Opera: Jon S. von Tetzchner (diskuse)

[Jirka]

Zdá se mi poněkud podivné, že když mám zobrazený český překlad, tak se odkaz na přepnutí na anglický originál zobrazí v češtině a (neaktivní) odkaz na český překlad v angličtině. Nemělo by to být naopak?

[Robert Krátký]

Ten, kdo čte českou verzi, se česky dozví, co je za odkazem. Ten, kdo čte anglickou, se totéž dozví anglicky.

[xkucf03]

Mně přijde nejlogičtější, když se názvy verzí zobrazí vždy v daném jazyce - tedy česky a English - ať už se dívám na českou nebo anglickou verzi. Každý si tam najde název svého jazyka, který je mu srozumitelný a může na něj kliknout.

[vlasta neubauer]

když zabloudí čech na anglickou nebo angličan na českou verzi, tak by se měl ve svém jazyce dozvědět kudy odtud.

pokud by byly jazyky tři (nebo víc), tak by bylo jasně vidět, že vaše logika pojmenování verzí je úplně naruby.

[vlasta neubauer]

jo a díky vám a jonovi za pěkný rozhovor :)

[Robert Krátký]

když zabloudí čech na anglickou nebo angličan na českou verzi,

Proč by se to mělo stát? Anglické zdroje odkazují na anglickou část, české na českou. Návštěvník podle mě nepotřebuje ve svém jazyce vědět, kde zrovna je, ale kam by se dostal, kdyby kliknul na nabízený odkaz. Kdyby bylo jazykových verzí více, tak by IMHO měly být vždy odkazy v jazyce dané verze. Ale naštěstí existuje jednoduchý kompromis - dám tam oba jazyky.

[Hobit]

Neni to o zvyklostech, rodnym jazykem mit napsane, ze za odkazem je to rodnym jazykem? Takhle to spis vypada, ze je autor z jine planety nebo chtel ctenari procisnout sedou kuru mozkovou.

Mysleni boli. Cvicit lidi odolavat bolesti je chvalihodne, ale velmi nevdecne. ;o)

[ajikdpoe]

Preco nie je open source? Tak za to jasne hovori uplne posledna veta v jeho odpovedi, na co chodi okolo horucej kase:

>> a navíc by hrozilo, že se na náš kód někdo podívá a použije ho pro sebe

[Vasek]

+1

[xkucf03]

njn, asi by pak podezřele brzo vyšel IE 8

[Filip Jirsák]

To je náhoda. Často se stává, že lidé nahlásí chybu ve Firefoxu i v Opeře zároveň – zvláště bezpečnostní chyby. Když někdo objeví bezpečnostní chybu, tak ji obyčejně vyzkouší ve všech prohlížečích a pak ji nahlásí všude naráz. Kromě toho většinou nic nevydáváme, dokud to neopravil také například Firefox – i když bychom měli opravu připravenou rychleji. Všeobecně se postupuje tak, že se se zveřejněním počká, dokud není problém opraven.

Zajímavé zejména v souvislosti se zprávičkou Opera: Mozilla zveřejnila popis chyby příliš brzy a související diskuzí. Protože jestli se nepletu, rozhovor je tři týdny starý, takže to určitě není reakce na tuto událost…

[Petr (DotaZ) Jakubec]

myslim ze opera (minimalne na poli linuxoveho desktopu) ma jeste vice problemu nez jen tento. mozna ne tak fatalni ale urcite dost neprijemne.

casto (IMHO) je to zpusobeno proste tim ze neni OSS.

Namatkou je to treba naprosta nesouvislost s desktopem, nedaji se pretahovat linky na plochu.
nebo volani opery krz shell je utrpeni. s tim myslim ze souvisi i to jak mi opera neustale blazni kvuli zamkum.
proc mi porad nefunguje vestavena podpora pro video je mi taky zahadou, chvili to fungovalo ted uz zase ne...
no jako bonus : je stejne lina jako firefox,
a navic ma neuveritelne pomale GUI - dokonce natolik ze to pri vetsim zatizeni hranici s moznosti ji vubec ovladat.

myslim ze by se to hodne vylepsilo, kdyby ten kod pripravoval nekdo jiny... s firefoxem takove problemy nikdy nebyly

(ale taky nikdy nebyl tak inovativni jako opera - jakmile vsak zacne zvetsovat stranku jako celek (.beta3 uz to dela) tak po par upravach a nekolika doplncich jde opera do kytek...uz ji mam plne zuby)

[ronny]

je stejne lina jako firefox,
a navic ma neuveritelne pomale GUI - dokonce natolik ze to pri vetsim zatizeni hranici s moznosti ji vubec ovladat.

osobne mam naprosto jinou zkusnost (necham si nacist nejaky script v php, ktery trva dlouho) - firefox lag neda se s nim nic delat.. v opere se lagne jen jedna zalozka ktera to nacita...

[cezz]

Zvlastne mne sa v podobnej situacii zachova v pohode aj Firefox (ostane visiet len jeden tab) - mozno to chapem nejako inak ako ty..

[ronny]

ano... muzu ho pouzivat ale operu muzu pouzivat jakoby se nic nedelo.. pricemz firefox je pri tomto nepouzitelny

[srigi]

Toto si presne trafil. Kvoli tomuto nemozem rychlo po prichode k PC pootvarat taby, tak ze iba vyklikam zalozkovane odkazy pomocou middle-click. FF proste lagne na prvom vytazenom servri. Opera v pohode stiha moje prikazy a este ma dost casu aby zacala rychle servery okamzite renderovat.

[Jan Molič]

S pomalostí GUI nesouhlasím. V tom je u mě opera nejrychlejší, mám běžně otevřeno i 60 záložek a chová se pořád dobře. Pomalost GUI může být dána problémem v ovladači grafické karty - v nějakém článku o QT jsem nedávno četl, že se QT chová velmi pomalu na některých grafických kartách, ale že to není chybou QT, nýbrž právě toho ovladače.

[frEon]

presne, operu pouzivam jiz nekolik let a nikdy jsem nic podobneho s pomalosti nezazil, ikdyz jsem mel otevrenejch 60+ panelu.

[trekker.dk]

no jako bonus : je stejne lina jako firefox, a navic ma neuveritelne pomale GUI - dokonce natolik ze to pri vetsim zatizeni hranici s moznosti ji vubec ovladat.

To neodpovídá mému pozorování.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

ze by za timto jevem byly ovladace grafiky se mi nejak nezda... dela mi to na vsech mych osobnich strojich a jsou to i845, ati1250, radeon7000VE, GF6600GT, a sem tam i radeon9200. a navic i na ruznych distrech. od gentoo-like , mandrivu, debian az po ubuntu.

je ale pravdou, ze QT nepouzivam bezne a cele je to vlastne provozovano obvykle v GTK (gnome, xfce, jwm)

take bych rekl ze v9,5 se vyrazne zlepsila. alespon prepinani nema to neprijemne zpozdeni. (je to jen okamzik ale uz je proste videt i u 5-8 zalozek)

myslim ze mi to definitivne vyresi az ff3

[kain]

no si sa ukazal. este nam nieco predved. ci uz mama nepusti k prehliadacu?

[kain]

eh to je divne. este ked som to pisal tu bol nejaky skaredy komentar plny invektiv. kde zmizol?

[Robert Krátký]

Příloha:

• vul.png (22637 bytů)

kde zmizol?

Do /dev/null. Takové věci považujeme za spam. Nějaký zakomplexovaný jedinec občas do diskuzí vkládá příspěvky plné nadávek (viz příloha). To ani nemá cenu cenzurovat, takže to rovnou mažeme. Doporučuji na to neodpovídat - nijak to nepomůže.

[Aleš Kapica]

Jen to jenom k dobru věci.

[Brokarna]

Jsem si vždycky říkal, že tu nikde nevidím spam a podobný ...

[fettgesicht]

Když se podíváte do historie, tak zjistíte, že jsme to byli většinou my, kdo jako první přicházel s novými nápady.

To je myslím docela pravda. Těším se na další novinky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Desktopová Opera je fajn, ale ta Mobile (pro Windows Mobile) je docela hrůzná. V 50 % případů korektního ukončení a v 100 % případů nekorektního něco zvorá v adresáři cache4 a příště se nespustí. Musím sestřelit její proces, smazat obsah adresáře a pak jde. A za tohle ještě chtějí platit, tenhle trial mě vážně nepřesvědčil

[Mandarinka]

Lidé, mám pocit, že ve Studené Vltavě zas tak moc vody není... by břichem nedřel o kameny. Jo, leda že by hodně pršelo.

[Robert Krátký]

Ve studené Vltavě je vody dost. A kdyby ta Studená někdy tekla Prahou, tak bude mít vody také dost

[egg]

Nechápu, proč von Tetzchner staví otevřený kód proti otevřeným standardům, jakoby to byly dvě alternativy na výběr. Považuji to za pseudoargument. Chápu, že mají důvody své dílo držet pod pokličkou, ale se standardy to přece vůbec nemá co dělat. Nebo mi něco uniklo.

[xkucf03]

Jo, tohle mě taky zarazilo, nedává to moc smysl. Přijde mi zbytečné to nějak okecávat, prostě nechtějí otevřít zdrojáky, tak nechtějí a nemusí si vymýšlet nějaké pseudodůvody. Otevření by přece nemuselo znamenat, že budou přijímat patche od kde koho, můžou je klidně posílat do /dev/null a vyvíjet si jak byli zvyklí (jen by lidi měli možnost zkontrolovat, co si to na svém počítači vlastně pouští - i to by byl přínos). Jestli se bojí vykrádání kódu, tak ať, napsali si to sami, tak je to jejich rozhodnutí, ale může to říct na rovinu. A jestli tam mají kód ukradený odjinud... to už se tak snadno na rovinu neříká

[Petr (DotaZ) Jakubec]

naprosto souhlasim, take mi prijde ze nejak zbytecne klickuji... staci rict ze se snazi si svou supr-trupr oper proste chranit. vzhledem k tomu ze jsou obvykle na poli prohlizecu leaderem tak by se to i dalo akceptovat, i kdyz si dovedu predstavit, ze by se mohli chranit i jinak.

[werwolf]

Mozna trosku klickuji, ale ma pravdu v tom, ze vyznam open-source je precenovan, prestoze vetsina jeho uzivatelu nejsou programatori a tudiz nejsou schopni se zdrojovym kodem cokoli delat. Z toho pohledu ma Jon pravdu. Zminku o standardech zrejme minil tak, ze by opera klidne mohla vymyslet proprietarni formaty, jako to (v minulosti) delal Microsoft se svym IE.

Pokud by Opera byla open source, kazdy kdo je toho schopen, by mohl ji mohl upravovat a doplnovat a distribuovat, coz by nemuselo bys spojeno se stejnou urovni kvality, o jakou se Opera snazi a v konecnem dusledku by ji to snad i mohlo ublizit.

Diskuse je notne poznamenana faktem, ze jeji ucastnici jsou zrejme uzivatele Firefoxu. Opera s necim prijde a nekdo to hned okopiruje a pak "argumentuje", ze Firefox je lepsi. :(

[alblaho]

Jistěže většina lidí nejsou programátoři. Já programátor jsem a prohlížel jsem tak setinu promile kódu, co mi tu běží.

Ale to nevadí, stačí mi, že to možné je a to snižuje riziko, že mi ten kód někdy uškodí. Pač třeba v RH toho kódu prohlížejí víc a OSS kód málokdy umře, pokud je zájem uživatelů.

Pokud by Opera byla OSS, používal bych ji raději. Uznávám, že drtivá většina lidí pojem opensource vůbec nepotřebuje. Ale OSS prostě nefunguje na tom, že by všichni museli programovat a všechno prohlížet, ale na tom, že to _je možné_.

[werwolf]

Dobre, ale pak je ten argument irelevantni.

To je jako rici, BMW je lepsi protoze je to BMW a Budvar protoze je to Budvar. Proto ani OSS neni lepsi, protoze je to OSS.

Pokud prohlidnes nejakou tisicinu procenta kodu nemas sanci potencionalni skodlivost zjistit, ale nejsem programator, mozna se pletu.

[I]

omg, evidentne oba netusite jaka je filozofie Free Software. Vubec nejde o skodlivost / neskodlivost, ale o moznost si kod prostudovat a modifikovat, to closed source nenabizi a vsemi moznymi zpusoby komplikuje / zakazuje.

[xkucf03]

Jde taky o jistotu do budoucna - když je to opensource, nemusím se program bát používat a stát se na něm částečně závislým, protože vím, že jeho vývoj nikdy neskončí - přinejhorším můžu vývoj převzít já a vyvíjet si program sám.

(ale u prohlížečů tahle vlastnost není až tak zásadní, jako třeba u middlewaru - tam být závislé na někom třetím a nemít jinou možnost než solit peníze, je peklo)

[Sešívaný]

To zní sice pěkně, ale realita je taková, že se přestalo vyvíjet množství open source projektů a nikdo se jich neujal.

[xkucf03]

Tak to to ne asi nebyl (dostatečný) zájem (program asi nebyl dost užitečný nebo perspektivní - a tak je dobře, že skončil). Protože jinak by se vývoje někdo ujal, nebo by ses ho ujal ty, když ho potřebuješ, nebo by sis zaplatil někoho, kdo ho bude vyvíjet podle tvých potřeb. Aspoň v něčem je ten open source celkem tržní (nekvalitní a neefektivní produkty zmizí a zůstanou ty užitečné).

[werwolf]

Moznost vyvijet sam, ci zaplatit nekoho jineho, kdo to umi je moznost ciste teoreticka. Open Source se hodne rozsiril prave proto, ze byl zdarma ne?

Taky si vsimni, ze MoFu, se vykaslala na Thunderbird, protoze udajne "nebyl tak uspesny jako Firefox. Myslim, ze prave na prikladu Thunderbirdu je videt, ze nemas pravdu a ze Open Source neni zarukou vubec niceho. I kdybych byl programatorem, zreme nebudu mit tolik casu, abych ja sam vyvijel prohlizec dal. Nehlede na to, ze vyvijet prohlizec predpoklada hluboke znalosti nerjruznejsich technologii. Nevim, kdo z vas, by byl schopen implementovat napr. CSS3, nebo SVG, byt jste nekteri.

[Jirka]

Interpret zvládne napsat snad každý bakalář, který vyleze z české VŠ, kde se učí informatika/informační technologie. Jelikož téměř všechny takové bakalářské obory vyučují jazyky a teorii (součástí je i praxe) překladačů.

[marek]

Podla mna by to malo byt: " ... Takže si myslím, že kdybychom otevřeli kód Opery a někteří lidé by se na něj podívali a hned umreli smichy ..." :)

[xkucf03]

To by se ti mohlo stát u Firefoxu. Jenže i beztak ho používá víc lidí než Operu