Michal Švec a Vojtěch Pavlík o SUSE (diskuse)

[Ilfirin]

Teda, utnout rozhovor po položení otázky...
To zítra obdobný článek začne rovnou odpovědí?

[Vin]

Ten konec mě taky rozesmál... úplně jako ze seriálů, takové to typické 'To be continued...' po nějaké nedořešené scéně (cliffhangeru).

[jozka]

Ale takhle je to i v Programmers at Work...

[zde]

Zelený mor..

[srigi]

Takyto prispevok si nezasluzi inu odpoved ako:

100x lepsie, ako hnedy bububu mor.

[zde]

Dobře, tak jinak. SuSe jsem kdysi hodně dávno (zhruba v době kdy byl Athlon novinka) zkoušel, a přišlo mi to jako sice jakžtakž funkční, ale nesmírně pomalé, tak jsem se za pár dnů vrátil k Mandraku. Pak přišla mezinárodní ostuda v podobě české lokalizace OpenOffice, která byla-a-současně-nebyla uvolněna jako open source, tak šli do ignore listu. Tento rozhovor je velmi užitečným, protože je z něj poznat že jestli na něčem pracujou, tak sou to opět samý zbytečnosti jako "nový vzhled instalátoru", "další audio wrapper", "další zesložitění instalačního procesu" apod, takže na svých preferencích nemusím bohužel nic měnit.

[Klara]

Nebyla to lokalizace pro StarOffice 5.2?

[zde]

Možná ano. Je to jen identifikátor co na věci nic nemění..

[miso]

Zeby licencia StarOffice?

[Kyosuke]

Psst, nekaž mu tu milosrdnou selektivní paměť.

[zde]

Ano, šlo o Star Office. Proč na tom tolik záleží? A proč když nezapomenu na nějakou sviňáru jen proto, že stejný subjekt udělal i něco dobrého, říkáte selektivní paměť?

[Nuphar]

No, "kdysi dávno" nic neříká o stavu právě teď. Nejde jen o "nový vzhled instalátoru" instalátoru (to je vedlejší produkt KDE4), ale hlavně o FUNKCIONALITU (a zjednodušení, viz. např významný pokles instalačních kroků). Aby to všechno fungovalo bez hodiny a hravě, ne aby musel člověk 3 dny čekat na kompilaci a modlit se ke Svatému Tunákovi, aby se to někde nepoto Ave chameleon!

[Kyosuke]

Nejde jen o "nový vzhled instalátoru"

s/KDE4/Qt4/

Svatému Tunákovi

Co to používáš za systém s rybama, neznatuxi jeden? Tux si Tě dá k obědu!

[Nuphar]

Spelling war je nemorální! Inu, musím svůj spellchecker naučit novou automatickou opravu!

[zde]

Pod "významným poklesem instalačních kroků" si představuju něco jako /arch/quickinstall (tj malý, jednoduchý, a čitelný skript, který do cílového mountu rozbalí core balíky, a provede nějakou minimální inicializaci. Ale obávám se že něco tak přímočarého v Suse vůbec realizovat nejde, protože si tam různá "usnadňovadla" navzájem radostně podrážejí nohy.

[miso]

Iste ze sa to da, ale to by si asi musel trosku pohnut tou vecou na krku

[heetly]

Opravdu velmi jednoduchá věc :)

[miso]

Ku ktorej casti vety to patrilo? (recnicka otazka - neodpovedat )

[zde]

1) Zjevně jste u onoho "jednoduchá věc" nepostřehl ironii

2) Opravdu onen skript najdu na instalačním médiu? Že ne? Takže proč to vůbec zmiňujete?!?

[Ilfirin]

Na instalačním médiu najdete "normální" instalátor. Pokud chcete instalovat scriptem, tu možnost stále máte a neříkejte, že nevíte jak.
Tak, a co si vymyslíte teď? Zatím nic moc úspěch

[zde]

Samozřejmě že vím- stačí zvolit rozumější distro .-)

[Michal Kubeček]

Hm... a co takhle "zapnu počítač, zmáčknu F12 a za 20 minut je nainstalováno"? Je to dost jednoduché a přímočaré? :-)

[miso]

To je ale v rozpore s tym, co som pisal ja
BTW - naozaj mate pocit, ze prispievatel chce pocut odpoved?

[Michal Kubeček]

Nemám, proto jsem se také nesnažil odpovídat příliš vážně… Na druhou stranu ale většina instalací OpenSuSE, které jsem v posledních 2-3 letech prováděl, opravdu probíhala tak, jak jsem popsal výše (OK, na pomalejších strojích to může trvat až 45 minut, ale během nich nemusím hnout prstem, takže mne to moc nepálí).

[zde]

Což o to, jednoduché a přímočaré by to bylo. Ale čitelné, efektivní, a bohužel občas ani spolehlivé už ne :( Navíc na ty F12-kový instalace se exploity chytají skoro stejně dobře jako na good ol' windaz...

[Michal Kubeček]

Kdyby to nebylo efektivní, nedělal bych to. :-) S těmi exploity tomu moc nerozumím, při automatické instalaci používám stejné instalační repository jako při ruční a stejné update repository jako při následném online updatu. Jediný rozdíl je v tom, že na rozdíl od ruční instalace neprovádím update až dodatečně, ale instaluji rovnou updatované balíčky. Takže nevidím důvod, proč by to mělo být náchylnější na exploity než ruční instalace.

[zde]

Kdyby to efektivní bylo, nepotřebovalo by to 96+ MB RAM. Ad 2 bylo míněno jako: jednou stisknu F12 -> žádná customizace -> monokultura -> snadnější cílení rootkitů.

[Ilfirin]

Tak tohle už je schíza ale .

[Michal Kubeček]

Používáte chybný předpoklad "žádná customizace". Customizace se jen provede předem v klidu na straně serveru.

[Laco]

Nech sa pan boh zlutuje nad vasimi zubozenymi dusami ak stale nevidite jedninu spravnu cestu svetla danu Microsoftom....muhahahahahaa

[Ilfirin]

To možná ano, ale nutno říci, že nákaza je velmi příjemná aneb bez "zeleného moru" bych si to nedokázal představit.

[zde]

SUSE Labs pracuje na vývoji jádra Linuxu, Samby a vývojových nástrojů pro Linux, včetně GCC, v úzké spolupráci s vývojářskou komunitou.

Což docela dobře vysvětluje, proč už 5 let v GCC přetrvává bug, díky kterému nepatchovaný gcc-glibc toolchain nelze použít pro tvorbu binárek pro uclibc, přestože jde o totožnou architekturu :(

[Ilfirin]

SUSE Labs pracuje na vývoji jádra Linuxu, Samby a vývojových nástrojů pro Linux, včetně GCC,

Což docela dobře vysvětluje, proč už 5 let v GCC přetrvává bug

Pochopil jsem vás správně, že GCC bylo bezchybné, ale od té doby, co do toho SUSE Labs začalo přispívat, zavedlo bugy a blokuje jejich opravu? Si děláte srandu nebo to myslíte vážně?

[koty]

Říkáš 5 let? Tak to nevysvětluje, protože SUSE Labs se v tom rejpou už delší dobu. Hele, nemáš nějakou susefobii ?

[Kyosuke]

Podle profilu je z Brna a věrný Fidorce, možná jen dělá pro konkurenci.

[michich]

Já pro ni dělám a můžu říct, že to, co tu ten troll předvádí, opravdu nemáme zapotřebí. Věřím, že to není nikdo od nás. A od tebe nebylo pěkné něco takového naznačovat, a to ani se smajlíkem.

[Kyosuke]

No budiž. Koneckonců ti lidé s červenými klobouky na Linuxaltu na to rozhodně nevypadali. Jenže mně by nepomohla v některých směrech asi ani genová terapie. (BTW, my zase "máme" Petra Tomeše. Co s tím dělat? Někdy jen humor ochrání člověka před pádem do frustrace. )

Hmm, možná se mi to jen zdá, ale trollové jeho typu se vynořují čím dál tím častěji. ;/ Naštěstí hlavně na Rootu, sem to tak nějak neproniká.

[zde]

Někdy jen humor ochrání člověka před pádem do frustrace. )

Vidí, mě zas před frustrací z toho, že zjevné chyby se stále dokola obcházejí, místo aby se jednou a provždy vyřešily, pomáhá občasné trollování.

[zde]

Podle profilu je z Brna a věrný Fidorce, možná jen dělá pro konkurenci.

Skvělá dedukce! Dělám pro RH a proto je tak usilovně chválím .-)

[Kyosuke]

SUSE Labs "pracují na vývoji jádra Linuxu, Samby a vývojových nástrojů pro Linux". Uniká mi, kde v tom vidíš to "diktátorsky drží pod palcem vývoj kernelu, GCC a Glibc a bez jejich štemplu se nic nesmí dělat", které se nám zjevně snažíš namluvit.

Taky bych mohl říct: "Na GCC a Glibc pracuje jiste i Red Hat. To docela dobře vysvětluje, proč už 5 let v GCC přetrvává bug, díky kterému nepatchovaný gcc-glibc toolchain nelze použít pro tvorbu binárek pro uclibc, přestože jde o totožnou architekturu." Nebo třeba že bychom si vzali na paškál IBM nebo HP?

[zde]

diktátorsky drží pod palcem vývoj kernelu, GCC a Glibc a bez jejich štemplu se nic nesmí dělat

To samozřejmě netvrdím. Jenže když se nějaká firma prsí tím, že "pracuje na vývoji" X, očekávám že jejich postoje mají mnohem větší váhu než názory obyčejných vývojářů. Proto jim přisuzuji i větší zodpovědnosti za současný stav X. Co je na tom špatně?

[koty]

SUSE se prostě prsí, protože může říct, že nemaká jenom na tapetkách a čudlítkách, ale také na něčem, co snad i ty považuješ za důležité. A proč by názor jedné firmy měl mít větší váhu?

[Kyosuke]

Red Hat se taky prsí. Dokonce i IBM se prsí. Hrozně bych se divil, kdyby se někdo z těch, co může, nikde neprsil.

[stanger]

Je sice pekny, ze nastroj pro instalaci balicku je rychlejsi, ale me by zajimalo jestli umi odstranovat reverzni zavislosti a dalsi funkce, ktere maji spravci balicku v ostatnich distribucich a v minulosti jsem je v suse nenasel.

[Michal Kubeček]

Asi vás to zase tak moc nezajímá, protože jinak byste si to jistě našel v některé z těch asi tak padesáti předchozích diskusí na toto téma…

[SeeM]

no vždy zkusím nové číslo, ale u mne je suse bída s nouzí a to dvakrát, mám normální stroj p4/945p/nvidia a distribuce se sotva vleče, nijak jsem to nikdy nezkoumal proč tomu tak je, verze 10 i 11, proto také raději nabízím buntu nebo pclos

[Kyosuke]

Nemůže to být nedostatkem paměti? Dokonce i ta šílenost jménem P4 by neměla mít problémy, ale pod 1 GB na oS 10.x (kvůli ZYPPu) a pod 512 MB na oS 11 bych nešel.

[SeeM]

kdepak 10 jsem zkoušel ještě na starým to byl p4(?630?)/i915p a bylo tam sic jen 512mb, ale do nového jsem vyměnil desku za i945p a prescott 825 a 3gb paměti a furt to samé +/-, suse bych rád lidem nabízel ale sám mám bohužel špatné zkušenosti tak nechci aby mi to házeli na hlavu, jinak boardy beru od hp resp. asus p5gd1/gd2

[Kyosuke]

To je zvláštní. Jedenáctka RC1 se chová stejně špatně? To by mě s Prescottem a 3 GB docela překvapilo. Dokonce i 10.3 se mi na Sempronu s 1 GB paměti chová dost bezproblémově, s jedinou výjimkou, kterou je ZYPP, ale to řeší nová verze.

[SeeM]

10.2 i .3 a 11 beta? rc to nebylo, hrozně mne zajímalo to jejich klikátko, že bych nějakým svým otravům zavřel kušny skrze kodeky ale bohužel, samotného mne to zarazilo čím to je a hlavně v různých verzích, nejsem žádný slavný linuxák tak jsem rád, že jsem schopný něco udělat na debdistrech a von než se člověk odsudí a zas přisudí na něco jiného dá zabrat

[Kyosuke]

Beta by se měla asi chovat zhruba stejně jako RCčko. Můžeš ten problém zkusit pořešit na českém opensusím mailing listu. Přidání kodeků by neměl být takový problém, od verze 10.3 openSUSE podporuje "One Click Install", aneb metabalíčky. Link na metabalíček se otravovi dá poslat i mailem.

[Michal Kubeček]

Provozuji nenároční servřík s Athlonem XP 1800+ a 512 MB paměti a 10.2 zvládá v klidu a pohodě; dřív jsem tam měl dokonce 700 MHz Athlon a taky to šlo. Hororový zážitek byla pouze 10.1 na stroji s Athlon64 3000+ s 512 MB, kde běžel mimo jiné Squid a AMaViS s AVG, tam ten update byl zábava na dlouhé zimní večery, po posílení na 1.5 GB se i ta 10.1 dá snést.

[Vin]

No, mně jede slušně (i rychleji než pclinuxos - start KDE, aplikací). Athlon 900, 512 MB RAM, Radeon 9250 (ale občas blbne foťák).

[Nuphar]

CeleronM 1.6, 1,5 GB RAM a je to havaj

[srigi]

Neinstaluj beagle.

[Nuphar]

A pak v kompu nic nenajdeš. Pokud tedy jsi stejné prase jako já...

[Kyosuke]

Rozumný člověk se naučí nakonfigurovat si Holmese.

[Bluebear]

Hm... nechci na plnou hubu říkat, že je tu někdo nebetyčný bordelář ale nikdy jsem nepochopil, jak je možné nenajít soubor ve vlastním počítači. Vždyť přece ukládáš soubory tam, kam patří - můžeš mít prakticky libovolně rozsáhlou hierarchii adresářů, a až budeš soubor hledat, tak prostě půjdeš po té hierarchii podle toho, čeho se ten soubor týkal, a z principu nemůžeš nikdy zabloudit.

[Kyosuke]

Nechceš mi uspořádat disk? Mimochodem, několikrát jsem přemýšlel o tom, jakou hirerarchii že bych si měl udělat, a nakonec jsem dospěl k tomu, že bych těch smysluplných hierarchií dokázal vymyslet i víc paralelně. Nebo tagovat soubory by se mi občas hodilo. A já si toho Holmese na disk stejně asi nasadím.

[Vin]

Když se jedná o fotku a nemůžeš si zaboha vzpomenout na datum?

[Petr Tomeš]

Na to je vhodné používat Picasu apod.

[Nuphar]

No, pořád mi přejde celkem fajn schopnost toho psího čmuchálka provézt obsah PDF, historii chatu, mailů, navštívených webových stránek a tak. A musím říct, že si na jeho přehnané nároky stěžovat nemůžu. A to nemám žádné dělo...

[Ilfirin]

Navíc Miguel psal, že jej optimalizují (přece jen je to relativně mlaďoch). A pokud vím, umí prolézat i opendocumenty.

[Vin]

No jo, na to jsem zapomněl... pravda, beagle neinstalovat.

[Petr Tomeš]

Mně přišlo openSUSE pomalejší ve srovnání s Ubuntu jen když jsem instaloval spoustu balíků z DVD. Nainstalujte si to z CD a dohrajte jen to, co skutečně chcete, stejně jako v Ubuntu. Pak bude co srovnávat.

[Salamek]

oSUSE ,Novell leze microsoftu do prdele ,omlouvám se za to slovo ale je to tak ,oSUSE považuji za špínu v linuxu ,zrádce co paktují s tím kdo chce OSS zničit !!! originálka oSUSE mi visí na lustru hned vedle origošky WOW vist , moc jim to tam sluší , když zafouká vítr pěkně o sebe cinkaj...

[heetly]

No, tak tohle je opravdu ubohej názor.

Ta "špína" toho podle tebe dělá pro rozvoj Linuxu málo? A myslíš, že se bude zvětšovat podíl linuxu na trhu, když jeho uživatelé a vývojáři budou budou na MS nadávat a absolutně nespolupracovat? Prdlajz.

[Salamek]

http://www.novinky.cz/clanek/115031-microsoft-linux-a-openoffice-porusuji-desitky-patentu.html tolik ke spolupráci

[hase]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

nadavky

Zobrazit komentář

[Michal Kubeček]

Jen ať ji tam hezky nechá, aspoň každý uvidí, jak vážně ty výkřiky brát… :-)

[Salamek]

aha, tak debil? budiž , já bych defekt viděl někde jinde ... já oSUSE používám ... jako okrasu na lustru

[Petr Tomeš]

Tak doufám, že pokud ten výplod vůbec myslíš vážně, tak přestaneš používat všechny produkty, na nichž vývojáři Novellu/openSUSE pracují.