Práce i zábava na jednom místě - jak vybrat správný tablet? (diskuse)

[Vtipnéř]

Možná by to šlo shrnout jednou větou: při výběru tabletu je potřeba brát ohled na na to, k čemu ho budete využívat, dále na velikost displeje, výkon, paměť, velikost úložiště a cenu.

[Jendа]

Nejdůležitější je podpora rozumného operačního systému. O tom ale v článku nic není. Přitom když si člověk nedá pozor, zjistí, že má v ruce hardware s úžasnými parametry, na kterém nelze spustit nic kromě výrobcem dodaného backdoornutého a zablobovaného Androidu.

[patlaciplacky]

zablbovanej android je prevlecenej linux

[Jendа]

Pokud Linuxem myslíš kernel, tak možná (a ještě k tomu často musí být plný proprietárních modulů, aby to fungovalo). Já tím ale myslím celý ekosystém, a to ani náhodou.

[František Koudelka]

Taky jsem od článku s nadšením čekal tip na zařízení za přiměřenou cenu, kde bych mohl provozovat GNU/Linux. Bohužel vše zablobovaný děravý neaktualizovatelný Blbdroid nebo Crapware8 nebo 10. Osobně bych nejvíce uvítal tip na nejlépe x86 tablet s klasickým BIOSem a možností instalace svého OS. Svého času jsem pořídil (naštěstí za cenu, kdy mě moc netrápí, že se na to práší v polici) něco s Baytrailem v iluzi, ze na ten x86 Linux nějak dostanu, ale nepodařilo se mi to zatím.

[Salamek]

Ja jsem koupil nejakej x86 smejdotablet s win8 v tescu za 1800CZK, zpracovani paradni, zadni telo kovove, 4 jadro, 1GiB RAM, USB OTG no proste tohle http://www.colorovo.cz/produkty-cz/tablet_pc_cz/citytab-supreme-8-h.html?product_id=3850
Sranda je ze i kdyz je CPU x86_64, UEFI je pouze x86 takze je potreba si trosku pohrat se zavadecem na USB flashce (Tedy krome Debianu u ktereho to neni treba protoze jako jedine distro podporuje i x86 UEFI)
Podarilo se mi tam narvat x86_64 ubuntu 15.10
Bohuzel sprava napajeni neni plne podporovana v linuxu (Intel Crystal Cove) takze se mi dari nabootovat jen s -nomodeset, nefunguje (ani neni v lshw/lsusb/lspci) wifi/bluetooth/kamery/etc...
Funguje jen dotykova plocha, usb, ovladani hlasitosti pres tlacitka (zvukovka se detekuje ale je bugla kvuli nejakemu bugu ve FW), Kdyby jela wifi tak by se to uz dalo jaks tak pouzivat... zatim ale nejede takze tablet ceka az se dodela podpora pro "Crystal Cove" v linuxu.
Zatim tam mam widle10 a trpim... sranda je ze se to seka vic nez Ubuntu s unity bez akcelerace Ale na prochazeni webu pri vylucovani pevneho odpadu to staci

[Fluttershy, yay!]

Ani to ne. Pokud budeš mít podporu sebelepšího systému, ale konstrukčně to bude křáp¹, můžeš si z toho leda vymontovat tu desku s čipem a používat ji jako RPi. O tom v té reklamě taky nic není.

¹ čímž narážím např. na samovolné praskání displeje v důsledku vnitřního pnutí a absence podpůrné konstrukce mimo displej samotný

[coques]

najlepší tablet je nijaký tablet

[Michal Kubeček]

Jednoduchá rada: jakmile uvidíte zmínku o "Intel baytrail", nohy na ramena a rychle pryč.

[Ožralý Izidor]

A to proč, co je na Bay Trailu špatnýho?

[Michal Kubeček]

Třeba to, že se většina na něm založených zařízení dodává s 32-bitovým UEFI (zatím neznám žádnou výjimku), a často dokonce takovým, že ignoruje změny BootOrder. Ne že by to přímo znemožňovalo boot 64-bitového Linuxu, ale dost ho to zkomplikuje.

Obecně je to s podporou těchto zařízení dost problematické a poté, co jsem se stal napůl dobrovolně majitelem Acer Aspire Switch 10E (long story, TL;DR: náhrada za nastřádaný kredit, který se mi T-Mobile pokusil ukrást), si najednou připadám, jako bych se vrátil v čase o 15-20 let zpátky. Třeba rozchodit ten bootloader mi trvalo týden, a to si nemyslím, že bych byl až tak nezkušený nebo neschopný uživatel.

[František Koudelka]

Mohl byste alespoň zjednodušeně popsat postup? V minulosti kdy jsem se o to snažil se mi nepovedlo najít rozumný způsob.

[Michal Kubeček]

Především je potřeba 32-bitový EFI loader. Máte v podstatě dvě možnosti:

(a) zkopírovat si ho z nějaké 32-bitové image bootující přes UEFI. To byl v mém případě trochu problém, protože openSUSE standardně UEFI boot na i586 platformě nepodporuje. Dá se získat např. z fedletu nebo jsem nakonec našel někde image vyrobenou přes kiwi. U této varianty je trochu problém, že nejde (neumím) dodatečně změnit v loaderu cestu pro spuštění grubu. Pozor je také potřeba dávat na to, že UEFI typicky vyžaduje, aby EFI loader měl "správné" jméno (bootia32.efi), jinak ho ignoruje.

Druhá možnost je nechat ho vygenerovat pomocí grub2, ale je potřeba použít správný target i386-efi. Aby to fungovalo automaticky, je dobré mít jádro se zapnutým CONFIG_EFI_MIXED (to je dobré obecně, aby si systém rozuměl s 32-bitovým UEFI) a grub2 obsahující commit 1a33de8b5612 nebo jeho backport (aby automaticky poznal, že má generovat pro tento target).

No a aby toho nebylo málo, můj UEFI jako bonus sice nechá efibootmgr vytvořit příslušné proměnné a nastavit BootOrder, ale pak to všechno při bootu stejně zresetuje na default. Takže jakmile je jednou správný bootia32.efi vygenerovaný, je potřeba ho v setupu nastavit jako první volbu pro boot. Nebo se dá jít cestou nejmenšího odporu a zkopírovat ho tam, kde UEFI očekává ten windowsí (EFI/Microsoft/bootmgfw.efi); pak je ale potřeba tohle pro jistotu zopakovat pokaždé, když hrozí, že se loader změnil.

[_]

Heh, zaujal me tento prispevek a zjistil jsem, ze na mem notebooku je BayTrail. Jinak bych si toho nevsiml. Mam tu Debian.

[Ožralý Izidor]

No jo, ale když se to srovná s *ARM* a ne s desktop x86, tak to snad zas taková Sodoma Gomora není, ne? Krom toho jsou v tabletech pořád většinou 32bitové Cortexy, takže to 32bitové UEFI, i když nasere, není až takový hřích. Aspoň se k tomu 64bitovému režimu (CPU v něm má vyšší výkon) dá nějak dostat, než aby chyběl úplně.

A po rozchození máte například normální fungující grafiku, což u Linuxu na ARMu moc nebejvá, a pro použití s jakýmkoli grafickým prostředím je to docela podstatná věc a to, na čem většina ARMů pod Linuxem dojíždí.

[Václav "Darm" Novák]

V tomhle mě dostal jeden článek o tom, že nové iPhony jsou stejně rychlé nebo v některých případech rychlejší než poslední Macbook Air. Sice to byl chvalozpěv na výkon nových iPhonů, ale já v tom spíš viděl jak špatný a šíleně osekaný CPU se teď cpe do notebooků. (ne že by ten ARM co použil Apple nebyl rychlý, je to celkem bestie… Ale plnoručné pentium by tomu stejně natrhlo frak)

[Ožralý Izidor]

Tak jasně, to byl průhlednej marketing. Benchmarkování mezi ARM/x86 ještě s různými OS do toho bohužel nestojí za moc.

[Michal Kubeček]

Pro představu, tady je přehled hlavních problémů; něco se mi podařilo během hackweeku vyřešit (ještě jsem neaktualizoval status), ale většina zůstává. Např. zcela nefunkční suspend to disk/RAM je u tohoto typu zařízení docela zásadní problém.

[Adulf Hilfer]

To myslí openSUSE vážně? Je to dnes snad nejpopulárnější třída zařízení.

[Michal Kubeček]

Většina těch problémů není nijak specifická pro openSUSE. Při hledání řešení jsem narážel na popisy od uživatelů jiných distribucí (Ubuntu, Arch, …), kteří řešili přesně stejné problémy.

[Adulf Hilfer]

Ubuntu mi normálně maká.

[patlaciplacky]

tahnete s tema patlacima plackama do prdele,nechci ani tzv. chytrej telefon a patlaci padlo tablet uz vubec ne,snad s velkym doplatkem

[GeoRW]

co sa tyka displaya, tak je dolezite aj rozlisenie; 10-palcovy Samsung Galaxy Tab so slabym 1024x768 je uplne na smiech.
ked som si robil vyskum (pre 8-palcovy tablet), co sa da kupit v nasich koncinach predtym, nez som si ho kupil, tak som bol velmi sklamany ponukanymi moznostami. Vsetky tablety boli predrazene alebo zo zalostnymi parametrami.
Napokon som skoncil na aliexpresse a kupil cinsky Cube vtedy za 116 EUR aj s dopravou. Preslo to aj cez colnicu bez platenia 8 jadro, s 1920x1200 rozlisenim, 2 GB RAM, so vsetkou moznou konektivitou vratane dual SIM je v nasich koncinach za taku cenu absolutne nerealne. Neviem ci sa da s takymi parametrami u nas vobec tablet zohnat.

[R]

A bezi ti tam Linux? Alebo aspon kolko updatov od vyrobcu uz na to vyslo?

[GeoRW]

Linux na tom nepotrebujem, chcel som zariadenie s Android 5.1 - vyvijam aj Android aplikaciu na citanie komiksov Updaty som este neriesil, vsetko funguje ako ma, tak sa mi do toho nechce rypat.

[Jirka]

Já spíš vidím problém ve svém specifickém požadavku, kdy bych rád použil tablet jako terminál na zdi. Měl by sloužit k ovládání domovní automatizace (má aplikaci pro Android), ale i internetu, skype, domovní telefon přes SIP a další.. Problémem je ale najít tablet, ke kterému lze najednou připojit Ethernet adaptér do microUSB a zároveň ho napájet. Zatím jsem našel jen pár tabletů s Windows. Nemáte nějaké tipy?

[..]

A WiFi je problem proc?

[Jirka]

Wifi není nejzdravější při dlouhodobém pobytu v jejím dosahu. Doma jí zapínám jen podle potřeby a na stálo jí zapnout mít nechci v žádném případě.

[Fluttershy, yay!]

Nocebo je fakt sviňa.

[Jirka]

Ještě před rokem jsem měl stejný názor.

[dannak]

A ze kdykoli vylezete na vzduch, pokud tedy, se nechavate rentgenovat bezpoctem mobilu v okoli, cizimi wifi apod. vas netrapi ? Nemam tedy AP pod posteli, abych si jim behem spanku opaloval zada :) ale jinak bych to neresil.

[Jirka]

Já to taky neřešil do doby než nám zavedli Wifi v kanceláři a od té doby se mi objevily takové záhadné zdravotní problémy. Naši ajťáci mě měli samozřejmě za blázna, hypochondra a bůhví co dalšího. Humor je přešel, když jsme udělali test, kdy po několik týdnů nastavovali různé intenzity Wifi a já to měl vždy po týdnu poslepu ohodnotit. Trefil jsem se ze 100%. A za poslední měsíc jsem potkal minimálně tři další lidi, kteří mají stejný problém.

[dannak]

Hm, tak to je zajimave... sice stale je to relativne maly statisticky soubor, nicmene to nijak neshazuju. Ikdyz si stejne myslim, ze za vsechny nase problemy mohou rodice :) /Arnold Rimmer/

[kyknos]

detekce != primy zdravotni dopad

to porad muze byt nocebo

[Jendа]

Humor je přešel, když jsme udělali test, kdy po několik týdnů nastavovali různé intenzity Wifi a já to měl vždy po týdnu poslepu ohodnotit. Trefil jsem se ze 100%.

Cool, tady ti za to dají tři mega. (a v brmlabu padesát litrů)

[Jendа]

Wifi není nejzdravější při dlouhodobém pobytu v jejím dosahu.

Zajímavé, byly by k tomu nějaké podrobnosti?

[kyknos]

Neni to zjevne? Rozumne davky vitaminu budou urcite zdravejsi

[Jirka]

Třeba tady

[Fluttershy, yay!]

Nebo tady nebo tady. ^_^

[Jendа]

Na té stránce jsou odkazy na neuvedené studie

A co je nad to, poškozuje nevratně buněčné membrány, stěny, chromozomy, krevní obraz, imunitní a nervový systém. To jsou jasně prokázané a nadále pozorované běžné projevy už takto "slabého" vyzařování, za jaké se považuje wi-fi laickou veřejností. V jedné internetové diskuzi se většina neznalých vysmývala, jak může mít vůbec smysl článek o tom, zda wi-fi škodí zdraví, když wi-fi mívá běžný výkon 100mW až 1W. Jenomže dřívější opakované studie prokazují nevratná poškození a na tom stojí také Salzburská doporučení.

i úplné nesmysly

Pokud půjdete častěji na rentgenové vyšetření, budete po nějaký čas zářit více, nad hodnoty přirozeného, přírodního radiačního pozadí.

[R]

Nejake cinske tablety kedysi mali ethernet integrovany, len sa do systemoveho konektora pripojila nejaka pasivna redukcia. Nabijaci konektor bol samostatne. Ale bola to totalna sracka...

[Jirka]

No já mám doma na testování nějaký levný tablet, co jsem dostal jednou k televizi. Má to ještě Android 2, ale hlavně má extra napájecí konektor. Takže do microUSB jsem píchl ethernet a funguje to Akorát ten tablet je výkonově tragickej.

[Václav "Darm" Novák]

Napájený USB hub ty tablety krmit nedovede? Vím že se tím dá napájet Raspberry, tak proč by to nešlo u tabletu…

[Jendа]

Nejspíš SW problém. Nebo v HW není to přepínání zapojené zvlášť.

[Jirka]

Zatím nevím o tom, že by to šlo zatím jsem našel jen jedno řešení a to pro určité typy tabletů Samsung:

[Jendа]

Rozebrat baterku a napájet baterku.

[Václav "Darm" Novák]

Nebo nějakou z těch raspi-like krabiček s podporou Androidu a display. Ono to ani o tolik dražší být nemusí…

[Jendа]

Kdo a proč by si proboha někam dobrovolně instaloval Android?!

[kyknos]

treba ja

[Václav "Darm" Novák]

Třeba člověk co potřebuje display řídící domácí automatizaci, má k tomu aplikaci pro Android a psát si svou vlastní pro jiný OS nedovede / nemá na to čas?

[Master]

Lze si s 3G modemem zavolat ci poslat SMS nebo je jen na data?