Diskuze a komentáře.. (diskuse)

[vencour]

Dík, autore, za příspěvek, za to, že nepíšu sám takhle krátký zápisky

Na něco občas není co dodat.

[Luk]

Na mém oblíbeném serveru D-FENS nedávno zrušili diskuse. Není se co divit, u každého textu byly obvykle stovky příspěvků, z toho velmi podstatná část byly totální zvratky, nikoli nepodobné těm, které člověk najde u článků na iDnes. Tady je to naštěstí minimálně o dva řády lepší.

[Dalibor Smolík]

Když už zmiňujete iDnes, tak mě včera večer šokovaly příspěvky k článku, ve kterém se informovalo o nouzovém přistání airbusu British Airways v Praze. To bylo něco jako: "Takovou p*čovinu dávají jako první zprávu" a "ať nám sem ten americký xindl neleze" apod.
Co to musí být za lidi, kteří něco takového píšou. Klidně mohli mít v tom letadle blízké a známé, mohli v něm letět sami...
Tak takového "materiálu" se doufám tady nedočkáme.

[JiK]

Vzdycky, kdyz podobne sracky zahlednu, zacne mi vrtat v hlave, kde se to v tech lidech bere? Proc se tak chovaji? Budou mit decka? Budou jejich deti stejne? Bude jich vic nez deti od 'normalnich' lidi? Pokud ano, co je spatne? Proc spolecnost/priroda/buhvikdo favorizuje ty blbce a hovada a doprava jim evolucni uspech?

Mozna je to hloupe, ale napadne mne, proc z verejnych penez mohutne podporujeme bezmozky, hlupaky, alkoholiky a socialni pripady, proc jim zajistujeme pohodlnou existenci a davame penize takze se mohou mnozit, proc jsme obourali ten evolucni tlak ktery fungoval miliony let a zajistoval ze potomky vyvedou ti uspesni, chytri a zdravi...nechci zkouset odhadnout jake budou dusledky v behu na dlouhou trat...

[springer]

ano, taky si denne rikam, jak to ze ma napr. Topolanek takovy plat.

[CEST]

Proc se tak chovaji? Budou mit decka? Budou jejich deti stejne? Bude jich vic nez deti od 'normalnich' lidi? Pokud ano, co je spatne? Proc spolecnost/priroda/buhvikdo favorizuje ty blbce a hovada a doprava jim evolucni uspech? ... proc jsme obourali ten evolucni tlak ktery fungoval miliony let a zajistoval ze potomky vyvedou ti uspesni, chytri a zdravi...nechci zkouset odhadnout jake budou dusledky v behu na dlouhou trat...

Doporucuju ti podivat se na film Idiocracy(2006) Pak pochopis "Proc" Ano, evoluce fungovala dobre, ale pak prisel clovek a rekl, ze evoluce neni humanni a je nutne lidi lecit a slabe podporovat, aby mohli zit aspon castecne tak, jako si zijou silnejsi.

No prece bys nebyl takovej bezcita a nenechal bys ty chudaky topit se v bide, protoze priroda neni spravedliva a vsem nenadeluje stejne chytrosti a proto nedostanou tu super praci, jako chytry. Tomu se rika socialni podpora a jak ji spravne vyuzivat se muzes priucit u nasich romskych spoluobcanu, ti v tom maji obrovskou praxi. Nejsem proti socialni podpore, pokud by toho lidi nezneuzivali. Bohuzel, vetsinou to dopada tak, ze nejvic je neopravnene vyuzivaji ti, kteri by na ni nemeli mit pravo, a ti, kteri ji skutecne potrebuji ji bud nevyuzijou, nebo pritom musi prekonavat spousty prekazek.

Mozna je to hloupe, ale napadne mne, proc z verejnych penez mohutne podporujeme bezmozky, hlupaky, alkoholiky a socialni pripady, proc jim zajistujeme pohodlnou existenci a davame penize takze se mohou mnozit,

Neni to hloupe, spousta lidi nad tim urcite premysli. Bohuzel, nikdo se neozve. Aby se to zmenilo, museli by se lidi ozvat, ze je to spatne. Problem je, ze tech "bezmozku, hlupaku, alkoholiku a socilanich pripadu" je prilis moc a kdybys jim sahnul na jejich bezpracny "vydelky" (socialni podporu), tak te ukamenujou - neboli, dej dohromady ty, ktery jsou proti podpore tyhle spodiny a udelej nejakou akci. Za tyden budes mit akci tech bezmozku, kterych bude nekolikanasobne vic. A mnozstvi volicskych hlasu rozhodne, jak to bude. Kdyz strana slibi podporu bezmozku v podobe soc.davek, tak hadej, kdo vyhraje volby. A jak je hezky v Idiocracy zobrazeno, kdyz budes mit bezmozek 5-10 deti a ti svedomiti 1-2 pripadne zadne, tak to proste pujde do budoucna fakt spatne.

[JiK]

Idiocracy jsem videl. Je to hodne zjednodusene, (vzdyt je to komedie) ale i tak dost varujici.

[Karel60]

Také chodím na diskuse iDnes, ale většinou jen proto, abych zjistil, že diskutující ještě nepochopili co to je diskuse. Kde chybí argumenty nastupuje vulgarita, kdo má jiný názor je rázem označen za bolševika, člena KSČM nebo alespoň jejím voličem nebo sympatizantem, je sockou, udělal gramatickou hrubku ve svém příspěvku (na jeho obsahu a formě nezáleží) atd.. Spíše mi diskutující připadají jako "fotbaloví fanoušci", kteří se přišli na iDnes vyřádit a vyzvracet. Snad nikdy jsem ještě nezažil diskusi ve které by někdo ze zúčastněných na základě relevantních důkazů přiznal svůj omyl a dal druhému za pravdu. Je faktem, že se nesmíte ve svých názorech opírat o články uveřejněné na novinky.cz nebo blisty.cz, jediná přípustná pravda je na iDnes. Proto rád chodím na abclinuxu do diskusí k blogům, je vidět, že zdejším diskutujícím nechybí inteligence (i na iDnes se jí řada diskutujících chlubí, ale sebechvála smrdí) a všeobecný rozhled. Je pravda, že při diskusi na odborná témta jako lama jsem jen v roli pozorovatele a když nevím, tak se nevnucuji abych nebyl záhy usvědčen z neznalosti a označen za flamera nebo hlupáka. Ale i lama se z takových diskusí dozví mnoho nového a uváděné odkazy jsou vždy k věci.

[springer]

...Spíše mi diskutující připadají jako "fotbaloví fanoušci", kteří se přišli na iDnes vyřádit a vyzvracet. ...

inteligentni zeny jiz vedi davno, ze pro udrzeni kvalitniho manzelstvi je naprosto nutne, aby se manzel sel 1 x tydne nekam vyrvat - nejlepe na fotbal

[Karel60]

Sorry, nejsem inteligentní žena. Nemám nic proti vykřičení na fotbale (je to prospěšné plícím i psychice), manžel se vrátí domů plný endorfinu a žena je také spokojená, měla alespoň pár hodin klidu pro sebe. Je však třeba nezaměňovat "vykřičení" na fotbale s výtržnostmi, vulgaritami a demolicí objektů jen proto, že jsem v davu anonymní a předvedu se kamarádům jako správný "hrdina". Proto jsem přirovnal některé diskutující na iDnes k těm "pravým" fotbalovým fanouškům.

[Ignor]

Když už zmiňujete iDnes, tak mě včera večer šokovaly příspěvky k článku, ve kterém se informovalo o nouzovém přistání airbusu British Airways v Praze. To bylo něco jako: "Takovou p*čovinu dávají jako první zprávu"

No ona je to totiž pravda. Tu zprávu tam určitě dali až po tom, co to letadlo bezpečně nouzově přistálo. Má se snad psát o každém takovém přistání ve světě, tam by přece taky někdo čtoucí idnes mohl mít své blízké... Ale stalo se to v Praze, tak to patří do breaking news. iDnes je vůbec nejhorší český zpravodajský server, chyba toho diskutujícího je akorát v tom, že pokud si uvědomuje, co tam píšou za hovadiny, tak tam nemá lézt.

[Dalibor Smolík]

Nouzové přistání airbusu s desítkami lidí na palubě (nikoliv ultralightu) je vždycky zprávou číslo jedna v oblasti, kde se událost stala a dokonce se o tom zmiňují zpravodajské servery na celém světě. (I když ne jako "breaking news"). To bych iDnes nevyčítal. Také po několika hodinách zpráva zmizela z přední stránky. Kdyby to dopadlo špatně, bylo by to na přední stránce mnohem déle ...

[outsider]

Me vzdycky udivuje, ze se tu na ABClinuxu.cz vyskytuje tak strasne malo urazek, vulgarit a diskusi typu "ty jsi debil! ty jsi vetsi!!"... [ No a kdyby tu prestal psat P. Tomes, tak by vymizely skoro uplne ]

[laco]

Divím se, že se k tomuto tvrzení tady ještě osobně nevyjádřil.

[outsider]

Já taky, jako provokatér bych se asi neuživil

[Petr Tomeš]

Ale jo, na pivo bych tě klidně pozval ze svého. Ze soucitu. :D

[ak47]

By me zajimalo, kolik piv bys dostal, kdybys dal zavazny slib ze na net uz nevlezes )

[Petr Tomeš]

Tuto hypotézu nehodlám testovat. :)

[Leoš Literák]

Mozna proto, ze je admini nesnaseji a bud autory takovych komentaru zesmesnuji nebo (po prekroceni mezi) prispevky cenzuruji. Snazime se ctenare vychovavat, aby se nesnizovali k takovym IMHO ubohostem.

[Karel60]

Cenzura? Leoši, s tím jsem se na abclinuxu snad ještě nesetkal. Na iDnes je to běžná praxe a nejen na vulgární slova, která má automat v databázi, ale nepřípustná je i diskuse o Rómech i když neobsahuje nic vulgárního, ale i pravda je někdy krutá. iDnes se bojí, aby nebyl označen za rasistický aniž by si uvědomoval, že právě tímto je rasistický vůči bílé skupině a provádí ve skutečnosti diskriminaci, proti níž se snaží cenzurou bojovat. Ten boj vždy prohrává a diskusi na tato témata zavírá nebo raději ani nepovolí.

[Käyttäjä 11133]

Tou cenzurou je imho myšleno například tohle...

[Karel60]

Ano, s tím naprosto souhlasím a je to správné, ale jak jsem napsal, na abclinuxu jsem se s tím ještě nesetkal. Je to dáno tím, že 1) se jedná především o primárně odborný server, 2) zde diskutující jsou inteligentní a slušní lidé i když se může nějaký anonym jistě vyskytnout, registrovaný uživatel, který dává k dispozici informace o své osobě se k vulgaritám nesníží.

[ak47]

jo, takze tim, ze nekdo vyplni uveritelne vypadajici jmeno, dava tim k dispozici informaci o sve osobe a je duveryhodny ? )))

[Petr Tomeš]

Registrace vázaná na účet a e-mail může být spolehlivou zárukou identity.

[jm]

e-mail může být spolehlivou zárukou identity.

[Karel60]

Registrovaný uživatel na abclinuxu je dpolehlivou zárukou identity. Takoví anonymové jako Vy samozřejmě ne. To, že nejste registrován však něco o Vás naznačuje, minimálně to, že dopředu počítáte s používáním flame nebo neslušných výrazů. Kdybych mohl adminovi mluvit do jeho práce, pak bych na tomto serveru všechny neregistrované přispěvatele blokoval, vyřádit se mohou na iDnes a podobných portálech.

[Käyttäjä 11133]

A nebo prostě nechce své kontaktní údaje sdělovat administrátorům serveru...

[Karel60]

Promiň, ale takový důvod neberu. Za 1) administrátoři zachovávají o registrovaných členech tajemství a nikomu nepředávají osobní údaje (toto není server, který by vydělával na prodeji databáze firmám šířícím spam) a 2) nikdo, ani admini nenutí uživatele, aby vyplňoval všechny položky registrace, je jen na svobodné volbě každého, co o sobě chce ostatním sdělit.

[Petr Tomeš]

Čemu se směješ, hlupáku? Tomu, že nikdo jiný než já nemůže mít například stejnou univerzitní identifikaci (a e-mail)?

[Leoš Literák]

Tohle je presne ten duvod, proc te tolik lidi nesnasi - urazet lidi, se kterymi nesouhlasis. Laskave si podobne invektivy priste odpust. Na abicku je nechceme.

[Petr Tomeš]

Laskavě se příště podívejte, jak se mnou doytčný komunikoval, než začnete rozdávat rozumy. A pokud byste dělali pořádně svoji práci ohledně cenzury, nemusela drtivá většina nesmyslných flamů s daným individuem vůbec vniknout. Potom by ta všechna tvrzení o tom, co tu nechcete, nepůsobila komicky.

[Karel60]

Máš na mysli cenzuru jako na ubuntu.cz? Asi věděli proč to dělali, tady to jen potvrzuješ.

[Petr Tomeš]

Čím? Že nebývám offtopic a zcenzurováno bylo jen několik promile mých příspěvků? Třebaže například u uživatele "jm" by tomu odpovídaly desítky procent? Fajn, to je důvod k hanebnému a hnusnému totalitnímu chování ve stylu Ubuntu CZ - trvalá blokace na neurčito (čímž okrádají dost hodně lidí, kterým nemůž dost dobře radit na foru i mimo forum) - takové tresty nedávali ani komunisti.

[Leoš Literák]

Ja jsem se podival. Je tam citovany tvuj text a par smajliku. To je podle mne normalni zpusob komunikace, zadne urazky, nic, co by ospravedlnovalo tvou reakci.

[jm]

Čemu se směješ, hlupáku? Tomu, že nikdo jiný než já nemůže mít například stejnou univerzitní identifikaci (a e-mail)?

franta.vomacka@gmail.com <-- spolehliva zaruka identity?

[Petr Tomeš]

Nevíš, co je univerzitní identifikace a e-mail, kriple? Tak raději nic nepiš a neztrapňuj se.

[jm]

A co je mi do tveho univerzitniho emailu, anglisto? :P Tvrzeni, ze emailova adresa je spolehlivou zarukou identity je holy nesmysl, to je cele, o cem se tady bavime.

[Petr Tomeš]

Bavíme se tu o tom, jak moc jsi debilní, a jak proto musíš dokola překrucovat má tvrzení: "Registrace vázaná na účet a e-mail může být spolehlivou zárukou identity." Jde o to, že mé účty na internetu jsou spjaté s e-mailovou adresou (na ní registrovanou), kterou nikdo jiný mít nemůže, a proto ani nikdo jiný než já pod takovou identitou nemůže přispívat (pokud nezná heslo, o čemž výrazně pochybuji a ani jsem se s tím nikdy ještě nesetkal).

[Petr Tomeš]

...s e-mailovou adresou (na ní registrovanou), kterou nikdo jiný mít nemůže, protože jsem z ní jednoznačně a ověřitelně identifikovatelný. (pro upřesnění a doplnění)

[jm]

Pro pomalejsi jedince jeste jednou...

[Petr Tomeš]

Pro blbce naposled: Mé univerzitní e-mailové adresy, které mě jednoznačně identifikují v informačním systému a v rámci školy i navenek, nikdo jiný než já používat nemůže. Poznámky zcela mimo mísu o Vomáčkách, Vošoustech z Pičína, Gmailu a další si příště ponech ve svém chorém hulvátském mozku.

[jm]

Mé univerzitní e-mailové adresy, které mě jednoznačně identifikují v informačním systému a v rámci školy i navenek, nikdo jiný než já používat nemůže.

Jasne, urcite mas neprekonatelne heslo sestavajici nejmene ze 64 znaku, vas server je dokonale zabezpecen a zadny hacker rozhodne nema sanci.

No, a ted bych si mohl cvicne z tve jedinecne emailove adresy poslat par pikantnich mailiku, kdybych se hodne nudil. Nejmin 90 procent lidi by jiste verilo tomu, ze jim pise sam veliky Petr Tomes A z principu by meli pravdu, pokud vsechny sve maily nepodepisujes zarucenym elektronickym podpisem, ktery mas jiste stejne dokonale zabezpecen.

[Petr Tomeš]

Ověřit, že jde o skutečný fakultní e-mail, není zase až takový problém.

Mimochodem, ve své podstatě přehnané úplně do extrémů máte úplnou pravdu. Ale o tom svět není. Svět je o pravidlech a pravděpodobnostech s takovou mírou jistoty, podle nichž může drtivá většina lidí dělat drtivou většinu rozhodnutí... Výjimky by se dali najít úplně u všeho. Když řeknete, že příští týden pojedete domů oslavi s rodiči narozeniny, také nedodáváte "...pokud mě nebo je do té doby nepostihne zástava srdce, autonehoda...". Existuje jistá málá šance, že to, co říkáte, se nakonec vůbec nestane. A otázkou je, kde je ta míra jistoty, jak ji vůbec stanovit a zda je to vůbec možné.

Ale podle vašich myšlenkových postupů možná trpíte paranoiou.

[Karel60]

Chápu, že jako anonym tvrdíte takovou hloupost. Kdybyste byl regitrovaným uživatelem a musel se do diskuse abclinuxu přihlašovat, pak byste věděl, že jméno není jedinou podmínkou přihlášení, ještě je třeba zadat heslo. To snad na jedinečnou identifikaci stačí (abclinuxu není banka, aby si správnost ještě telefonicky ověřovala).

[jm]

To snad na jedinečnou identifikaci stačí (abclinuxu není banka, aby si správnost ještě telefonicky ověřovala).

Jedinecna identifikace != spolehliva zarukou identity. franta.vomacka@gmail.com po prihlaseni muze byt jiste identifovan jako osoba, ktera si tu registraci zalozila tady a na Gmailu. Jestli se jedna o Frantu Vomacku z Horni Dolni nebo pedofila Jardu Vosousta z Picina, ktery se na ABC Linuxu zaregistroval za ucelem lovu nezletilych linuxacek, to ovsem nevypovida zhola nic.

[Karel60]

Vždy ti to bude idenfikovat, zda se jedná o Frantu Vomacku z Horni Dolni nebo pedofila Jardu Vosousta z Picina a nikoliv jm. To, co si napíšeš do svého účtu nesupluje Občanský průkaz. Nechtěj, aby zájemce o diskusi a registraci posílal adminovi notářsky ověřenou kopii rodného listu a občanského průkazu i když znám server a jsem na něm registrován, který před registrací, kterou provádí admin a nikdo jiný nemá možnost později měnit a upravovat údaje v účtu, požaduje ověřenou kopii jistého jedinečného dokumentu registrované osoby.

[jm]

Nechtěj, aby zájemce o diskusi a registraci posílal adminovi notářsky ověřenou kopii rodného listu a občanského průkazu

Ja nic takoveho nechci. O cem se tady bavim je fakt, ze neni zadny rozdil mezi registrovanym uzivatelem Franta Vomacka nebo Karel60 a neregistrovanym uzivatelem jm. Oba jsou uplne stejne anonymni, muze to byt i ta sama osoba. Takze dokud pri registraci nebude overena skutecna identita uzivatele, jsou veskere vykriky o anonymech uplne zcestne. Ale to holt takovy Petr Tomes to asi nepochopi nikdy, on ma svoji "jedinecnou" univerzitni identifikaci.

[Karel60]

Jj chvíli mi trvalo, než jsem pochopil, že se bavíme jeden o voze a druhý o koze. Máš pravdu, že i pod registrovaným uživatelem může být kdokoliv a může o sobě tvrdit, že je prezidentem zeměkoule. Navíc může mít takových registrací jeden člověk několik pod různým nickem, dokonce může sám se sebou vést diskusi a nikdo to neodhalí (i v té regitraci jedinečného nicku mohu uvést vždy jinou e-mailovou adresou a nikdo nepozná, že všechny jsou moje). Protože je tak jednoduché si kdykoliv vytvořit nový účet, ztrácí registrace svoje opodstatnění. Přiznávám, že i já jsem měl dva účty a Leošovi jsem to psal, protože jsem zapomněl, že už jsem jednou zaregistrován (tedy i s jakým heslem, jménem a e-mailovou adresou), ale už jsme s Leošem jeden zrušili a přísahám, že nebylo mým úmyslem mít více účtů, jen v mých 61ti letech zapracovala skleróza. Nebýt toho, že jsem si na obě registrace nechal posílat týdenní souhrn novinek a pak jsem se divil, proč mi chodí z abclinuxu dvě stejné informace, asi bych na to do dnes nepřišel.

[Petr Tomeš]

Protože jiné forum zamkli, aniž by mi umožnili reagovat, zareaguji zde, protože to s tím souvisí:

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/197282#85

Na MU mají docela dobrý systém přijímacího řízení hodnotí to, co skutečně člověk umí. To, že tebe by třeba nevzali, je moc dobře, protože by sis to nezasloužil. Hulvát jsi tady ty, už protože pokrytecky lžeš: "hulvat, ktery uz neumi napsat ani jeden prispevek, v nemz by nejmene jednou neurazil oponenta." A stydím se za to, že s s tebou musím dýchat stejný vzduch. Letíš do blokace, protože nestoudné lháře si na víc nepovažuji.

[jm]

Protože jiné forum zamkli, aniž by mi umožnili reagovat, zareaguji zde, protože to s tím souvisí:

Fnuk hek bueee, uz te zase cenzuruji?

Hulvát jsi tady ty, už protože pokrytecky lžeš: "hulvat, ktery uz neumi napsat ani jeden prispevek, v nemz by nejmene jednou neurazil oponenta." A stydím se za to, že s s tebou musím dýchat stejný vzduch. Letíš do blokace, protože nestoudné lháře si na víc nepovažuji.

To je dobre, tvrzeni, ze neustale urazis oponenty nejlepe vyvratis tim, ze je budes urazet znova. Doufej, ze angliste nemaji jako povinny predmet logiku, to by te asi brzo vyrazili.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, diskuse mě baví číst. Ale v poslední době se tu začaly množit nesmyslné články ve smyslu, že GUI udělátka a klikání jsou na nic a další zápisky nezralých autorů, takže jsem abclinuxu.cz i s diskusemi pár dní vynechával.

[Aleš Kapica]

Tak nevím, jestli to mělo být popíchnutí kvůli mému včerejšímu blogpostu tak asi žijete na jiné planetě..

[springer]

samozrejme, ze se do vas oprel. Ale proc vas nema rad nevim. Muzete ho ale lehce rozdivocet. napiste, ze objektove orientovane programovani je na ho*no a ze C je non+ultra.

[Aleš Kapica]

Proč bych to dělal? Jestliže pár dní tento web vynechal - a to na základě včerejšího blogpostu - tak nutně musí žít na planetě, kde jeden den trvá maximálně 12 pozemských hodin. Jako E.T. je teda zcela neškodný a s poněkud jinými měřítky. Podle jeho měřítek mohu být vskutku nezralou osobností, neb mezi mými blogposty místo astrálních úvah sem tam vypluje i nějaký blogpost na téma věcí pozemských - což se mu tím pádem asi jeví velice přízemní.

[ak47]

Nevim, ne ze by stalo za to lidi jako Ponkrace nebo Hulana prudit (staci to co z nich pada i kdyz je nikdo neprovokuje ), ale prijde mi ze jediny jejich ucel je byt zdrojem laciny zabavy.

btw, diky moc za odkaz na astralni uvahy, vsem vrele doporucuju aspon zbezne procist, uz jen kvuli tomuhle komentari:

28.10.2006 17:07 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore Rozbalit Re: Horoskop Linuxu - současnost Odpovědět | Admin | Link | Blokovat | Sbalit

Pak je ovšem potřeba zabrzdit a kritické budou měsíce kolem dubna 2009, kdy se ukáže jako životně nutné zastavit další změny a dávat Linux do pořádku, pokud se rovnou něco nezkope.

Je to jasné: Windows Vista vyjdou teprve začátkem roku 2009 a bude to převlečený Linux. Gates zahltí své duchovní dílko (Internet) podvratnými s DRM, které se budou ale tvářit jako obvyklé, takže do všech distribucí pronikne tato pátá kolona vysílající zpět k Microsoftu automatické bugreporty a přepisující zdroje repozitářu na ty maskované microsoftí.

Bude to náročná doba a bude to chtít skutečného linuxového vůdce, který striktním odmítnutím a izolací (Debian?), kompilacemi zdrojáků s GPG klíčem šířených spikleneckou komunitou (Gentoo?) anebo teplým lidským slovem a sexuální evolucí (Ubuntu?) pošle MS do řiti :P

Tak teď ještě probrat horoskopy všech nadějných distribucí, aby se vědělo, která to asi bude :D

Obzvlaste Ubuntu bylo trefny

[ajikdpoe]

Ale bolo to aj horsie. Obzvlast ked niekto spustil lavinu "Pozri na screenshot mojej plochy"...