GNOME 2.20 nepřináší revoluci, ale drobné poctivé změny (diskuse)

[Honza Balák]

Třetí odstavec: GNOME je na scéně přes desít let a zdá se, že se mu daří.

[freshmouse]

Víme, ale vyřešíme až zítra (bylo tam původně "desítku" a Robert z toho chtěl asi udělat "deset").

[Robert Krátký]

Jj, pánové, už je to opraveno.

[Nuphar]

Nic ve zlém (nechci rozpoutat flame), ale článek mě utvrdil, že zůstanu u KDE. Mám 3.5.9 a těším se až v létě vyjde nějaké odladěnější 4.X. Většina věcí (ikony v panelu, záložky, ...), nad kterými autor naříká v KDE již dávnou jsou... To ale samozřejmě neznamená, že bych měl něco proti GNOME. V žádném případě.

[freshmouse]

Ikonka poštovního klienta je jediná věc (a přijde mi dost malicherná). O záložkách nikdo neřekl, že tam nejsou... Čti lépe.

Nechápu potřebu se každé vydání GNOME nebo KDE rozhodovat, jestli přejít...

[JK]

Tak KDE je právě na prahu velké změny. Bylo by pochopitelné, kdyby byl někdo zděšen a přeběhl ke GNOME. I Když vzhledem k ohlasům na KDE4 spíše očekávám úprk opačný, tedy směrem ke KDE4. Pokukujou po něm dokonce i ve Fedoře :)

[v3n3c]

Já nevim KDe mi nevadí a používal jsem ho taky. Ale ve fedoře po KDE 4 možnát uvažujou až za nějakej čas. Teď je to do takový distribuce dát, jistá sebevražda.

[JK]

O čem uvažujou ve fedoře netuším. Docela mě překvapilo vyjádření Fedořích představitelů, že KDE4 je perfektní desktop a fedora se na něj mnohem více zaměří. Dokonce jsem to pochopil tak, že by jej možná později ustavili jako hlavní desktop. Ale to už bych tady možná plácl nesmysly. Fakt nevím...

[Nuphar]

Nedávno bylo rozhodnuto, že KDE 4.X bude výchozí v openSUSE 11. Stejně. Ač jsem příznivcem KDE, jsem rád, že tu je GNOME. Celý svět je pak takový, pestřejší... A mimochodem, podle http://www.abclinuxu.cz/blog/miblog/2008/3/proc-jsou-windows-lepsi-nez je to stejně všechno stejné.

[freshmouse]

OpenSUSE nepoužívám, ale není tam i teď KDE (3.x) výchozí (resp. "víc výchozí než GNOME")? Naopak v "SUSE" (SLED) atd. očekávám, že GNOME bude výchozí i nadále -- stačí se podívat, co Novell vyvíjí.

[Michal Vyskočil]

Novell vyvíjí.

No platí vývojáře obou, jen do Gnome se snaží nacpat mono, což je podle mě jen skrytá podpora KDE, ale copak já tomu můžu rozumět?

[freshmouse]

Že KDE teď změnilo první číslo verze, je náhoda. I kdyby vyšlo jen KDE nebo GNOME s číslem o 0.0.0.1 vyšší, tak by se stejně vyrojili "přecházeči".

Ale jinak si nemyslím, že by KDE 4 způsobilo nějaký velký úprk na jakoukoli stranu.

[Trained.Monkey]

tu ikonu mam uz dlouho, pouzivam ale evolution pod KDE (arch linux).

Rozhodne to neni novinka

[freshmouse]

Samotný Evolution to ale začal podporovat až teď.

Ono to šlo i dříve i pod GNOME, ale přes různé berličky typu AllTray atd.

[v3n3c]

Hele zkoušel si už KDE 4.0.1 (mylsim, že to je ta poslední ''stabilní'' verze). Hele řeknu ti,že se to nedá používat. KDE 4 má pořád hrozně chyb a možnát za rok za 2 bych o něm uvažoval. Teď máš pravdu radši zůstaň u KDE 3.5.9. Jinak tohle Gnome vypadá dobře.

[Nuphar]

Před chvílí jsem si stáhnou LIVE CD KDE 4.0.2 a jsem zvědav. ;)

[Jirka]

Ta ikona s tím zamáznutým názvem budou asi ty "péčka", co?

[JK]

sakrryš. Buď jsem slepý a nebo to autor neprodleně odstranil Takže péčka...

[Jirka]

Stále to tam je. Zcela poslední screenshot.

[freshmouse]

Což teprve "ikspéčka"! (Ba ne, ani jedno z toho.)

[trekker.dk]

Perverzáku.

[Kyosuke]

GNU Emacs ve skutečnosti existuje pouze 23 a něco let, nikoli 30. Starý TECO Emacs s ním nemá moc společného, byl psaný v takovém zajímavém jazyku, ke kterému se člověk dostane tak, že v prostoru programovacích jazyků narýsuje od Pythonu polopřímku k Perlu a vzdálenost "Python-Perl" na ni nanese asi tak třikrát.

Takhle nějak by kupříkladu v TECO jazyku měl vypadat interpret Brainfucku:

@^UB#@S/{^EQQ,/#@^UC#@S/,^EQQ}/@-1S/{/#@^UR#.U1ZJQZ\^SC.,.+-^SXQ-^SDQ1J#@^U9/[]
-+<>.,/<@:-FD/^N^EG9/;>J30000<0@I//>ZJZUL30000J0U10U20U30U60U
7@^U4/[]/@^U5#<@:S/^EG4/U7Q7;-AU3(Q3-91)"=%1|Q1"=.U6ZJ@i/{/Q2\@i/,/Q6\@i/}/Q
6J0;'-1%1'>#<@:S/[/UT.U210^T13^TQT;QT"NM5Q2J'>0UP30000J.US.UI<(0A-4
3)"=QPJ0AUTDQT+1@I//QIJ@O/end/'(0A-45)"=QPJ0AUTDQT-1@I//QIJ@O/end/'(0A-60)"=QP-
1UP@O/end/'(0A-62)"=QP+1UP@O/end/'(0A-46)"=-.+QPA^T(-.+QPA-10)"=13^T'@O/end/'(0
A-44)"=^TUT8^TQPJDQT@I//QIJ@O/end/'(0A-91)"=-.+QPA"=QI+1UZQLJMRMB\-1J.UI'@O/end
/'(0A-93)"=-.+QPA"NQI+1UZQLJMRMC\-1J.UI'@O/end/'!end!QI+1UI(.-Z)"=.=@^a/END/^c^
c'C>

Neptejte se mě, jak (a proč vlastně) to funguje. Myslím, že Emacs Lisp byl velmi významný pokrok.

A pokud jde o nejstarší současnou aplikaci, která se v distribucích vyskytuje, a u které by se snad dala najít úplná kontinuita, bude to asi GNU Maxima. Nejsem si jen jist, jak rozsáhlé musely být úpravy, aby původně maclispový kód běhal v Common Lispu. Pokud malé (a Common Lisp byl navržen tak, aby byl co nejvíce kompatibilní se staršími Lispy včetně Maclispu), klidně bych ji prohlásil za čtyřicetiletou aplikaci.

[freshmouse]

"Wow!" Že by zrovna toto byla ta perspektivní technologie, která se neuchytila?

Já jsem vycházel ze zprávičky, že Emacsu je 32: "NetworkWorld.com píše o tom, že Richard Stallman po 32 letech vývoje Emacs přenechal jeho údržbu dvojici (...)"

(Hmm, v rozhovoru odkázeném ze zprávičky ale Stallman odpovídá: I have not spent 32 years working on Emacs, and I'm not quite "parting." Since I first wrote GNU Emacs in 1984, I have not been the maintainer all the time. In fact, three other people have been the maintainer of GNU Emacs at various times. (...))

Takže máš pravdu, 24 let. Mno, nemyslím, že je to tak podstatné, i to je úctyhodné číslo.

[Kyosuke]

Ano, oni do toho započítali TECO Emacs. GNU Emacs byl jeho přepis, takže jako program (zdrojáky) je novější, přestože Emacs jako celek je starší. Z TECO zdrojáků nešlo použít ani ň, jak vidíš, neběhaly by ani v Perlu.

[andree]

tak on uz aj samotny brainfuck je dost vesely jazyk.. potom sa da taky vysledok cakat... a ked uz sa da podobne hnusny kod napisat aj v Ccku...

vcelku zname ukazky generatorov bludist:

char*M,A,Z,E=40,J[40],T[40];main(C){for(*J=A=scanf(M="%d",&C);
--            E;             J[              E]             =T
[E   ]=  E)   printf("._");  for(;(A-=Z=!Z)  ||  (printf("\n|"
)    ,   A    =              39              ,C             --
)    ;   Z    ||    printf   (M   ))M[Z]=Z[A-(E   =A[J-Z])&&!C
&    A   ==             T[                                  A]
|6<<27<rand()||!C&!Z?J[T[E]=T[A]]=E,J[T[A]=A-Z]=A,"_.":" |"];}

a

#define P(X)j=write(1,X,1)
#define C 39
int M[5000]={2},*u=M,N[5000],R=22,a[4],l[]={0,-1,C-1,-1},m[]={1,-C,-1,C},*b=N,
*d=N,c,e,f,g,i,j,k,s;main(){for(M[i=C*R-1]=24;f|d>=b;){c=M[g=i];i=e;for(s=f=0;
s<4;s++)if((k=m[s]+g)>=0&&k<C*R&&l[s]!=k%C&&(!M[k]||!j&&c>=16!=M[k]>=16))a[f++
]=s;if(f){f=M[e=m[s=a[rand()/(1+2147483647/f)]]+g];j=j<f?f:j;f+=c&-16*!j;M[g]=
c|1<<s;M[*d++=e]=f|1<<(s+2)%4;}else e=d>b++?b[-1]:e;}P(" ");for(s=C;--s;P("_")
)P(" ");for(;P("\n"),R--;P("|"))for(e=C;e--;P("_ "+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2
);}

[frEon]

ioccc

[Michal Kašpar]

No já osobně v novém Evolutionu nejvíc očekávám možnost použít libovolný editor (a tedy gvim). Tím by se pro mě smazala největší nevýhoda proti Muttu.

A pak doufám, že přijdou opravy práce při nespolehlivé/nedostupné síti.

[freshmouse]

Můžeš to zkusit nahlásit, ale nemyslím, že by se do toho vývojáři hrnuli (není to prioritní, není po tom hlad).

Druhý odstavec nechápu.

[Michal Kašpar]

No ono je (možná už jen bylo, ale nevšiml jsem si, že by to zrušili) to do nové verze plánované.

Druhý odstavec je povzdech nad katastrofálním fungováním Evolutionu v případě častého střídání a vypadávání sítí. Pracuju s ním v poslední době hodně na nb, kde jsem chvíli připojen, chvíli nepřipojen, každou chvíli není dostupná některá ze schránek a je to celkem katastrofa. Padá to, tuhne to, nejde to vypnout (prostě se snaží kontaktovat nedostupnou schránku bez konce). Chci teď počkat na novou verzi a pokud se to nezlepší, tak to nahlásit.

[freshmouse]

Hmm, to mě přakvapuje, že na tom dělají...

Já mám výpadky (schránky na serveru, nebo připojení) občas, ale nikdy se mi nestalo, že by mi to spadlo, vždycky to jen vyhodilo okno, že něco není dostupné... A jsi první, u koho slyším o takových problémech.

[Hlipa]

No ja s tim mel take spoustu problemu a proto pouzivam Thunderbird, ktery si s tim poradi lepe. Dalsi problemy ma Gaim/pidgin, ktery pozira zpravy kdyz neni dostupny server/sit. Tvari se jako ze vse odeslal a pritom to neni pravda.

Jinak tezky problemy ma Gnome s osetrenim signalhendleru, pro slabe natury nedoporucuju se na nej divat. Dost casto to jde do deadlocku. A tvrdit o Evince ze funguje spolehlive to bych moc netvrdil. Napriklad se mne hrouti na Ansi SQL standardu atd... A to nemluvim o nautilusu, ktery se hrouti kazdou chvili. Cely problem je, ze autori to netestuji na vice platformach a proste "stabilni" je to jen na verzi systemu, na kterem se to vyvijelo.

A abych nezapomel editor na ZX spectru umel daleko vic veci nez gedit (az na zvyraznovani syntaxe). Obcas mne pride, ze se autori inspiruji v notepadu. :(

[freshmouse]

No ja s tim mel take spoustu problemu a proto pouzivam Thunderbird, ktery si s tim poradi lepe. Dalsi problemy ma Gaim/pidgin, ktery pozira zpravy kdyz neni dostupny server/sit. Tvari se jako ze vse odeslal a pritom to neni pravda.

Je to hlášeno?

A tvrdit o Evince ze funguje spolehlive to bych moc netvrdil. Napriklad se mne hrouti na Ansi SQL standardu atd...

Nerozumím... Evince je prohlížeš PDF a PS dokumentů... (Nebo myslíš nějaký dokument, kde je popsáno ANSI SQL?)

A to nemluvim o nautilusu, ktery se hrouti kazdou chvili. Cely problem je, ze autori to netestuji na vice platformach a proste "stabilni" je to jen na verzi systemu, na kterem se to vyvijelo.

Já to těžko můžu nahlásit za tebe, když nepoužívám tvou platformu...

A abych nezapomel editor na ZX spectru umel daleko vic veci nez gedit (az na zvyraznovani syntaxe). Obcas mne pride, ze se autori inspiruji v notepadu. :(

ZX Spectrum jsem nikdy neměl v ruce. Ovšem Gedit umí všechno, co si myslím, že by měl umět (napadá mě jen chybějící možnost "srolovat" bloky kódu). A upozorňuji, že to je editor, nikoli IDE. Přídavné moduly jsou dostupné typicky v balíku gedit-plugins. Další lze nalézt na GNOME Live.

[Hlipa]

Ty problemy se siti jsem jeste nehlasil, neb bych nedelal nic jineho. Ale vetsinu ostatniho ano. Ten problem s tim Evince je s dokumentem popisujici normu AnsiSQL. Co se tyce toho geditu tak treba neumi sloupcove bloky a jak si poznamenal srolovani bloku. Ja nepotrebuji IDE, ale kdyz to porovnam s Kate tak to je dost podstatny rozdil. Nehlede napriklad s porovanin s UltraEditem. To porovnani se ZX spectrem byla mirna nadsazka, ale obecne mne pripada, ze ty editory jsou cim dal min neschopne... Pluginy to castecne resi, ale ja uz dnes nemam naladu a cas stravit nekolik dni rekompilovani/instalovanim cehosi, abych byl schopen pracovat. Doby kdy jsem si kompiloval jadro jsou pryc.

[Josef Kufner]

... a bohuzel to nejsou jen editory...

[okbob]

AnsiSQL oteviram pravidelne a bez problemu. Nemas naborene pdfko?

[aubi]

A nebylo by lepsi porovnavan gedit s keditem? Kate je preci jenom trosku jinde...

[Josef Kufner]

Proč? Oba slouží ke stejnému účelu.

[miro]

Gedit umí všechno, co si myslím, že by měl umět (napadá mě jen chybějící možnost "srolovat" bloky kódu).

Já mám na textový editor obecně dost malé nároky (ze všech těch fíčur využiju opravdu máloco a málokdy), ale k tomu, co gedit neumí, musím přidat nemožnost změnit kódování otevřeného dokumentu. To je hlavní důvod, proč používám Kate.

[freshmouse]

Máš pravdu, to neumí. Ani jsem nevěděl, že to neumí, protože píšu všechno v UTF-8...

Je víc možností, jak to udělat, ale všechno jsou to takové berličky. Zaprvé můžeš namísto "Uložit" dělat "Uložit jako" (k tomuto účelu si můžeš i přenastavit klávesovou zkratku, abys vždycky "ukládal jako"). Druhou možností je si zapnout modul Externí nástroje a napsat si tam příkaz, který mění kódování.

[Robert Krátký]

Spíš bych řekl, že tu jde o možnost měnit kódování, ve kterém editor otevřený soubor zobrazuje (a edituje) - ne o možnost změny kódování textu.

[miro]

Situace je taková, že celkem často stahuju nějaký txt soubor z netu, a vím, že si jej nepotřebuju uložit na hdd, jen si ho potřebuju přečíst. Firefox nabídne uložení na hdd nebo otevření v geditu, odklepnu otevřít v geditu, a pak koukám, že soubor má "oblíbené" kódování 1250, a já to nemám jak rychle změnit. "Uložit jako" mi nefunguje, pokud gedit jednou špatně odhadne kódování (tj. zobrazí čtverečky místo písmenek), už to překódování nedovolí (hláška "Dokument obsahuje jeden nebo více znaků, které nelze zakódovat pomocí zadaného kódování znaků.") Teď mluvím o verzi 2.16.1, 2.18.1 se AFAIK chová podobně, novější neznám. Musí se najít ten soubor v /tmp, znovu ho otevřít a při otvírání nastavit správné kódování. Modul externí nástroje zřejmě časem vyzkouším, díky za tip.

[freshmouse]

Hmm, osobn ěmi automatické rozpoznání kódování vždy fungovalo. Teď jsem to vyzkoušel: uložil jsem na disk soubor ve Windows-1250 a pak otevřel -- fungovalo to (Gedit 2.20)...

[miro]

uložil jsem na disk soubor ve Windows-1250

A neukládal jste ho náhodou geditem? To mi totiž funguje taky, gedit si zřejmě nějakým způsobem dokáže zapamatovat, v jakém kódování který dokument vytvářel. Když zcela identický soubor vytvořím pomocí kate a uložím ho ve win1250, tak se (můj) gedit vůbec nechytne.

[Stanislav Brabec]

Ono to funguje trochu jinak:

GEdit má pro každé locale seznam zajímavých kódování. Ty postupně zkouší, až do okamžiku, kdy se to povede.

Ono to bohužel takto jednoduše nemůže fungovat: Některá kódování od sebe nejde takto jednoduše poznat. U jiných je riziko záměny, např. jsou texty, které jsou korektní text v ASCII a zároveň UTF-16.

Ten váš požadavek už existuje: Bug 342918 – Ability to change encoding in opened document

[miro]

Ono to funguje trochu jinak:

GEdit má pro každé locale seznam zajímavých kódování.

To asi má, ale zároveň trvám na tom, že si to musí nějak pamatovat (psal jsem, že soubory byly identické).

Znovu:

1) Otevřu gedit. Do nového souboru napíšu znaky "ěščřžýáíé" (víc pro účely pokusu nepotřebuju). Uložím jako "soubor1.txt" v kódování win1250. Zavřu gedit.

2) Otevřu kate. Do nového souboru napíšu znaky "ěščřžýáíé". Uložím jako "soubor2.txt" v kódování win1250.

3) Otevřu gedit. V něm otevřu soubor1.txt (volbu "kódování znaků" ponechávám na "Automaticky detekované"). Text se zobrazí korektně. Zavřu soubor1.txt

4) V geditu otevřu soubor2.txt (volbu "kódování znaků" opět ponechávám na "Automaticky detekované"). Místo znaků "š" a "ž" jsou čtverečky.

Tohle přece nejde vysvětlit pouze tím, že gedit postupně zkouší seznam zajímavých kódování. Proč se u dvou zcela identických souborů trefí právě u toho, který byl vytvořen jím samotným?

[miro]

Tak si odpovím sám: soubor ~/.gnome2/gedit-metadata.xml napoví...

[freshmouse]

Já tam mám seznam naposledy otevřených souborů s pozicí kurzoru...

[miro]

<document uri="file:///home/miro/Desktop/soubor1.txt" atime="1204801768">
    <entry key="encoding" value="WINDOWS-1250"/>
    <entry key="position" value="9"/>
</document>
<document uri="file:///home/miro/Desktop/soubor2.txt" atime="1204802121">
    <entry key="position" value="0"/>
</document>

[Stanislav Brabec]

Už jsem nahlásil mnoho podobných chyb. Opravy jdou ztuha, při návrhu původního kódu se na chyby přenosu často vůbec nemyslelo, a tak se budou muset ještě přepsat velké části kódu.

Dalším velkým problémem je práce s velkými složkami. Pokud počty mailů jdou do statisíců, má evolution velké problémý, a to nejen s paměťovými nároky a rychlostí, ale také stabilitou.

[Sešívaný]

Ano je to tam. Když jsem překládal Evolution pro G2.22, tak tam možnost externího editoru byla.

[Woodstock]

Rhythmbox a schovávání do traye - pokud má člověk zapnutou ikonku rhythmboxu v trayi, pak stačí na onu ikonku kliknout a přehrávač se tam zminimalizuje a nebude otravovat dole na liště, stejně tak po dalším kliknutí na onu ikonku se zase otevře

[freshmouse]

Vím, ale stejně mi přijde pohodlnější "uzavírat" to do oznamovací oblasti přes správce oken (jako Pidgin).

[JK]

a nebo použím amaroK

[Stanislav Brabec]

Názory na to se značně liší, a někteří naopak tvrdí, že to lze považovat za nekorektní chování: Bug 99175: Need recommendations for notification area.

[corwin78]

Přeji GNOME vše nejlepší do další dekády, ale KDE je KDE. KDE4 má podle mě obrovský potenciál a velmi se těším na KDE4.1 které by mělo být konečně tak dlouho očekávaná finální verze KDE4.

[Kmotr]

Ty obrazovky u odstavce "GNOME 2.20 přináší také nový vzhled (Clearlooks):" s nadpisem krava.txt a s otevřenou složkou Martin mne vedou k domněnce, že Martin Picek je pseudonym pro jistého Martina, politika

[freshmouse]

Vůbec nechápu, jak se ten snímek obrazovky dostal ven...

[akeem]

mno proste obcas vecer byvavas unaveny, tak se prekliknes :)

[freshmouse]

Přesně tak to bylo.

[David Ježek]

mohu se zeptat, proc nahledove obrazky jsou jakesi vyrezay, ktere nikomu nic nereknou a ani cloveka neprimejou ke kliknuti? docela to kazi dojem z tohoto "zapisku pro blog". ano pro blog, stylove je to dle meho na hony vzdaleno definici "clanku". pocteni celkem fajn, ale ten styl ... no zkratka ne vzdy se mi autori trefi do vkusu.

[freshmouse]

Ty výřezy jsou 200 krát 200 pixelů velké, tam se nevejde všechno.

Jak, nic neřeknou? Pominu-li 3 (2., 4. a 20.), tak je tam vždycky nějaké vodítko a spojitost s textem. Mimo toho mají všechny titulek.

Co vadí na stylu? Je to psáno velmi formálně...

[depka]

to je clanek o skoro pul roku starem vydani? nebo blbe ctu?

[freshmouse]

Ano, je.

[KaiSVK]

Velmi pekny clanok, diky moc autorovi ! Ja by som len, ze ci bude pokracovanie, o 2.22 ? ;)

No a nechcem virit hladiny, ale nejaky ten hluk okolo KDE4 ma zacina unavovat ;) Chcelo by to vyrovnat aspon nejakymi NOVYMI klebetami o GNOME 3 :)

Kaio

[freshmouse]

Díky za chválu!

Pokračování bude -- a snad i v lepší čas (tzn. brzy po vydání).

[Stanislav Brabec]

ThreePointZero - GNOME 3.0

[KaiSVK]

a narocky som napisal NOVYMI ;)

[Gnome neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee]

http://myego.cz/item/jakou-linuxovou-distribuci-si-zvolit

Pokud hledáte desktopový systém pro vaši babičku, mohl bych Ubuntu doporučit

[David Ježek]

jediné, co tě zachraňuje od prožití věčnosti v pekle, je pouze fakt, žes to sem nedal formou odkazu

[KaiSVK]

asi mi to uslo, ked to bolo aktualne, ale ... to co za choru mysel napisalo henten vyplod ? :D

[KaiSVK]

to akoze Ulhan toto pise ???

[Gnome neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee]

To těžko, protože huhulák ted' onanuje nad novými produkty od MS v Las Vegas...

[mozna]

http://www.whois.net/whois_new.cgi?d=myego&tld=cz

[Petr (DotaZ) Jakubec]

kyz uz jsme u tech super truper novych ikonek, netusite jak se daji udelat v gnome tyto veci:

1. vymenit ty ikonky za jine? 2. definovat si _nove_vlastni kl. zkratky 3. vymenit metacity za treba wm z xfce (nebo jeste lepe, zmenit chovani metacity aby se vic podobalo xfwm hlavne mi chybi vertikalni a horizontalni maximalizace) 4. neznate neco chatrejsiho nez glipper, funguje, ale uklada si kazdicke pismenko zvlast. (tj: "vemu" do mysly slovo KOLO a v gliperu budu mit 4 pozice - K, KO, KOL, a nakonec KOLO ... co to udela s vetsim odstavcem je az legracni....)

[Petr (DotaZ) Jakubec]

nejak jsem opomenul formatovat, takze znovu:

1. vymenit ty ikonky za jine?

2. definovat si _nove_vlastni kl. zkratky

3. vymenit metacity za treba wm z xfce (nebo jeste lepe, zmenit chovani metacity aby se vic podobalo xfwm hlavne mi chybi vertikalni a horizontalni maximalizace)

4. neznate neco chatrejsiho nez glipper, funguje, ale uklada si kazdicke pismenko zvlast. (tj: "vemu" do mysly slovo KOLO a v gliperu budu mit 4 pozice - K, KO, KOL, a nakonec KOLO ... co to udela s vetsim odstavcem je az legracni....)

[depka]

ty maximalizace jsou taky v tech zkratkach

[freshmouse]

Nových ikonek je jen pár.

1. Co takhle Systém / Volby / Vzhled?

2. Systém / Volby / Klávesové zkratky pro zkratky týkající se GNOME. Pro jiné použij externí aplikaci.

3. Např. Openbox má pro to nějaký skript. Jak to má Xfwm, nevím. Tohle GNOME neřeší, jen to zaznamená do GConfu. Co je to horizontální a vertikální maximalizace?

4. Nevím. Je to hlášeno?

[freshmouse]

Ad 2. Lze taky nastavit veškeré zkratky aplikací GNOME. Systém / Volby / Vzhled / karta Rozhraní / položka Upravitelné klávesové zkratky. Potom už jen stačí spustit nějakou aplikaci, otevřít menu, najet na položku a stisknout zkratku.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

dekuji vsem za postrehy. ted se snazim je nejak zhodnotit. 1. vyreseno, jen me nenapadlo zmacknout pri volbe vzhledu customize ... 2. a neznate nejakou aplikaci na vlastni kl. zkratky? (ackoli nerozumim tomu proc to nemuze umet Gnome samo)
najeti na polozku v menu a zmacknuti zkratky mi nefunguje. prestoze jsem tu volbu v konfiguraci znal a hlavne zapnul, u davno. 3. OK, v pripade, ze se s metacity nedokazu domluvit (a vse tomu bohzel nasvedcuje), pokusim se to tedy nejak hacknout.
horizontalni maximalizace: otevrete terminal 80x24 a pri zadavani delsiho prikazu by se siklo 150x24 (napr.) ale 24 klidne muze zustat, netreba maximalizovat pres celou plochu, jen pres celou jeji sirku.
podobne u maximalizace vertikalni - pri ceteni manualu nepotrebujete maximalni dostupnou siri okna, ale jen jeji max. vysku, protoze jak uz to u manualu byva jsou neuveritelne dlouhe ale zarovnane na max24 takze 50x24 je dost dobre. 4. smarja netusim zda je to hlaseno - gnome jako celek mam ani ne tyden :), nejpreve se musim zorientovat. NOVE:
5. Zatim zkoumam ten zahadny gconf, zda se ze metacity (a nejen ono) ma vyrazne vice moznosti, jen se s nimi jaksi nechlubi. prozatim jsem nasel veci jako

/apps/metacity/keybinding_commands
/apps/metacity/window_keybindings/maximize_horizontally
/apps/metacity/window_keybindings/maximize_vertically

ale prestoze napriklad polozka maximize_vertically tvrdi:

This keybinding resizes a window to fill available vertical space. The format looks like " < Control >a" or " <Shift><Alt>F1". The parser is fairly liberal and allows lower or upper case, and also abbreviations such as " <Ctl>" and "<Ctrl>". If you set the option to the special string "disabled", then there will be no keybinding for this action.

nic z toho se tam ulozit neda protoze hodnota klice je nevim proc definovana jako cele cislo a nikoli jako retezec ... coz nastaveni <Alt> F7 neumoznuje... nevite tedy nekdo jak na to? (jak si ochocit gconf Petr

[Petr (DotaZ) Jakubec]

mno vypada to ze prozacetek mi alespon h.max a v.max bude fungovat na ALT-F7aF8. klice jsem vymazal a vytvoril uplne nove stejneho nazvu ale s hodnotami typu retezec. F7 kolidovalo s jinym klicem a pokud jsem jen jeho hodnotu vymazal porad drzel svou klavesovou zkratku. po ulozeni jine kl.zkratky to bylo ok.

neprijemne je ze jsem zvykly tyto veci mit nabindovane na mysku (prave a prostredni nad tlacitkem "maximalizovat okno")... snad se mi to casem podari presvedcit i ktomuto dnes veskrze beznemu chovani...

[freshmouse]

Okna se dají nastavit přes Systém / Volby / Okna. (Myslím ale, že zrovna prostřední tlačítko tam napasovat nepůjde.)

[Petr (DotaZ) Jakubec]

hmm v teto volbe je mozno nastavit jen akci na dvouklik v titulku a "meta" klavesu pro pohyb oknem...

[Petr (DotaZ) Jakubec]

nikde nemohu najit jak definovat akce k mysi. nevite jak na to?

ps: ty kl. zktratky zamrzi, mam hodne skriptu co mi usnadnuji me kazdodenni cinnosti. jejich volani z konsole me zbatecne omezuje/zpomaluje. zkusim xbindkeys (mel jsem za to ze je to neco na multimedialni klavesnice...)

[freshmouse]

K myším toho moc definovat nejde. A ono ani není co, protože GNOME např. nepodporuje vyvolání menu po klepnutí na plochu (jako např. OpenBox).

Ale zase doporučuju nainstalovat a používat Nautilus Actions a používat Nautilus Scripts. Nautilus Actions je modul pro Nautilus, který dává do nabídky po pravém klepnutí další položky, které si uživatel sám definuje. Nautilus Scripts je součást Nautilu, není třeba to doinstalovávat. Dělá to samé, co Actions, jen položky zobrazuje vždy -- Actions je zobrazuje pouze na určitých objektech.

Dejte si tady na ABC vyhledat "nautilus actions" a "nautilus scripts" a mezi prvními odkazy najdete moje zápisky o obojím.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Ono wm ktere mi ma slouzit ma celkem problem protoze mam velmi sverazne navyky. (i proto volim vlastne linux)...

to ze nepujde volat nejake menu na pozici mouse kursoru je dost omezujici nedostatek - ale treba si zvyknu uvidim.

neco o tom jak je Nautilus schopny jsem slysel, ale uprimne me Nautilus a cela jednopanelova koncepce spise prekazi. ale rozhodne dekuji za tip. Rada od zkusenejsiho kolegy se vzdycky hodi. Dekuji Vam za ne - za vsechny.

jeste zkusim vymenit WM ale obavam se jak Gnome tuto fatalni vymenu nerozdycha. zatim ani nevim jak na to. ale zkousel jsem ted ubuntu 7.10 a tam je misto metacity compiz. Tak to musi jit i v Lennym. Compiz - svete div se - me po veskerem povypinani tech obludnosti vyhovuje. bohuzel je zavisle na akcelaci G.Kartou a to zda se zase nechape firma ATI (mam ted integrovanou ATI 1250). uz jednou se mi akcelace podarila rozbehnou ale bud to akcelerovalo hry nebo nic. a ja portreboval hlavne ten compiz a tam nebehala funkce composite :( ... koupim si nejakou levnejsi nvidii a pockam dokud to ati nevyresi.

ps: a porad se mohu vratit k XFCE :( kde jsem veskere sve problemy a DM (i kdyz s s cim dal vetsim usilim) vyresil.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

kontextove menu porad nemam... a netusim jak jej tam dostat, citelne chybi.v xfce to vlastne vyvola kompletni programove menu + co budete chtit navic.

gnome se normalne smiri s vymenou okenniho managera (compiz --replace a je to!), volam to v tom nastavovatku "sezeni(sessions)"

dost se hada compiz s conky... neprijemne ale resitelne spozdenym startem conky.

jinak compiz neni spatny, nicmene v tom co potrebuji mi xfwm4 pripada mene narocny a vyrazne sviznejsi (a to tam ted mam GF8500GT). bohuzel se zda dle manualu xfwm nic jko xfwm --replace nejde...

xbindkeys funguje vyborne a bezproblemove (pokud se hadaji zkratky s gnome je treba je v gnome proste vypnout).

[freshmouse]

V Ubuntu není vůbec nutné volat Compiz přes dialog Sezení. To bych smazal (ten příkaz) a udělal to "normálně" v nabídce Systém / Volby / Vzhled / Efekty vzhledu (v Ubuntu). Jde tam taky nastavit, kolik efektů se použije.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

ano to je pravda. ten dialog v ubuntu je. vim o tom. ale ja mam debian (z jinych duvodu navic lenny-testing) a tam to je treba udelat takto - mozna prozatim.

zkusenosti:

pro sw ktery nejak pracuje s plochou a je startovan v ramci zacatku sezeni to muze zpusobovat potize. typicka conky ci mail-notification. nekdy je treba na compiz pockat nez se nastartuje a nahradi metacity. resim to zpozdenim pomoci neceho takoveho: "sleep 5s && /usr/bin/applikace".

dalsi vec je pouze pro debian lenny. probiha vymena z gnome 2.20 na 2.22 (viz postup vymeny) a v ramci te byl aktualizovan i metacity. v2.22 pouziva compositing_manager v gconf je to na /apps/metacity/general/compositing_manager. pokud je zaply nedovoli compizu prevzit spravu oken. v default nastaveni to ma byt prozatim vypnuto, ale co cert nechtel u me to bylo zapnute... staci to vypnout a restartnout Xka.

porad jsem presvedcen ze nejlepsi wm je xfwm4 rychly a se zapnutym copositnim skladanim oken je i primerene pohledny (stiny, pruhlednost apod). metacity se mi nedari nakonfigurovat a compiz je zase pomaly pri praci s okny pomoci buttonu v rohu okna "_ O X". skoda ze netusim jak presvedcit gnome aby pouzil jako wm xfwm4 (xfwm4 nezna --replace).

[freshmouse]

Mimochodem, zjistil jsem, že jde definovat klávesové zkratky pro vlastní akce. Zatím to není implementováno v nějakém dialogovém okně a musí se do GConfu, ale jde to (asi zažádám o vytvoření dialogu, pokud už ve verzi 2.22 není, když je po tom takový hlad).

Jsou to klíče /apps/metacity/keybinding_commands/* (tam se definují vlastní akce) a /apps/metacity/global_keybindings/* (tam se definují zkratky pro akce).

[Petr (DotaZ) Jakubec]

tak tak. take jsem to objevil.

je to na 12 prikazu a akorat se neda presne zjistit ktera klavesova zkratka je volna... editor neoznami nic, ani cim a zada-li je obsazena. ale jinak to funguje bez obtizi (konecne mam svuj htop na ctrl-esc

[Petr (DotaZ) Jakubec]

a neda mi to si jeste nepostezovat...

nechapu proc ale od doby kterou se mi plize nepodarilo ohranicit mi startuji okna bez fokusu (nejsou proste aktivni a maji tendence se schovavat za okna ostatni. zpocatku to delala jen okna "rootovska" ale ted to delaji uzivatelska... je to k zblazneni netusim co s tim. nesetkal jste se s tim nekdo?

[freshmouse]

Zaměřování oken by mělo jít nastavit v Systém / Volby / Okna. S problémy jsem se nesetkal.

Ale našel jsem jinou věc, která vás zajímala. Když na panel neumístíte hlavní nabídku a zároveň pro ni nastavíte klávesovou zkratku, lze i přesto nabídku touto zkratkou vyvolávat -- bude otevřena na pozici kurzoru. Sice to není přesně to, co jste potřeboval (vyvolání nabídky kliknutím na plochu), ale aspoň něco.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

DEKUJI za tip, zkusim to. zni to zajimave.

k tomu zamereni oken: ne nerozumime si. zamereni je kdyz ukazu mysi na neaktivni okno a kliknu ano se vyzdvihne. (v Systém / Volby / Okna lze navic nastavit automaticke vyzvihnuti okna a vyzdvihnuti ukazanim mysi - bez kliknuti).

ja se vsak snazim popsat neco co umim nastavit jen v xfce a souvisi to se spustenim nove aplikace. pokud to udelam (spustim treba gnome-terminal a na obrazovce mam treba firefox) tak neprekryje ten ff. spusti se pod nim a jako aktivni konko zustane ten ff. dokonce to jde tak daleko ze kdyz chci prejmenovavat soubory v gnome-gommanderu tak po zmacknuti F2 se jakoby nic nezobtazi. to prejmonovavaci policko je totiz pod tim comanderem (po jeho minimalizaci visi v prostoru plochy a dokonce lze jej regulerne pouzit!)

je to totalni psycho temer se s tim neda pracovat. jedine co jsem zjistil tak za to muze asi mautilus, ten prece toto spravuje. nejhorsi je ze nedokazu to poradne formulovat cesky natoz anglicky... takze se mi pomoc hleda obtizne. ve chvili kdy bych to dokazal ovlivnit treba pres gconf-editor tak by to uz nebyl zadny velky problem. vubec vsak nevim, co hledat.

dekuji mnohoktrat za peci

[Petr (DotaZ) Jakubec]

dnes sem pridaval na mem stroji dalsi uzivatele a cvicne jsem jednoho prihlasil.

nahazovani oken mu fungovalo tak jak ma.

A svete div se, po prehlaseni se na mne to fungovalo i me. ...nesnasim to! ale je faj ze to zase funguje... akorat to budu debugovat snat roky... nez prijdu na to o co slo. P.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

jj je to vyborne, uz mi to opet u mne nefunguje. najit to v gconfu je sakra tvrdy orisek...

[freshmouse]

Bohužel příliš nechápu problém. Napiště to prosím znova, třeba jen v bodech. Pak to můžu třeba nahlásit do GNOME Bugzilly jako chybu, nebo jako žádost o vlastnost. Anebo to označit za chybu mezi klávesnicí a židlí.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

tak uz jsem na to prisel

klicove slova: focus stealing prevention

cely problem je v tom ze kombinace nautilus jako spravce plochy a standardne nastavene conky (vykresluje informace na plochu) je proste problem. nastesti conky je v tomto pruznejsi a tak podporuje zmenu modu vykreslovani pise se o tom v manualu - ma specialne mod pro nautilus :).

projevovalo se proste tak ze conky (startoval v ramci startu gnome po prihlaseni uzivatele) sebral fokus a uz jej nevratil spravci oken - tedy nautilu.

prenastavenim chovani conky cely problem s fokusem zmizel. ostatni WM si proste fokus nenechaji ukrast a tak mi to pred tim fungovalo.

rozresenim ... je .... kdyz uz conky udelal co mohl... zadost o funkci do gnome: "focus stealing prevention"

PS: mam pocit ze jsem se v gnome uz docela zabydlel... a to mi pripomina: diky za pomoc, be Vasi pomoci by se tak jiste nestalo. Petr.

[freshmouse]

rozresenim ... je .... kdyz uz conky udelal co mohl... zadost o funkci do gnome: "focus stealing prevention"

Nainstaluju si conky a podívám se na to, abych to dobře naformuloval...

PS: mam pocit ze jsem se v gnome uz docela zabydlel... a to mi pripomina: diky za pomoc, be Vasi pomoci by se tak jiste nestalo. Petr.

Není vůbec zač!

Někomu vede ke GNOME delší cesta, někomu kratší... Jsem rád, že GNOME někomu může posloužit.

[freshmouse]

Našel jsem v GConfu možnost nastavení akce při klepnutí prostředním myšítkem na titulek okna, je to klíč: /apps/metacity/general/action_middle_click_titlebar (pozor, v dokumentaci chybí, že je platnou hodnotou i "lower").

[freshmouse]

2. Napadá mě xbindkeys, ale nevím, jestli to je zrovna nejlepší apliakce v oboru, nepoužívám...

Proč to v GNOME není: řekl bych, že proto, že to nikdo nenaprogramoval, protože se o to asi nikdo moc nezajímal. Zkrátka to asi nebylo prioritní, ale je to můj názor. Např. já klávesové zkratky dost používám, ale vždycky mi stačilo to, co šlo nastavit v samotném GNOME (tzn.: správa okna a plochy plus několik aplikací).

Proč vám to nefunguje, to nevím a netuším, ale doporučuju to nahlásit (aplikace gnome-keybinding-properties).

3. Už chápu ty maximalizace. Lze je běžně nastavit v Systém / Volby / Klávesové zkratky (mám dokonce dojem, že to tam přibylo zrovna ve verzi 2.20).

4. Zkusím si ten Glipper nainstalovat a podívat se na to, pak odpovím.

5. Ano, v GConfu je spousta věcí, co nejde nastavit "běžně". "Běžná okna" jsou pro GConf jen rozhraní. V GConfu jsou tady i nastavení, která: a) budou "běžnými okny" teprve implementovány, b) vůbec nemají být editována uživatelem, ale není dobré je natrvdo nabouchat do kódu (tzv. metaprogramování).

(Mimochodem, pokud jste v GNOME nový, tak GConf se prohlíží a edituje přímo přes gconf-editor -- jen upozorňuju.)

Jinak bod 3. -- lze to nastavit přes dialogové okno.

[freshmouse]

4. Máte pravdu. Děje se to při označování textu klávesnicí po znaku.

De facto to je ale korektní chování, jinak by Glipper nemohl poznat, od jakého znaku po jaký znak se jedná o jedno označení (leda by šel nastavit limit mezi označením dvou znaků).

Takže řešením je to nahlásit a zatím třeba označovat po celých slovech (typicky Ctrl+šipka) -- sice je to berlička, ale lepší než nic. (Při označování myší je to v pořádku.)

[Petr (DotaZ) Jakubec]

jeste jsem se nedostal k blizsimu zkoumani toho jevu. diky i za to. alespon vim o co tu jde. navic berlicka se hodi dycky

akorat se tam objevuji i veci ktere jsem pomoci ctrl-c neoznacil. v xfce to takhle taky dokazalo fungovat, ale tam to slo alespon vypnout.

[freshmouse]

Co se v Glipperu objeví, to lze nastavit. Stačí spustit Glipper, klepnout na něj pravým tlačítkem a dát Volby. Tam potom jsou zaškrtávátka, co se bude Glipperem spravovat (lze tam nastavit označování textu a kopírování).

[Petr (DotaZ) Jakubec]

hmm zda se ze glipper je vyresen, jakmile jsem vypnul to kopirovani pri pouhem oznaceni tak se chova primerene memu ocekavani... Jakmile se tedy trosku pokonfiguruje je to pouzitelny nastroj. dokonce mam pocit ze je na dost vysoke urovni co se tyka moznosti voleb, a ty pluginy ... to sem jeste nikde nevidel.

[freshmouse]

A já jsem rád, že se líbí.

[brk]

Pěkný článek freshmousi. Dík.

[freshmouse]

Díky za chválu.