abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 08:36 | Nová verze
Vyšla nová verze monitorovacího řešení Centreon 19.10.0. Novinek je spousta (realtime API, podpora JIRA, vylepšený systém notifikací...), ale těmi nejdůležitějšími je pro mnohé uživatele podpora nové verze rrdtool 1.7.x a php 7.2. Systém tak půjde bez problémů provozovat na jiných distribucích než CentOS7. Kompletní přehled novinek v seznamu změn. Předpřipravená appliance i samotné části jsou k dispozici na oficiálních stránkách.
Max | Komentářů: 0
dnes 01:00 | Komunita

Dnes vyjde Ubuntu 19.10 s kódovým názvem Eoan Ermine. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Ubuntu 20.04 LTS bude Focal Fossa.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:11 | Zajímavý projekt

Padesátiny Unixu lze oslavit také hrou The Unix Game aneb na unixové roury pomocí Scratche.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 21:44 | Komunita

Vývojáři svobodného 3D softwaru Blender oznámili, že nejnovějším firemním sponzorem Blenderu je společnost Adidas. Jedná se o úroveň Corporate Silver, tj. 12 tisíc eur ročně.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 18:22 | Komunita

V září proběhla každoroční konference Akademy komunity KDE. Nyní jsou záznamy přednášek dostupné online. Témata se dotýkají aplikací a knihoven KDE, jejich adaptaci pro různá speciální použití (vestavěná zařízení či rozšířená realita) i obecně vývoje a distribuce softwaru.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
včera 09:11 | Zajímavý článek

Mozilla.cz informuje o vylepšování vlastních about: stránek Firefoxu, konkrétně o odstraňování volání funkce eval() z těchto stránek. Tyto stránky mají přístup k interním součástem Firefoxu, ale protože jsou napsané v HTML a JavaScriptu, mohou být cílem podobných útoků jako webové stránky zobrazované v prohlížeči (např. vložení cizího kódu nebo obsahu), jen s potenciálně závažnějším dopadem. Pokud by se někomu skutečně povedlo kód do

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 08:55 | Zajímavý projekt

Uživatel GitHubu joeycastillo představil The Open Book Project, jehož cílem je vytvořit open-source čtečku elektronických knih. Projekt se zatím nachází v rané fázi vývoje, už nyní ale obsahuje použitelný návrh hardware prototypu „Feather Wing“, jehož cílem má být ověření konceptu na 4,2palcovém displeji. Tento koncept je postaven na kitu Adafruit Feather M4 Express, který ovládá hlavní desku s displeji a tlačítky. Po úspěšném ověření

… více »
Bystroushaak | Komentářů: 33
včera 05:00 | Nová verze

Byla vydána verze 5.0.0 svobodného systému pro detekci a prevenci průniků a monitorování bezpečnosti počítačových sítí Suricata (Wikipedie). Přehled novinek v oficiálním oznámení a v aktualizované dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.10. 20:33 | Zajímavý projekt

Byly zveřejněny schémata, firmware a instrukce pro sestavení trackballu Ploopy. Ten používá Arduino, senzor PMW3360 a 1,75palcovou kouli. Zdrojové soubory jsou šířeny pod open-hardware licencí CERN a GNU GPLv3. Tvar je inspirovaný klasickým trackballem Microsoft Trackball Explorer, jehož výroba byla ukončena kolem roku 2005 bez náhrady; projekt Ploopy se k tomu ale z právních důvodů nehlásí. Již vyrobené díly je možno objednat za 200 kanadských dolarů. Další podrobnosti v příspěvcích uživatele crop_octagon na Redditu.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 26
15.10. 20:22 | Nová verze

Vyšlo desktopové prostředí KDE Plasma 5.17. Novinkou je např. „noční režim“ (pro X11, nejen Wayland), skrytí upozornění při prezentacích (když je připojena obrazovka se stejným obrazem), lepší podpora HiDPI, optimalizace využití zdrojů a mnoho drobných zlepšení a oprav.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 1
Kdy jste naposledy viděli počítač s připojeným běžícím CRT monitorem?
 (19%)
 (4%)
 (11%)
 (39%)
 (24%)
 (2%)
Celkem 408 hlasů
 Komentářů: 22, poslední 23.9. 08:36
Rozcestník

www.AutoDoc.Cz

Komiks xkcd 811: Svit hvězd

11. 11. 2010 | Redakce | Různé | 9505×

XKCD česky.
xkcd logo

Svit hvězd

xkcd 811, czech, česky

Překlady xkcd vycházejí se svolením původního autora. © Randall Munroe.
Překlad: Robert Krátký, písmo: Martin Stiborský

Creative Commons License
Uvedená práce (dílo) podléhá licenci Creative Commons Uveďte autora-Neužívejte dílo komerčně 2.5

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Nástroje: Tisk bez diskuse

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

Jendа avatar 11.11.2010 00:08 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Hint (docvaklo mi to až teď): ta věc je zrcadlo.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
11.11.2010 00:16 fred
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
až na to že při odražení to není už ta samá částice - původní umře a zrodí se nová. je to jako cestování teleportem - původní osoba přestane existovat a na druhym konci se zhmotní přesná kopie tej původní, která však už nebude (resp. mrtvá). proto mě nikdo nikdy do teleportu nedostane!
11.11.2010 02:40 kokost | Vltava, někdy Labe...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Nedostane? Právě jsem se chystal ti to nabídnout... Tak nic...
11.11.2010 03:44 fred
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
a zkusil si ho osobně?
11.11.2010 06:59 Tom.š Ze.le.in | skóre: 21 | blog: tz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Ta sama? Nova? Jak to rozlisite? Maji castice identitu?
Bedňa avatar 11.11.2010 09:23 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Častica neumrie, len sa premení na energiu a tá sa môže spätne premeniť na časticu. Viď predposledný pokus v CERNe, kde zrážkou malých protónov vzniklo viacero väčších častíc s väčšou hmotnosťou. Celý vesmír je jeden celok a môže sa premieňať z hmoty na energiu a naopak :-) Čo dosť pozmenilo aj poučky, ktoré sme sa učili v škole :-)
KERNEL ULTRAS video channel >>>
rADOn avatar 11.11.2010 10:13 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše poucky
Takze jsem udelal dobre, kdyz jsem se na sprtani poucek vybodnul :-)
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
Bedňa avatar 11.11.2010 10:40 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Urobil si veľmi dobre, že si sa tie klamstvá neučil :-) Ešte by som sa spýtal, aký je vôbec rozdiel medzi energiou a hmotou? Ja som vedel že na moje slová dôjde, keď sme toto preberali na Fyzike. Ľudia (bohužial aj vedci) majú stále skreslenú predstavu že keď sa to nedá hodiť na váhu, alebo to nieje vidieť, tak je zrazu z toho energia :-)
KERNEL ULTRAS video channel >>>
Marek Bernát avatar 11.11.2010 11:18 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Tak za prvé, častice sa nemenia na energiu. Energia nie je fyzikálny objekt. Energia je len čísielko, ktoré vyjadruje okamžité vlastnosti objektu (podobne ako jeho poloha, rýchlosť, atď.). A to ešte navyše v závislosti na tom, odkiaľ sa na objekt pozeráš. Podobne ako rýchlosť idúceho auta závisí od toho, či v ňom sedíš, alebo sa naňho pozeráš, keď stojíš na chodníku.

Okrem toho tak ako je tá otázka položená nedáva vôbec zmysel. Takže budem predpokladať, že si myslel hmotnosť a nie hmotu. Ak áno, tak ešte treba rozlíšiť, či máš na mysli invariantnú hmotnosť nejakého objektu (tj. hmotu v sústave spojenej s ním), alebo hmotnosť tak ako javí pozorovateľovi z ľubovoľnej inej sústavy. Ak tú prvú, tak tam nie je žiadny súvis: invariantná hmotnosť je len čísielko, ktoré má častica od narodenia a nikdy sa nemôže zmeniť (čiže rovnaká vec ako náboj, spin a ďalšie kvantové čísla) a v podstate to identifikuje o akú časticu sa jedná. Ak myslíš tú druhú hmotnosť, tak o nej Einstein ukázal, že E = mc^2, teda že závisí na energii častice. V časticovej fyzike sa výraz "hmotnosť" v tomto význame nepoužíva -- presne z toho dôvodu, že je to až na prenásobenie konštantou to isté čo energia.

Ak si tú otázku myslel tak, že kedy sa menia hmotné objekty na nehmotné (tj. objekty s invariantnou hmotnosťou nenulovou na objekty s invariantnou hmotnosťou nulovou), tak tam to funguje nasledovne: v súlade s hore napísaným má každá častica svoju energiu. Energia sa zachováva (aspoň obvykle, ale nebudeme to komplikovať). Takže keď zrazíš napr. elektrón a pozitrón, tak dostaneš dva fotóny. Ľudia si to občas predstavujú tak, že hmotnosť elektrónu sa zmenila na energiu. Ale to je blbosť. Tá energia tam bola už predtým (vo forme hmotnosti a rýchlosti toho elektrónu a pozitrónu) a nikam neodišla. Jediné, čo sa zmenilo je typ častíc. Ale to snáď už nie je tak hrozné na predstavu. Ľudia vedia žiť s (2H + O <-> H2O), tak prečo nie s (e + p <-> gamma + gamma)? :-) Len si treba zvyknúť, že niektoré častice (z ktorých je fotón najdôležitejší pre bežné potreby) majú nulovú invariantnú hmotnosť.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Bedňa avatar 11.11.2010 11:34 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
To si iba vynásobil to moje tvrdenie 5násobným počtom riadkov :-) Ušetrím čitateľom oči, "Energia" je hmota v čase.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
11.11.2010 12:02 Creator
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Prosím?
Bedňa avatar 11.11.2010 13:28 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Energia je len čísielko, ktoré popisuje hmotu v čase /viď. nadrečník/. Takže vždy len hmota mení formu, aj keď hmotu rozbijeme na Higgsove bozóny, stále to bude hmota. Delenie hmoty nemá koniec stále sa da rozbiť na ďalšie a ďalšie. Preto sa hľadá aj Higgsov bozón.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
Marek Bernát avatar 11.11.2010 15:27 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

S týmto som ochotný súhlasiť. Energia popisuje hmotu v čase. Ale nie je to hmota v čase. To bola proste blbosť. Aj keď si to možno myslel dobre :-)

A jedná drobná filozofická poznámka: je otázne, čomu hovoriť hmota. V skutočnosti častice neexistujú, je to len aproximácia (jedna z mnohých na ceste k hlbšiemu pochopeniu), správnejšie je hovoriť o kvantových poliach. Sú polia hmota? Asi len málokto by povedal, že elektromagnetické vlny sú hmota, ale fotón už sa za hmotu asi považovať dá (napriek tomu, že je nehmotný! :-)). To len tak na zamyslenie, sám netuším, čo s tým. Asi najjednoduchšie je termín hmota nepoužívať vôbec mimo oblasť klasickej fyziky (kde popisuje vcelku zrejmé veci ako hmotný bod, tuhé teleso, etc.).

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 17:03 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Asi len málokto by povedal, že elektromagnetické vlny sú hmota, ale fotón už sa za hmotu asi považovať dá (napriek tomu, že je nehmotný! :-)).
No, protože se ignorují "poučky" (jak bylo na začátku tohoto vlákna).

Ve škole jsme učili (osmdesátá léta!) že elektromagnetické vlny jsou hmota. Protože hmota je vše co fyzikálně existuje a má dvě formy: látka (to je to co si člověk vybaví pod pojmem hmota) a pole. Jistě, není to přesné, ale na úroveň základní školy to stačí a s drobnými korekcemi (především s doplněním co to vlastně je to pole) to v podstatě stačí pro celou oblast klasické fyziky.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 17:13 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Uf, tak to všetka česť takáto pamäť: ja si tieto veci zo základky nepamätám a to som tam chodil podstatne neskôr :-) A na matfyze sa takéto názvoslovie neberie :-) Aj tak by sa muselo meniť každý rok s pribúdajúcimi vedomosťami (resp. s ubudúdajúcimi aproximáciami): v teórii poľa je to Vaše už očividne úplne nezmyselné.

Inak je to asi vcelku rozumná definícia pre potreby klasickej fyziky.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Grunt avatar 12.11.2010 17:25 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
My se to zase učili (pravda, nejsou to osumdesátá léta), tak že např. foton je dávka/porce (asi tím myslel kvantum) energie. Vždycky to kreslil jako takový doutník a v něm vlnu. A když se to promítne do trojrozměrného prostoru tak má ještě natočení (buď to zobrazoval jako vertex, ale IMHO to spíš bude doutník ve tvaru Fresnelovy zóny), což je jeho polarizace. Aspoň tak si teda foton představuju já.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Marek Bernát avatar 12.11.2010 18:26 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Ja si fotón predstavujem ako bod. Rovnako ako všetky ostatné elementárne častice. Ale nie bežný klasický bod, ale kvantový bod, ktorý je schopný cestovať po všetkých trajektóriách zároveň :-) Prípadne (týka sa hlavne kvantovej mechaniky) si častice predstavujem ako oblaky pravdepodobnosti (to je v podstate ten tvoj vlnový balík). Každá z tých predstáv je nutne neúplná, ale ilustruje niektoré vlastnosti kvantovky, čo sa občas môže hodiť. Hoci v kvantovke je obvykle najlepšie proste počítať a nesnažiť sa nič kresliť alebo nedajbože snažiť sa tie veci pochopiť z hľadiska klasickej fyziky.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Grunt avatar 12.11.2010 16:53 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Delenie hmoty nemá koniec
Má.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Marek Bernát avatar 12.11.2010 17:09 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

No, hlavne pravdivosť tej vety závisí na tom, čo znamená delenie, čo je hmota a čo je koniec :-) Možno tak slovo nemá má dostatočne zaužívanú definíciu :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Grunt avatar 12.11.2010 17:23 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
No chtěl jsem tím říct, že někteří fyzikové se kloní k závěru, že svět nemá spojitý (continuous) charakter, nýbrž diskrétní stejně jako naspamlované PCMko nebo digitální fotografie. Pokud platí Nyquist-Shannonův teorém i pro něj, tak z toho vyvozuju, že svět má konečnou frekvenci a konečné množství hmoty/energie v oběhu.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Marek Bernát avatar 12.11.2010 18:19 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Ak hovoríš o veciach ako diskrétnom priestoročase, tak to sú samozrejme možné hypotézy. Jediný problém je, že všetky podobné teórie už boli AFAIK zneplatnené. Intuitívne je to jasné: spojitá Lorentzova symetria má platiť exaktne. Diskrétne modely ju zjavne mikroskopicky narušujú a je vysoko netriviálne ju makroskopicky emergentne obnoviť (asi sa zhodnene, že makroskopicky je STR overené celkom slušne). Ja osobne neviem o žiadnej diskrétnej teórii, ktorá by sa aspoň zdiaľky tvárila ako rozumná fyzika. Obvykle sú to šialené nápady ľudí, ktorí si zároveň myslia, že náš svet je deterministický automat a pod. Asi netreba zdôrazňovať, že sú to obvykle úplné blbosti :-)

Ak hovoríš o veciach ako kvantovaní priestoročasu, tak to má úplne iný charakter (typu nekomutatívna geometria) a je to napr. prípad teórie strún. Ale ja o tom dokopy nič neviem, len som počul, že to patrí k najťažším partiám strún a poriadne tomu nerozumie nikto :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 11.11.2010 13:17 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Nie, to som tvoje bláboly, ktoré nemajú s realitou nič spoločné, povedal tak, aby boli v súlade s aproximáciou reality tak, ako ju dnes chápeme.

Posledná veta, no comment...

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Bedňa avatar 11.11.2010 13:20 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Energia je len čísielko, ktoré vyjadruje okamžité vlastnosti objektu (podobne ako jeho poloha, rýchlosť, atď.).
Buď vieš len naučené poučky, alebo si vieš logicky previesť tvoju vetu na moju skrátenú verziu. Urážať viem ďaleko lepšie, takže môžeš pokračovať.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
Marek Bernát avatar 11.11.2010 15:23 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Nikde som ťa neurazil. To, čo si napísal, boli bláboly (vo vede vieme rozlíšiť bláboly od experimentálne overiteľných hypotéz), nič proti tebe, len si napísal blbosti. Buď rád, že sa niekto snaží vysvetliť ti, jak to je naozaj ;-)

Sorry, ale energia je čísielko si rozhodne neviem previesť na '"Energia" je hmota v čase' (a už vôbec nie logicky). Rozhodne ako rýchlosť nie je hmota v čase a náboj nie je hmota v čase, tak ani energia nie je hmota v čase... Energia je len číslo, nič viac a nič menej. Snažiť sa k tomu nejak napasovať "hmotu" je scestné a je to presne dôvod, prečo ľudia hovoria bláboly typu "Oblak čistej energie" a pod. Ak ti toto nedošlo, tak si vôbec môj komentár nepochopil, takže namiesto jeho skracovania si ho skús radšej znova prečítať a skracuj až ho pochopíš ;-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Bedňa avatar 11.11.2010 17:14 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Energia je len čísielko, ktoré vyjadruje okamžité vlastnosti objektu (podobne ako jeho poloha, rýchlosť, atď.).
Ako chceš merať rýchlosť, bez času? Pravdu mám ja, uč sa :-) Teorií som mal viacero čo ten komančský profesor nechcel uznať. Ma naštveš, pôjdem to pohľadať na poval :-)
KERNEL ULTRAS video channel >>>
Marek Bernát avatar 11.11.2010 17:28 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Zasa komentár úplne z cesty :-( No nič, maj si svoju pravdu... Netuším aké si mal teórie, ale keď nechceš veriť teoretickému fyzikovi, ktorý týmto veciam vcelku rozumie (a má na to papier), tak je to tvoja vec ;-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Bedňa avatar 11.11.2010 20:29 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Takéhoto arogantného tupca, ktorý dokonca ani nepozná spojitosť rýchlosti s časom som dlho nevidel. Odpovedať nemusíš ideš medzi blokovaných. Môžeš tu ďalej ohurovať naučenými frázami, ktorým bohužiaľ nerozumieš ani slovo. Našťastie sa na to už nemusím pozerať.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
11.11.2010 20:38 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
To je jak z dopis na tabor :-)

.... Mily synku, az ted sem si vzpomnel, ze's chtel poslat i nejake penize, ale uz mam zalepenou obalku.
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
Marek Bernát avatar 11.11.2010 20:58 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

ROFL

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 11.11.2010 20:58 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Asi to píšem zbytočne, ale možno si to ešte prečítaš.

To ja som pre zmenu nevidel človeka, ktorý o mne síce nič nevie, ale je schopný zhrnúť všetky moje vedomosti za x rokov štúdia na základe pár komentárov (ktoré ešte k tomu zjavne vôbec nepochopil). Je to síce totálna debilita, ale ja ťa blokovať nebudem, lebo na rozdiel od teba chápem, že niektorí ľudia sú občas holt pomalší. Neboj sa, časom to možno pochopíš :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 11:46 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
heh, ja bych rekl, ze standardni chovani vsech zneuznanych geniu:-), viz treba Hypoteza dvouvelicinove vesmiru a tam Kniha kontroverz, http://www.hypothesis-of-universe.com/ (nevim, co vsechno je tam ted, ale sveho casu mel ten pan konflikt snad s vetsinou ceskych casticovych a teoretickych fyziku, co se s nim byli ochotni bavit) . Myslim, ze casem dojdes k zaveru, ze do techto debat se nema moc smysl zapojovat:-)
Marek Bernát avatar 12.11.2010 12:14 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Myslím, že k tomu záveru som už dospel pomerne dávno. Ale jednak mám asi nejaké pedagogické sklony a jednak nerád vidím, keď niekto píše úplné bludy. Ale inak je fakt, že tieto diskusie sú asi úplne zbytočná strata času :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 23:49 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Bedňa klídek ;-) On tomu fakt rozumí...
11.11.2010 13:21 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Ľudia si to občas predstavujú tak, že hmotnosť elektrónu sa zmenila na energiu. Ale to je blbosť. Tá energia tam bola už predtým (vo forme hmotnosti a rýchlosti toho elektrónu a pozitrónu) a nikam neodišla.
To je trochu protimluv ne? :-) když se energie ve formě hmotnosti a rychlosti přemění na energii ve formě hybnosti (energie) dvou fotonů, tak to znamená, že část energie ve formě hmotnosti se přeměnila na hybnost čili energii :-) tak jak to že se nepřeměnila hmota na energii?:-) A hmota a hmotnost je to samé. V angličtině je oboje mass a částicoví fyzikové jsou většinou líní to rozlišovat, i když samozřejmě hmotnost je správný název fyzikální veličiny.
Marek Bernát avatar 11.11.2010 15:37 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Som ochotný akceptovať nasledujúce tvrdenie: časť energie, ktorá bola pôvodne reprezentovaná invariantnou hmotnosťou elektrónu a pozitrónu, je po zrážke odnášaná fotónmi. Ale napr. nemá zmysel sa pýtať, ktorá časť tej energie je v ktorom fotóne a pod. Preto akákoľvek iná formulácia (obzvlášť každá obsahujúca slovo hmota) mi pripadá mystifikujúca a vedie k hlúpym predstavám o energii ako fyzikálnom objekte.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 11.11.2010 19:36 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Btw, čo sa týka angličtiny, tak hmota je matter a hmotnosť je mass. To rozdelenie je tam rovnaké ako u nás a obvykle sa chápe hmota ako leptóny a quarky, kdežto fotóny a gluóny sa tam neradia. Čiže by človek čakal, že hmota bude to, čo je hmotné, ale ouha, W/Z tam tiež nepatrí, takže v skutočnosti je to dosť bordel. Alternatívne (a rozumnejšie), hmota môže byť synonymom pre slovo častica. Tak či onak, ja to slovo nemám rád a najradšej by som ho nepoužíval vôbec.

A k tým časticovým fyzikom: rozlišujú to ako v angličtine, tak aj v češtine. Asi ste sa ocitli v blbom kolektíve :-P

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 10:25 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
"som ochotný akceptovať..." - to říkáte s takovou suverenitou jako by ste už měl za sebou nejmíň dva semestry na ČVUT a chyběl vám jen zápočet z matematické analýzy :-)

kde jste se dočetl co je a co není hmota, to nevím, já jsem byl v kolektivu kde se říkalo "má hmotu" nebo "má hmotnost" a každému bylo jasné co to znamená. Je fakt že by se to mělo říkat a překládat pořádně ale tyhle hrátky se slovíčkama sou akorát pro lidi kteří neví o čem se mluví.
12.11.2010 11:12 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
"som ochotný akceptovať..." - to říkáte s takovou suverenitou jako by ste už měl za sebou nejmíň dva semestry na ČVUT a chyběl vám jen zápočet z matematické analýzy :-)
LOL
Marek Bernát avatar 12.11.2010 11:40 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

To hovorím s takou suverenitou ako keby som bol študentom teoretickej fyziky na matfyze :-P

Napr. každý deň v článkoch na arXiv? V každej poriadnej knižke o teórii poľa a štandardnom modele? V kolektíve ľudí, ktorí týmto veciam rozumejú?

Ak sa bavíte so svojím psom, kľudne si tomu hovorte foobar pre mňa za mňa. Ale v spoločnosti slušných ľudí je hmota a hmotnosť niečo iné :-P

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 12:26 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
aha, tak to je jiná :-)

učí tam ještě známý dublet Top-Bottom?

říkejte si hmota čemu chcete. jak sám říkáte, všechno jsou jen kvantová pole, a ta pole jsou buď hmotná nebo nehmotná a jestli jejich částice budeme řadit do hmoty nebo ne to je otázka klasifikace a hlavně makrosvěta.

pokud tvrdíte, že v každé pořádné knížce o teorii pole, něco mi říká, že asi znáte jenom jednu:-) v literatuře se používá např. jak "hmotový člen", tak "hmotnostní člen" lagrangeovy hustoty a každý kdo tomu rozumí tak ví, jaký má tento termín původ a význam a nenapadne ho to spojovat s nějakým makroskopickým pojmem matter :-)
Marek Bernát avatar 12.11.2010 12:42 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Učia, ale ja som o nich vždy uvažoval ako spinoch :-D

S týmto súhlasím. Ako som už písal inde, ja osobne som najradšej, keď sa slovo hmota nepoužíva vôbec :-)

Je pravda, že som mal na mysli hlavne anglické (Weinberg, Ryder, ...). Z českých som čítal len Formánka (a po pravde ani o žiadnych iných českých učebniciach poľa neviem. Tipujem, že ich moc nebude). A ten je vo vyjadrovaní dosť pedantný, takže možno som to rozlišovanie získal od neho :-)

Hmota sa používa aj v iných významoch. Napr. temná hmota. V tomto prípade je to v podstate synonymum pre slovo častica (prípadne len hmotné častice, prípadne len leptóny + quarky, definície sa rôznia). Ale inak súhlas, že to nie je moc podstatné. Obzvlášť v kolektíve odborníkov nie je problém (a skôr je výhodou) používať hantýrku.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 12:46 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Oprava: namiesto leptóny + quarky som chcel napísať elementárne fermióny. Aby tam zapadla aj tá temná hmota. Napr. neutralíno :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 12:50 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
kdepak spin, tahle interpretace dubletu mi připadá přiléhavější vtipnější a pikantnější :-)
Marek Bernát avatar 12.11.2010 12:58 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Veď ja mám tiež na mysli dublet, ale spinový. Ale je pravda, že ten flavor-dublet je výstižnejší, lebo nemajú presne rovnakú hmotnosť :-)

K tej pikantnosti sa radšej nebudem vyjadrovať :-D

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 13:15 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Jeden z nich tuším kdysi napsal právě nějakou knížku o elektroslabém modelu a kalibračních teoriích a dokonce v češtině. Ale už nevím přesně a nemůžu to nikde najít.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 15:09 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Niečo zo sekcie Books?

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 22:51 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Introduction to Electroweak Unification: Standard Model from Tree Unitarity vyslo i cesky tusim pod nazvem Elektroslabe sjednoceni a stromova unitarita aneb nestadardni uvod do Standadniho modelu. Jinak jsem od nej tusim jeste videl neco o historii Standartniho modelu, ale to si nejsu jisty, jestli vubec nekdy vyslo...
12.11.2010 11:49 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
"som ochotný akceptovať..." - to říkáte s takovou suverenitou jako by ste už měl za sebou nejmíň dva semestry na ČVUT a chyběl vám jen zápočet z matematické analýzy :-)
A oni jsou ve skutečnosti dva. Případně jeden v nějakém kvantově neurčitém stavu, takže se po příchodu do UTF kvantová funkce zhroutí v jednom ze dvou bakalářkových stavů - takový paralelní vesmír v praxi.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 11:57 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

:-) Tie stránky sú zúfalo zastaralé a nepresné. Momentálne študujem oficiálne 1. ročník magisterského, ale v skutočnosti v podstate 2. Namiesto 3+2 mám 4+1 :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 12:36 Hynek (Pichi) Vychodil | skóre: 43 | blog: Pichi | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Takže ty z toho ještě nemáš doktorát a machruješ? No, nepřekvapils. Mám tě zařazeného dobře, i když to co tvrdíš o té hmotě a energii je náhodou celkem dobrý a logický pohled na věc. Jenže tuhle suverenitu by jsi měl projevovat, až budeš mít dokončenou školu nejlépe doktorátem a potom, po pár rocích, když se na to zpětně kriticky podíváš a bude ti to stále dávat smysl, tak teprve potom tady můžeš tvrdit to co tvrdíš s takovou suverenitou, jakou tady předvádíš. Ono to ale asi k tomu mládí patří.
XML je zbytečný, pomalý, nešikovný balast, znovu vynalézané kolo a ještě ke všemu šišaté, těžké a kýčovitě pomalované.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 12:50 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Máš pravdu, trochu skromnosti by mi občas neškodilo. Kde sa dá nejaká zohnať? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 13:27 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
treba nekam vycestovat a pobyt nejaky cas v nejake solidni vyzkumne skupine, ktera je na spici v oboru. Pokud clovek neni prudce genialni, tak ho to obvykle vcelku rychle naucit skromnosti... (i kdyz pravda, na nekoho to muzeme mit po navratu presne opacny ucinek:-)
Marek Bernát avatar 12.11.2010 15:23 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

A tak to v reále vcelku skromný som. Ja som si vcelku vedomý, že dokopy nič neviem :-) Ale na internete je to problém. Asi sa jedná o podobný efekt ako ten zmieňovaný v poslednej vete :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
egg avatar 11.11.2010 22:26 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
tak prečo nie s (e + p <-> gamma + gamma)?
Neodpustím si rýpnutí: p je značka protonu, pozitron se značí e+.

e- + e+ → γ + γ
Marek Bernát avatar 11.11.2010 23:07 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Njn. Ale odmietam formátovať matematiku/fyziku v HTML. Až tu bude nejaká podpora TeXu, tak budú aj pozitróny :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 10:26 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
a nepolemizuj s propagátorem. propagátor má vždycky pravdu! :-P
12.11.2010 11:15 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
while (1) { ... }
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
Marek Bernát avatar 12.11.2010 11:41 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Bozónov som nikdy nebral moc vážne :-P

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 12:39 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
No ale bohužel jsou v otázkách hmotnosti nejdůležitější. I když tenhle zrovna ne.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 12:55 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Narážka na neabelovské kalibračné teórie? :-) Inak som samozrejme len žartoval. Dokonca, keby som si mal vybrať najobľúbenejšiu časticu, tak by to asi bol gluón :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Jiří Svoboda avatar 12.11.2010 13:23 Jiří Svoboda | skóre: 37 | blog: cat /dev/mind | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
A nejoblíbenější aminokyselinu? :-)
Marek Bernát avatar 12.11.2010 15:25 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Rozhodne tryptofán :-D Ale z hlavy by som si nespomenul ani na polovicu, tak to neni moc relevantné :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 13:33 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
to svědčí o vytříbeném vkusu :-) mně se hlavně líbí ty kudrlinky ve feynmanových diagramech:-) oproti pionům apod. je to dost velký estetický posun :-)
Marek Bernát avatar 12.11.2010 15:30 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Jj, to je na gluónoch to úplne najpodstatnejšie :-D

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
13.11.2010 12:25 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Jestli si někdy připadám jako debil, tak když čtu nějaké místní fyzikální disputace. :-D

Jak je na tom seriál o symetriích? Nebudeš pokračovat? Nechtěl bys třeba někdy napsat něco v podobném populárně-naučném duchu, ale z oboru teoretické fyziky?
Marek Bernát avatar 13.11.2010 12:40 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Tak gluóny ešte zvládaš, nie? Ak ťa tieto veci trochu zaujímajú, tak existuje moc pekná knižka od Feynmana: Strange Theory of Light and Matter (dá sa zohnať aj v češtine ako Podivná teorie světla a látky, ak ma pamäť neklame). Po jej prečítaní by si mal mať zhruba predstavu (ak ju ešte nemáš), jak funguje mikrosvet z moderného pohľadu. Aspoň teda na kvalitatívnej úrovni, ale to určite stačí na ľahké konverzácie na večierkoch a ohurovanie slečien :-D

Hm, z času na čas naňho myslím, ale za a) prešlo ma prvotné nadšenie, a za b) momentálne sa venujem úplne iným veciam. Takže to nevyzerá moc ružovo. Niečo možno ešte napíšem, ale z ktorej oblasti matiky a fyziky to bude, vôbec netuším :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
13.11.2010 12:52 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Jj, to ještě ano. Tohle vlákno jsem vybral v podstatě náhodně, abych někam zavěsil svůj dotaz. Za tip na knihu dík, Feynmana mám rád, zkusím se po tom podívat na netu.

V poho, jen mě zajímalo, jaký je status. :-)
Jiří Svoboda avatar 14.11.2010 09:26 Jiří Svoboda | skóre: 37 | blog: cat /dev/mind | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Z fyzikou se příliš nekamarádím, od Feynmana jsem četl jen ty jeho skvělé "nefyzikální" knížky. Zato jsem četl knihu Alenka v říši kvant. Pro nás, poučené laiky, se hodí. :-)

Marek Bernát avatar 14.11.2010 11:34 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Táto knižka je síce fyzikálna, ale stále je to len populárny úvod a úroveň matematiky je zredukovaná na stredoškolské znalosti, takže je to veľmi dobre čitateľné (napr. ja som to čítal ešte na strednej) a všetky predstavy sú v podstate správne (keď sa v škole brala teória poľa, bol som rád, že mám intuíciu, ktorú som získal práve z tej knižky). Feynman tam píše hneď v úvode, že sa snaží veci zjednodušiť, ale nie za cenu toho, že bude hovoriť nepresnosti, prípadne úplné lži (čo je obľúbený prístup väčšiny popularizátorov). Takže určite odporúčam.

Tá vypadá moc zaujímavo. Ja som mal v ruke pána Tompkinsa a tie nápady ako človeku priblížiť špeciálnu relativitu boli geniálne. Tipujem, že tu to bude tiež tak. Asi si to časom zoženiem. Alebo to nejaký nešťastník dostane na vianoce :-D

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
14.11.2010 12:03 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Pak Tompkins byl parádní, ještě furt ho mám na poličce. To už jsou roky, co jsem tu knihu naposledy četl a asi si ji zase prolistuju. :-)
Alebo to nejaký nešťastník dostane na vianoce :-D
Jo, takhle jsem "kupoval otci" na vánoce Hawkinga a další. :-D
15.11.2010 12:41 Jirka
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
No jistě :-) Grafická stránka částicové fyziky je vůbec velmi zajímavá: když došly klasické symboly, tak začalo platit i to co je přeškrtnuté a čmáranicím se začalo říkat gluon :-) Tipoval bych že to vzniklo tak, že si nějaký fyzik "rozepisoval" propisku :-)
Jendа avatar 15.11.2010 13:10 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Jak se pozná fyzik?

???

¡ǝsıdop ɯǝuʇsolıɯ ʌ ı ɥ ɐʇɹʞs :pǝʌodpo

Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
15.11.2010 18:58 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Příště odpověď napiš raději normálně, zas tak vtipné to totiž nebylo, aby to stálo za tu námahu. :-)
15.11.2010 19:28 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Jakou námahu?
Jendа avatar 15.11.2010 20:06 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Správně, samozřejmě jsem to nedělal ručně. ˙ʞıʇdıɹʞs oʇ ɐu ǝɾnʇsıxǝ
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
Jendа avatar 15.11.2010 20:05 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Stavěl ses na hlavu? Nebo ti nefunguje Unicode?
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
15.11.2010 20:48 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Nestavěl. Funguje.
Jendа avatar 15.11.2010 20:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
No já už mezitím smysl tvéħo komentáře taky pocħopil.
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
16.11.2010 10:01 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Když myslíš. :-)
Marek Bernát avatar 16.11.2010 21:14 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Ja si myslím, že pôjdeš do pekla :-D

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
17.11.2010 10:01 Martin Petr | Třinec/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
:-D
17.11.2010 14:14 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
pocħopil.
Mám něco s vykreslováním, nebo jeto háčko nějaké divné...?
Jendа avatar 17.11.2010 14:43 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Nepocħopil…

(hledej: redukovaná Planckova konstanta)
Postavil si radar na kopci. Ale viděl na něm věci.
17.11.2010 14:48 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
200 ok
13.11.2010 07:02 100% Lenin
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Tedy pardon, vy nevíte co je to p a e? To je mi divné. Chrlíte tu rovnice a teorie a HTML vám nevoní?

Postavte se nohama a pokud možno rovně. Vaše namyšlenost a egoismus z vás jen a jen čiší.
Marek Bernát avatar 13.11.2010 11:01 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Na prvú otázku je odpoveď: nie, viem. Na druhú je odpoveď: áno, nevoní. Ten jazyk nie je určený na prezentáciu matematických symbolov, tak ho tak proste nepoužívam (už som to párkrát skúšal a niektoré veci sa proste riešiť nedajú vôbec).

Vďaka za radu, ale ja raďsej zostanem sedieť ;-) Ááá, ďalší pán, ktorý je schopný vytvoriť môj kompletný psychologický profil z pár komentárov. Odkiaľ sa títo géniovia berú? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
14.11.2010 00:45 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Jaký kompletný psychologický profil? Zpátky na zem, říkal jen něco o namyšleném egoistovi. Kde se tihle géniové co čtou i to co není psáno pořád berou? :)
Marek Bernát avatar 14.11.2010 02:30 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

Tak za prvé: podľa teba je v poriadku volať človeka namyslený egoista, aj keď o ňom nič nevieš? Hoci súdiac podľa tejto diskusie, asi je to v dnešnej spoločnosti štandard: už som bol nazvaný arogantným tupcom, tak namyslený egoista mi nemusí vadiť.

Za druhé: ak je niekto o mne schopný zistiť, že som namyslený egoista, ani v najmenšom nepochybujem, že by skutočne bol schopný na počkanie vypracovať môj psychologický profil. A ako bonus pridať veštenie budúcnosti na najbližších päť rokov.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
14.11.2010 15:41 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky
Já jen že se ztratil ten rozdíl mezi "je schopen vytvořit z pár komentářů" a "ani na okamžik nepochybujem že (rovněž suverénně čerpáno z pár komentářů)", takže mám pocit že se potkali ti praví :D
Marek Bernát avatar 14.11.2010 15:45 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: poucky

To bola nadsádzka. Asi som tam mal dať smajlíka. Ja rozhodne nikoho nehodnotím, ani si o ňom nič nemyslím (ťažko aj, z jedného komentára...). Len sa ohradzujem proti tomu, aby ma niekto úplne nepodložene volal namysleným egoistom. No nič, ak ti jeho chovanie pripadá korektné, tak to len potvrdzuje môj súčasný dojem z abíčka: s výnimkou pár ľudí sa tu slušnosť moc nevedie.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 11:01 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Čo dosť pozmenilo aj poučky, ktoré sme sa učili v škole :-)
tak to asi musis byt pekny starec:-) Neucili jste se jeste z Aristotela?
11.11.2010 10:44 shadow
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
moje řeč, teleport tě vlastně zabije - rozloží na částice - a pak jinde složí dokonalou kopii včetně vzpomínek, takže kromě tebe nikdo nic nepozná... založíme hnutí proti teleportům :)
11.11.2010 10:53 Lubos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Tak to můžete založit i hnutí proti životu, neboť každých 7 let dojde v lidkém těle k obnově všech buněk, žádná již není původní. ;-)
11.11.2010 12:36 iMHO | blog: iMHO
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Jak to, že mi už patnáct let vydrželo tetování?
rADOn avatar 11.11.2010 16:04 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Inkoust se neobnovuje, bunky kolem nej ano. Proto je taky starsi tetovani lehce rozmazany.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
18.11.2010 22:14 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Protože ten inkoust je v prostoru mezi buňkami, ne v buňkách.
egg avatar 11.11.2010 16:07 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Pokud vím, nervové buňky se od dospělého věku už neobnovují, jen umírají. Musí tedy vydržet mnohem déle než 7 let.
Václav 11.11.2010 18:59 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
Marek Bernát avatar 11.11.2010 19:40 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd

Ani by som nepovedal, v tom článku sa tvrdí o bunkách presne to isté. Niečo iné sa tvrdí o synapsiách, ale to je už OT.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Marek Bernát avatar 11.11.2010 11:20 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd

A čo ak umrieš vždy keď zaspíš a ráno sa zobudí len tvoja identická kópia? Je to problém? Budeš sa odteraz báť ísť spať? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 12:58 Andrej | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
jednoznacne!
Any sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology. --Larry Niven
11.11.2010 11:23 Vin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Michal Fecko avatar 11.11.2010 12:29 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
AsciiWolf avatar 11.11.2010 17:40 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Fredův portrét? :-D
egg avatar 11.11.2010 14:29 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Komiks xkcd 811: Svit hvězd
Zdejší diskuse inspirovala debatu o nerozlišitelnosti částic na serveru o fyzice.

http://aldebaran.cz/forum/viewtopic.php?t=2391

11.11.2010 17:26 Igor
Rozbalit Rozbalit vše K veci
http://aldebaran.cz/forum/viewtopic.php?t=2391
11.11.2010 18:02 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Teď tu byl...
Quando omni flunkus moritati
Marek Bernát avatar 11.11.2010 20:01 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Nečítal som to celé, ale k nerozlíšiteľnosti častíc je najlepšie povedať nasledovné: žiadne častice neexistujú :-) Presnejšie, v kvantovej teórii poľa sú základnými objektmi polia, ktoré spolu interagujú. Existuje jedno pole, ktoré vypĺňa celý vesmír (OTR necháme bokom) pre každú časticu. Tj., je len jedno elektromagnetické pole, jedno pole elektrón, atď. Na tie polia sa dá v istom priblížení pozerať tak, že sú v nejakých konkrétnych bodoch reprezentované časticami (napr. elektromagnetické pole je reprezentované fotónmi).

Keď to človek chápe takto, je jasné, že sa nedá rozlíšiť medzi tým, ktorý fotón je ktorý: všetko je to jedno a to isté pole a častice sú len nálepky, ktoré sme poľu priradili, aby sa nám s ním lepšie pracovalo. Tiež sa týmto spôsobom lepšie nazerá na vznik a zánik častíc: sú to proste fluktuácie poľa. Dostatočne veľké fluktuácie sa prejavujú spontánnym vznikom častíc.

Rovnako tak sa dá pozerať na interakciu viacerých polí. Konkrétne pre nás bude zaujímavé elektromagnetické a elektrónové. Tieto polia spolu interagujú podľa zákonov QED. Ak z toho človek urobí znova časticovú aproximáciu, tak dostane klasické diagramy typu "elektrón pohltí fotón" a "elektrón + pozitrón zanihilujú a vzniknú dva fotóny". Ničmenej, toto je len poruchový rozvoj a občas môže byť poučnejšie sa na problém pozrieť z hľadiska samotných polí, ktoré tak dramatické veci ako "anihiláciu" nezažívajú. Bohužiaľ pre bežné ľudské mozgy (vrátane môjho), nie je úplne jednoduché si predstaviť kvantové pole. Stačí, keď si človek uvedomí, že spoločné previazanie týchto dvoch (a pár ďalších: kvarkových, etc.) polí je vlastne všetko, čo vo svete existuje (opäť modulo OTR) :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 20:30 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Takový příklad nerozlišitelnosti ze života:

Když zaplatíš v krámě za rohlík 1,- Kč, dáš pokladní desetikačku a ona ti vrátí 9 korun - která část té desetikačky konkrétně je těch 0.20 Kč DPH z ceny rohlíku?
Marek Bernát avatar 11.11.2010 21:22 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Na to asi ani netreba dane: ktorá časť tej desaťkoruny je moja pôvodná koruna? Ale inak pekný príklad.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 22:46 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Chybná úvaha, žádná "moje pôvodná koruna" nikdy neexistovala (platil jste přeci pětkou, ne korunou), takže nemá smysl ji hledat.
Marek Bernát avatar 11.11.2010 23:09 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Čo je na tom chybné? Veď to je celá pointa tej úvahy :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 23:38 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Prezentoval jste to jako příklad nerozlišitelnosti, ne jako chybnou logiku...

Možná by to ještě prošlo jako demonstrace nerozpoznatelnosti (části v celku), ale ne jako princip nerozlišitelnosti (dvou stejných věcí).
Marek Bernát avatar 11.11.2010 23:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Nitpicking... Asi ťažko môžeme v klasickom svete nájsť dokonalý príklad kvantovej nerozlíšiteľnosti (ktorá nemá klasický pôvod). Tento príklad je dostatočne dobrý.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 00:04 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
V klasickém světě je kvadrilion takových příkladů, lidé kteří si nevšímají detailů nepoznají jednu blondýnu od druhé, jednu škodovku od druhé, jeden linkový autobus od druhého, lidé kteří si detailů všímají ale nemají lupu zase nepoznají jednu korunu od druhé.

Ten příklad neschopnosti rozpoznat část v celku je podle mne úplně mimo a demonstruje zcela jiný princip, a podle mne to máte popletené. Nic ve zlým.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 00:29 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Nevšímať si detaily a z princípu ich nemôcť zistiť sú dve úplne rôzne veci ;-) Kvantová nerozlíšiteľnosť je ten druhý prípad a rovnako tak to funguje s tou neznámou časťou celku (z princípu je nezistiteľné, ktorá časť peňazí bola pôvodná cena rohlíku, alebo dane z neho). V tomto zmysle je to dobrá analógia. Ako každá analógia nie je dokonalá, ale opakujem: v klasickom svete dokonalý príklad kvantovej nerozlíšiteľnosti neexistuje.

Áno a nie. V niečom sa to líši, v niečom sa to podobá :-) Zmysel analógií je ilustrovať podobnosti, nie vyzdvihovať odlišnosti. Odlišností je tam dosť už z definície (ak by neboli, tak by to nebola analógia, ale ekvivalencia). Netuším, prečo sa ľudia pri tvorení analógií vždy zameriavajú na odlišnosti a snažia sa vymyslieť čo najkrkolomnejšie kontrapríklady, ktoré sú čím ďalej, tým viac off-topic. Zmysel komunikácie je snažiť sa jeden druhému porozumieť a nie hádať sa o blbostiach. Či? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.11.2010 23:34 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
To je právě to - ode mě odešla koruna, obchod dostal 0.80, stát dostane 0.20, použité mince byly 10, 5, 2, 2.

Prostě ta nerozlišitelnost v praxi - nikdo nedokáže jmenovitě ukázat ani na tu kačku, co jsem zaplatil, ani na těch 80 resp. 20 halířů, a přitom ten obchod prokazatelně proběhl a ty částky se mezi námi přesunuly :)

Spousta lidí má filozofické problémy s fyzikou, jakmile se začne lézt pod úroveň atomu, ale přitom obdobné věci v běžném životě považuje za naprosto normální :)
11.11.2010 23:41 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Princip nerozlišitelnosti je něco úplně jiného, netýká se neschopnosti ukázat na něco, ale neschopnosti rozlišit jedno od druhého.

Např. za určitých podmínek nejste schopen rozlišit jednu korunu od druhé, a pokud někomu dáte korunu a on vám "ji" vrátí, nevíte, jestli vám vrátil tu vaši nebo jinou. To je příklad nerozlišitelnosti z praxe, nikoliv to co tady uvádíte.

A nebo chcete demonstrovat nějaký jiný princip nerozlišitelnosti o kterém jsem ještě neslyšel? :)
Marek Bernát avatar 11.11.2010 23:54 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Neschopnosť rozlíšiť jedno od druhého ale spočíva presne v neschopnosti ukázať na niečo (konkrétne na jeden z dvoch objektov). Keď už sa snažíš byť extrémne korektný, tak to skús robiť tak, aby si nemal takéto obrovské diery hneď na začiatku argumentu ;-)

To je jeden z miliónov príkladov. Tým, že uvedieš jeden príklad, si rozhodne neukázal, že všetky ostatné príklady nefungujú ;-)

Nie, princíp nerozlíšiteľnosti spočíva v nedostatku informácií. Konkrétna forma toho nedostatku nie je dôležitá a tá snaha po hyperkorektnosti, ktorú tu predvádzaš, je úplne mimo...

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 00:07 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Vůbec se nesnažím být extrémně korektní, jen poukazuji na to, že princip nerozlišitelnosti demonstrujete či se snažíte vysvětlit něčím co se mu ani vzdáleně nepodobá a podle všeho si ho pletete s jiným principem. Ale to je častý příkad těhletěch odporných termitů, to se stane i v lepších rodinách.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 00:32 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Nemyslím si, že si ho s niečím pletiem. Ničmenej uznávam, že slovníkovú definíciu tých pojmov nepoznám (rovnako ako definíciu 99% slovnej zásoby, ktorú používam) a je mi vcelku ukradnutá :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
12.11.2010 00:41 Ash | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Ten příklad s mincí je dost profláknutý a tuším že ilustroval určitou úvahu z oblasti snad filosofie, bohužel si to nepamatuji přesně a nedaří se mi to najít. Do určité míry se to podobá (ne)schopnosti poznat dobro ve zlu nebo tak něco, ale demonstrovat tím princip nerozlišitelnosti je nešťastné přetěžování této úvahy :) která již byla v minulosti použita pro něco jiného a pro demonstraci p.n. se imho silně nehodí už pro svou komplikovanost. Úplně stačí to připodobnit neschopnosti rozlišit dvě korunové mince, brát si na pomoc nějakou známou úvahu z jiné oblasti je... prostě omyl.
Marek Bernát avatar 12.11.2010 00:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

Ja som tú úvahu nepoznal. Hodnotím ju čisto na základe kvality analógie, nie na základe nejakých historických dôvodov. Nevidím dôvod nepoužiť dobrú myšlienku viackrát.

A prečo brať práve mince? Prečo nie rovno elektróny? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
egg avatar 12.11.2010 09:36 egg | skóre: 20 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Úplně stačí to připodobnit neschopnosti rozlišit dvě korunové mince, ...
To by byl zcela nevhodný příklad. Vsadím se, že s mikroskopem od sebe odliším libovolné dvě korunové mince. Spousta lidí očekává totéž od elektronů.
12.11.2010 09:40 Program
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
Tady jde o to, že nemáte k dispozici ten mikroskop, nebo si představte, že každá mince je 100% identická. Prostě je nedokážete rozlišit...
Marek Bernát avatar 12.11.2010 11:47 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci

A prečo si mám sakra predstavovať niečo zložité, čo navyše nie je pravda? To už si podstatne ľahšie predstavím ten elektrón: intuitívne je to malá častica s pár stupňami voľnosti a každá "vyzerá" úplne rovnako -> nemám ako od seba dva rôzne elektróny odlíšiť. Mince sú makroskopické objekty a vždy môžem od seba dve odlíšiť. Tu ide práve o kvantový princíp, nie o to, že nemám mikroskop. Klasická nerozlíšiteľnosť tu bola už pred 1000 rokmi, to nie je zaujímavé...

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
13.11.2010 07:04 100% Lenin
Rozbalit Rozbalit vše Re: K veci
No jak se tak po ránu koukám, vybrainovanej už jste.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.