reiser FS asi v budoucnu nebrat (diskuse)

[#Tom]

Vskutku zajímavé hodnocení souborového systému. Škoda, že už nemohu hodnotit nulou.

[David Watzke]

V kazdem pripade zustavam u ext3

Kvůli tomu, že autorovi jiného FS prohledala policie barák? ROFLMAO!

[kavol]

jasně, Hans někam zašantročil ex-manželku, jeho systém by mohl někomu zašantročit nějaké ex-soubory

[springer]

budme uprimni a priznejme si, ze to ten FS uz dnes dela - tedy podle nekterych zoufalych zprav v diskuzi soude. A to nejen s ex-soubory ...

[Mikos]

Nesnaž se vyvolat filesystémovou flamewar, jako by tu už nebylo dost GNOME vs. KDE a dalších flamewarů.

Já mam s ReiserFS naopak mnohem lepší zkušenost než s ext3. Používám ho už několik let na 3 počítačích a s ReiserFS sem nikdy neměl problémy (kdežto s ext3 ano, na starém PC mi ext3 filesystem 2x totálně zkolaboval... tak jsem tak hodil ReiserFS a od té doby mam pokoj).

[David Watzke]

Já mam s ReiserFS naopak mnohem lepší zkušenost než s ext3.

Taky, sice ne mnohem, ale na tu Portage je rychlejší. S ext3 jsem problém nikdy neměl (mám ho například na / a /home)

Do Reiser4 zatím nejdu - především proto, že není ve vanilkovém jádře.

[Michal Vyskočil]

No a já mám zkušenosti přesně opačné. ReiserFs mi padal jako zralé hrušky (jednou to byl jediný oddíl při výpadku proudu a to byl navíc jenom připojený jako ro), zatímco ext přežil i vcelku drsné pády. No někdy nepřežil, ale narozdíl od --rebuild-tree jsem získal aspoň nějaká data zpět.

[Mikos]

Vidíš, to já router denně vypínám natvrdo vypínačem (není to ATX počítač, je to starý Pentium 150) a ReiserFS drží už několik let bez sebemenších problémů a bez nutnosti --rebuild-tree. ext3 které tam bylo předtím zkolabovalo vždy už po pár měsících (a to ne jen jednou).

A co se týče --rebuild-tree, tak to sem musel provést jen na počítači kde se objevily vadné bloky a výsledek byl výborný (systém dál fungoval a o žádná důležitá data sem nepřišel).

Takže dle mých zkušeností je ReiserFS mnohem stabilnější systém (a navíc oproti ext3 znatelně rychlejší, na tom starém PC to bylo hooodně vidět). Holt každý máme zkušenosti jiné

[Michal Vyskočil]

U mě to byl desktop. Stejný disk, stejný počítač, stejný okamžik, jenom jiná partition. Reiser se jenom připojil jako ro a nic se s ním nedělalo, po startu KDE vypadl proud a nepřežil to ten jediný oddíl s reiserfs

BTW: teď mám stejně xfs

[Mikos]

No desktop se mi pravidelně cca 3x denně seká (respektive seká se jen NVidia grafická karta - něco na ní odešlo, typoval bych to na kondenzátor - jenže sem línej jít k druhému počítači a restartnout můj desktop přes SSH ), takže ho musím vždy natvrdo restartovat. Je tam taky ReiserFS a žádný problém se jakživ neobjevil Mít tu XFS tak už mi chybí půlka souborů na disku

[Mikos]

Ještě bych to doplnil o další příklad Kamarádce které jsem před nějakou dobou nainstaloval Kubuntu (a nechal tam defaultní ext3) se nedávno z nějakého důvodu sekl počítač když zrovna stahovala přes Bittorrent. Zmáčkla tedy magické tlačítko Reset a co se nestalo? Systém jí už nenaběhl, muselo se provést manuální fsck (což jí jakožto Linuxu neznalou přímo vyděsilo). Klůidně bych se vsadil, že kdyby tam měla ReiserFS, tak se to nestane (protože podobná situace se mi tu na desktopu stala kvůli té vadné grafice snad tisíckrát a vždy to bylo bez problémů, jen se automaticky při startu přehrál journal).

Upřímně - kdybys měl stejné zkušenosti, nepřišel by ti taky ReiserFS jako nesrovnatelně stabilnější filesystém než ext3? Podotýkám že je řeč o 3.6, ne o Reiser4.

[petr_p]

SysRq-S, SysRq-U, SysRq-B :)

[Mikos]

Magic SysRq už jsem myslím jednou v minulosti zkoušel a na tyto záseky to nezabralo. ale možná se pletu (momentálně ho mám vypnutý v /etc/sysctl.conf).

[Mikos]

Tak díky za inspiraci Vyzkoušel sem Magic SysRq znovu a tentokrát fungovalo! Nevím proč sem měl zafixováno že to při těchto zásecích nejde...

[eagle.metawerzum]

Vidíš, to já router denně vypínám natvrdo vypínačem

shutdown -h now vám nefunguje?

[#Tom]

Já jsem s taky s ReiserFS 3 spokojen. Sice by mohl být lepší (v kvótách) a nemusel by se připojovat tak dlouho (90 GB se připojuje dlouho), ale na rozdíl od XFS se mi nikdy nepokazil. Ext2 je zralý do muzea, ale taky jde použít. Ext3 jsem nikdy nepoužíval.

[Mikos]

Jo, to dlouhotrvající připojování/replay journalu ReiserFS 3.6 je jediná jeho nevýhoda, na jakou jsem narazil Ale možná díky tomu je tak stabilní (hlavně odolný vůči tvrdým restartům/výpadkům proudu) oproti ext3.

Já jsem radši ochotný si počkat při bootu o pár vteřin déle než abych měl každou chvíli totálně zkolabovaný filesystem

[#Tom]

Přesně tak. Ale když mi Linux nepadá, tak to jednou za den vydržím. Ale když ladím nastavení na serveru, tak mě to leze děsně na nervy, přece jen připojit asi 280 GB (i když ve více oddílech) trvá hodně dlouho.

Taky si už nepamatuju, kolik tvrdých restartů a výpadků už musel tento systém doma vydržet. 20-30? A vydržel.

[Mikos]

Hmm, to já mám 20 - 30 tvrdých restartů týdně Už si musím konečně koupit tu novou grafárnu...

[Heron]

Přiznám se, že bych něco jako fast-fsck (jak je to u reisera) uvítal i u XFS. XFS se moutne sice okamžitě i na velkým storage, ale když po několika výpadcích udělám ručně xfs_repair a vidím tam pár chyb, tak lehce znejistím. Nevím co je to za chyby, soubory se mi nikdy neztratily, ale stávat by se to nemuselo.

[#Tom]

XFS je mi úplně na nic. Výpadkům se ubránit nedokážu, vždycky nějaký přijde a xfs_repair nedokáže potom škody úplně opravit, systém mi pak časem spadne, což vyjde na stejno jako další výpadek, postupně se mi tak zprasí všechny oddíly... Ale co, možná je to rukama.

[xxxxxxxx]

od zacatku vlastneni ups jsem spokojeny uzivatel xfs. ale do kompu bez zalozniho zdroje si ho muze dat jen sebevrah :-/ teda komp bez zalozniho zdroje pouziva jen sebevrah

[moira]

Co mam rikat ja kdyz pripojuju to tera? :) Ne, tak zase tak dlouho to neni, urcite lepsi chvilku pockat nez prijit o data. Reiser pouzivam na nekolika pocitacich nekolik let a zatim zadny problem ani mi nemizi soubory, jak se tady snazi vyvolat flame. Osobne si myslim, ze pokud se s timto nekdo setka, je to HW problem. Jenze bohuzel dost casto lide jaksi povazuji HW za neomylny a neuvedomuji si, ze to ze to bezi jeste neznamena, ze to bezi bez chyb.

Mel jsem pec ktera vypalovala chybne. Kazde druhe CD se neshodovalo s originalem. Jenze pak se ukazalo, ze problem je ve vadne RAM, ktera obcas neudrzela data a pec je v tom naprosto nevinne. Myslim, ze ve spouste selhani FS je v tom dany FS (nejen reiser) taky nevinne.

[Lukas]

dlouhe pripojovani resi patch, ktery je v mm kernelu, stahni si broken-out od Andrew Morton-a a vyzobej si reiserfs patch-e. Je to tam ji delsi dobu stabilni(a nejsou hlaseny problemy) a snad se to pohne do 2.6.19. Mam pocit ze patch-e delal Jeff Mahony (SUSE), ktery je asi jeden z mala, ktery se reiserfs venuje a rozumi mu. Namesys na nej sere, ty zajima pouze Reiser4. Mam pocit ze to je tez jeden z hlavnich problemu Hanse Reisera. Jakmile protlaci system do jadra, prestanou se o nej starat a vyviji novy. Support delaji za prachy.

[Mikos]

Tak to je vskutku "inteligentní" zápisek. Škoda že neexistuje záporné hodnocení, dal bych ti aspoň -3 :-P

[Thorgun]

Ježíš, to je zombie. To se nedivím, že ji starý Reiser uškrtil a zabetonoval do podlahy v garáži. To úplně kazí můj dosavadní dojem, že Rusky jsou zpravidla pěkný holky:)

Jinak nejsem zastáncem jednoho souborového systému - každý se hodí na konkrétní účel, od NTFS po XFS - ale s jednou vyjímkou - Tou je výtvor Hannibala Reisera. A nejde o výkon či stabilitu, na které se odkazují zastánci i odpůrci ReiserFS. Může být stabilní a výkonný jak chce. Je mi prostě odporný. Od narcistického názvu (i když třeba Linux je na tom podobně, chudák Linus ale nepočítal s tím, že jeho systém bude někdy někdo znát), přes trapné neustálé a hlavně neurvalé vnucování tvůrcům jádra až po řekněme nestandardní kód.

[Vykook]

Navic Linux nepojmenoval Linus...

[Thorgun]

Skutečně, jsem to ale znalec - žil jsem v přesvědčení, že Linus jej tak pracovně označil už v legendárním příspěvku do konference Minuxu. Není tomu tak, sám jej původně označoval jako Freax. Budu si to pro příště pamatovat:)

[Vykook]

Nevim jestli ti to budu moct odpustit

ps: je docela stesti ze se ten nazev Freax neujal...

[mkoubik]

Nebyl to náhodou freex - podle free+freax?

[Martin Böhm]

Co já a wikipedia víme, tak ne.

Mimochodem co já a wikipedia víme, tak se minix jmenuje i jmenoval (v té době) minix, nikoli minux.

[wo]

Teď mám ext3, bez problémů vypínám natvrdo vytažením šňůry. Žádný problém. Systém, který by nepřežil pár výpadků proudu nemá právo na existenci. :)

[David Watzke]

To je sice pravda, ale někdo, kdo bezdůvodně vypíná počítač vytažením šňůry, právo na existenci nemá zrovna tak

[Michal Kašpar]

On jo. Ale jeho data ne.

[wo]

Jak jinak vyzkoušet odolnost proti výpadkům proudu? Data jsou jinde, jde mi o systém.

[David Watzke]

Prostě časem uvidíš, rozhodně to nedělej úmyslně, to je IMHO zvrhlost...

[wo]

Jednoduchý dvd r/w přehrávač s hdd - deska, disk, paměti, mechanika, homemade bednička. U toho rozhodně ups nebude, a nezaručím, že to někdo ze zásuvky nevytrhne nebo že nevypadne proud. Kdybych po každé takové akci reinstaloval systém tak brzo nebudu dělat nic jiného.

[Ctirad Feřtr]

Budu se opět opakovat, ale reiserfs mi bez problémů přežívá stovky tvrdých resetů (holt vysoce kvalitní ovladač hostap; v dobách jeho největší "slávy" dokázal kousnout počítač i 2x za hodinu) na několika routerech s různými instalacemi a jádry. Upozorňuju, že k většině těch počítačů je velmi špatný přístup, což v případě nenajetí obvykle znamená lézt k nim po žebříku, odpojit je a odnést někam, kde je monitor a klávesnice, aby se problém mohl diagnostikovat a opravit. Dokud jsme používali ext2/3, tak tohle bylo potřeba dělat každou chvíli. Po nasazení reiserfs problém zmizel (a to už je prosím pěkně možná 5 let!) a pokud někde došlo k někjakým problémům, měl je na svědomí fyzicky odcházející disk. Historkám o tom, jak je ext super stabilní a reiserfs padá a ničí data se proto můžu tak akorát smát. Nejhorší problém s reiserfs bylo to, že se tam objevily nějaké soubory, co nešly smazat, ale nic, co by mělo přímý vliv na funkčnost nebo dokonce platná data.

[Mikos]

Vida, další s podobnou zkušeností jako mám já, dokonce ještě ve větším měřítku Reiserfs je dle mých zkušeností také nesrovnatelně odolnější vůči tvrdým restartům a výpadkům proudu než ext3 (viz jak píšu výše). Považuju ho tedy z mého hlediska za nejstabilnější filesystem Ext3 v podobném případě neustále umírá a u XFS bych přišel za chvilku o všechna data

[guns]

neviem preco sa tu ohanate tvrdym restartom ...
u mna sa to pocita na prstoch jednej ruky za rok... a proti vypadkom mam UPC ...
ja by som sa moc nechvalil tym, ze hold - mam 20-30 resetov za tyzden, chvala mojmu FS ...

[Mikos]

1. Kolik lidí asi tak má na desktopu UPS? Já jich moc neznám
2. Když má člověk vadný hardware (jako já třeba tu grafickou kartu), tak se holt resetům nevyhne a ani UPS mu nepomůže A tady je odolnost filesystemu obrovskou výhodou.
3. I když nemáš vadný hardware (a nemáš UPS), tak stejně vždycky může dojít třeba k výpadku proudu.
4. A i když by člověk měl UPS a dobře fungující hardware, tak se může stát že po čase se s oním hardwarem něco podělá a stejně se resetu nevyhne (ta moje grafická karta z počátku taky fungovala bez problémů).

Shrnuto a podtrženo - to jak je filesystem odolný vůči tvrdým restartům/výpadkům proudu rozhodně _JE_ argumentem pro jeho kvalitu. Navíc u ReiserFS to není jediný argument, on je také např. výrazně rychlejší (ani ext3 s dir_indexem se na něj zdaleka nehrabe - zkušeností na starém PC sem s tím měl dost).