Dotaz: Výdrž flash disku

[loudly]

Koupil jsem si flash disk a na něj nainstaloval systém pro router. Je tam souborový systém ext3, běží tam apache, bind9, dhcpd a nějaký ten monitoring provozu. Flash disk je kingston. Kolik typujete nebo kolik by měl vydržet takovýto flash disk. Nemám s tím vůbec zkušenosti a tak bych si rád udělal představu. Děkuji.

Odpovědi

[bazil]

mno flash disky mají omezený počet IO. víc zkrátka nevydrží. chce to zjistit, kolik má ten váš. bude to v řádu tisíců a i vejš, ale rozhodně by to chtělo nastavit logování tak, aby zbytečne nepřistupoval na disk, tak prodloužíte životnost

[loudly]

Dal jsem /var/log a /tmp na flash disk, teď mi tam běží i mysql, která má databáze taky na ramdisku. Prodlouží se tím životnost? Teda spíše je /dev/ramX jenom a pouze v paměti RAM? Tak jak dlouhou by to mělo mít životnost? Zhruba tak rok, dva...?? Abych si udělal obrázek. A jak se to bude chovat až to začne odcházet, odejde to naráz, nebo to bude pomalejší ...?

[loudly]

Tak odhadněte, řády měsíců, roků ..? Je nějaký program, který by monitoroval přístupy na disk, přepisování jednotlivých bloků nebo zajistil aby se nepřepisovaly pořád ty stejné. Dá se to řešit na úrovni spec. fs, ale chci tam ext3.

[Jardík]

Jestli bude disk připojen RO a vše se bude zapisovat do ramdisku, tak vydrží ... podle toho, jak často to bude číst. Podle mého úsudku by tak rok mohl vydržet, ale je to jen můj odhad, nic nezaručuji. Pokud by se na disk neustále něco zapisovalo tak ... maximálně měsíc.

[loudly]

A jak jsou na tom s výdrží ty pevné disky bez pohyblivých částí APACER ADM?

[Käyttäjä 11133]

Pokud bude připojen jako RO tak to snad vydrží déle než rok, protože flashdisk nemá problém s několikanásobným čtením jednotlivých buněk, ale pouze s jejich přepisem.

[Smajchl]

Podle ceho soudite ze dele nez rok??? Ja si myslim ze to vydrzi hooodne dloho.

[michich]

No a hooodně dlouho je déle než rok

[Smajchl]

Jak pro koho Pro lidi, kteri zijou pomalu je to dlouho, ja se nestacim divit jak je mozny ze uz je 2007 Stejne nevim jak se na to prislo ze zrovna rok. Ja mam flashdisk uz 4 roky a funguje, a to bude urcite este stara technologie, ktera muze bejt casove s kratsi zivotnosti. Limit poctu cteni jsem nikde nevidel a neslysel.

[Bluebear]

Ouvej. Jediný rok, to je na záznamové médium, které se montuje dovnitř počítače, hodně, hodně málo. Troufal bych si tvrdit, že takové zařízení je třeba nacpat výrobci do nějakého tělesného otvoru.

Výraz "hoooodně dlouho" u pevného disku bych použil až u garantovaných deseti let a více.

[Olsen]

Čtení by flash paměti opotřebovávat nemělo (v nějakém významném měřítku).

[anonymous]

Beriem, ze sa da experimentovat s hocicim. Ale urcite to najlepsia volba nie je. Co sa tyka penazi, tak si na tom sice usetril, ale ta vydrz nebude bohvieaka. Flash disky su stavane na prenasanie suborov a nie stale zapisovanie na ne. V tejto dobe kupis kvalitny disk napriklad seagate 160GB, 2 platne, 8MB cache, 7200rpm, komly zapis za 1700 SK, co je cca 1500 KC, takze to nie je velka investicia. A to vies, SCSI je drahsie, SAS je drahsie a aj FC je drahsie, ale tebe to na ten router/server stacit bude.

[Bluebear]

Myslím, že pro tichý router je flash disk velmi dobrá volba, pokud se na něj nebude příliš mnoho zapisovat (tzn. nedával bych tam logy). Hlavní výhodou flash disku je to, že je naprosto tichý a IMHO také méně žere - ideální pro krabičku, která mrká někde v koutě a nemá na sebe upozorňovat.

[Jan Martinek]

Jestli se nemýlím, tak se udává, že současné flash disky vydrží 100000 zápisů (tj. změn hodnoty jednoho bitu). Počet čtení myslím omezen není. Asi by se disk dal zničit za chvilku (vyzkoušejte to někdo).
Zkus po nabootování přemountovat ten disk read-only (a pak se koukni do logu, jestli to něčemu vadilo). Nebo si pohraj s laptop-mode a parametry jádra. Pozor na atime a journálování. Normálně se myslím zapíšou změny jednou za pět sekund, takže 100000*5/3600/24 =(cca) tejden.
Jenže ono se to špatně odhaduje -- zcela jistě se to nechová tak, že po 100000 zápisů by se ten bit náhle pokazil. Bude to složitější, ale přesnější (statistické) informace jsem nenašel.

[CIJOML]

100000 zapisu do jedne datove bunky - ne na cely disk. Toho chytre vyuziva system jffs2, takze data jsou prakticky neznicitelna uz od 32MB disku.

[Smajchl]

To je filesystem, nebo to je uvnitr toho disku a uzivatel s tim nic neudela? Je to takovyto, ze se to snazi zapisovat s co nejmensim poctem zmen?

[Bluebear]

Důležité je rozhazovat zápisy na disk tak, aby se všechny části opotřebovávaly rovnoměrně - tzn. nepřepisovat jednu a tutéž buňku, ale postupovat například kolem dokola.

Pokud je flashdisk vyrobený kvalitně, tak by se o to měla starat už jeho vlastní elektronika; bohužel nemám ponětí, jak zjistit, jestli to opravdu dělá nebo ne. Filesystém to může dělat také - například tím, že při přepisování jednoho souboru nezapisuje stále do stejných sektorů, ale pokaždé soubor přenese jinam.

[Smajchl]

Jo to je mi jasny a slysel jsem ze to tak ty flashky delaj a ze doba zivotnosti je zavisla na vyspelosti toho systemu. Docela by me zajimalo jak to funguje v praxi. Vznikne tak vlastne fragmentace a kdyz to neni na urovni FS, tak proste nevim jak to funguje, navic si myslim ze to musi omezovat rychlost.. proste me to zajima, nevis, kde se o tom pise? I kdyz to bude do jisty miry tajemstvi receptury

[michich]

Na flashce je úplně jedno, jestli jsou soubory fragmentované, protože náhodný přístup je stejně rychlý jako sekvenční. Není tam žádná mechanická hlavička, která by musela lítat sem a tam.

[Smajchl]

To me nenapadlo O neco to pomalejsi bude, ale bude to zanedbatelny, protoze to sou megahertze...

[Käyttäjä 11133]

Ne nebude to o nic pomalejší. Nevím kde na to chodíš.

[Smajchl]

no musi to zjistit, kde co je z naky tabulky misto toho, aby to bylo poporade, filesystem je neco jinyho ne?

[Käyttäjä 11133]

Jenomže totéž to musí udělat i u HDD

[Smajchl]

opravdu? ja si myslim ze tam jsou data pekne poporadku, jeden bit zadruhym pekne do spiralky...

[Käyttäjä 11133]

Opravdu a když je soubor fragmentovaný tak asi co? Se nacpou dva datové bloky do jednoho sektoru? To asi težko, že? Chápej, řekněme, že zaplníš disk o velikosti N byte počtem M souborů. Poté vymažeš nějaké dva soubory které mají dohromady velikost G. A chceš na disk uložit soubor (jediný) o velikosti G. Pokud ty dva soubory, které si vymazal neleželi fyzicky hned vedle sebe tak už ten soubor o velikosti G bude ležet na dvou rozsazích. Z tohoto plyne nutnost provádět nějaké ověřování i u magnetických pevných disků.

[Smajchl]

Jo to jo, ale to je fragmentace na urovni filesystemu. Tim trpi FAT a NTFS. Kdyz si das ten filesystem na flashku, ktera si navic jeste sama "fragmentuje" ten soubor tak se to zpomali 2x ne?

[Käyttäjä 11133]

Chlape vzpamatuj se, to že na linuxových souborových systémech není program defragmentace (teda alespoň o něm nikdo nemluví, třeba xfs ho myslím má) neznamená, že je filesystém nefragmentovaný || nefragmentovatelný.

[Smajchl]

Ja jsem snad rek ze neni fragmentovatelny treba ext3, ne to sis z toho odvodil ty. Ja jsem rek ze FAT a NTFS tim trpi, to znamena ze se tam soubory silne fragmentujou.

Navic jsem mluvil o ty flashce.

[Käyttäjä 11133]

Ne fragmentování není speciální projev NTFS, NTFS něčím takovým trpí úplně stejně jako xfs, ext3,... A vidím, že s tebou nemá cenu nějak diskutovat. Ty máš prostě svou pravdu. Něco si o té technologii nastuduj a pak možná pochopíš.

[Smajchl]

Jezisi ja to netvrdim. Pouzival jsi nekdy FAT na pocitaci? po par mesicich se ti to nehorazne zalaguje. Defragmentace mi vzdy docela pomohla. U ext3 se mi to za dva roky jeste nestalo. Nebo to je zpusobeny necim jnym?

Jenom jsem se nebavil o tom kterej flesystem vic trpi fragmentovanim souboru, ale o ty pamet flash, ktera mimo fragmentace filesystemem (kterymkoli, at mas radost) fragmentuje soubory svym mechanismem, aby se opotrebovavala co nejmin a to musim trochu zpomalit manipulaci s datama ne?

Tak jo necham toho, stejne to tu k nicemu nevede...

[Käyttäjä 11133]

NE!!! U flashpaměti je jedno kam přistupuješ, jestli čteš spojitě, nebo nespojitě. Tj. pokud si paměť označíme čísly jako pole od 0 do 1023 tak je jedno jestli čteš po sobě buňky 0,1,2,3 nebo 1023,1,56,176. Jedná se totiž o polovodičovou paměť. Je jasné, že ke zjištění polohy jednotlivých datových bloků to musí ověřovat oproti nějaké tabulce. (Ikdyž i o tom se dá polemizovat, protože můžeme na konec každé buňky umístit adresu té následující.) Ale u magnetického záznamového média se musí dělat totéž, protože řídící elektronika si nemůže být jistá, že data ha disku jsou NEFRAGMENTOVANÁ. OK? U paměti flash je doba pro změnu čtené adresy přibližně nulová u magnetického disku je mnohem větší než nula. Tudíž u paměti typu FLASH nemá smysl se zaobýrat nějakou fragmentací ve spojitostí s pamětmi typu flash.

[Smajchl]

OOO dekuju, konecne to chapu Ja jsem si myslel, ze je to jako u ty FATky, kde mas jak jsi rikal na konci kazdy bunky adresu ty nasledujici...

[Smajchl]

Ale vlastne i tak je to jedno kde je ta nasledujici... u HDD by se muselo cekat az se tam otoci ten kououc a tady se na nic neceka, jasny jasny, sorry

[Käyttäjä 11133]

Jupí!!!!!!!!! (Ve skutečnosti by se přesunovali hlavičky )

[Bluebear]

Hezký článek o fungování flash pamětí mají na Wikipedii, ten bych použil jako startovní bod pro hledání podrobnějších informací.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A take na LKML: http://lkml.org/lkml/2007/6/14/266

[Michal Vyskočil]

jffs2

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Myslim, ze pokud budes mit flashdisk read-only, tak vydrzi vicemene srovnatelne se zbytkem elektroniky. Sam mam nejake routery na flashdisku s rw systemem bez noatime, na fs se zapisuji logy a selhani za jejich dobu provozu zatim bylo minimalne.

[loudly]

Tak jsem to remountnul ro, ale stejně mi vrtá hlavou ten commit interval. Jádro píše, že je 5 i když jsem nastavil 60.

[loudly]

A jak fungují ty APACER ATA karty, to je asi taky flash ne? A výdrž?? Snažím se udělat tichý router, nemusí to být mervomocí flash disk.

[loudly]

A mohl by mi prosím někdo vysvětlit, proč když zapnu a přimontuju 60MB ramdisk, tak vidím využití paměti 14MB ?

[Smajchl]

vyuziti a velikost jsou dve jiny veci ne?

[loudly]

Mám využitejch přes 40 MB ramdisku, ale pamět bey buffered hodnoty je využitá z 15 MB.

[Jiří J.]

df -h ?

[Jiří J.]

btw ... FAQ

[loudly]

Ano přes df -h vidím, že mám na ramdisku víc dat než jak je využitá fyzické paměť a jinak podle tohoto návodu jsem optimalizoval, škoda, že mi ext3 nebere ten commit interval na vědomí.

[Jiří J.]

Nějaké errory v logu ohledně toho commitu? Jinak bych spíše zkusil ten jffs2, vypadá zajímavě ..

[koulinek]

A co trabe distribuce ktere jsou na flashky uzpusobene, např. Voyage Linux, nebo zkusit jako uložiště použít třeba MD disk (microdrive).

[Bluebear]

A jak fungují ty APACER ATA karty, to je asi taky flash ne?

Pokud myslíš ty z Alzasoftu, tak ano (aspoň pokud vím).

[Petrik]

Castecne reseni se jmenuje JFFS2, coz je FS optimalizovany pro flash pameti ktery dokaze velmi vyrazne prodlouzit jejich zivotnost.

[vadimo]

Niečo som si o tom prečítal, takže životnosť závisí aj od typu použitej pamäte:

* SLC memory is good for about 100,000 write cycles. * MLC memory is good for about 10,000 write cycles.

[koren]

Vlastni zkusenost: mel jsem nejaka kalendarova data na flashce, pripojena byla cca tech 8 hod/den 20 dni/mesic. Aplikace (jak jsem posleze ke svemu prekvapeni zjistil) si na ni ublinknula nejaka data tusim kazdych 10 minut - stale na stejne misto, nemel jsem tam zadny vymazleny FS. Flashka se odebrala do vecnych lovist za cca 3/4 roku.

[michich]

To jeden můj kamarád strčil CompactFlashku do PLCčka a zapisoval na ni z tasku s periodou řádově 1 ms. Pak se divil, když bylo za chvíli po ní.

[Käyttäjä 11133]

Jo a proč to nepoškodilo jen to jedno místo, kam to stále zapisovalo?

[Bluebear]

Možná proto, že na flashkách bývá standardně jako filesystém FATka, takže ten kousek, který odpadl první, byla asi alokační tabulka

[Käyttäjä 11133]

když někdo používá FAT

[Smajchl]

na 90ti procentech flashek se nachazi prave flash.

[Smajchl]

FAT :) uz jsem z toho deste mimo

[Käyttäjä 11133]

Na 90% PC se nachází právě Windows a taky mi to nebrání si o jejich uživatelích myslet své

[Smajchl]

to je taky duvod proc je na 90ti procentech.. To je kazdyho vec co pouziva za OS, horsi je myslet si ze pocitac je Windows.