým technickým vzděláním, takže je pro něj jednodušší odfiltrovat z výukových materiálů balast a učit místo konkrétních produktů principy.

[pavlix]

Zajímavý bylo když jsem tyhle lidi doučoval. Přišlo mi, že to všude pokulhává za mým očekáváním.

Na základce a střední humanitního zaměření učí ženská jak mačkat tlačítko "tučně" ve wordu, jak používat značku <font> (pokud teda už zjistila, že nějaké značky existují) a jak nabarvit slupec v excelu na žluto.

Na technický střední se najde dost srdcařů, ale pořád ještě velká část učitelů netuší, jaký je rozdíl mezi špatným učitelem a špatným žákem.

Čím techničtější/vyšší škola, tím vyšší očekávání... takže to že je situace lepší, prostě nestačí.

[Michal Kubeček]

Lepší ano, ale to samozřejmě neznamená že dobré.

[Martin Doucha]

Doplněny odpovědi SSO z dnešního článku.

[Martin Doucha]

Doplněny odpovědi SPOZ z dnešního článku.

[Martin Doucha]

Doplněny odpovědi TOP09.