Anketa o distribuci 2013 (diskuse)

[Sešívaný]

Zajímavé, že webOS je uvedený jako volba mezi mobily a ne mezi tablety. Můj odhad je takový, že je v ČR díky loňskému velkému výprodeji Touchpadu mnohem více tabletů než mobilů s webOS.

[Luboš Doležel (Doli)]

Doplněno.

[Bedňa]

Ešte jedna vec, v ankete otázka "Jak často používám Linux" som to zobral ako otázku kde mám možnosť voľby takže som zvolil výhradne. Rovnako som odpovedal v otázke "Jaké další operační systémy používám" som zvolil žiadny.

V práci možnosť voľby nemám.

[Šangala]

No vidiš a já to vzal jako absolutně, jo kdyby tam byla otázka v domácnosti nebo kde to můžu plně ovlivnit, tak by to bylo výhradně (včetně telefonů, a dalších zařízení - ehm, teda mimo bankomatů )

[Jan Grmela]

...pokud si ti uživatelé už nenainstalovali CyanogenMod protože je nebavilo se dívat na nedostatek aplikací

[Sešívaný]

Jo, to je taky mozne, ale nevim o nikom, kdo by webOS preinstaloval uplne. Vetsinou jedou dualboot. Ja jsem se k tomu treba nikdy nedokopal. A kdyz Touchpad vysel, bylo prekvapive vic tabletovych aplikaci pro webOS nez pro Android, o pouzitelnosti ani nemluvim. Ona to zase neni zadna slava s aplikacemi pro Android na tabletu.

[Jan Grmela]

No úplně asi ne, ale většina dualboťáků asi moc často nebootuje do obou systémů jelikož je to nepohodlné a i když je Android docela pomalý proti webOSu a vypadá hnusně, tak má přecejen novější prohlížeč.

Osobně bych mnohem raději používal jen webOS ale od té doby, co mi z ničeho nic zmizely všechny aplikace, tak jsem ho znovu už nespustil, maximálně kvůli režimu flash disku. Přecejen Facebook je tam novější, o nativním Twitteru ani nemluvím. Že je to oboje nestabilní a s hnusnou grafikou, to je zase jiný boj

[Conscript89]

No, rekl bych ze netbooky se rozhodne prosadily vic nez se prosadi nejaka pochybna x32.

[Michal Kubeček]

IMHO se tu do značné míry projevuje tradiční chyba spočívající v zaměňování počtu prodaných kusů a počtu používaných kusů, stejně jako v případě neustále opakované teze o tom, že klasické desktopy jsou mrtvé.

[kjghkjh]

x86 - x32 (jen pokud víte, oč se jedná)

Takze pokud to nekdo pouziva ale nevi co to je, tak nemuze hlasovat? Tak to teda pekne dekuju...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nemáte zač. Jde o to, aby lidé používající obyčejné x86 nezkreslovali statistiku tím, že budou mylně volit x32.

[brk]

Možná bude někomu bližší článek Petra Krčmáře na Root.cz, už jen proto, že to je česky.

[Liborek]

Myslím, že stejně mate to Mac OS a OS X. Automaticky jsem zaškrtnul to první a až při kontrole odpovědí jsem si uvědomil, že vlastně provozuji OS X.

[|🇵🇸]

Jenže ono už se to nějaký ten pátek jmenuje jenom OS X. [sauce]

[Liborek]

No právě, že to vím Ale stejně jsem se chytl na toho Maca...

[Jan Grmela]

Mac OS stejně už nikdo nepoužívá takže by asi bylo vhodné to sloučit (a tím myslím i výsledky z tohoto ročníku).

Akorát tu bude tenhle rok OS X 10.9, tak jsem zvědavý, co si Apple nachystá na rok 14, aby si to zasloužilo novou major verzi. Hádám MacBook s dotykovým ovládáním a systémem uzpůsobeným pro tačskrýny (ale "nějak správně", ne jak to udělal Microsoft na W8).

[stativ]

To by to nejdřív musela používat nějaká jiná distribuce než gentoo.

[Václav "Darm" Novák]

Pokud to někdo používá tak ví co to je. Pokud to někdo používá a neví co to je, těžko bude vědět co zaškrtnout.

[grubber]

Chtělo by to nějakou sekci pro "jiná" zařízení. Určitě se najde spousta lidí, co Linux provozují na Raspberry Pi a jiných hračkách (já mám Raspberry Pi + Arch Linux ARM a Dingoo A320 + OpenDingux).

[Luboš Doležel (Doli)]

Nad RPi jsem přemýšlel, ale ještě bych počkal, jak se to všechno "vykrystalizuje". Mít kategorii jen pro RPi nemá smysl a zrovna kolem RPi se drží spousta distribucí speciálně jen pro tento model HW.

Pokud se rozšíří více druhů ARM SoC pro univerzální použití a ujme se nějaká skupina specializovaných, ale univerzálních distribucí, tak to smysl mít bude.

[Martix.]

https://fedoraproject.org/wiki/Architectures/ARM#Fedora_17_GA Beagleboard-xM, Kirkwood Devices (Dreamplug, Guruplug, Pogoplug, Seagate Dockstar, Sheevaplug), iMX, Pandaboard, Trimslice

dale: BeagleBone, CuBox, Gumstix

post-Raspberry Pi: Gooseberry, Cubieboard‎

univerzalni distribuce: OpenEmbedded/Yocto, Android, Debian, Fedora, Gentoo

[.]

cituji: "Určitě se najde spousta lidí, co"

[vlk]

este mi tam chyba v kolonke 'kde pouzivam linux' - settop box (sat/tv receiver / mediaplayer)

..a rovnako aj mnoho dnesnych TV bezi na linuxe

[TM]

Nechápu to tvrzení, že se tzv. netbooky neujaly. V prodejnách pro BFU(Datart, Electroworld,...) jich pořád vidím dost a stejně tak znám lidi, kteří je spokojeně používají. Sám jeden mám a když někam cestuju, neznám lepší zařízení - jde pořád o plnohodnotné PC.
Když je budu nazývat "malý notebook", bude autor ankety spokojen?
Myslím, že příliš podléháte snaze některých výrobců vnutit lidem výrobně laciné (o to tady jde) neergonomické, kapacitní upatlané, s prominutím sráče, patřící spíš do kategorie dětských hraček a nemající se seriózním zařízením mnoho společného. Jsme snad pořád na webu, zabývajícím se Unixovým operačním systémem? Nebo už i toto je zábavní masovka?

[Luboš Doležel (Doli)]

Já nepodléhám žádné snaze, ale skutečnost, že jsme na AbcLinuxu neznamená, že nebudeme vnímat realitu.

In 2011 tablet sales overtook netbooks for the first time, and in 2012 netbook sales fell by 25 percent, year-on-year.[39] The sustained decline since 2010 had been most pronounced in the United States and in Western Europe, while Latin America was still showing some modest growth.[40] In December 2011, Dell announced that it was exiting the netbook market.[41] In May 2012, Toshiba announced it was doing the same, at least in the United States.[42] An August 2012 article by John C. Dvorak in PC Magazine claimed that the term "netbook" is "nearly gone from the lexicon already", having been superseded in the market place largely by the more powerful (and MacBook Air inspired) ultrabook—described as "a netbook on steroids"—and to a lesser extent by tablets.[14] In September 2012 Asus, Acer and MSI announced that they will stop manufacturing 10-inch netbooks.[43] Simultaneously Asus announced they will stop developing all Eee PC products, instead focusing on their mixed tablet-netbook Transformer line.[43]

[Michal Kubeček]

Jinak řečeno, potvrzujete mé podezření, že nerozlišujete počet prodaných kusů a počet používaných kusů. Ono totiž není nijak překvapivé, že se prodává víc to, co zatím (skoro) nikdo nemá, než to, co si (skoro) všichni, kdo o to měli zájem, nakoupili už v minulých letech a teď už jen v menší míře obměňují. Bohužel je tahle chyba velmi častá - viz podobně zavádějící tvrzení, že jsou mrtvé desktopy, normální (ne-smart) telefony, kompakty (foťáky) a další výrobky, u kterých ve skutečnosti došlo jen k tomu, že je trh víceméně nasycený.

[Conscript89]

Do ktere kategorie potom patri HP Envy x2? Pro me je to porad netbook s moznosti odejmuti klavesnice udelani z nej matlak. Nebo zavedeme novy pojem? Je to podobny sice jako Transformer, ale je to Intel, tudiz plnohodnotne PC (i kdyz grafika blba, ale to je jedno).

[|🇵🇸]

Myslím, že příliš podléháte snaze některých výrobců vnutit lidem výrobně laciné (o to tady jde) neergonomické, kapacitní upatlané, s prominutím sráče, patřící spíš do kategorie dětských hraček a nemající se seriózním zařízením mnoho společného.

Skvělý popis netbooků. Několik jsem jich měl a až na jednu výjimku se nemohly rovnat podstatně starším subnotebookům, a to po stránce výkonu, kvality zpracování i ergonomie. Jo kdyby udělali thinkpad X120e jako nástupce thinkpadu tuším S10, nebo jak se to jmenovalo (nemůžu to najít, byla to dost raritka), to by byla jiná... Nebo kdyby se orientovali směrem k něčemu jako Psion Netbook.

[Bystroushaak]

Na mém netbooku vznikla minimálně polovina blogpostů, které jsem napsal, o neergonomii tedy imho v případě Asus EEE 1000h nemůže být řeč.

[|🇵🇸]

By ses divil, na čem všem lidi píšou. Třeba já si ve škole asi půl roku psal poznámky na prapůvodním íčku, ačkoliv klávesnice se přitom vlnila, z touchpadu jsem měl vykloubený palec a z toho displeje mě bolel krk. Po něčem takovém bylo íčko 1000HE hotová radost, ale to nic nemění na tom, že ve srovnání s mým současným/minulým thinkpadem to byl čirý masochismus.

[Bystroushaak]

Hehe, nedivil, cca rok jsem měl jornadu 720 a dřív jsem sem tam něco napsal i na Blackberry 7920. Jinak na tom EEE se mi píše skutečně dobře, klávesnice se samozřejmě s BW srovnávat nedá, ale jinak co se týče rozložení, velikosti kláves, tíhy notebooku a podobných parametrů, tak je to akorát.

[|🇵🇸]

Tu jornadu jsem měl taky a bylo to relativně fajn, zvlášť na ty rozměry, a jednou jsem něco psal i na treu, které bylo podobné tomu tvému BB, ale nic z toho nemá moc smysl porovnávat s thinkpadem (nebo i latitudem) — ostatně si znovu přečti můj komentář výše ve vlákně: tvrdím tam, že klávesnice (a nejen klávesnice) na těch subnoteboocích jsou prostě lepší.

[Conscript89]

Ja ti nevim, ale mnohem radsi a pohodlneji se mi pise z meho HP mini 5101 nez z Lenovo Thinkpad T420s. Neni netbook jako netbook.

[|🇵🇸]

To ti neberu, byť můj názor je poněkud jiný, ale HP Mini byly 510x byly de facto zmenšené probooky, podobně thinkpad X120e byl v zásadě thinkpad a líbilo se mi třeba to nudloidní vaio — no a tím to pomalu hasne. Ty plastové acery/samsungy/íčka vesměs s lesklým displejem, vlnící se klávesnicí, pomalým atomem, nezřídka rozlišením 1024×600 atd. byly ale něco trochu jiného.

Pak se nabízí otázka, co ještě netbook je. Začínalo se na devítipalcovém displeji, ty ale během pár generací skoro vymizely a po pár letech už většina nabídky na trhu měla 11palcový displej. Tomu už se zdráhám říkat netbook.

[TM]

Přiznejte se, že si z nás děláte srandu. Jinak přece nemůžete předpokládat, že je "netbook" ve srovnání s tabletem bez klávesnice neergonomický (bez toho předpokladu je váš příspěvek nesmyslný) - a přesně o to šlo - porovnával jsem typický netbook s upatlaným zařízením na kterém nelze v podstatě zadat jakýkoliv delší text, pokud člověk není masochista... a které musí neustále držet v ruce... jakákoliv ergonomie práce v případě takové hračky dostává pořádně na zadek.

[|🇵🇸]

To záleží na způsobu použití. Když si budu chtít na netbooku číst, budu muset z ohlednit fakt, že mi může uvařit koule a je (obvykle) o kilo těžší než tablet.

Pro zajímavost: já svůj konvertibilní tablet často (vlastně obvykle) používám tak, že mám klávesnici schovanou a mám připojenou externí, a to i ta interní je na hony vzdálená většině netbookových klávesnic. Žádný z mých tabletů mimochodem není upatlaný.

Troufám si tvrdit, že netriviální počet lidí si prošel stejným vývojem jako já. Z netbooků jsem byl nadšený, několik mi jich prošlo rukama... a pak mě to přešlo kvůli používání. Radši jsem přešel na levný/repasovaný subnotebook.

[gtz]

Dvakrát je tam (open)SUSE a jednou openSUSE je na to nějaký důvod mít to pokaždé jinak?

[|🇵🇸]

SUSE (předpokládám asi SLED/SLES, ne openSuSE) existuje jako živé distro?

[gtz]

Jako live distro nikoliv.

[|🇵🇸]

Tak vidíš.

[Luboš Doležel (Doli)]

Není, vzniklo to při copy&paste. Opravil jsem to.

[|🇵🇸]

IMHO to ale bylo správně.

[Luboš Doležel (Doli)]

No vida.

[|🇵🇸]

Když jsme u toho, ta formulace "Openmoko a odvozené" není velká sláva, ale teď už je asi pozdě.

[gtz]

Live Distro pro SLES/SLED existuje, ale musíš si ho sám udělat. Nelze ho někde stáhnout. Na desktop i notebook existují verze jak od opnSUSE tak i placené od SUSE. Pro Live je distribuce jen od openSUSE, ale když např. takový SLED jsem viděl ve formě live-USB.

[|🇵🇸]

Ve smyslu SUSE Studio? To mi ale připadá tak obskurní, že to by ti všichni dva lidi, kteří to možná používají, mohli vyplnit do políčka.

[gtz]

SUSE Studio umožňuje použít balíky ze SLEDu, ale live myslím z toho nejde udělat. Z instalaček SLEDu popř. ze žijícího systému se dal udělat funkční SLEd, který fungoval jako live. Co vím hodně se používal pro servisní oblast.

[|🇵🇸]

Není to nekonzistentní s #22?

[gtz]

Myslel jsem pouze to, že tyto distra se nedají stáhnout jako LIVE (že ne-existují v oficiální podobě). SLES jsem neviděl ve formě live, ale se SLEDem na bázi LIVE-USB jsem se již setkal.

[|🇵🇸]

To ale jde AFAIK udělat s libovolnou distribucí.

[pc2005]

Buildroot?

[mich]

Používá dnes vážně někdo ještě OpenSolaris nebo už všichni přešli na OpenIndianu (případně něco jiného). Já jsem zaškrtl OS i když jsem měl na mysli OI.

[Martin]

Škoda, že v distribucích na zařízení není router, i když je v seznamu zařízení, na kterých se Linux používá. Přidal jsem holt OpenWrt jako další "serverovou" distribuci.

[Futur3~Fusi0n]

Je pls nekde seznam tech partneru ? Je super ze je slosovani o ceny, jen me trochu zarazilo, ze jako odmena jsou i darkove poukazy Alzy, ktera je odpurce Open Source a Linuxu par excellence. Partner Microsoft a jejich $ cislo jedna.

[eleonora]

Alza není partnerem, ale každý má rád poukázky do obchodu kde se dá pořídit více věcí. Jinak jsou to drobnosti od CZnic - knihy, IBM - hrnky + ještě domlouváme nějaké další praktické věci vhodné k práci. Samozřejmě nejvíce jsou zajímavá trička abclinuxu :)

[pavlix]

Alza není partnerem, ale každý má rád poukázky do obchodu kde se dá pořídit více věcí.

A není to trochu škoda? Tedy především to, že se dávají poukázky od někoho, kdo není partnerem.

[Michal Kubeček]

Jak se to vezme. Pokud by mezi partnery nějaký e-shop s tímto zaměřením byl, předpokládám, že by cenou byly poukázky do něj. Pokud není, tak je IMHO lepší dát poukázky do e-shopu, který partnerem není, než nedat nic.

A to samozřejmě pomíjím, že mi uniká, z čeho vychází autor úvodního příspěvku tohoto threadu, když tvrdí, že "(Alza) je odpurce Open Source a Linuxu par excellence".

[pavlix]

Psal jsem škoda, ne chyba.

[Michal Kubeček]

Jasně, ale i tak bych ten povzdech "škoda" vztahoval spíš k tomu, že se nepodařilo získat e-shop coby partnera, než k tomu, že se za takových okolností organizátoři rozhodli stejně nějaké poukázky do slosování dát.

[pavlix]

Přesně tak.

[Michal Podroužek]

...že se nepodařilo získat e-shop coby partnera...

Dalo by se pripadne zverejnit, vic detailu ?

Např.

Ktere e-shopy se nepodarilo ziskat ?
Kolik e-shopu bylo osloveno ?
Byly osloveny i jine subjekty nez e-shopy?
Pripadne co obnasi partnerstvi, kdyz se zadny e-shop ziskat nepodarilo ?

Myslim docela podstatna vec i vzhledem k dalsimu rocniku, ctenosti zdejsich diskuzi, clovek nikdy nevi kdo to cte a muze Linuxu pomoct atp.

[tuxmartin]

A to samozřejmě pomíjím, že mi uniká, z čeho vychází autor úvodního příspěvku tohoto threadu, když tvrdí, že "(Alza) je odpurce Open Source a Linuxu par excellence".

Ja mam vlastni zkusenost. Chtel jsem v Alze koupit notebook bez OS, nebo s Linuxem.
Prodavac mi zacal vysvetlovat, ze nejde koupit notebook bez Windows. Pry je notebook bez Windows jako auto bez motoru.

[Michal Kubeček]

Doporučuji rozlišovat mezi ignorancí prodavače a přístupem obchodu. Osobní názory konkrétního prodavače nemění nic na tom, že Alza v nabídce notebooky bez Windows má - a dost možná jich má i víc, než jiné e-shopy, které vám tak neleží v žaludku.

Bohužel je nejde vyfiltrovat přes vyhledávání podle parametrů, ale to je spíš obecná vlastnost (nejen) tohoto rozhraní, které většinou neumožní vyfiltrovat zboží bez featury X, ale pouze zboží s featurou X, což je obzvlášť hloupé v případě featur, které má 90 a více procent výrobků v dané kategorii.

[Michal Podroužek]

A to samozřejmě pomíjím, že mi uniká, z čeho vychází autor úvodního příspěvku tohoto threadu, když tvrdí, že "(Alza) je odpurce Open Source a Linuxu par excellence".

I ja mam spatnou zprostredkovanou zkusenost. Kamarad tam delal a jakakoliv snaha o podporu OpenSource a Linuxu okamzite zadupana pany zhora za vydatne podpory panu z Microsrotu. Navic kdyz tam clovek pride vyzvednout zbozi, tak MS snad na vsech volnych plochach.

[imploder]

Architekturou je myšleno jaký mám hardware, nebo verzi Linuxu určenou pro jakou architekturu používám? Mám 32-bitový systém na 64-bitovém stroji...

[pavlix]

Tak to přeinstaluj a máš po problému :).

[imploder]

To mám v plánu už dlouho, snad mě tahle anketa donutí to konečně udělat

[Michal Kubeček]

A pak že takové ankety nemají žádný smysl. :-)

[Michal Kubeček]

Je to anketa o tom, jaké používáme distribuce, ne o tom, jaký máme hardware. Takže IMHO podle nainstalovaného(-ých) systému(-ů).

[|🇵🇸]

Pokud jsem to pochopil správně, je to mix oblíbené a používané distribuce. Třeba já jsem dosud nehlasoval z toho prostého důvodu, že sice používám openSuSE a Mint, ale obojí mi leze na nervy.

[Rovano]

To je správné. Já se zase vzdal výhry