Komiks xkcd 746: Porod (diskuse)

[wasabi1]

Tak tenhle se povedl

[Amarok]

Hm :(

[Jirka]

Bude se dneska kritizovat preklad? Ze bych neco hodil do placu...

[Robert Krátký]

Jen do toho.

[mikro]

Nie je co kritizovat, ziadny prekladatel by to asi nemohol spravit lepsie, ak teda predpokladame skrytu pointu v push/pull.

[Jirka]

Copak o to, to by ještě šlo. Ale anglicismus "všechny ty" je očividný. Ne, že by se "všechny ty" v češtině nepoužívalo (viz Pohlová). Rozhodně se ale nepoužívá v takovémto kontextu. Česká věta "Všechny ty maratóny nebyly moc rozumné" naznačuje, že některé z nich snad rozumné byly. Něco takového nám ale asi původní autor sdělit nechtěl.

Řešením je zde prosté vypuštění slova "všechny".

A pak taky bych chtěl slyšet porodníka, co začíná porod slovem "oukej". No ale budiž, OK se snad už ujmulo.

Asi byla zase lahvinka, co? - No co, závist je macecha pokroku (matkou pokroku je lenost).

[Ash]

Česká věta "Všechny ty maratóny nebyly moc rozumné" naznačuje, že některé z nich snad rozumné byly.

Naznačuje? Já tomu zcela jednoznačně rozumím tak, že to nebylo rozumné, žádný ani náznak, že by něco bylo rozumné, v tom nevidím.

[Jirka]

To protože neumíš česky. Třeba se to časem poddá.

[Ash]

Řekl někdo, kdo si myslel, že "rozumné" resp. "nerozumné" jsou ty maratony v GTA :)

[Ash]

Všechny ty maratony nebyly moc rozumné.

= všechny nebyly rozumné

= všechny byly nerozumné

Všechny ty maratony nebyly moc nerozumné

= některé byly nerozumné

= některé rozumné byly <.. tento význam u první věty není, nebo dokažte opak :)

[Ash]

Oprava:D

Všechny ty maratony nebyly moc rozumné.

= všechny nebyly rozumné

= některé byly nerozumné

Všechny ty maratony nebyly moc nerozumné

= všechny nebyly nerozumné

= některé byly rozumné <.. tento význam u první věty není, nebo dokažte opak :)

[Jirka]

Než se do toho definitivně zamotáš, zamysli se nad tím, jak v češtině funguje násobný (dvojitý) zápor. Třeba Ti to napoví.

[Ash]

O dvojitý zápor se zde nejedná, nakonec ve větě Všechny ty maratóny nebyly moc rozumné žádný dvojitý zápor není.

Ale jinak máš pravdu, věta může mít jak význam přímý (že všechny nebyly rozumné = všechny byly jiné než rozumné, tedy nerozumné, což se zpravidla vyjadřuje větou "všechny byly nerozumné"), tak i že jen některé byly rozumné (=když nebyly rozumné všechny tak mohly být rozumné jen některé nebo žádné). V tomto směru je věta vinou nevhodnosti češtiny pro logické výroky logicky nedokonalá :) Pěkná věta, jen co je pravda, hledat v tom logiku je asi jako programovat ve znakové řeči.

[Jirka]

No právě. Není. Aby to ale mělo v češtině smysl jako v angličtině, tak by tam měl být.

A nebo, jak už jsem psal, by tam neměl být ten kvantifikátor "všechny". V takovém případě by pochopitelně nebyl dvojitý zápor možný.

[Ash]

Podle mne to v češtině dává stejný smysl jako v angličtině. Vyhledávacím robotům a AI analyzátorům textu možná ne, ale lidským čtenářům ano, ne?

[Jirka]

Ach jo. Už jsem si myslel, že se to poddalo. A ono ne.

[zulu]

Neboj, ty na to časem přijdeš, musíš se snažit.

[Petr Bravenec]

Po krátké úvaze vidím dva významy - že maratóny byly všechny nerozumné i že ne všechny maratóny byly nerozumné. Ale první, co mě napadne, je věta "Já bych všechny ty internety zakázala!" a správný význam je najednou jasný a jednoznačný - všechny ty maratóny jsou pěkný nesmysl. Není nad čím uvažovat. Osočuješ oponenty zbytečně.

[Jirka]

"Nemohla byste táhnout?" by byl zajímavý dvojsmysl. Ale to už by asi bylo moc.

[Ash]

Jo dá se namítnout jestli by nebylo lepší "tohle je loupež" místo přepadení ;)

[Ann]

Nebylo.