Komiks xkcd 1010: Etymoloman (diskuse)

[jozka]

Neberte to jako vytku, ale tak nejak jsem vyrostl na tsunami a cunami mi nejde z klabonsice i kdyz vim, ze je to jen jiny prepis. Sila zvyku je svinstvo...

[Skurut]

Nejsem si tedy stoprocentně jistý, ale myslím, že správná transkripce japonského slova do češtiny je právě "cunami". "Tsunami" je anglicismus. Tudíž verze "cunami" je správnější. Nicméně dle pravidel českého pravopisu jsou přípustné obě verze.

[Zopper]

Přesně tak, viz tsar/car bomba a další podobné... Cunami by angličani přečetli nějak jako kunami.

[Kamil Páral]

Právěže častější je tsunami. A vypadá to mnohem líp.

http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=tsunami

[Filip Jirsák]

Častější na internetu, kde se začala šířit ta verze převzatá přes angličtinu – protože když to někdo opisoval z anglických zdrojů, nenapadlo ho v off-line zdrojích si zjistit, že to slovo v češtině už dávno existuje.

Vypadá to pro vás mnohem líp, protože jste tu variantu s ts- viděl dřív nebo častěji. Jinak je ale docela nelogické přebírat slovo přes třetí jazyk, když už ho máme převzaté přímo…

[Jan Zapletal]

Častější na internetu, kde se začala šířit ta verze převzatá přes angličtinu

Nejsem znalec historie jazyka, takže se hádat nebudu, ale přidám osobní zkušenost. Poprvé jsem se se slovem tsunami setkal v dobách komunismu (že by kluci rudí používali anglicismy, když existovala lepší varianta?) a tenkrát to byla (tam, kde jsem na něj narazil a ne, nebyl to Internet) jediná varianta. Učili jsme se to i ve škole a tak.

Variantu cunami jsem pak poprvé viděl v Hospodářských novinách tuším až koncem 90. let.

[kavol]

moje paměť říká něco podobného, ale nechtěl jsem se v tomto případě pouštět do sporu, když nemám po ruce knížky, kde bych to eventuelně dohledal, i s rokem vydání

nicméně když už to teda někdo napsal, tak +1

[Filip Jirsák]

Malý encyklopedický slovník z roku 1972 uvádí dvě varianty - tsunami a tunami (sic). Akademický slovník cizích slov z roku 1997 uvádí cunami i tsunami, Slovník cizích slov z roku 1994 (přepracované vydání z roku 1981) uvádí jen cunami s výslovností [cu-]. Slovník cizích slov z roku 1971 uvádí jen variantu tsunami. Takže o historii toho slova v češtině se dá říct asi jen to, že byla složitá

[Ash]

Připadá mi to trochu jako: tsunami ... objeveno tunami ... objeveno cunami ... částečný obrat zpět k starému dobrému tsunami.

Osobně píšu pořád tsunami a business, i když bylo objeveno "hezké" české cunami a b[iy]zn[iy]s.

[pavlix]

Anglicismy tohohle typu jsou v češtině fakt zbytečné.

[pH 77]

Otrocké přepisy z Angličtiny vůbec vedou ke komickým, častěji však spíš trapným výsledkům. Z Rusa Jevgenije Lavočkina se tak stává Yevgeniy Lavochkin a nebydlí v Jekatěrinburgu, ale v Ekaterinburgu. Z muslimského muly se stává muláh, z palestinské Rafy je Rafáh, ale z historických důvodů (a dávné světové proslulosti) naštěstí nemáme egyptský Gizah, ale egyptskou Gízu. Při přepisu z jiných písem, než je latinka, jednoznačně dávám přednost české podobě. Za mě tedy cunami.

[Jendа]

z Angličtiny

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

a nebydlí v Jekatěrinburgu, ale v Ekaterinburgu.

Pri prevzeti z anglictiny by to byl spis Yekaterinburg. 'Ekaterinburg' je AFAIK naopak standardni transliterace podle ISO 9.

[Liborek]

Technicky vzato je Gíza správně Džíza, jen Egypťani to neumí správně spisovně přečíst btw: "Gizah" se v angličtině až zas tak moc nepoužívá, ale třeba encyklopedie Britannica a některé další zdroje užívají i el-Jizah

[Petr Tomášek]

z palestinské Rafy je Rafáh

To je totální kravina, „Rafa“ je latinismus jak prase, správně je „Rafáh“. Osobně bych to dokonce přepisoval jako „Raffách“, ale většinou nebývá zvykem u nás přepisovat „ح“ (tj. „ḥ“) jako „ch“, ale jako „h“, protože je víc v krku.

[pH 77]

No vida. A jak se tedy vyslovuje salát tabouleh, jak hommos, a jak Farah (obchod v Myslíkově ulici v Praze)? Díky.

[Liborek]

V prvé řadě záleží na tom, jak se to píše v originále, a pak na tom, zda se preferujete čtení spisovné nebo výslovnost danou dialektem konkrétní arabské země, což je přirozenější s ohledem na to, že spisovná arabština je do jisté míry "umělý" jazyk. A zvláště potraviny (a věci denní potřeby vůbec) se vyslovují prakticky jen v dialektu a v jednotlivých dialektech se dost odlišují (a to až do té míry, že si i Arabové mezi sebou občas nemusí rozumět).

"Hommos" se píše "حمص" tedy H-M-S. V českém přepise by výslovnost byla asi [hummus], ovšem to první "h" je hrdelní a čte se tak, že to první "u" prakticky zanikne. Tabouleh je arabsky " تبولة" (T-B-W-L-H, přičemž w prodlužuje "u" na "ú"). Spisovně by to znělo asi jako [tabúla(h)], ale Libanonci čtou "u" jako "o" a ono "a(h)" na konci (ة, tá marbúta) čtou většinou jako "e". Proto "taboule(h)" a "hommos".

Farah (فَرَح) je "radost" nebo "štěstí". Čte se jako [farah], opět s hrdelním "h" na konci.

Ale zachytit specifika výslovnosti orientálního jazyka v písemné formě je dost obtížné - je prostě potřeba to naposlouchat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz on to v podstate neni anglicismus (i kdyz prakticky to asi pres anglictinu prejato bylo). Kdyz mas slovo pochazejici z jazyka s jinou abecedou, tak ho muzes prejmout do latinky (romanizace) jako (fonetickou) transkripci, nebo systematickou transliteraci. Zatimco transkripce se dela podle zvyklosti 'ciloveho' jazyka, tak u transliterace do latinky maji typicky 'zdrojove' jazyky nejakou kanonickou formu. U Japonstiny je v podstate par standardnich romanizaci - Hepburn a Kunrei-shiki (ISO 3602). Prvni dava 'tsunami', druha dava asi 'tunami'. Takze by se dalo rict, ze 'tsunami' je to, jak by to slovo v latince napsal japonec, zatimco 'cunami' je cechismus.

[hajoucha]

tohle je docela zavádějící. Nevíme, co by napsal Japonec, ale víme, že pan Hepburn byl Američan a tedy těžko očekávat, že by vymýšlel transkripci s přihlédnutím k možnostem českého jazyka. Věta "v podstate par standardnich romanizaci" je asi stejně hodnotná, jako "na světě se v podstatě standardně hovoří anglicky".

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nevíme, co by napsal Japonec,

No, nevime, ale nejspis by to bylo bud 'tunami' (Kunrei-shiki romanizace je v Japonsku oficialni a uci se ji deti na zakladni skole) nebo 'tsunami' (Hepburnova je i v Japonsku prakticky nejpouzivanejsi), ale urcite ne 'cunami'.

tedy těžko očekávat, že by vymýšlel transkripci s přihlédnutím k možnostem českého jazyka.

Taky nepisu o transkripci, ale o transliteraci. Tam se na potreby jazyku zas tak moc nehledi (protoze nejsou urcene pro konkretni cilovy jazyk) - i kdyz je pravda, ze ta Hepburnova je motivovana anglictinou.

[Sten]

Nevíme, co by napsal Japonec

Víme, Japonec by napsal 津波, což je ale etymologicky úplně špatně

[Martin Doucha]

A já si zase nemůžu pomoct, ale když poslouchám mluvenou japonštinu, tak slabiku "つ" slyším vyslovovanou jako "tsu" se zřetelným T na začátku. V mluvené japonštině se souhláska C nevyskytuje. Podobně jako souhláska L.

[Neel]

Nebylo přesnější nebo alespoň výstižnější použít „etymologman“? (Za předpokladu že mi nic neuniká) ...protože v druhém okýnku jsem si představil chlápka z říše oragranické chemie.

[SuperTroll]

třetím ... a navíc by to musel být etylmoloman

[Robert Krátký]

Nebylo přesnější nebo alespoň výstižnější použít „etymologman“?

Přemýšlel jsem, jak to převést, ale "etymologman" jsem zavrhl, protože mi to připadalo nelogické - "etymolog" už je samo o sobě označení člověka, takže by složenina byla "profese-man", kdežto já chtěl "obor-man". Podobně bych tedy asi volil např. "ekonoman" místo "ekonomman", "ekoloman" místo "ekologman" apod.

[pavlix]

+1

[Mandarinka]

Ono když už profese, tak asi etymologoman (jako ekonoman), ale ono už by to bylo dlouhé...

[Mandarinka]

Heh, typický :) Podobný jako když Maria Curie-Skłodowska vstala z hrobu :)

[Vykook]

Je možný, že to schválil nějakej pošahanej úřad, ale jak někde vidím slovo "Cunami", tak se mi otvírá kudla v kapse. Hnusnější slovo asi neexistuje.

[Filip Jirsák]

Na tom je dobře vidět, jak jsou lidé při používání jazyka konzervativní. Když jako první viděli nelogický přepis přes angličtinu tsunami, do krve ho hájí, a logický a starší přímý přepis cunami považují za ošklivou novotu…

[hajoucha]

nejenom to, například výraz "judo" se správně vyslovuje "džůdó", bohužel ale v angličtině není jednoduchý způsob, jak (zapsat a také) vyslovit "džů" a tak se prostě používá "džudo" i v češtině, ačkoliv "džu" v japonštině rozhodně neznamená "jemný" :D

[mirefek]

Opravdu se vyslovuje "džů" a ne "ďžů"?

[pavlix]

Mno... asi bys musel použít aspoň IPA než českou aproximaci, aby bylo o čem flemjovat :).

IMO je před „ů“ pouze jedna souhláska.

[Sten]

Tak je to ďúdó, đúdó nebo žúdó?

[pavlix]

IMO ani jedno.

[Vykook]

Nejde o konzervatismus, ale zkrátka se mi to opticky nelíbí.

[Filip Jirsák]

Opticky se vám to nelíbí proto, protože jste tuto variantu viděl až jako druhou nebo ji vídáte méně často.

[lyon]

Já teda "cunami" vidím dnes poprvé a přijde mi to otřesné. Je nějaký důvod nepoužívat cizí výraz tak, jak ve skutečnosti je?

[Filip Jirsák]

Čemu říkáte „tak, jak ve skutečnosti je“? Cunami je přepis japonského slova, jak je v češtině zvykem, psaná podoba se snaží přiblížit vyslovované a originálu. Tenhle přepis se používá určitě už pár desítek let. Tsunami je pak nový tvar, který kopíruje psanou podobu anglického přepisu toho japonského slova. Není žádný důvod, proč v češtině používat ten anglický mezistupeň, zvlášť když přímý český přepis z japonštiny už v češtině dávno existuje.

[Atom321]

V češtině je zvykem používat "tsunami", protože je to mezinárodně používaný a asi i nejčastější tvar psaný latinkou. Takový je holt vývoj jazyka. Není žádný důvod, proč v češtině používat zastaralý staročeský výraz, který kdysi dávno vycházel z nějaké pochybné japonsko-české fonetické transkripce.

[hajoucha]

A proč vůbec používat češtinu, když jí stejně mluví jenom pár miliónů lidí, že? Koneckonců, vývoj jazyka je asi takový, že všichni budou mluvit brzo anglicky. Anebo, že bych se pletl?

Příslušná transkripce není "pochybná" jak o ní píšete, ale je plně odpovídající možnostem českého jazyka. Dále v češtině není zvykem používat "tsunami", jakkoli si to třeba myslíte. Kromě toho, nemyslím si, že by slovo cunami mělo cokoliv společného se "staročeštinou".

[Käyttäjä 11133]

Jsem pro.

[Atom321]

Normální lidi mluví, jak jim zobák narost a píšou tak, jak jim to zrovna padne pod ruku. Pojmy jako "transkripce plně odpovídající možnostem jazyka", "Kunrei-shiki (ISO 3602)", "přímý český přepis z japonštiny" jsou jen takové veselé povídačky z filozofické fakulty. Tvaru "tsunami" prostě teď momentálně nahrává fakt, že češi mnohem častěji čtou anglicky než hovoří japonsky.

Jinak v češtině je zcela evidentně zvykem používat "tsunami" i "cunami", bez ohledu na to, co si my oba myslíme.

[kavol]

Dále v češtině není zvykem používat "tsunami", jakkoli si to třeba myslíte.

hm, věříš tomu, že opakovaná lež se stane pravdou?

[rýpal]

Upřímně, je více lidí kteří mluví španělsky než anglicky a nejvíce lidí stejně mluví čínsky. (zdroj)

[Filip Jirsák]

Existence mezinárodního jazyka nebo dokonce mezinárodní češtiny je pro mne novinkou.

[Atom321]

Pro mě je novinka, že existuje více než jedna čeština. Příspěvek, na který reagujete, má totiž v mojí češtině úplně jiný smysl, než v té vaší. Nepochopení tedy vyplývá z toho, že každý píšeme jiným jazykem. Ve světle tohoto překvapivého zjištění si dovoluji v našem předchozím malicherném sporu nadále nepokračovat.

[Ash]

Čemu říkáte „tak, jak ve skutečnosti je“? Cunami je přepis japonského slova, jak je v češtině zvykem, psaná podoba se snaží přiblížit vyslovované a originálu.

Já myslím, že to není pravda, cunami spíš v češtině lépe vypadá, resp. do ní lépe zapadá, protože se v ní nepoužívá ts, ale c ano. Výslovnost je v originále ale spíš ts.

[pH 77]

Skutečnost je 津波

[Vykook]

Vcelku odvážné tvrzení na to, že mě vůbec neznáte

[Filip Jirsák]

Dovolil jsem si předpokládat, že jste člověk. Mimozemšťani možná budou s jazykem zacházet jinak, ale nepředpokládám, že o sobě budou chtít dát prvně vědět zrovna v komentáři pod komiksem na internetu.

[Bedňa]

Tiež radšej používam, to bola vlna jak kok..

[houska]

a co teprve Česko .... brrr :)

[Vykook]

To když slyším, tak obvykle zabíjím nějaké štěňátko

[pavlix]

Čechii na tebe!

[Jendа]

Německo, Polsko, Rakousko, Rusko… a my jako debilové Česká republika. Proč nemůžeme mít taky jednoslovný název?

[Bedňa]

Čechy?

[pavlix]

Morava?

[Bedňa]

Tá sa bohužiaľ do názvu nedostala.

[SPM]

A evidentně z toho mají její obvytelé dodneška mindrák

[PepaSFI]

obvykle se v tomhle směru považuju za neutrála, otec byl z podkrkonoší a matka z Vysočiny a žiju asi 20 kilometrů od historické hranice. Mám ale silný pocit že mindrák z toho mají kdoví proč češi. Jakmile je někde debata o názvu republiky, o národnostním rozdělení a podobně, vždycky to někdo vytáhne. A není to moravák, je to čech hlásající cosi o moravském mindráku. Žeby nějakej mindrák?

[SPM]

No, nevim, ale třeba na typických žumpách typu diskuze na idnes a pod. je skoro v každé diskuzi příspěvkem s textem něco o pepících z prahy a podobně :) nejvtipnější mi ovšem přišlo jedno video na youtube, zachycující stav po nějaké bouračce (malé ťukňutí, ale poškození tam vyváděli jak kdyby jim zabila půlku rodiny). V komentářích taky někdo vytáhl histerické pražáky - no, jen škoda že ta bouračka byla v Brně

[Bedňa]

Na moravákov mi nešahaj Bol som tri mesiace v Lipníku na vojne a často chodil na Moravu aj potom, keby som mal označiť centrum dobrých ľudí, je to tam. Všade sú dobrí ľudia, ale percentuálne je ich tam najviac. Tak nejak viac pohodový štýľ života.

[pavlix]

Popravdě mi to od něj taky přišlo jako mindrák jeho mindrák. A to jsem pražák jak poleno.

[SPM]

Mně jsou moraváci takřka ukradeni; jenom narážim na to, že jsou všude skoro texty o Pepících z Prahy a když člověk vjede s autem s SPZkou s Ačkem do Brna, tak je to jak vlítnout do arény s býkem s červeným praporem - a tohle se právě obráceně nijak zvlášť neděje...

[pavlix]

Mně jsou moraváci takřka ukradeni; jenom narážim na to, že jsou všude skoro texty o Pepících z Prahy a když člověk vjede s autem s SPZkou s Ačkem do Brna,

Nevím, s autem jsem v brně párkrát byl, většinou tam bývám bez auta, ale lidi, mezi kterými se pohybuju vědí, odkud jsem. A jediné, na co jsem narazil byly vtípky zmístního folklóru, a banda lidí, která v pohodě vzala, když jsem si z nich dělal srandu já :).

Jako jo, jednou jsem narazil na holku s opravdovým mindrákem, ale ta byla v nějaké vesnici za Brnem, kde se tradovalo, že Brňáci nesnášejí pražáky, tak oni musejí taky.

Štěstí Brna je v tom, že to není až taková prdel, jak si někteří myslí, takže normální tamější člověk nemá k mindrákům důvod. Teda mimo obecné nasranosti, že se v praze promrdávají peníze daňových poplatníků, ale to by šlo lehce vyřešit přesunutím některých státních úřadů do Brna.

Mnohem horší než Brno mi v antipragismu přijde třeba Šumava, možná se najdou i další místa. Něco málo se najde asi na všechny směry...

[kavol]

mno, nejspíše to bude tím, že čechy chování moraváků pěkně sere, tedy ty, co s ním měli více tu čest, většině je to buřt :), a ti si pak chtějí po právu poplakat ...

třebas minulý týden, tady kde teď v Brně bydlím, ze všech blbě parkujících aut před barákem mělo lístek od policie za oknem jediné, a hádejte, čím se od těch ostatních lišilo ...

[SPM]

Nebrněnskou SPZkou? :) Strýc taky takhle dostal v Brně jako jediný pokutu; a to ani neměl pražskou SPZ... :)

[kavol]

Nebrněnskou SPZkou? :)

člověče, jak tys to uhodl, to je snad zázrak, to by přece nikoho nemohlo napadnout ani ve snu, že by při parkování záleželo na SPZ

Strýc taky takhle dostal v Brně jako jediný pokutu; a to ani neměl pražskou SPZ... :)

tak tohle byla konkrétně pražská

teda Praha západ, což je velké štěstí, že si to naprostá většina lidí od Jihlavy na východ plete s Plzní, ke které mají kupodivu většinou docela pozitivní vztah

nicméně kolegovi netrvalo snad ani měsíc poté, co se přestěhovali do Brna-Černovic, aby se mu povedl stejný "zářez" se značkou Vysočiny, takže ano, stačí nebrněnská

... tohle z Prahy teda neznám, tam to brali jedno po druhým

[SPM]

teda Praha západ, což je velké štěstí, že si to naprostá většina lidí od Jihlavy na východ plete s Plzní, ke které mají kupodivu většinou docela pozitivní vztah

tak to nevím, možná měl smůlu, ale měl právě plzeňskou... asi si to spletli s Prahou Západ

... tohle z Prahy teda neznám, tam to brali jedno po druhým

Tam se jenom dělá zase jiný vtip - na auta zaparkovaná na modré zóně mají předvyplněné formuláře, kdežto u těch jiných musí vyplnit něco navíc. Takže při zátahu mizí korektně zaparkovaná auta, kterým chybí parkovací auta a ty, co stojí na přechodu, na chodníku, ... zůstávají

[pavlix]

nicméně kolegovi netrvalo snad ani měsíc poté, co se přestěhovali do Brna-Černovic, aby se mu povedl stejný "zářez" se značkou Vysočiny, takže ano, stačí nebrněnská

Mimochodem, a co z té tvé malé statistiky vyplývá. Že v Brně nemají rádi pražáky nebo že pražáci neumějí parkovat?

[kavol]

vyplývá z toho především to, že neumíš číst, případně že seš zfetovanej nebo něco podobného - odkdy je Praha na Vysočině?

[pavlix]

mno, nejspíše to bude tím, že čechy chování moraváků pěkně sere, tedy ty, co s ním měli více tu čest, většině je to buřt :), a ti si pak chtějí po právu poplakat ...

Já měl tu čest s mnoha moraváky... a zatím jsem nenašel pozitivní korelaci mezi tím, že se někdo narodil na Moravě a že mě sere.

třebas minulý týden, tady kde teď v Brně bydlím, ze všech blbě parkujících aut před barákem mělo lístek od policie za oknem jediné, a hádejte, čím se od těch ostatních lišilo ...

Děláš jako by pražští policajti nikdy nevychytávali mimopražské :). Obyčejná rivalita. Někomu stojí za to se jí účastnit, mně třeba ne.

Ve východních čechách mi autobusák schválně zablokoval cestu, abych nemohl zaparkovat. Myslíš, že to byl moravák? :)

[kavol]

mno, nejspíše to bude tím, že čechy chování moraváků pěkně sere, tedy ty, co s ním měli více tu čest, většině je to buřt :), a ti si pak chtějí po právu poplakat ...

Já měl tu čest s mnoha moraváky... a zatím jsem nenašel pozitivní korelaci mezi tím, že se někdo narodil na Moravě a že mě sere.

řeč byla o jednom konkrétním vzorci chování, nikoli o tom, kde se rodí víc kokotů (a to navíc v nějak vymezené skupině lidí, ze které se svými slovy vyčleňuješ, a tedy je nesmysl na kvadrát argumentovat tvým okolím)

třebas minulý týden, tady kde teď v Brně bydlím, ze všech blbě parkujících aut před barákem mělo lístek od policie za oknem jediné, a hádejte, čím se od těch ostatních lišilo ...

Děláš jako by pražští policajti nikdy nevychytávali mimopražské :).

je možné, že vychytávají, ale já jsem se s tím nesetkal (ani v jiném z měst, kde parkuju/jsem parkoval častěj)

což sice nevypovídá nic o tom, jestli takový jev existuje a jak je častý, třeba jsem měl jen štěstí (resp. smůlu, pokud jsem byl mezi odchycenými), ale já si ani nárok na nějakou obecnou platnost nečiním, jak ostatně naznačuje formulace "tohle z Prahy teda neznám"

postačující je, že svým vlastním příkladem dokazuju, že množina těch, co mají důvod být nasraní na výše diskutované vzorce chování moraváků/brňáků (a právě jen těch), je neprázdná - a žádné tvoje bláboly o tom, jak znáš dostatečně reprezentativní vzorek obyvatelstva, na tom nic nezmění

Ve východních čechách mi autobusák schválně zablokoval cestu, abych nemohl zaparkovat.

jak se to pozná?

[ByCzech]

Jenom bych rád k tomu dodal, že u nás na "ostravsku" se těm pražsko-brněnským a brněnsko-pražským (to abych nikoho neurazil) půtkám ať už se objeví kdekoli, vždycky s chutí zasmějem, včetně toho, jak jedna prskající skupina smrskne celé Čechy na Prahu a druhá celou Moravu na Brno . Právě jsme se u nás na severu Moravy zasmáli, děkujeme Vám...

[SPM]

Mám přidat nějakej vtip na ostraváky?

[Sten]

Českomoravskoslezskochodskovalašskokravohorsko

[pavlix]

No počkej, to zní skoro jako GNU/Linux.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

a Slovácko si proc vynechal ?!

[houska]

jsem z Říčan ... tady jsou všude cedule Ladův kraj - prosil bych to uvést hned na začátek, tedy:
Říčansko-ladovsko-česko-moravsko-slezsko-chodsko-valašsko-kravohorsko-pyčo

Dovolil jsem si přidat spojovníky (pozor neplést s pomlčkou) ;o)

[SPM]

Koukám že jsi nezapomněl přidat i za ostravské kamarády

[GeoRW]

Cechy + niekolko vazalskych provincii na okoli

[Vykook]

Možná bych název našeho státního útvaru rovnou změnil na jednoduché a výstižné "Praha"

[Mti.]

Prahovice.

[Sten]

Pražsko

[PepaSFI]

my jsme na vojně říkali Přaha

[Zdenek]

Takovy stat nad Vidni.

[Vykook]

Jestli se díky tomu cítíš jako debil, tak to tě docla lituju. Jinak ti doporučuju začít jíst h*vna, protože miliony much prostě musí mít pravdu a jde o lahůdku.

[Jendа]

To bylo asi příliš expresívní vyjádření.

Co se ti nelíbí na „Česko“? Čechy jsou ta oblast na západě, Česko je celé území ČR. Moravy je v „Česko“ úplně stejně, jako v „Česká republika“.

[kavol]

Co se ti nelíbí na „Čechy“? Česko je ta oblast na západě, Čechy je celé území ČR. Moravy je v „Čechy“ úplně stejně, jako v „Česká republika“.

[pavlix]

Nemáš pravdu :), historický název Čechy Moravu nepokrývá.

[pavlix]

Je to asi jako když v rychlosti řekneš Anglie celé Velké Británii (i se Severním Irskem).

[houska]

"When people say England, they sometimes mean Great Britain, sometimes the United Kingdom, sometimes the British Isles - but never England."

How to be an Alien, vyborna kniha

[pavlix]

Což o to, jako vtipný citát hezké, a navíc hezky podtrhuje debatu o slově Čechy, na které se dají dělat podobné narážky, i když ne tak bohaté.

[kavol]

Nemáš pravdu :),

je velmi vtipné, když zloděj křičí "chyťte zloděje!", který navíc zlodějem není

tedy lhář -

historický název Čechy Moravu nepokrývá.

Slovo Čechy jako souhrnné označení všech českých zemí se však objevuje i v některých historických dílech (např. Zikmund Winter publikoval v roce 1910 Řemeslnictvo a živnosti XVI. věku v Čechách 1526–1620 a pojem Čechy je zde zahrnut v širším smyslu; podobně Josef Pekař v roce 1914 napsal Prvé sčítání obyvatelstva v Čechách, které opět zahrnuje i Moravu a Slezsko).

[SPM]

To myslíš jako Bundesrepublik Deutschland, Rzeczpospolita Polska, Republik Österreich a Российская Федерация?

[Jendа]

A oni si (občané té země své zemi) takhle říkají? Nemůžu soudit, protože moc rodilých mluvčích neznám, a když už se s nějakým potkám, většinou se debata točí kolem techniky.

[SPM]

U nás se taky běžně říkalo Čechy, jenom se z toho teď moraváci opupínkují, tak se vymýšlejí patvary jako Česko a pod :) ale tu variantu tady máš :)

[kavol]

jo, kdyby jen "u nás" - znám to odevšad

z našich sousedů by asi některé kleplo, tazatel ví, že teď bydlíme v Brně, a ptá se "A kedy se vraciate do Čiech?", a podobně

jak známo (...) patvar "Česko" sice není nijaký nový výmysl, ale reálně jsem ho slyšel používat pouze ony militantní moraváky (kteří ovšem neexistují, a to že o nich teď mluvím je jenom můj mindrák ), a pak hlavně mladší ročníky zblblé mediální masáží, že by snad jako Čechy ve smyslu ČR bylo špatně (asi jako to, že Linux jako nejen jádro, ale i systém na něm postavený, je prý taky špatně), viz Jenda

[SPM]

jo, kdyby jen "u nás" - znám to odevšad

Asi taky pravda :) Co si tak vzpomínám na některé scény z Hale & Pace a obvytelů Yorkshira; tak to bylo asi dost podobný

[anonym]

Protože i až z nás jednou Němci udělají plnohodnotnou spolkovou zemi, stejně se budeme hádat, že nechceme jen jednu (Česko) ale dvě (Čechy+Morava), tři (+Slezsko) atd.

[pavlix]

Tož oni už to němci společně s francouzi a dalšími dělají :).

[Petr Tomášek]

Česko je naprosto správně, jen ty máš zmršený jazykový „cit“...

[pavlix]

Já se naopak rád dovzdělám :), vždycky jsem viděl anglické tsunami a vůbec mi nedošlo, že to je v češtině v podstatě blbost :).

[GeoRW]

preco by to mala byt blbost? Pis ako pocujes. Niekto tam pocuje "c" a niekto "ts"

[pavlix]

preco by to mala byt blbost? Pis ako pocujes. Niekto tam pocuje "c" a niekto "ts"

Věřím, že to nemyslíš vážně :).

[GeoRW]

Myslim to vazne. Naco by bolo v cestine a slovencine specialne pismeno "c", ked sa to iste da podla teba napisat ako "ts"? Oba su foneticke jazyky.

[Sten]

c je totožné s ts, čtete snad „dětský“ jinak než „děcký“? Ona totiž ani čeština či slovenština není úplně fonetická (co třeba i/y nebo ě?).

[Filip Jirsák]

Možná píšete z budoucnosti, ale dnes se s výslovností [ts] setkáte.

[pH 77]

Dětský proto, že to vychází ze slova děti a přidává se přípona ský. Stejně tak městský [mněscký] je ze slova měsTo. Těm, kdo dokáží přesně vysvětlit, co je to kořen slova a co přípona, děkuji. Jinak, prosím, nechytat za slovo.

[kavol]

c je totožné s ts, čtete snad „dětský“ jinak než „děcký“?

jo

a jestli ty ne, měl bys zauvažovat o návštěvě logopeda

[Sten]

A to jako proč? Že při mluvení některé souhlásky splývají, je úplně normální. Spíše naopak, neslývající souhlásky znějí tak nějak strojově (nebo jako když prvňáček čte ze slabikáře).

[Petr Tomášek]

při mluvení některé souhlásky splývají

Ne vždy a ne nutně...

[pavlix]

Což je obsaženo ve slově některé, které sám cituješ (jasně, dá se dohadovat o tom, jestli tím není myšlena konkrétní množina souhlásek či jejich uskupení, ale v tomto případě hádám, že úplně ne).

[kavol]

kontext kolego, kontext ...

ono to "ne vždy a ne nutně" je v diskusi pod tvrzením "c je totožné s ts, čtete snad „dětský“ jinak než „děcký“?", které svojí formulací implicitně říká, že ve slově "dětský" musí "ts" na "c" splynout vždy

[pavlix]

GOTO druhá část věty v 63

[pavlix]

Jinak kontext byl jasně uvedený, a někoho s tvou arogancí za kolegu nepovažuju, kolego :).

[pavlix]

Oba su foneticke jazyky.

Nevím, co myslíš tím, že jsou to fonetické jazyky... ano, oba jazyky vykazují relativně silnou vazbu mezi pravopisem a výslovností. Ale to vykazuje stejně tak italština, španělština, o trochu míň francouzština, ještě víc ztrácí angličtina. Ale pořád jsou to jazyky, jejichž pravopis je více či méně přepis hlásek do písmen.

[andrej]

'danove priznanie' alebo 'socialna demokracia' su najmenej o triedu hnusnejsie ako cunami.

[pavlix]

'danove priznanie'

V češtině to je slangový výraz, oficiální je „přiznání k dani z příjmu“.

[linux_enthusiast]

Uff, som rád, že som to dočítal.

[Kirk]

Čekal jsem v diskusi pod článkem stížnosti anglofilů ohledně cunami a vidím, že tu skutečně jsou. Alespoň že pod článkem o etymolákovi to není úplně mimo téma :)

[Ondřej]

Nevím, ale v dějepise jsem se učili o bitvě u Cušimy a ne u Tsushimi. Píšeme Tokio a ne Tokyo.. a takových případů je víc. Na druhé straně máme tsunami a sushi. Preferuji každopádně českou transkripci. Na druhou stranu, s anglickou se nejspíš budeme setkávat častěji.

[Sten]

Vždyť je to suši A Tokio by spíše mělo být Tokjo.

[egg]

Tak jo.

[Mandarinka]

Ona se často používá historická transkripce, což by si byl případ toho Tokia. Nebo třeba u názvů firem... tam je to asi dáno tím, aby se ochraná známka a značka držela v stejné podobě. (Yamaha? Jestli to založil nějaký pan Jamaha a objevilo by se to v jedné větě, to by byla junda!)

[tondalevhart]

chacha, to je gag jak prase celá ta diskuze pod komiksem Nějak se vám tam všem vloudil hrdina komiksu