HW novinky: M-DISC chystá BD-R s životností 1000 let (diskuse)

[Jiří J.]

„D-SLR“ A58 má rozměry 129&imes;95×78 mm

[vratidlo007]

Jen pro upresneni Power7 se prodava od 2010. Od loni to je Power7+. A vzhledem k tomu, ze v minulosti prisel novy Power 1-2 roky po plusku, tak 8 by mohla prijit pristi rok. Skoda, ze to stoji takovej ranec a nedaji se na tom virtualizovat Windows. To by pak byl neprekonatelny procesor.

[sachy]

Widle by se z MF architektury pos*aly, uz jen kvuli banalite jako uptime v radu (desitek) let.

Ranec se da dost zlehcit kdyz podepises dloooouhe NDA :) Pak te muze vyjit i na stovky/nizke tisice dolaru.

[victor8]

no ved zase virtualizacii mame vela typov, nemuseli by byt instalovane rovno na LPARoch :)

ciste technicky by mohli bezat v nejakom x86 emulatore... koncepcne by to problem urcite nebol, v praxi by to ale asi bolo priam hriesne mrhanie vypoctovym vykonom takehoto pekneho zeleza :)

[Peter Golis]

On má PowerVM až taký výkonostný prepad? To sa mi nezdá.

[asdf]

1) Lesklý kotoučky jsou mrtvá technologie. Všechno jsem to vyházel do popelnice. Kromě filmů se Spencerem a Hillem.

2) Zrcátkový foťák je mrtvá technologie. Sice ji ještě používám, ale to je kvůli tomu, že se posledních 5 let v DSLR fotografii v podstatě nic nepohlo kupředu.

[Conscript89]

The Earth is flat.
The Telephone has too many shortcomings to be seriously concidered as a means of communication.
...

[asdf]

Ano, DVD jsou překonána, stejně jako placatost země.

A tohle video to tvoje uargumentuje až hamba.

[Conscript89]

Jojo, vim ze tim tu nedavno ted nekdo argumentoval. I tak nemam rad takovy prohlaseni, uz jen protoze se prodavaji ruzny levny DVD s filmama za 50 korun a nedokazu si predstavit ze by presli na readonly flashky, SD karty nebo nedejboze stahovani z internetu.

[Conscript89]

Jo a nemam je rad, protoze typicky nejsou nicim podlozenym a je to jen vykrik. Stejne tak muzu zacit kricet BIOS is dead, mame UEFI.

[Bystroushaak]

Ne že se chtěl jednoznačně přidat na stranu zastánců mtrvosti DVD, ale osobně jsem taky nepovažoval za nutné si dát do nového počítače optickou mechaniku. Během toho půl roku co tu sestavu používám jsem optická média nepotřeboval číst ani jednou. Ani si pořádně nedokáži představit tu situaci, jak by mi někdo něco nesl na optickém médiu, co by ho k tomu vedlo a motivovalo v době levných externích HDD, flashdisků v řádu desítek GB a rychlého internetu, kdy DVD pravděpodobně rychleji stáhnu z internetu, než přečtu z nosiče.

[Josef Kufner]

DVD coby read-write media mrtvá jsou už roky. Coby read-only média vidím použití jen na stáncích s filmy na DVD za 50 Kč a to už je také spíš ze setrvačnosti.

Nicméně je tu jedna oblast, kde jsem ještě nenašel nic lepšího. Archivace dat. Pro dlouhodobé uložení čehokoliv se flash disky nehodí vůbec a klasické magnetické tak nějak trochu a jen krátkodobě (na zálohování to je dobré). Docela rozumné mi přijde použití optických disků s anorganickou záznamovou vrstvou, která by měla při rozumném uskladnění, kdy nedojde k mechanickému poškození, vydržet pár stovek let. Běžná vypalovatelná CD a DVD mají záznamovou vrstvu z organického barviva, které se kazí.

[Bystroushaak]

Pokud to jsou například firemní data, nebo něco hodného zálohování na další dobu (co bude za 20 let relevantní a zároveň to nebude všude jinde?), tak možná, i když osobně bych pro to firemní použití asi vybral spíš nějaké magnetické pásky, které by měly mít podstatně větší kapacity.

Na domácí zálohování bohatě stačí různé cloudy (mega třeba), kam se to nasype v .gpg.

[Josef Kufner]

V cloudu ty data mají ještě menší životnost než na obyčejném CD. A nemluvím o zálohování (na to je nejlepší externí disk nebo domácí server), ale o dlouhodobé archivaci, např. soukromých fotek.

[Bystroushaak]

V cloudu ty data mají ještě menší životnost než na obyčejném CD.

No to nevím. Amazon třeba poskytuje docela zajímavé zálohovací řešení, kde se platí pár centů za nahrávání a o něco víc za stažení. Že bych se zrovna nějak bál o existenci mazonu se říct nedá.

na to je nejlepší externí disk nebo domácí server

To nepřežije požár, povodně, nebo zloděje. Zálohování by imho mělo být geograficky oddělené.

[Josef Kufner]

O Amazon nejde, jde o to, že jakmile přestaneš platit, tak o data přijdeš. Na zálohování možná, pro archivaci určitě ne.

[Bystroushaak]

jde o to, že jakmile přestaneš platit, tak o data přijdeš.

To ale docela dobře řeší systém předplacení. Tzn pošlu si tam třeba $500 a mám na příštích 10 let vystaráno.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To nepřežije požár, povodně, nebo zloděje. Zálohování by imho mělo být geograficky oddělené.

Co treba jeden server u sebe, druhy server u rodicu?

[Bystroushaak]

Otázkou je, jestli to vyjde cenově levněji, než ten amazon*. Nehledě na to, že třeba moji rodičové mají jen VDSL linku. Sice jsou 300m od ústředny, ale i tak jede upload jen 2Mb. Většina lidí na tom bude spíš hůř.

*Či nějaký cloud zdarma, u kterého sice není jistota douhodobého přežití, ale zase to můžu rozhodit na 10 různých služeb, což by mělo šance trochu vylepšit.

[Josef Kufner]

Na malé pravidelné objemy dat to stačí, na ty velké přijedeš na návštěvu.

[Ruža Becelin]

1000 let, haha.

• Po 1K letech to nikdo neprecte, protoze to pravdepodobne tak dlouho nevydrzi.
• Po 1K letech to nikdo neprecte, protoze pravdepodobne nebude mit cim.
• Po 1K letech to nikdo neprecte, protoze pravdepodobne nebude vedet, co to je.
• Po 1K letech to nikdo neprecte, protoze to pravdepodobne nebude nikoho zajimat.

[bohyn]

ad 4) Archeology jo, ti prectou i posranej papir :)

[Ruža Becelin]

To jo, ale tak mozna po 2-3K, 1K material je pro ne moc "mlady"

[bohyn]

Tou dobou uz budou budou mit ale docela smulu. Nemeli nad tim ohrnovat nos dokud to bylo citelny

[Ruža Becelin]

To by meli davat cedulku "Spotrebujte do data uvedeneho na obalu" ke kazdemu disku :-P

[Stanislav Brabec]

Vitrína 1: Mezi předměty ve vykopávkách z počátku 21. století jsou hojně nacházeny lesklé kotoučky s nápisy, vrhající barevné odlesky. Hra barev je vytvořena difrakční mřížkou. Mikroskopický průzkum odhalil, že tato difrakční mřížka má tvar spirály, která je různě přerušovaná. Význam přerušování není znám, kotoučky se stejnými nápisy však mají stejné i toto přerušování. Zdá se pravděpodobné, že tyto kotoučky byly na počátku 21. století oblíbeným sběratelským a kultovním předmětem, a měly přinášet jejich majiteli spokojenost, odpočinek a dobrou náladu. V této úloze vytlačily velké černé kotouče a pásky, nacházené mezi předměty z 20. století.

[Ruža Becelin]

Bohuzel to vidim uplne stejne

[jehovista]

Neboli scenar vyhlazeni lidstva, likvidace vsech pozustatku lidske cinnosti(vyjma kotoucku) a obsazeni Zeme mimozemstany.

[Stanislav Brabec]

Nikoliv. Pouze realismus. Má za 1000 let nějakou naději na přečtení technologie, která je sice dnes rozšířená, ale jejíž kompletní specifikace leží zamčená v nemnoha trezorech? Nepochybuji, že některé kotoučky přežijí těch 1000 let bez úhony. Ale přežije alespoň jediná kopie těchto digitálních Rosettských desek? Bez nich bude luštění o mnoho řádů větším oříškem, než luštění starých písem. A přesto i mnoho starých písem dnes odolává rozluštění.

Často stačí na podobné společenské zapomnění necelé století.

[jehovista]

To bylo mozne v dobach, kdy umela ciist hrstka lidi a veskere vedeni bylo rozmisteno po par knihovnach v nekolika vytiscich od kazdeho exemplare. Jasne, muze prijit muslimska inkvizice a nicit vse, co nesouhlasi s koranem. Jenze zajimave veci jsou v milionech kopiich rozprostreny po celem svete. Pred vznikem tisku mela cirkev moznost likvidovat co se nehodilo(treba nezapadalo do jejich interpretace Bible), ale chtel bych to videt dneska.

[Stanislav Brabec]

Vždyť to je přesně i popis současné situace. Dnes „umí číst“ (bez proprietárních technických prostředků) CD a DVD ještě mnohem menší hrstka lidí, a kompletní specifikace je rozmístěna po pár serverovnách (s použitím proprietárního magnetického zápisu) a v několika trezorech. Současná inkvizice se jmenuje ochrana intelektuálního vlastnictví, drží v rukou kladivo jménem DMCA, a likviduje každou kopii nepovolených dat.

Schválně, kolik znáte lidí, kteří mají (digitálně nebo knižně) Red Book of Compact Disc a Yellow Book of Compact Disc. A kolik znáte lidí, kteří vůbec kdy viděli specifikaci DVD CSS. Dokonce i veřejné specifikace MPEG 2 není běžnou věcí na domácích úložištích.

Pro mne je naprosto nepředstavitelné, že by někdo dokázal záznam na DVD bez těchto zdrojů úspěšně dekódovat.

Kolik lidí dnes přečte JAZ disk, Bernoulli disk, Magnetooptickou pásku, třicetipalcový bubnový disk nebo osmipalcovou disketu? A to uplynulo pouze pár dekád, a stačí najít a zrepasovat starý hardware, případně sehnat firmware, který již vyprchal z historických EPROM.

[Josef Kufner]

U magnetických médií to je trošku krkolomné, ale na DVD stačí mikroskop. Zmínka o tom, že na té placce jsou data ve spirálovité stopě se dochová celkem snadno, ASCII tabulka leží na každém rohu a skripta o kódování signálů taky někde budou. Navíc pokud se dochová placka, dochová se i nějaká ta mechanika. Sice asi za tu dobu nebude funkční, ale napoví jak na to. A hlavně, pokud technologický vývoj půjde dopředu dnešním tempem, bude stačit to DVD vyfotit/naskenovat a prohnat fotku nějakým rozpoznávacím programem.

[Peter Golis]

Ono, gramafónové platne sa už skenovali. Ak so dobre spomínam.

[Bystroushaak]

Ono, gramafónové platne sa už skenovali. Ak so dobre spomínam.

The Atomic-Powered Robot. Imho dost dobrý hack.

[Stanislav Brabec]

Četl jste někdy alespoň část té specifikace? Uložení dat rozhodně není sekvenční, a ASCII tabulka vám moc nepomůže. Desítky kilobajtů dat jsou poměrně složitým způsobem rozsekány na bity a pak přeskládány přes sebe. To proto, aby případný škrábanec způsobil v každém bloku jen malý výpadek (byť v mnoha sektorech), který jsou korekční mechanismy schopny opravit. Pak jsou doplněny korekčními kódy, synchronizačními značkami, daty subkanálů (malá ochutnávka), lead-in, lead-out a zakódovány. V případě datových CD a DVD tam ještě přibývá další blok opravných kódů.

Už jen rozkódovat bez specifikace toto by byl nemalý oříšek, a to i kdyby tam byly uloženy textové soubory.

Jenže v případě DVD tady archeologická práce teprve začíná. Je třeba rozkódovat MPEG kontejner, rozdělit ho na datové toky, pochopit a rozkódovat MPEG zvuk a MPEG2 obraz.

A to vůbec nemluvím o CD chráněných pomocí DVD CSS. Dnešní hackeři to zlomili. Ale měli přitom k dispozici kompletní nástoje na všechny ostatní mezistupně. To takový budoucí archeolog mít nebude. Přinejlepším bude mít k dispozici DVD bez CSS šifrování.

[bohyn]

...je zrcátko kradoucí významnou část fotonů snímačů a odklánějící je na speciální AF senzor přežitkem.

1. Proto se to zrcatko pri expozici sklopi.
   
2. A co hur, ono krade fotony i pro hledacek.

[jehovista]

Hledacek je prezitek.

[100% Lein]

Jen tak mimochodem, PROČ?

[Petr Tomášek]

Protože není IN a není na fejsbůku.

[100% Lenin]

To je nám, ale tragédie. Osobně si myslím, že focení typu Hende Hoch via tablet je nyní čisté zlo z nutnosti.

Na druhou sranu - frikulíni jsou jasně rozlišitelní a příkaz dne jasně zní "Fotící Ichtyl nesmí projt!"

Představa, že fotím mým kanónem s těžkým objektivem ve stylu Hende Hoch mne děsí. :D:D:D

[Michal Kubeček]

Ad "Hände hoch": kdysi jsem na nějakém fotografickém fóru četl zajímavou historku. Pisatel byl na nějakém místě (už si nepamatuji kde), kde byl pěkný výhled, ale z bezpečnostních důvodů tam byl plot. K němu přišly dvě droboučké Japonky, z nichž jedna držela v ruce tuším Canon 1D. Zatímco se spolu bavily, mezi řečí ho zvedla jednou rukou nad plot a naslepo cvakla několik snímků. Poučení: je chybou automaticky předpokládat, že používám-li foťák určitým způsobem, musejí ho tak používat všichni…

[JanM]

Ad 1) a jak to vyřeší citovaný nedostatek světla pro AF a expozimetr?

Ad 2) nebo spíše odkloňění části světla pro AF/expozimetr "krade" světlo hledáčku, ne?

[Sten]

What is worth saving for 1,000 years? 42K pictures of your cats

Musím uznat, že v M-Data mají dobře vyvinutý smysl rozpoznat to, co je opravdu důležité

[Andrej]

V době prvních CD vypalovaček se mluvilo o životnosti médií 100 let. A jaká je realita? Nejdéle po dvou letech jsou média nečitelná. Tak jsem zvědavý, čím se dosáhne té udávané tisícileté životnosti u médií s mnohem vyšší hustotou záznamu.

[Bystroushaak]

No nevím, před půl rokem jsem ještě stále přečetl CD, která jsem vypaloval v ~2005 vypalovačkou tenkrát koupenou z druhé ruky, používanou už předtím několik let. Imho je to spíš otázka skladování, levnější CD byly docela náchylné na vlhkost.

[Ruža Becelin]

Moje prvni CD vypalene okolo roku 1998, jakysi no-name shit 650MB/74m, stohovany v "kominku" på 100ks. Dodneska bez problemu citelny. Co s temi medii delate?

[Stanislav Brabec]

CD z roku 1983 či CD-R z roku 1997 přečtu všechny. CD s „ochranou“ z roku 2003 či MultiDisc z roku 2004 ani náhodou. DVD Bell Technology z roku 2008 se zase při vložení do mechaniky krásně oloupaly. U DVD „z marketu za bůra“ bych si také za pár let jistý nebyl.