Red Hat o svých desktopových plánech (diskuse)

[Petr Tomeš]

Pěkné pojednání. Kéž by i současná nejpopulárnější distribuce více spolupracovala a přispívala k vývoji linuxového jádra a klíčových projektů tak jako Red Hat nebo Novell. Bez nich a Debianu by totiž ani žádné Ubuntu vůbec nemohlo existovat, ale ostatní bez Ubuntu ano a dokonce dříve... Na druhou stranu má Ubuntu velice úspěšnou taktiku a napomáhá popularizaci Linuxu, což je také dobře a lepší, než kdyby žádné Ubuntu nebylo.

[opilypes]

fajn, takže z toho vyplívá co ? Že protože jsi měl zkouškový období tak teď doháníš příspěvky ?

btw: běž se radši učit

[kub.]

Nevyplívá z toho vůbec nic Vyplívat ani nemůže

[Petr Tomeš]

Zase někdo, komu ještě nebylo ani osmnáct, neumí česky a k příspěvku tematicky nemá nic jiného než drzé kopání do názoru čtenáře a chytrácké rady? Opravdu skvělý obraz linuxové komunity.

[opilypes]

Dáme flame ?

[freshmouse]

Zase někdo, komu ještě nebylo ani osmnáct,

Ještě, že tobě je nějakých jednadvacet, možná dvaadvacet... Skutečně kmetský věk...

neumí česky

Pokud si vzpomínám, byl to jistý PT, který po tom, co arogantně a hrubě "upozorňoval" na gramatickou chybu ve slovensky psané zprávičce, sám napsal v diskuzi množství naprosto školáckých chyb (shoda podmětu s přísudkem atp.), což omlouval tím, že u diskuzních příspěvků se to tolik nebere a že na tom vlastně ani nezáleží.

nemá nic jiného než drzé kopání do názoru čtenáře a chytrácké rady? Opravdu skvělý obraz linuxové komunity.

Aspoň jednou jsi sebekritický. Super!

[Luboš Doležel (Doli)]

Sorry, ale tentokrát se musím zastat Petra Už jsem se s opilým psem párkrát taky setkal.

[freshmouse]

Já se ale Opilého psa nezastávám!

[Petr Tomeš]

Ale mylně se domníváš, že jsem sebekritický, když reakci zjevně směruji od sebe. Pokud to myslíte se slušností vážně a nechcete donekonečna slovíčkařit a vytahovat páté přes deváté věci z minula do vláken nesouvisejících s tématem zpráviček, tak to prostě nedělejte. Drž se toho, o čem se bavíme, a pokud máš potřebu se vyjádřit v jiných diskusích k věci, tak to tam udělej, a nezapleveluj nesovisející diskuse zbytečnostmi. Děkuju. Já to taky nedělám.

[Petr Tomeš]

Zase někdo, komu ještě nebylo ani osmnáct,

Ještě, že tobě je nějakých jednadvacet, možná dvaadvacet... Skutečně kmetský věk...

Ale nedělám to co on.

neumí česky

Pokud si vzpomínám, byl to jistý PT, který po tom, co arogantně a hrubě "upozorňoval" na gramatickou chybu ve slovensky psané zprávičce, sám napsal v diskuzi množství naprosto školáckých chyb (shoda podmětu s přísudkem atp.), což omlouval tím, že u diskuzních příspěvků se to tolik nebere a že na tom vlastně ani nezáleží.

Tak určitě je rozdíl mezi chybě v rychlosti a úmyslným dlouhodobým lajdáctvím, kdy se narušuje to, co se učí děti v první třídě ZŠ. To patří snad k základní gramotnosti kadého člověka.

nemá nic jiného než drzé kopání do názoru čtenáře a chytrácké rady? Opravdu skvělý obraz linuxové komunity.

Aspoň jednou jsi sebekritický. Super!

Tak pokud nemáš nějaký problémy s chápáním, měl bys být schopen poznat, kdo se tu tak chová a kdo ne. Mohl bys aspoň přestat lhát.

[Miloš Kozák]

Laskavě již drž hubu. Tohle hloupé tlachání je naprosto zbytečné a jasně vypovídá o tom, jak na tom kdo je.

V mích očích jsi nyní klesl tak nízko, že jsi mě samotného překvapil - Sám jsi ozdobou "komunity".

[Petr Tomeš]

Ukažte mi zde laskavě jedinou věc, ze které jsem byl nařčen. Nemůžete, protože taková není. Jste jen ubozí hulváti.

[xkucf03]

Přijde mi legrační, když si dva studenti navzájem vykají, zvlášť fanoušci jednoho OS.

[xkucf03]

Možná jsi to psal oběma, tak to sorry (poslední dobou jsem na vykání nějak alergický

[Petr Tomeš]

A mně zase přijde hodně smutné, když mám vykat někomu, koho ani vůbec neznám a "laskavě" mi sděluje cosi o držení huby a hloupém tlachání jen proto, že jsem se ohradil vůči zcela OT a útočné kopání do mé osoby kvůli slušnému a docela vyváženému příspěvku? Tak co po mně proboha ještě vlastně chcete? Kdo tu pořád zavádí OT, kdo stáčí diskusi do osobní roviny? Opravdu chcete, aby tak linuxová komunita působila? Já ne!

[Miloš Kozák]

Ukažte mi zde laskavě jedinou věc, ze které jsem byl nařčen.

Jeden z Nás dvou je retart, nejspíš já, ale tohle jsem naprosto nepobral :)

Nejsme malé děti, abychom ukazovali, laskavě si to uvědom a začni se chovat normálně.. Veškeré tyto diskuze o tom, jak velký jsi mongol jsou naprosto zbytečné, jelikož všichni máme jistou, možná i podobnou představu..

A teď zpět, jelikož jsem si také rýpnul a jsem štastný. Tvůj úvodní příspěvek byl naprosto dokonalý, dokázal jsi zaplnit několik řádků textu, shrnout všechno co již všichni dávno víme a zároveň neříct nic! Klaním se a obdivuji - škoda, že nejsi z Prahy, rád bych se u tebe učil.

A teď k jádru pudla, již mě unavuje zde na ABC potkávat bezduché puberťácké přestřelky, je to plýtvání diskovou kapacitou!!! Takže bych chtěl navrhnout, aby si pan PT svůj příspěvek nejprve napsal bokem, den ho nechal uležet a následující den, pokud mu přijde příspěvek stále vhodný, aby ho publikoval. S tím však souvisí prosba na administrátory a programátory zde na ABC.. šlo by udělat nějakou PT featuru, aby mohl pan PT publikovat, jako první? Předpokládám, že to byl asi hlavní podmět pro napsáni zdejšího cancu :)

[Petr Tomeš]

Ukažte mi zde laskavě jedinou věc, ze které jsem byl nařčen.

Jeden z Nás dvou je retart, nejspíš já, ale tohle jsem naprosto nepobral :)

Nejsme malé děti, abychom ukazovali,

Ale OT psát zjevně můžete.

A teď zpět, jelikož jsem si také rýpnul a jsem štastný. Tvůj úvodní příspěvek byl naprosto dokonalý, dokázal jsi zaplnit několik řádků textu, shrnout všechno co již všichni dávno víme a zároveň neříct nic!

Jak ukázala například diskuse, ne každý to dávno ví, a proto byla diskuse přínosná. Ukázali se tu některé věci. Možná, že kdybych příspěvek nenapsal, žádná diskuse by zde nebyla, a to by byla škoda, protože lidé reagovali a chtěli reagovat, takže byla užitečná.

A teď k jádru pudla, již mě unavuje zde na ABC potkávat bezduché puberťácké přestřelky, je to plýtvání diskovou kapacitou!!! Takže bych chtěl navrhnout, aby si pan PT svůj příspěvek nejprve napsal bokem, den ho nechal uležet a následující den, pokud mu přijde příspěvek stále vhodný, aby ho publikoval.

Každý člověk je jedinečný a má svá vlastní kritéria pro to, jaké názory chce prezentovat. Je to diskuse, jednal jsem zde v souladu se zákony, pravidly ABCLinuxu i netiketou. Není důvod, aby si zde někdo hrál na všeználka a rozhodoval o tom, kdo co kdy má psát. Mně by to taky nikdy nenapadlo nikoho omezovat.

Pokud se ti to nelíbí, jistě víš o blokovací funkci. Není nic jednoduššího než nečíst nebo dokonce nezobrazovat to, co nechceš, ale ty asi patříš k těm, co si vždy raději rejpnou a kopnou.

[Petr Tomeš]

-> Ukázali jsme tu některé věci.

[belisarivs]

Ackoliv v diskusi pod timto clankem jsi me docela presvedcil o vhodnosti prehodnoceni blokace tvych prispevku, a ze jsi se nad svym chovanim zamyslel a docela jsi jej zmenil, musis se smirit s faktem, ze sis tu vybudoval dost blbe renome a ted jenom zklizis ovoce.

Lide, ktere jsi napadal i lide, kteri si to cetli, ti budou odpoustet jen pomalu a jeste pomaleji budou zapominat.

Nezapojuj se do flamu, ignoruj trolly, a casem lidi pochopi.

Nic lepsiho me k tomu nenapada. Ber, nebo nech lezet.

[rastos]

> Zase někdo, komu ještě nebylo ani osmnáct,

Peter, mám na teba prosbu. Ja viem, že máme demokraciu a slobodu slova a podobne. Ale veľmi by som ocenil, keby si sa vždy, keď sa chystáš napísať reakciu do diskusie, zamyslel, či to je skutočne nutné. Nesnažím sa ťa obmedzovať. Len chcem pripomenúť, že "mlčať je zlato". Možno, že niekto iný už zareagoval v podobnom duchu, ako to máš v úmysle ty. Možno, že ten na koho sa chystáš reagovať je zjavne blbec, všetci to vidia a nemá cenu na neho reagovať. Atď, atď. Občas sa chováš ako manželka, čo musí mať posledné slovo.

[murzim]

Otázkou je, zda ona nejpopulárnější distribuce je opravdu tak populární.. :) Jinak souhlasím - opravdu pěkné pojednání..

[Petr Tomeš]

Tak vzhledem například k mnoha domácím a zahraničním anketám, mediálnímu pokrytí a zájmu (viz Google Trends) v posledních letech je Ubuntu pravděpodobně nejpopulárnější (nejrošířenější) distribuce na osobních počítačích u nás i ve světě. A i pokud by nebyla, svým příspěvkem jsem měl na mysli to, že jako významná distribuce vzhledem k ostatním nejdůležitějším hráčům je úroveň ochoty ke spolupráci s upstreamem na klíčových projektech minimální, spíše prakticky nulová. A to je škoda a kdyby se na tom jen trochu změnilo, mohlo by to být ku prospěchu všech.

[----]

Vem si kde byly ostatní distribuce co se týče uživatelské přívětivosti a kde jsou dneska. Myslím, že to bylo právě Ubuntu, které odstartovalo trend uživatelsky přívětivých distribucí a pořádně nakopla ostatní distra ať taky začnou něco dělat...

[michich]

Takhle si teda já historii distribucí nepamatuju. Zaprvé zpřívěťování distribucí začalo dlouho před tím, než nějaké Ubuntu vzniklo. A zadruhé si vůbec nemyslím, že by přínos Ubuntu byl i v ohledu uživatelské přívětivosti zrovna nějak výrazně větší než u ostatních distribucí.

[bhy]

Třeba instalaci v Xkovém GUI měl první easyLinux (už v r. 1998), potom v r. 1999 Caldera (pozdější SCO) a pak Mandrake. :)

[Petr Tomeš]

Sledoval jsem to v uplynulých letech myslím docela dost. Určitě Ubuntu nelze nějakou zásluhu upřít, ale do jaké míry si netvrdím odhadovat. I nezávisle na Ubuntu by jiné distribuce jistě přicházely s novinkami a vlastními nápady, po kterých uživatelé volají, tak jako tomu bylo dlouhou dobu dříve před vznikem Ubuntu. Vlastně nevím o mnoha důležitých věcech, se kterými přišlo Ubuntu a která by v nějaké podobě nebyly dostupné již v jiných distribucích nebo se na nich již nepracovalo a neobjevily se ve stabilních verzích příslušného vývojového cyklu hned nebo krátce po Ubuntu. Když se nějaká vlastnost nějaké distribuce ukázala jako zajímavá a populární a osvědčila se u mnoha lidí, objevila se v jiných distribucích zpravidla hned nebo verzi poté. Inspirují se všichni navzájem (a Ubuntu pořád chybí obdoba spousty konfigurančích nástrojů v Mandrivě, openSUSE i jinde) a kdyby s něčím nepřišlo Ubuntu, tak by to pravděpodobně vymysleli a ve srovnatelnou dobu zavedli jinde, třeba trošku jinak, někdy lépe, jindy hůře.

[Petr Tomeš]

Zatímco by se tedy Ubuntu bez ostatních distribucí (které skutečně vyvíjejí klíčové věci a jádro) neobešlo, obráceně to neplatí. A dovolím si odhadnout, že drtivá většina současných uživatelů Ubuntu by bez větších starostí klidně mohla používat řadu jiných distribucí, které by vyhovovaly.

[----]

S čím přišlo?

Bezproblémová instalace kodeků, jednoduchá správa systému (trochu ochuzenější nástroje Fedory), fungující upgrade z jedné verze na druhou, stabilní 6 měsíční vývojový cyklus, grafické rozhraní, které nějak vypadá (Fedora před dvěma/třemi lety? Grafický paskvil), systém na JEDNOM cd, myšlenka instalace z live cd, zapojení běžných uživatelů do "vývoje" -> jejich zájem o hlášení chyb, o lokalizaci...

[murzim]

Bezproblémová instalace kodeků - nikdy jsem nezaznamenal, že by mi v Slackware, Debianu nebo Fedoře nešly doinstalovat.
Jednoduchá správa systému??? - opět mohu jmenovat jednoduchost - Suse či Mandriva
Grafické rozhraní??? - i to se mi na Fedoře líbilo...
Systém na jednom CD??? - To snad ani nemyslíš vážně..

No a pokud jde o hlášení chyb či lokalizaci - to tu také dávno bylo...

[----]

Bezproblémová instalace kodeků - nikdy jsem nezaznamenal, že by mi v Slackware, Debianu nebo Fedoře nešly doinstalovat.

Já naopak nikdy nezažil že by šli takhle jednoduše nainstalovat _všchny_ kodeky. V Ubuntu? Spustím video, dvakrát kliknu a přehrávám (a nemusím vědět jaké potřebuji, dokonce nepřidávám _žádné_ repozitáře, _žádné_ zásahy do systému). Jak to děláš ty?

Jednoduchá správa systému??? - opět mohu jmenovat jednoduchost - Suse či Mandriva

Ano, oproti těm dvou jmenovaným je opravdu neskonatelně jednodušší (a navíc jsem ji nikdy nepotřeboval ani v jedné distribuci)

Grafické rozhraní??? - i to se mi na Fedoře líbilo...

Ano, dnes už Fedora zamakala. Předtím? Nikoliv

Systém na jednom CD??? - To snad ani nemyslíš vážně..

Smrtelně vážně. Komu se chce stahovat 5 CD nebo jedno DVD namísto jednoho CD, které obsahuje _vše_ co potřebuji?

No a pokud jde o hlášení chyb či lokalizaci - to tu také dávno bylo...

[xkucf03]

Celkem souhlasím, ale v tomhle nemáš úplně pravdu:

Smrtelně vážně. Komu se chce stahovat 5 CD nebo jedno DVD namísto jednoho CD, které obsahuje _vše_ co potřebuji?

Dneska si moc nedokážu představit život s Linuxem bez rychlého Internetu. A když už, tak je člověk hodně omezený. Ale to se netýká jen Ubuntu, ale prakticky všech dnešních distribucí.

[Petr Tomeš]

Jednoduchá správa systému??? - opět mohu jmenovat jednoduchost - Suse či Mandriva

Ano, oproti těm dvou jmenovaným je opravdu neskonatelně jednodušší (a navíc jsem ji nikdy nepotřeboval ani v jedné distribuci)

Že tys nepotřeboval neznamená, že nepotřebuje někdo jiný. Já si ještě za svého působení v Ubuntu )a hlavně v případě Kubuntu coby chudčího příbuzného) moc dobře pamatuji, jak jsme neexistenci klíčových konfiguračních nástrojů museli lidem suplovat na wiki, nekonečně se opakujícími dotazy na fórech na ty samé základní věci a v nápovědách. Použití konzole nebylo výjimkou. Uživatelé Mandrivy nebo openSUSE mají řádově vyšší možnosti a přehled, nemusí (tolik) chodit po Internetu a dovolávat se pomoci. O tom snad nikdo seriozně nemůže pochybovat.

Grafické rozhraní??? - i to se mi na Fedoře líbilo...

Ano, dnes už Fedora zamakala. Předtím? Nikoliv

Vytrhávat jednu verzi z kontextu? A vzhled se dá změnit. Níže jsem odkázal obrázky z doby, kdy Ubuntu začínalo. Nyní je také vše jinak. Nevidím v tomto bodu vůbec žádný smysl.

Systém na jednom CD??? - To snad ani nemyslíš vážně..

Smrtelně vážně. Komu se chce stahovat 5 CD nebo jedno DVD namísto jednoho CD, které obsahuje _vše_ co potřebuji?

Tak jednak žijete v nějaké prapodivné iluzi, že Ubuntu bylo první, co se dalo spustit z LiveCD nebo nainstalovat z jednoho CD a že je na CD vše, co potřebujete. Většina lidí nepoužívá rozhraní v angličtině, tedy preferuje mateřský jazyk, který se na CD nevejde. Kodeky chce taky většina lidí a také tam nejsou. Různé programy, které se na CD nevejdou... Často stačí třeba jeden. Zde pak mají více CD nebo DVD výhodu pro lidi, se špatným nebo žádným připojením k Internetu.

[Petr Tomeš]

Ubuntu 4.10 a například Fedora Core 3 vyšly s několikatýdenním odstupem. Ať už je subjektivní vnímání jakékoliv a subjektivně mi přišla lépe zpracovaná opera, tak už vůbec nechápu, co je na tom paskvil. Systém na jednom CD a dokonce instalovatelný (Knoppix a další) zde byly mnohem dříve než Ubuntu a jiné populární distribuce se tím směrem také postupně ubíraly. Snažit se navodit dojem, že jestli něco mělo Ubuntu o pár týdnů nebo měsíců dříve než někdo jiný, než by se to bez Ubuntu jinde neobjevilo, je demagogie, stejně jakoby se snad dříve nelokalizovalo a nezapojoaly se uživatelé do vývoje. Naopak je stále hodně věcí, které si postupně Ubuntu od jiných vypůjčuje nebo se jimi inspiruje a drtivá většina lokalizací v Ubuntu nevznikla v rámci Ubuntu. Jak moc je Ubuntu upgrade fungující nevím, já se vždy setkal s nějakými většími či menšími problémy a byli a jsou stále lidé, kterým se upgradovat nedaří vůbec.

[xkucf03]

Ubuntu 4.10 a například Fedora Core 3 vyšly s několikatýdenním odstupem. Ať už je subjektivní vnímání jakékoliv...

Musím ti dát za pravdu, že dřív Ubuntu nebylo nic moc - když jsem ho zkoušel v roce 2006, tak jsem si říkal "jak proboha může někdo tohle používat" a rychle jsem od něj utekl. Ale zato 7.04 a hlavně teď 8.04 si moje sympatie už získaly.

[Petr Tomeš]

To se nevylučuje s tím, co píšu. Zlepšilo se to a zlepšuje ve všech distribucích, které znám. Ale tvrzení o 3-4 roky staré Fedoře, že byla po grafické stránce paskvil, když údajně lepší Ubuntu ve stejné době ještě ani nemělo grafický instalátor a vzhled GNOME mělo primitivnější a méně dotažený, je prostě pitomost.

[Petr Tomeš]

opera->fedora, pardon, musel jsem přitom dělat víc věcí zároveň a přepsal jsem se

[miro]

Ubuntu táhne lidi. Řekl bych, že mnoho okýnkářů dokázal přesvědčit k přechodu (případně aspoň k vyzkoušení) právě Ubuntu. Při současné penetraci v oblasti desktopů se to počítá. Navíc Ubuntu i sem tam něco kodí, a mám pocit, že třeba o takový Bazaar komunita docela dost stála. Je opravdu otázka, zda "by měl" Canonical více přispívat do vývoje klíčových věcí jen proto, že má nejvíc(?) uživatelů na desktopu.

[xkucf03]

1. Jen pro pořádek: volbu distribuce beru jako čistě praktickou věc, je mi jedno, jestli je chápána jako distribuce pro negry nebo pro lamery, nebo geekovská distribuce, nebo dostribuce pro křesťany... zajímá mne použitelnost. A protože si s počítačem už tak hraju víc než je zdrávo, tak je pro mě důležitá co nejvyšší použitelnost už hned po instalaci.
2. Distribucí i OS jsem vyzkoušel hodně*, ale poslední rok mám jako hlavní OS Linux od Ubuntu. Rád bych slyšel, co by mi přinesel třeba takový přechod na Debian, případně jinou distribuci** Občas mě totiž popadne pocit méněcennosti (který asi děsí každého anti-ubuntu křiklouna), aby si o mně někdo nemyslel, že jsem lama. Ale nakonec dojdu vždy k tomu, že počítač nemám na machrování a tak je to vlastně jedno

*) Mandrake, FreeBSD, NetBSD, SuSE (několikrát a několikrát mě zklamalo svým balíčkovacím systémem), Debian, WindowsXP, Solaris...

**) jistě, otázka je to pouze provokativní, protože já se ptát nepotřebuju, protože jsem si to stejně sám vyzkoušel

[----]

Přesně tak. Ať si každý vybere distribuci jakou chce, ale jedno se Ubuntu zapřít nedá - poskytla úplně jiný pohled na Linux na desktopu.

Naopak Fedora zase stála u zrodu "technologií dneška" jako jsou HAL, D-Bus, gnome-volume-manager a teďka PolicyKit nebo PackageKit. Pamětníci si vzpomenou na projekt Utopia.

[Petr Tomeš]

Co by přinesl přechod? To si musíš odpovědět sám. Drtivá většina věcí je stejných či velmi podobných, zbytek je řešen třeba lépe či hůře (pro konkrétní případ a potřeby - třeba pokud bys potřeboval/využil více konfiguračních nástrojů, jednotné a dotaženější UI a grafika do detailů, odladěnost - vidět hlavně na Kubuntu a jiných distribucích s KDE, delší doba podpory u většiny vydání) a něco tam je navíc nebo naopak chybí. Tak je to jako u jakéhokoliv jiného produktu, u všeho.

[Michal Vyskočil]

Vlastně nevím o mnoha důležitých věcech, se kterými přišlo Ubuntu a která by v nějaké podobě nebyly dostupné již v jiných distribucích nebo se na nich již nepracovalo

No takový nápovědný seznam může být Distro Inspirations.

[Petr Tomeš]

Díky. Je otázkou, do jaké míry kdo jaké věci vnímá jako důležité. Na řadě těch věcí se pracuje a nejen openSUSE je alternativa k Ubuntu, i když má zase jiné inspirativní věci.

[Michal Vyskočil]

Jasně, tohle je prostě seznam věcí, které uživatelé a vývojáři openSUSE označili jako zajímavé a chybějící. Nic víc a nic míň.

[miro]

Fedora core 3, svůj první "vážný" linux, jsem měl nainstalován cca půl roku před tím, než vyšel první ostrý release Ubuntu. A nemám pocit, že bych tam trpěl nějakým zásadním nedostatkem uživatelské přívětivosti. Jestli dneska táhne Ubuntu Fedoru v uživatelské přívětivosti, neumím posoudit. Konkrétně pro mě představovalo zpočátku větší nezvyk asi to Ubuntu (už asi rok a čtvrt používám na jednom počítači 6.10). Pravda je, že Ubuntu umí balit linux do kabátku, který vyhovuje (mimo jiné) spoustě BFU a linuxových newbies, a rozšiřování uživatelské základny je pro linux (a potažmo i pro ostatní firmy v oboru) nesporně přínosem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A proc vubec pod zpravicku o Red Hatu zatahujes Ubuntu?

[Petr Tomeš]

Pojítko je v té souvislosti, kdy si Red Hat může v té zprávě dovolit publikovat byť jen výčet klíčových projektů, které vyvíjí. Ubuntu nikoliv. Jinými slovy se mi líbí, jak Red Hat vyvíjí to, co pak může Ubuntu využít, když samo nic nevyvíjí. Prezentoval jsem jen svůj názor včetně toho, že Ubuntu má zase silné stránky a úspěchy jinde. Proč bych nemohl? Tak to dělají ostatní lidé pod zprávičkami a tak je to normální. A to jsem tam neměl žádnou rýpavou poznámku vyvolávající flame. Co vám na tom vadí?

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

urážlivé

Zobrazit komentář

[AltOS]

Zase jeden z mnoha registrovanych uzivatelu, co se radeji odlasi, nebo pusti "alternativni" browser, jen aby si mohli kopnout?

Tak se nam predstav, kluku jeden anonymni.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jednak to je offtopic, jednak to same co o Ubuntu lze rici o prevazne vetsine nekomercnich distribuci. Jednak to ani nedava smysl - vyvojari Ubuntu (a obdobne jinych distribuci) vyvijeji prave Ubuntu. Neni zadny duvod, proc jim vytykat, ze nevyvijeji neco jineho. To je jaky kdybych vyvojarum GNOME vytykal, proc neprogramuji glibc knihovnu nebo GCC kompilator. Bez toho by take nemohli delat GNOME. Pokud nejake (nekomercni) distribuce neco vyvijeji, tak to je obvykle neco, co potrebuji (treba kdyz lide od Debianu vyvinuli apt). Takove veci jsou i v Ubuntu - upstart demon.

[Petr Tomeš]

A vytýkám jim to snad? Ne. Obecně se ale ví, že když by se byť jen trochu zlepšila komunikace a práce s upstreamem na překladech, GNOME a KDE, jádře a dalších projektech, určitě by to bylo lepší než sledovat, jak mi během dvou let chodí do mailu desítky zpráv od různých lidí o segfaultu F-Spotu a dalších aplikací a nikdo se tím v Ubuntu nezabývá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No pises:

Kéž by i současná nejpopulárnější distribuce více spolupracovala a přispívala k vývoji linuxového jádra a klíčových projektů tak jako Red Hat nebo Novell.

Hranice mezi verejnym pranim, aby nekdo neco delal, a vytykanim, ze neco nedela, je pomerne nejasna.

Rekl bych, ze si neuvedomusez zakladni rozdil - Red Hat a Novell ma placene vyvojare, pokud delaji na nejakem klicovem projektu (jako treba na kernelu), tak tam stale delaji za RH nebo Novell. Ubuntu ma dobrovolniky - pokud tito dobrovolnici krome prace na Ubuntu delaji take na necem jinem (treba na kernelu), tak tam delaji za sebe (a v tu chvili nejsou vyvojari Ubuntu, ale vyvojari kernelu).

[Petr Tomeš]

Na prvním stupni ZŠ se děti učí, že "kéž" je částice přací. Nemůžu za to, že to přijde nejasné někomu, kdo nemá doplněné základního vzdělání.

I Ubuntu má placené vývojáře. Musí.

[----]

Zajímavý komentář k zmiňovanému postoji RedHatu:

Win the desktop, and you will win the server

[jakubh]

Nojo, takhle to totiz fungovalo s Windows. Nevim, kolik lidi si to tady pamatuje ale tam to bylo presne naopak..nejdriv Windows for Workgroups (nesmela penetrace serveru, to se vetsina Unixovych adminu jen smala [a po pravde mela proc]) pak NT 4.0 a pak dominance i na serverovem trhu..

Ale osobne neverim ze by tohle mohlo fungovat pro Linux..vezmete se takovy Mac OS X..ten je z hlediska uzivatelske privetivosti a toho, co zajima domaciho uzivatele (chat, editace domaciho videa, prehravani hudby, dokumenty...) mnohem dal nez Linux a stejne okupuje minoritu trhu..

Red Hatu se nedivim, musi na necem vydelavat a Linux na desktopu neni misto, kde se to da..narozdil od Unix-like-on-cheap-x86, coz je domena kde je momentalne Linux silny..

[Karel Zak]

Ten komentar obsahuje celkem dost hlouposti...

Z uzivatelskeho hlediska a z hlediska obsahu je rozdil mezi mainstream distribucema minimalni. Ubuntu vs. Fedora vs. Suse je mozna dobry topic pro flamujici decka, ale jinak je to o nicem.

Ten business okolo linuxu je o tom co je producent schopen dodat k distribuci za sluzbu -- tedy support, dalsi vyvoj, komunikaci se zakaznikem, realizaci veci co jsou pro komunitu nezajimave, ale pro firemni zakazniky dulezite.

Kdo todle chape tak chape i, ze CentOS neni pro RH konkurenci, protoze to distro neprinasi nic z toho za co zakaznici RH plati.

Ten dostatecne velky trh co by v soucasne dobe byl hladovy po linux desktopu tu neni a vedi to jak v RH tak Novellu. (A moje spekulace je i ze ty firmy se na to delat support desktopu _zatim_ neciti ani svou velkosti.)

[Jakub Suchy]

Jestli jsem spravne pochopil tu tiskovku, tak se vlastne vubec nic nemeni. Jen Red Hat neplanuje zadnou velkou mainstream distribuci s komercni podporou, Red Hat Desktop pro masove nasazeni mu staci.

CentOS ma pro Red Hat jeste jednu vyhodu - drzi lidi na Red Hat-like distribuci. Jakmile se takovy admin dostane do enterprise prostredi - bude prechazet na Novell nebo zustane u Red Hatu? :)

[Jerzabek]

To jsem opravdu jedinej komu vadí, že Tomeš "zasviní" skoro každou diskuzi takovými nesmyslnými hádkami? :-/

[Dušan Hokův]

kdyz jsem si pridal tomese do seznamu blokovanych uzivatelu, hned se mi u tedle zpravicky zredukoval pocet komentaru na asi pet v tento okamzik.

[xkucf03]

To jsi ale přišel i o moje komentáře, kde jsem mu normálně odpovídal. Jasně, často se s ním nedá souhlasit, ale neřekl bych že je to o moc větší flamer, než ostatní.

[Dušan Hokův]

promin...

me staci kdyz jsem videl ten jeho avatar a uz mi bylo hned jasny, ze tam probiha flamewar...

[Petr Tomeš]

Tak škoda jen, že vám už není jasné, kdo za to může.

[Jerzabek]

Ale nám to JE jasný.. :)

[murzim]

Jeden velký nesmysl jsi ty Nepřipadá mi, že by tu někdo nemohl vyjádřit svůj názor - o tom přece diskuse ke zprávičkám jsou. Není tu nikdo, kdo má stejný mozek. Každý z nás má vlastní myšlenky a k jejich prezentaci slouží právě diskuse.

[alfonz]

Petr Tomeš: Ahoj, nevím co Ti Ubuntu (Canonical) udělalo, ale asi to bylo hrozné.

[Petr Tomeš]

Canonical ne, ale Ubuntu CZ mě zbavilo administrátorství za to, že jsem zablokoval velice problémového uživatele, přestože mi každý jiný moderátor potvrdil, že by jednal stejně, zablokovali diskusi k této věci na jejich foru a vymazali všechny příspěvky, které se mnou souhlasily a podporovaly. Nelíbilo se jim ani to, když jsem se ohradil proti neprofesionalitě při tvorbě osnov sdružení. A hlavně se jim nelíbila veřejná kritika způsobu, jak přistupovali k lokalizacím, což ve výsledku vedlo k jejich otřesné kvalitě a neuvěřitelné duplikaci práce mnoha lidí pro různá vydání v uplynulých letech a nespolupráci s upstreamem a sdílení překladů. To se naštěstí po dlouhé době a kritice z dalších stran začíná měnit, takže jsem vyhrál. A nějak moc jim vzešla popularita do hlavy, takže aby neusnuli na vavřínech bude jen dobře, když jim tu pár dalších distribucí bude šlapat na paty. Ubuntu rozhodně není několikanásobně lepší natolik, aby mělo několikanásobně více uživatelů. Je téměř srovnatelné. Dělá se z Ubuntu uměle něco, čím není. A vzhledem k tomu, kolik svého času jsem jim dva roky věnoval na úkor jiných věcí a co všechno jsem dělal v tom smyslu, že jsem byl zdaleka nejaktivnější člen celé komunity, aby mi pak nebyli schopni poskytnout na stránkách víc než čtyři slova na řádek s odůvodněním, že se tam víc nevejde a že tam ostatní lidé mají uvedeno málo věcí, můžou rozhodně zapomenout na to, že bych ještě někdy takovému spolku chtěl pomáhat. To je to nejmenší, co mohli udělat. Je spousta jiných kvalitních projektů, kterým chybí lidi, a v oblasti překladů přispěju hlavně tam, kde to má největší smysl, tedy v upstreamu. Soutěživost a konkurence je potřeba a ne aby se z Ubuntu stal dominantní hráč pokrývající více než 3/4 osobních počítačů s Linuxem, tedy jakýsi druhý Microsoft z tohoto pohledu. Jiní nejsou o nic horší, aby se jim věnovala tak malá pozornost. Je určitě lepší, když lidi zkusí Ubuntu a nevyhovuje jim, aby si vyzkoušeli ještě aspoň jednu nebo dvě či více distribucí (dneska už to není tak obtížné a časově náročné jako v minulosti), které by jim třeba vyhovovaly více, než aby si mysleli, že Linux = (jen) Ubuntu a že ostatní distribuce jsou horší, takže když se jim nelíbí Ubuntu, tak nemá smysl zkoušet něco jiného. Jinak Ubuntu je určitě kvalitní distribuce, popularita a přední místa mu jistě patří (jen si nejsem jist takovým náskokem, zda je odůvodněný a dobrý) jen jsem prezentoval názor, že bych si přál, aby více spolupracovalo na upstream projektech. A to hlavně kvůli jeho uživatelům.

[mibo]

Občas mám v životě pocit, že prostor pro dialog a pochopení a nenásilí má své meze. Bohužel v některých případech by beztak pomohl jen shutdown.

PS: Bohužel blokování si jednoho uživatele není také ideální řešení, protože ty egoistické sra.ky co mu lezou z klávesnice za.raly celou diskuzi a to už prakticky je lepší, jak se tam objeví, což je potřeba vidět, tu diskuzi ani nečíst.

[Petr Tomeš]

Jo, přesně ty jsi to byl, kdo to celé před časem odstartoval svým hnusným chováním na Ubuntu fóru a zaplevelováním oficiálního Jabber kanálu Ubuntu.cz pliváním po mně bez možnosti se slušně bránit, i tam jsi mi tenkrát znemožnil přístup a lidi si to pamatujou. Samé rýpavé kopance, pomluvy zatahované do prostředí, ktde to nikoho nezajímá a nemá to tam co dělat. Kdybys aspoň po té době uznal, že jsi to tenkrát vážně přepískl a že přes neuposlechnutí několikerých varování jsem neměl jinou možnost než Tě zablokovat. Každý ví, že snesu docela hodně a jsem na to zvyklý, ale to, co sis tenkrát dovolil ty, překročilo veškeré hranice. S tak ubohým a hnusným jednáním jsem se ještě nikde jinde za celý život nepotkal. A to, jak se k tomu postavilo Ubuntu CZ, je neomluvitelné. Kdybych chtěl, tak bych to hnal až před Community Council, jakou komunitu Linuxu pro lidi tu české zastoupení prezentuje. Buď by rozhodlo v můj prospěch anebo by aspoň bylo vidět, o jaké hodnoty jim ve skutečnosti jde. Na to jsem neměl ani náladu ani čas, spolupracovat s jinými lidmi na jiných projektech se ukázalo jako mnohem lepší nápad.

[Michal Vyskočil]

Každý ví, že snesu docela hodně a jsem na to zvyklý

Buď by rozhodlo v můj prospěch anebo by aspoň bylo vidět, o jaké hodnoty jim ve skutečnosti jde.

Tuším tu nějakou souvislost, ale pořád mi uniká, nemůžete mi někdo pomoci?

[Petr Tomeš]

Nehodlám vrtat do starých věcí, kdy mibo dost nevybíravě po všech možných i nemožných stránkách rozesílal moje seznamovací profily. Jednak to nemá vůbec nic společného s Linuxem a jednak jsem si nikdy na nikoho nedovolil vytahovat osobní věci a roztahávat je všude s nevhodnými komentáři.

[hase]

Tak jenom co si ja pamatuju: Na foru ubuntu.cz si byl drzy, arogantni, hadavy, vyvolaval si flame...a proto si byl zabanovan. Pak se jeste udelalo vlakno, kde se k tomu mohli vyjadrit vsichni uzivatele fora. Reakce tehdy byli ruzne - jedni te meli plne zuby, druzi ocenovali tvou dosavadni praci, tretim te bylo lito, ostatni nevedeli - jenze behem te diskuse se probirali tve prispevky a i ti, co byli za tebe, zmenili nazor! Ja jsem ti pak i soukrome "tatinkovsky" domlouval (v pocatku jsem taky byl za tebe), ale s tebou to nehlo a byl si sprosty - tak to tak dopadlo. Dnes je na foru - ubuntu nebyvala pohoda, kamaradsky vstahy, spoustu srandy v obecnich diskusich, Vojta Trefny to citlive hlida, preklady frcijou, Kamil Paral jede na 200%...a vubec nikomu tam tvoje krakani nechybi.

[xm]

drzy, arogantni, hadavy, vyvolaval si flame

Kdybyste napsal jen tohle a dal to jako hádanku o koho se jedná, okamžitě se mi vybaví Petr Tomeš A to jsem na nějakém Ubuntu fóru nikdy nebyl. Stačí bohatě to co předvádí tady na ABCLinuxu

[Petr Tomeš]

Krákání vám nechybí, ale z výsledků mé práce na propagaci a rozjezdu stránek, fóru, wiki a lokalizaci jistě nepokrytě těžíte. Zablokován jsem byl zcela jasně na základě toho, že jsem zablokoval miba. Pokud se vám chce lhát, klidně tu zveřejním e-mailové zdůvodnění, které mi tenkrát Ondřej Surý nebo kdo to byl zaslal.

[hase]

Hele prit se s tebou neminim. Podivej se jenom na zacatek treba tohohle vlakna, http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/mark-shuttleworth-vysvetluje-vyznam-wubi jak si reagoval na neco ohledne rizeni auta na jednoho pisatele, ktery vubec drzy ani utocny nebyl. No me by to teda nasralo...A tak je to se vsim - nepratele si vyrabis sam svou pychou a komplexama, ktere si snazis lecit na forech. Tvari v tvar bys urcite tak ostry nebyl.

[Petr Tomeš]

A mě zase teda štve, když se z BFU dělají zabijáci na silnicích. To pokládám za drzost já.

[miro]

Tu diskusi jsem četl a nenalezl jsem tam náznak toho, že by to "Drom (z debilnich Vist)" takhle myslel. Srovnání je bezva věc, protože umožní podívat se na věci, ke kterým se přirovnává, z jiného úhlu. Zároveň samozřejmě (z principu) každé přirovnání v něčem kulhá. Vy jste si vybral věc, ve které to přirovnání kulhalo nejvíc, a tu jste Dromovi omlátil o hlavu a zpochybnil jeho inteligenci. Drom vás za to mohl začít kopat do kotníku a těžko by se mu někdo divil (dost lidí by to na jeho místě udělalo). Místo toho se flamu s vámi elegantně vyhnul, takže 1:0 pro něj. Ovšem palohase má pravdu, kamaráda jste si tím opravdu stěží vytvořil. A přitom ta vaše reakce byla naprosto zbytečná.

[rastos]

z výsledků mé práce na propagaci a rozjezdu stránek, fóru, wiki a lokalizaci jistě nepokrytě těžíte.

A čo si čakal? Metál? Keď chceš za svoju prácu niečo dostať, tak ju predaj a neuvoľňuj pod otvorenou licenciou. Keď si chceš urobiť dobré meno a získať popularitu, tak nestačí odviesť dobrú robotu. Treba na to aj vychádzať s ľuďmi. Viď prípady ako je Hans Reiser alebo Jörg Schilling.

[mibo]

No hihi ty ze si rozjel wiki? To si jako delas snad srandu? Ja si to pamatuji tak, ze na wiki nebylo nic jen anglicke texty z kopie anglicke wiki, coz udelal O.Sury, nikdo tam nechodil a tvoje zasahy byli cca 0,00001 procenta a viditelne si to neumel ani editovat, prakticky sem musel uplne vse smazat, aby se dalo pokracovat, nerikam ze postupnym vyvojem uz nedoslo i na velkou cast mych zmeny, ale to co bylo prede mnou nebyla rozhodne wiki a rozhodne nic co by jsi si mel davat do svych vysledku prace, co se tyka propagace, tak jako negativni urcite a jedine v lokalizaci mas nejake zasluhy, ale i tam jsi dokazal rozlozit komunitu svym arogantnim chovanim. Co se tyka banu bylo rozebrano mnohokrat a uprimne co jsem ti rek, bylo vzdy reakci na tve keci, ktere si predvadel cely svuj zivot, at jsi byl kde jsi byl a kazdy si lehce udela obrazek, ze je predvadis stale a doted si to ani trochu neuvedomujes.

[Petr Tomeš]

Obrázek si o tobě coby negramotnýmu komunistickýmu hulvátovi dovede udělat každý na základě přepisů konferencí, které mám stále k dispozici. Z takového hulváta jako ty mají jistě hasiči radost. To bych taky dovedl takhle zpochybňovat práci Ondřeje Surého, který jediný co dělal bylo nějaké technické zázemí, které ještě ke všemu dost často fungovalo pěkně blbě. Wiki jsem rozjížděl, a i když jsem na ní neudělal tolik jako někdo jiný, své výsledky to v počátku mělo. Aby byl lokalizační slovník, návod pro překladatele a další věci. Když jsem začínal překládat, tak prakticky nikdo kromě Ondřeje nic jiného nepřeložil a když jsem odhcázel, měla lokalizační konference několik desítek členů. Ti se tam těžko spadli z nebe jen tak sami, někdo je tam musel přivést... Evidentně Tě huba nebolí, neumíš psát ani česky, a nejde jen o diakritiku, a s negramoty jako jsi Ty nehodlám dále ztrácet svůj čas. Jednou doje i na tebe.

[mibo]

Hihi trochu lepsi pamet by te neskodila, precti si svuj vlastni prispevek na foru, abys vedel kdo ten slovnik vytvoril :D a protoze si tehdy naopak verboval lidi do lokalizace misto, aby mne pomahali s wiki jsem tehdy na vytvoril stranku lokalizace, kde jsem prepsal, uznavam, viceme tve veci z fora a udelal navod pro lidi co chteji lokalizovat. Co se tyka chyb ja se tim netajim, ale ty:
negramotnýmu a komunistickýmu - nerekl bych ze je to spravny tvar
slova "odhcázel" a "doje" bude opet spatna klavesnice a nedostatek casu a ignorovani kontroly pravopisu od Firefoxu :D Co se tyka hasicu, ver, ze jsou radi. S pozdravem a pranim mene preklepu a lzi.

[Petr Tomeš]

Je rozdíl mezi umístěním odkazu do rozcestníku a vytvořením prázdné stránky a strávením stahodin práce porovnáváním současných překladů, různých slovníků, jazykových příruček, jazykové poradny, dotazováním VŠ profesorů češtiny a i samotného překladu. Po Ubuntu by v Česku ještě dlouhou dobu skoro neštěkl ani pes, kdybych včas nepřeložil instalátor a základní věci pro 6.06 včetně promo materiálů na wiki.