Co byste udělali s popiskem "Budiž" na tlačítkách v Gnome? (diskuse)

[Shteffi]

připadá mi že se linux snaží bejt jinej za každou cenu a ve všem.. ale jestli si Micro$oft náhodou to talčítko OK taky nepatentoval? :)

[Michal Čihař]

Jak jinej? Budiž se už pěkně dlouho používá v MacOS, prostě se překladatelé Gnome akorát neinspirovali u MS, ale u jiné konkurence

[unchallenger]

Takhle jinej?

[©]

Chybí tam slitek. Teda alespoň doufám, že ve slově "different" má být.

[Cronin]

Ak myslite na "ff", tak tam ligatura byt nema, rovnako ako pri "fl".

[unchallenger]

Budiž je pěkné slovo a jde jen o zvyk. Stačilo by, aby je používal v překladech MS, a nikoho by nenapadlo ho měnit -- stejně jako si všichni zvykli na storno.

[elviin]

taky se mi libi

[kralyk z abclinuxu]

me se storno moc nelibi ... mnohem lepsi je zrusit.

[thingwath]

To taky. Budiz a zrusit je super.

[Jakub Hegenbart]

Chcete zrušit událost v kalendáři. Budou zrušeny i všechny odkazy na ni. Chcete pokračovat?

[ Budiž ] [ Zrušit ]

No jo, to je faktgeniální... :DD

[kralyk z abclinuxu]

Chcete zrušit událost v kalendáři. Budou zrušeny i všechny odkazy na ni. Chcete pokračovat?

[ Ano ] [ Ne ]

to je taky cesky ne?

[debko]

Checete dokument uchovat, nebo jej rozposlat všem svým přátelům ?

[Buďiž][Storno][Hop tě cup tralaláčku]

(Ospravedlňujem sa, ak som to nenapísal gramaticky správne)

[VícNežNic]

Tak je ale blbě napsaná ta hláška

[unchallenger]

To je ovšem hláška proti pravidlům tvorby UI, protože to je zjišťovací otázka a má tam být Ano/Ne. Dvojice Budiž/Zrušit, resp. samotné Budiž, se používá v úplně jiných situacích.

[Jakub Hegenbart]

Já jsem jen lokalizátor, ne tvurce UI :) Nevylučuji možnost omylu, přesto si myslím, že zrušit a storno jsou celkem zaměnitelné. Osobně mi Storno připadá srozumitelnější, asi to záleží ma každém soudruhovi zvlášť...

[nightentity]

presne, malej braska vidi zrusit a vi o co jde, vidi storno a vaha. Je to o dost nazornejsi. Budiz je take pekne, protoze ne kazda akceptovatelna nabidka je primo ok :D

[outbear]

... to byl jen vtip

[Valoun]

Kdyz uz tak "KJO", to je skoro tak kratky jako "OK".

[Jiří Veselský]

Mnohem lepší než "Budiž" či "OK" je samozřejmě "Staniž se!"

A co se týče "Storno", naši západní sousedi používají "Abruch", v rámci harmonizace s EU bych to bral všemi deseti...

[unchallenger]

,Staniž se!` je samozřejmě lepší, ale už je kapku dlouhé, stejně jako ,Tak už konečně dělej, co ti říkám, zatracený kráme!`.

[rastos]

... kapku dlouhé ...

Tak. Lepsie by bolo "Amen".

[Martin H.]

A proč ne třeba Fajn?

A vůbec, proč popisky těchhle tlačítek nenechat definovat uživatelům?

A vůbec, proč si to nepřeložit sám pro sebe jak se mi zlíbí?

A ... vlastně sakra. Já mám sice zdrojáky, ale já to neumím. Tak asi budu muset vzít zavděk tím "Budiž" ...

[©]

A proč ne třeba "Proč ne?"

[unchallenger]

A vůbec, proč popisky těchhle tlačítek nenechat definovat uživatelům?

Však máš PO soubor, přelož si, vygeneruji si MO, nahraď si...

[بطرس]

A co takhle pekne cesky "Dobrá"?

[thingwath]

Tak staniz se chci!

[estevez]

budiž hlavně mělo bejt na buttonku místo hlasuj a nepoužívá to třeba lokalizovaný mac os už léta?

[Mti.]

No, hlasuj je v tomto smeru spravne, nebot je nekonfliktni. Byt tam budiz nebo ok, tak by mohla byt redakce narcena z podujatosti.

[Robert Krátký]

Nahradit speciálně pro tuto anketu to suchopárné "Hlasuj" dvěma tlačítky (Budiž a OK - aby si každý mohl vybrat), to jsme skutečně měli udělat... škoda.

[Jiří Svoboda]

Ja ani nevim, ze je tam "Budiz", holt nepouzivam lokalizaci. "Budiz" se mi nelibi, ale jde asi jen o ten zvyk. Kdybych pouzival cestinu a bylo tam "Budiz" od zacatku, tak by mi asi divne neprislo. Preci jen, moje prvni GUI bylo v roce 1992 na Amize a od te doby vidim porad jen "OK" (udajne podle Oscara Krause, kvalitare vyroby Fordu T).
Jinak jsem si vzpomnel na recenzi nejakeho lekarskeho software pro Mac, ktera vysla asi pred deseti lety v Chipu. Recenzent se tam pozastavoval nad hlaskou:

Opravdu si prejete zrusit kartu pacienta?

         |Budiz|        |Zrusit|

A komentoval ji slovy: "Abych si byl opravdu jist, ze tu kartu nezrusim, zrejme bych radeji vypnul pocitac."

[petr_p]

To me taky dokaze vytocit. Zde by bylo lepsi {Ano|Ne}. Jen si nedovedu predstavit, jak ma chudak programator myslet na vsechny ty dvojznacne preklady. V tomto smeru "Storno", pokud jej uzivatel chape ve smyslu "zrusit pozadovanou operaci", ma sve opodstatneni. Asi by to chtelo nejake RFC, jako je to s definicemi SHOULD, MAY atd.

[melkor]

Stornovat fakturu? |OK| |Storno|

[petr_p]

Jiste. "Storno" jako "Zrusit pozadovanou operaci". Kdyz mate vystavenou fakturu a chcete ji stornovat (jakozto ucetnicky termin), tak date systemu prikaz "Stornuj tuhletu fakturu". A na to se vyjevi vase kontrolni otazka. "OK" my smysl pokracovat, tedy provezt stornaci, "Storno" ma smysl neprovezt operaci, tedy stornaci neprovezt. Jde jen jen o duslednou interpretaci klicoveho slova "Storno".

[Michal Marek (twofish)]

Já bych tam místo "Storno" nebo "Zrušit" dal "h***o", to se s ničím plést nebude :o)

[jm]

Tohle jsem chtel navrhnout hned rano.

[Nikola Ciprich]

[Stanislav Brabec]

Již na Amize tento spor probíhal. Lokalizace od Tomáše Lebra používala OK, moje lokalizace Budiž.

Nicméně jedna z beta verzí lokalizace na Mac prý vypadala takto:

Opravdu si přejete zrušit tento soubor?

         |Zrušit|        |Zrušit|

[David Jaša]

Bylo to to první, s čím jsem se na Linxu setkal a od začátku se mi to líbí.

[petr_p]

Mne se neobvykle dialogy libi. Navic na "Budiz" neni nic spatneho, jen je mene obvykle. Za lokalizacni perlu bych si dovolil povazovat links ve sve starsi verzi, kde misto otrepaneho "Konec" je "Smitec" apod.

[Pavel Dobeš]

Ja jechci zadne OK, me se libi budiz a tak bych navrhoval, aby se vsechny preklady ok predelaly na budiz

PaD

[Tomáš Tichý]

Jo, budiž je opravdu úžasný vynález. Tuhle jsem civěl na nějaký Gnomácký program, kde bylo v dialogu napsáno anglicky "...press OK" a marně jsem tlačítko OK hledal

[unchallenger]

To jaksi se může stát s kterýmkoli tlačítkem.

[wake]

no hlavně že jste nehledal klávesu [OK]

[jm]

Myslim, ze to tlacitko by melo byt plne transparentni.

[clipper]

Transparentní... v jakém smyslu? To jako že bude průhledné a tudíž neviditelné?

[Michal Čihař]

No vždyť to je celý účel průhlednosti, ne?

[STiCKi]

Ja mam nejredsi OK. Nevím, jestli to je tím, jak jsem zvyklý na M§win (i kdyz uz ho dlouho nepouzivam), ale OK je mi rozhodne privetivejsi nez Budiz. A pokud jde o to storno, to bych tam taky nechal. Tato 2 slova jsou proste klasika.

[wake]

"Budiž" jest, narozdíl od OK, česky; a narozdíl od frází "Nechť se stane" a "Nechť při starém ostane" krátké sdosti.

[David Jaša]

Storno není klasika a když přišlo, tak mi připadalo dost divný.

[mmrnda]

Budíž je SUPER. A pokud jde o co nejkratší název buttonu tak bych to udělal asi takto.

OK        KO

KO jako Kill Operation

No, ale je to jen můj názor a tudíž to bude vždy na těch ostatních.

[STiCKi]

S tim OK -- KO je to docela dobry napad. To by me nenapadlo.

[tezkatlipoka]

ja jsem teda taky hlasoval pro OK, mam to zadrene pod kuzi, ale jste mi pripomeli puvodni vyznam zkratky OK, a moc to na tlacitko nesedi.

[Robert Krátký]

OK má svůj původ pravděpodobně ve zkomoleném "all correct".

[tezkatlipoka]

ee, je to z valky, kdyz se vratila jednotka zpatky na zakladnu a mise byla super uspesna (nebyli zadni mrtvi) napsal velitel do hlaseni - 0 Killed, pozdeji zkracene 0K (ne o ale nulu).

[Jiří Svoboda]

http://en.wikipedia.org/wiki/Okay
Jak je napsano vyse, opravdu to zrejme pochazi ze zkomoleneho "all correct". Vyklad z valky jsem nikdy neslysel, osobne se mi vsak libi mnou jiz jednou zmineny vyklad, ze jde o podpis Oscara Krause na papiru o vystupni kontrole ve Fordove automobilce.

[Robert Krátký]

Z války to určitě není a od Oscara Krause také ne, protože se to používalo již nejméně o sto let dříve. Hodně to zpopularizovaly nějaké volby amerického prezidenta - někdy v polovině 19. století - protože tak někdo pojmenoval nějaký bar, kde se scházeli příznivci jednoho z kandidátů. Paměť mi ale selhává, v té wikipedii to možná bude.

[tezkatlipoka]

mozna ze uz taky spravnou historii OK nikdo nezna.

[Robert Krátký]

Možná, ale zcela jisté je, že se používalo již o století dříve než byla světová válka...

[tezkatlipoka]

ja nijak zadnou valku nespecifikoval. Protoze si nepamatuju kde jsem to cetl, a o jake valce se mluvilo. Kdyz jsme u zkomolenin, vite jak se rekne cesky Karlstejn a z ceho je tahle nemecka zkomolenina, a proc mely hrady vetsinou nemecka jmena?

[Robert Krátký]

Aha, sorry. Neměl jsem to před očima a špatně jsem si tvůj příspěvek pamatoval.

Jak je to s Karlštejnem, to nevím. Očekával bych, že je to prostě spojení Karl + Stein. A proč mají hrady německá jména, to je v našich zeměpisných podmínkách nasnadě... Ale s OK to už moc nesouvisí.

[tezkatlipoka]

nesouvisi, ale je to krasne, protoze hrady s nemeckymi jmeny byly povazovany za nedobitne. Cesky je to Karlův Týn.

[honza]

Hmmm, s tou valkou je to HNED NA TOM TVYM LINKU

Kousek niz, sekce Other Uses and Possible Explanations.

[tezkatlipoka]

Ovsem pod tihou dukazu musim zmenit sve stanovisko, nejkrasnejsi je Ohne Korrektur. To bych dal i na tlacitka.

[rane]

podla mna priniesli OK do 19 storocia pomocou stroja casu cestovatelia z buducnosti.... cim sa kruh uzatvara

[mmrnda]

Ale ja jsem bohudík pro OK nehlasoval. To jen aby nedošlo k nedorozumnění. Ten příklad je tam jen kvůli NEJkratšímu názvu.

[petr_p]

A co dyslektici, kteri si pletou pravou a levou stranu, 'b' a 'd' a tudiz i "ok" a "ko"?

[mmrnda]

Jsem dyslektik, ale strany si opravdu nepletu. Spíš ty i a y nebo s a z. Ja bych zavedl obojetny iy a bylo by po problemech.

[Pmx]

Nejlepší by bylo, kdyby se to dalo nastavit, ať si každý používá co se mu líbí.

Konečně, nějak by to mohlo jít změnit už teď... Ale kde je řetězec uložen nevím. Navíc jsem byl doteď líný si můj desktop počeštit, takže mám zatím jen "Close" :)

[watslaw]

Ač používám spíš KDE, tak Budiž se mi líbí. OK a Storno nejsou česká slova a do českého překladu se moc nehodí.

[xobot]

O bozskom vnuknuti pri tejto volbe sa dozviete tu

[Roman Plášil]

spam..

[Max]

Nevim, me je tohle uplne sumak, tato polozka v ankete nejni, tak nehlasuju.
Zdar Max

[Dušan Hokův]

Budiz vysledek ankety jako inspirace pro prekladatele Gnome

[unchallenger]

Podle minulé ankety 19% lidi používá Gnome. Podle této chce 35% lidí budiž. Takže budiž chce více lidí, než ho má (pokud tedy podstatná část část pro budiž nehlasovala ,ať si to odporné Gnome nechá to odporné budiž`). Statistiku lze vyložit ledasjak...

P.S.: Předpokládám, žes nechtěl napsat, že se budiž má podobat inspiraci pro překladatele Gnome, ač jsi to napsal ;-)

[nightentity]

nebo 19 procent lidi pouziva gnome, a z nich 35 procent chce budiz. Tedy 35 procent z 19 procent je tusim 6,65 procent, takze 6,65 procent lidi chce budiz, tak to vidim ja. I kdyz za A - neverim ze tato anketa je opravdu o tomto vypovidajici, a za B - me na tom zas tak nesejde, ja to pochopim jak s ok, tak s budiz tak s ano. Ale jako udelat nejaky textovy soubor, kde by bylo

OKBUTTONCAPTION="Budiz"

CANCELBUTTONCAPTION="Zrusit"

To bych bral :)

Jestli to uz j tak me nekamenujte, sem zacatecnik

[michal]

stejne si myslim ze ta anketa moc nevypovida o nazoru na danny problem, melo by tam byt

Co byste udělali s popiskem "Budiž" na tlačítkách v Gnome?
1) Nechat, jak je a jsem uzivatelem gnome
2) Nechat, jak je a nejsem uzivatelem gnome
3) Změnit na "OK" a jsem uzivatelem gnome
4) Změnit na "OK" a nejsem uzivatelem gnome
5) Změnit na něco jiného.
6) Je mi to jedno

a myslim si ze by to bylo hned jine...(na abclinuxu je hodne KDEckaru...)

[Zdeněk Burda]

na abclinuxu je hodne KDEckaru..

A kde neni?

[Michal Čihař]

Ještě si zapomněl zakomponovat lidi co používají angličtinu

[Martin]

Je v tom tak trochu výzva. Kdo musel někdy dělat rozhodnutí která mění dění (ve firmě, ve světě a nebo u vás doma na desktopu) a nemá někde v koutku duše strach, zda bude vše dle jeho představ, ten si dříve nebo později nabije dr... A ono "Budiž" je výrazem pokory a odvahy zároveň. "OK" maj amíci. Ty jsou si jistý pokaždý. Jako třeba v Afgánistánu nebo v Iráku... Já volím "Budiž" a doufám, že jsem lepší než si myslím... Přeji hezký den a omlouvám se za tu philosophii

[VícNežNic]

Nesouhlasím

OK je kraťoučké přitakání. No tak dobrá, já tedy souhlasím.

Budiž, to je rozkaz. Ať tomu tak je, přikazuji.

[tezkatlipoka]

a co treba Staniž se a Nestaniž se ?? nebo v souladu s nenovejsim denim ve svete Amen a (ne me nenapada). Nebo Nechť vůle má.

[Robert Krátký]

Budiž, to je rozkaz. Ať tomu tak je, přikazuji.

Řekl bych, že daleko častěji se "budiž" v češtině používá ve smyslu "tak tedy dobrá (když to musí být...)" - a vyjadřuje tak spíš určitou nerozhodnost a váhavé odkývání.

[tezkatlipoka]

nebo jeste typicky ceske hmm - ee (oboji se vyslovuje se zavrenou pusou a bez pouziti jazyka)

[tmr]

Ja teda pri hmm oteviram pusu;)

[xbrut]

ja pouzivam zasadne anglictinu, takze jestli je tam v cestine budiz, storno, nebo abraka-dabraka me zase tak netizi....

[JeanVEGA]

Vzhľadom na to, ze mam SK verziu, tak tam nechcem meniť nič

[mikecadil]

Mně spíš vadí, že tlačítka jsou kolikrát umístěna opačně, než by člověk čekal. Navíc Budiž a Storno jsou přibližně stejně dlouhé, takže je docela snadné se překouknout, když člověk pracuje rychle. Ať si každý experimentuje jak chce, ale takovéhle dialogy by měly být co nejnormálnější a u všech toolkitů a aplikací stejné a stejně rozmístěné.

[unchallenger]

Jenže normálně rozmístěná jsou:

Mac, Gtk+: OK napravo, Cancel nalevo.

KDE: OK nalevo, Cancel napravo.

MS Windows: jak kdy (třeba OK dole, Cancel nahoře), ale v posledních verzích to celkem ujednotili na OK nalevo, Cancel napravo.

Tudíž standard neexistuje a je na tobě přesvědčit polovinu vývojářů, že to dělají špatně. Mně přijde logičtější Mac/Gtk+, tj. potvrzující tlačítko vždy vpravo dole (nemusím ho při variabilním počtu tlačítek hledat), ale...

[Petr "Glubo" Sýkora]

Panove, copak jste nikdy nepouzivali nzadny z preslavne rodiny 602 software? Tam preci vsude bylo Budiz, a zadne OK...

[Josef Kufner]

"Beru na vědomí"

[orgoj]

Ja su za Ba a Eé. A bylo by to kratsi nez u amiku.

[zde]

Jo, to by bylo super.. Pro lepší efekt by se měly ty hlášky přehrávat na zvukový výstup při každém onMouseOver...

[zigi]

Budiz na me pusobi jako: co chces ty otravnej uzivateli, ale ja to teda tak udelam... Pokud se v angl. verzich programu pouziva pomalu na vsechno OK a Storno, proc to taky nepouzivat (to uz muzeme premyslet taky o tom, jak rict cesky ku pr. mobil) Jinak si myslim, ze je to na vyvojari, protoze (a hlavne v cestine) se na neco hodi Ano/Ne, na jine zase Ano/Zrusit(Storno). Takze univerzalni model, jak to prelozit, se asi nenajde, a podle me ale vetsinou obstoji kombinace Ano/Ne (pokud jde nekomu o dylku, tak je to kratsi nez OK/Storno o tri znaky )

[unchallenger]

V anglických verzích se Storno nepoužívá, tudíž zbytek argumentace padá ;-)

[mircy]

Mně se "Budiž" líbí, což je jediné, co se mi líbí na Gnome. Používám KDE, takže to vídám pouze na Gnome programech, ale je to super. Přimlouval bych se, aby to bylo i v KDE.

[JS]

..jsou treba "Do toho", "Provest", "Souhlas". Ale jinak se primlouvam za to, aby tam v ramci bobtnani programu byl kontrolni panel s okenkem, kam si uzivatel bude moci nadefinovat co bude chtit, napr. i uzasne adrenalinove:

Napis "ano": [ne ]
Napis "ne":  [ano]

[JS]

A nebo, ted me vlastne doslo, ze anglicke (americke?) "okay" odpovida ceskemu "tak jo", takze jsem pro "budiz".

[unchallenger]

Taková věc existuje, a to pro zcela libovolnou hlášku: PO soubor. Zedituj, přegeneruj MO, nainstaluj. Už jsem to tu psal.

[ND]

Třeba až bude to nádherné "Budiž" na mobilech, dálkových ovladačích všech spotřebičů a podobných zařízeních, tak to možná začnu chtít mít i v počítači.

[unchallenger]

Na mě tedy všechny tyhle věci mluví anglicky ... takže to je snad bezpředmětné.

[ND]

Tlačítka se těžko lokalizují Dohodněme se, že alespoň OK je mezinárodní výraz, ne jen anglický

[mmrnda]

Já si myslím, že i to KO je mezinárodní nebo ne?

[František]

A co takhle dát na ty buttony i piktogramy. Některým obrázkům rozumí všichni. Např. kosočtverec:)