Dotaz: nabíjení z kravího plotu

[Ziki]

Napadlo me nabijet telefon ci tablet v terenu z kravich plotu, ktere jsou skoro vsude. Zatim pouzivam solarni nabijecku, ale ta je zavisla na pocasi... Lze nejak jednoduse a v kapesni velikosti vyrobit konvertor z napeti v plotu (1000-10000V, prerusovane impulsy) na stabilnich cca 5V?

---

---

Odpovědi

[run]

Tak az to budete mit, dejte video, jak to nasazujete na ten vodic a pri nabijeni vam kravy nelezou mimo ohradnik :))

Imho, ta energie je tak mala, ze to natocite i klikou...

[Ziki]

videl si nekdy kravi plot nebo jsi o nem jen cetl? v 99% situaci jsou kravy stovky metru daleko a rozhodne nemaji tendence prelezat plot - ono to totiz nefungyuje tak, ze by to nasilim kravy drzelo na miste - ale tak, ze se kravy nauci kam nemaji chodit - obcas jsou ty ploty pak i vypnute

[Ziki]

energie, ktera kopne kravu, neni mala - jen jsou to vysoke volty a male ampery + problem s prerusovanim a kolisanim napeni v rozsahu jednoho radu

i kdybych to "natocil klikou", radeji bych aby se telefon nabijel z plotu a ja mohl delat neco uzitecnejsiho/prijemnejsiho, nez tocil klikou - ale pokud se hlasis jako dobrovolnik klikotoc, asi by to bylo reseni

[Sten]

Protože energie je volty × ampéry × čas a těch ampérů je málo a času ještě míň, tak je té energie opravdu tak málo, že se žádné USB zařízení ani nezačne nabíjet. Ty ohradníky zvládnou jet týdny z několika tužkových baterií. Kolik si myslíte, že tím nabijete?

[Ziki]

maji bezne prikon 1W i vice

[MadCatX]

Výkon 1 W při 5 V odpovídá 0,2 A. Běžné USB nabíječky do zásuvky dávají proud někde mezi 1 až 2,5 A. Vstupním proudem 0,2 A při napětí 5 V byste 3,6V 3000mAh baterii nabíjel nějakých 11 hodin. Dál je zde otázka, zda by skutečně stačilo podobný vorichtung připojit nějakými krokodýlkami na drát ohradníku nebo zda by ten drát bylo nutné přerušit, aby vám tím vůbec tekl nějaký proud.

[Ziki]

Skvele, takze se mi 3000 mAh, coz jsou tri plne baterie typickeho hloupeho telefonu -> volani tak na mesic -> nabiji za jednu noc? To je radove lepsi, nez jsem doufal a nez potrebuju :)

[salam]

Osobně bych počítal s výtěžností pod 10 %.

[Ziki]

to zalezi jen na navrhu te krabicky, ovsem k tomus e nidko nevyjadril, zatim tu vetsina jen placa (vetsinou nesmyslne, bez znalosti problematiky) proc to nejde

[Sten]

Příkon ≠ výkon. Dost by mě zajímalo, čím to jako chcete převádět z těch tisíců voltů a krátkých pulzů na stabilních 5 V, aby i při tom hypotetickém 1 W byla účinnost alespoň 50 % (tj. 100 mA při 5 V). Jinak ten telefon ani nepozná, že se má nabíjet.

[salam]

Viděl bych to na zařízení o velikosti menšího batohu, které by deset minut sbíralo pulsy, aby pak mohlo 1 minutu nabíjet proudem 0,1 A. Možná že by bylo dobré udělat to rovnou o trochu větší a za bouřky do toho chytat na draka blesky.

[Matlák]

Hmm, blesk má energii od řádově několika kWh nahoru, ideální příslušenství pro majitele elektromobilu se superkondenzátory

[Aleš Kapica]

No, nápad je to sice pěkný, leč s ohledem na to, jak fungují ty ploty nesmyslný. Nikdy nelze s jistotou říct, co je to za krabičku, na druhé straně, která dává ty pulsy.

[Ziki]

a k cemu by mi to bylo, vedet co je to za krabicku?

[Aleš Kapica]

Jednak proto, že nejsou stejné a pak obsahují elektroniku, která zajišťuje, že se ten drát u plotu nechová jako drát el. vedení.

[Ziki]

nejsou stejne, ale lezou z nich stejne elektrony

jako co se podle tebe chova drat, kdyz se nechova jako drat?

[Sten]

Jenže ty elektrony lezou takovým způsobem, že toho s nimi moc neuděláte.

Třeba tak, že má 10 ms pulzy následované 1 s pauzou. Které elektrické vedení přeruší proud, pokud na něj něco připojíte?

[Ziki]

a co treba kondenzator? to je otazka, ke ktere smeroval dotaz, ale evidentne jsem na spatnem foru

[Sten]

Tak si to zkuste

[Ziki]

vskutku inteligentni rada

[Sten]

Nikdo tu kondenzátor nezmínil, protože

1. je jasné, že když potřebujete vyrovnávat pulzy, tak tam musí být
2. 5 000 V není na hraní pro někoho, kdo má potřebu se na 1. ptát
3. stejně tím mobil nenabijete

Ale pokud si myslíte, že to víte lépe, tak se na to neptejte a směle do toho. Každý správný vývojář elektroniky dostal ránu od kondenzátoru. Akorát u těch 5 000 V to bude horší to rozdýchat.

[k3dAR]

evidentne jsem na spatnem foru

to rozhodne, tohle neni forum pro vychcane arogantni zlodeje... ;)

[pVit]

Taky bych řekl, doporučoval bych fórum okolo HW. Tady najdeš jen stovky rádoby vševědů, kteří mají jen potřebu se vyjádřit bez sebemenší smysluplnosti příspěvku.

[Matlák]

Myslím že jsi rozhodně na špatném fóru. Elektrické ohradníky jsou specifická zařízení a i když budeš mít nábojovou pumpu (což je nezbytnost) synchronizovanou s chodem toho ohradníku, nejen že z toho moc mA nevymáčkneš, ale navíc ti budou baterie v noci trpět nízkou teplotou a v neposlední řadě okrádáš majitele toho ohradníku, kterému pak eventuelně (když to správně synchronizuješ abys z toho dostal co nejvíc) něco z té ohrady uteče.

[Jendа]

a v neposlední řadě okrádáš majitele toho ohradníku, kterému pak eventuelně něco z té ohrady uteče

To je nějaká omyl, kyknos nám přece vysvětlil, že s tím žádný problém není.

[ES]

Za mych mladych let se pouzivala autobaterie, zapalovaci civka ze Skoda120 a 2 tranzistory jako multivibrator. Stacilo 2krat za leto objet traktorem a vymenit baterii za nabitou.

[k3dAR]

cos by asi mel udelat i ten vul tazatel, misto okradani zemedelcu si nechat 2x za rok vymenit vlastni automaterii z ktere by telefon nabijel naprimo pres autonabijecku ;)

[_]

ty u sebe bezne nosis autobaterii? komentujici vole? :D

[k3dAR]

a to co u sebe nenosis bezne krades ostatnim? podtrzitkova kravo? ;)

muze mit autobaterii na stanovisti/v tabore odkud by podnikal vylety k ohradnikum, tam by ale nosil uz z autobaterie prednabite powerbanky... take psal o hloupem telefonu s vydrzi 30dni, takze behem te doby by se i bez powerbanky k bateriim mohl dostat... nebo pouzit proste powerbanku se solarnim dobijenim na batohu, pokud se na stanoviste nevraci a putuje stovky kilometru pesky, za 30 dni by ji pro potreby nabiti hloupeho telefonu nabyl i z podmracna, nebo z kapesni vetrne elektrarny na hlave... ;)

[_]

Ano, a az ty se zeptas, napriklad jak neco napsat v jave, tak ti nejakej vul jako ty odpovi, ze si to mas napsat v assembleru - proste dotaz o koze a ty meles o voze

[Michal Kubeček]

tvuj priklad je irelevantni, ja jasne mluvil o tom ze on se snazi zjistit velmi komplikovane technicke reseni pro realizaci kradeze energie, pritom nabiti telefonu lze realizovat mnohem snadneji a bez kradeze...

krome samotneho faktu vychcankoveho zlodeje, nenapadlo te treba ze tim svojim nabijenim telefonu vybije baterii pro ohradnik, pripadne odpali elektroniku ohraniku a ty kravy pak vylezou z ohrady, utecou majiteli, nebo zpusobi nejakou nehodu na zdravi, zivote ci majetku?

[Ovoce]

Přesně.

[kyknos]

Tazatel narozdíl od kubecka zřejmě ví, jak ohradník funguje :)

[NN]

Autobaterie?

[NN]

Pripomenulo nabijeni telefonu z zeleznicnich koleji ;) ...

[salam]

Krom toho, že je to čičovina, tak je to i krádež

[vyděržaj]

To máš lepší to čornout z vedení. Návod je tady

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Free energy

[kyknos]

Typické ábíčko - místo hackerů navrhujících řešení je tu ganbang honičů, z nichž část machruje, jak to technicky nejde, část má dementní moralizující kecy (a přitom počítač plný pirátského porna a komerční hudby) a část planě filosofuje o tom, jak to vlastně nikdo nepotřebuje (zřejmě proto, že se jejich život odehrává jen v kanclu u počítače, a vůbec si neumí představit, že budou týden, měsíc nebo půl roku mimo elektrickou zásuvku). Já si to představit umím, takže tenhle nápad mě zaujal.

Stačí zadat dotaz anglicky (čímž se člověk dostane z žumpy do civilizace), a člověk zjistí, že to nejenže jde, ale že už to někdo i realizoval. Také proč by to nešlo, že, aby sebou škubla kráva, je potřeba značná energie, ten plot není perpetuum mobile, jak si zřejmě představují někteří místní chytráci.

http://electronics.stackexchange.com/questions/10535/harvest-power-from-an-electric-fence

Školy na to nemám, ale řekl bych, že když se vezme malý transformátorek (tak 1:1000), jeden konec se připojí k ohradníku a druhý ke stanovému kolíku zaraženému do země, stačí pak prohnat výstup z transformátoru relativně jednoduchou běžnou elektronikou a získat stabilizovaných 5V. Nevidím na tom ani nic nebezpečného, ani kdovíjak složitého. A imho to bude malinká krabička, menší a lehčí než solární nabíječka...

[Ovoce]

U porna a hudby si to ale ti lidi většinou obahujou tím, že podle nich nevzniká škoda.

Kdežto když kradeš proud nebo dokonce vybiješ baterku ohradníku, tak to je trošku jiný. Ne?

[kyknos]

Jo vždycky je zavrženíhodné to, co dělá někdo jinej, případně i já, ale nikdo mě u toho nevidel :D

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Nápad je to zajímavý a několik dobrých příspěvků tu je taky. Neviděl bych to tak černě.

A že někdo zmíní alternativní způsob - to je ideální, ne? Třeba to vysoké vedení mi přijde spolehlivější a univerzálnější než ohradník, protože v tom Vašem odkazovaném příspěvku z ohradníku dostali 1W což je dost málo.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

PS: Pokud bych chtěl nabíjet z ohradníku, napíchnul bych se rovnou na ten akumulátor, ze kterýho je ohradník napájený

[kyknos]

Ten je jednak nejspíš v zamčené skříní, druhák možná i kilometry daleko. Jsou mista kde i desítky kilometrů daleko.

[kyknos]

1W při 10% účinnosti, což by dnes šlo určitě udělat lépe. Ale i tak je lepší 1W v hrsti než třeba 5 solárních W "na střeše".

[MadCatX]

Když nám tu chceš dávat mocná kázání, nechtěl bys tazateli aspoň trochu konkrétněji naznačit, jak by to mohl realizovat? Padly tu totiž docela rozumné argumenty, proč je podobné nabíjení technicky obtížně realizovatelné. V tom vlákně na SE, co jsi odkazoval se zmiňuje pouze jeden přispívající, že něco podobného kdysi dávno zkoušel k nabíjení 12 V olověných akumulátorů malým proudem. Ostatní diskutující tam neříkají nic konkrétního. Tvoje poznámka o perpetuum mobile nedává žádný smysl - nanejvýš tak v kontextu toho, že za energii, která tím plotem prochází musí někdo zaplatit. Proč se pohoršuješ nad tím, že jde o krádež mi taky není zřejmé - vždyť je to přece jasné. Fakt nechápu, co by s tím měla mít společného nějaká pornografie a warez či proč implicitně předpokládáš, že obého má každý ve svých počítačích gigabyty. To heslo „Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.“ zní samo o sobě hezky, leč v jeho duchu bych se třeba mohl snažit postavit letadlo poháněné ovesnou kaší. Co myslíš, jak bych s podobným projektem dopadl?

[pavlix]

leč v jeho duchu bych se třeba mohl snažit postavit letadlo poháněné ovesnou kaší. Co myslíš, jak bych s podobným projektem dopadl?

Ty špatně, ale kyknos by to dal, teda jestli to náhodou už nemá. :)

[kyknos]

vzhledem k tomu ze ovesna kase je vysoce energeticka, vidim zasadni problem hlavne v tom, ze je drazsi nez konvencni paliva - ostatne "letadel na ovesnou kasi" muzes videt v kazdem parku desitky

[MadCatX]

ostatne "letadel na ovesnou kasi" muzes videt v kazdem parku desitky

To ano a těch prvních pár „konstruktérů“, co se je pokoušeli napodobit skákajíce z věže s plachtami polepenými peřím přivázanými k rukám hezky ilustruje, že tudy cesta nevedla, že? Kdyby se tazatel zeptal „Jaké jsou možnosti nabíjení malých akumulátorů v terénu kromě solární nabíječky?“, dalo by se mu poradit mnohem lépe. Když kromě cíle určil i cestu, po které tam chce dojít a ta cesta není moc schůdná, radí se těžko.

[Ziki]

„Jaké jsou možnosti nabíjení malých akumulátorů v terénu kromě solární nabíječky?“ To jsem zvědav, co mi poradíte... Na točení klikou nemám čas.

https://www.youtube.com/watch?v=niI37tzHkts

https://www.youtube.com/watch?v=qqNCxhuWBAY

https://www.youtube.com/watch?v=aqgI4P5ycoE

[Pepa]

On to ale chce mit zadarmo, at to zaplati majitel ohradniku (nebo nekdo jiny). O nic jineho tu nejde, pan je skrblik. :)

[pc2005]

No aspoň nebude krást farmáři cibule nebo brambory. Je dobré, že aspoň někde stanoví lajnu .

[Honza]

To se neví s těma bramborama, jde mu přeci o elektřinu ne?

[k3dAR]

zda se ze puvodni dotaz polozil kyknos jenom proto aby si mohl vyhonit nad ^timto prispevkem #35... aneb nejvetsi honic a zumpar se objevil az kdyz si prisel ty...

pokud trapcis s antimoralizovanim... kdyz by nekdo polozil dotaz: "jak nejlepe prodat na cernem trhu organy z ditete a zeny od kyknose?" bylo by v poradku mu radit jaky pouzit nuz aby je neposkodil a kde je nabidnout k prodeji?

[kyknos]

pokud ti to prijde jako relevantni prirovnani, jsi pravdepodobne tezky psychopat - coz u ajtaka neni nic neobvykleho, pravda :)

[k3dAR]

pro namyslene biology ukajejici se prevazne vlastni existenci je vhodne jako priklad/prirovnani zvolit neco radikalniho/extremeniho, aby byla sance ze se jim rozsviti... u tebe to ocividne ale neni nic platne...

[Petr Šobáň]

Fakt žasnu jaká debata tu je.

1.) Je to krádež ta elektřina do ohradníku se musí někde vzít.

2.) Je to blbost ohradník produkuje vysoké měké napájení s 00 nic výkonem!

To už dostaneš víc elektřiny z citronu, brambor atd.........

[kyknos]

jo, a letadlo tezsi nez vzduch je taky blbost :) a potraty jsou zlo :)

[Petr Tomášek]

a potraty jsou zlo

potraty jsou vražda, takže jsou zlo.

[kyknos]

jasně a tlačenka je také vražda a pivo a chleba jsou úplný holokaust

(rozhodně mi přijdou méně směšné argumenty vegetariánů než prolife aktivistů)

[Petr Tomášek]

1) protože považuju potrat za vraždu, tak musím být nějaký aktivista? máš teda dost nahulíno.

2) za co teda považuješ porat, když to podle tebe není vražda?

[pc2005]

Jenom taková myšlenka. Považuješ za vraždu třeba i odstranění rakovinového nádoru?

[kyknos]

to jsou tak hloupé otázky (zřejmě nábožensky motivované - jsi islamista?, případně trolling), že nemá smysl odpovídat

[pavlix]

1) protože považuju potrat za vraždu, tak musím být nějaký aktivista? máš teda dost nahulíno.

Máš pravdu, na to vůbec nemusíš být aktivista, stačí být jenom kretén. ;)

[pVit]

potraty jsou vražda, takže jsou zlo.

Dítě je součást matky, takže to není vražda, nýbrž poloviční sebevražda.

[kyknos]

10 J za sekundu je 10 W, o je imho výrazně víc než 00 :)

[Sten]

Který ohradník má 10 J výkon? Legální maximum je 5 J při minimálně 500 Ω odporu ohrady.

[Ziki]

http://www.zarebasystems.com/zareba-reg-200-mile-ac-low-impedance-charger-eac200m-z

[Sten]

A něco, co je legální používat v EU?

[Ziki]

Proč zrovna v EU? Ale tady máte 10J na českém bazoši, pokud na tom trváte https://zvirata.bazos.cz/inzerat/73347387/Elektricky-ohradnik-10J--15000V-230V.php

[Aleš Kapica]

Napadlo me nabijet telefon ci tablet v terenu z kravich plotu, ktere jsou skoro vsude.

Tak si jenom kladu otázku, jaký má smysl tahle diskuze.

Jasně jsme vám napsali, že norma nedovoluje aby se u nás vůbec prodávaly výkonnější zdroje než 5J, i to proč je tenhle způsob dobíjení na hovno. A vy jak malé děcko tady začnete argumentovat tím, že se přes bazar dá koupit něco výkonnějšího. Tak si to probůh kupte, kochejte se tím, nebo ten drát pod napětím třeba olizujte ale zbavte se už jednou provždy té utkvělé představy, že by to mohlo být vhodné řešení v terénu.

A nebo popadněte poutnickou hůl a vyražte hledat optimální kraví plot. Ale řekl bych, že speciálně v naší krajině byste měl mnohem větší úspěšnost s prosbou o zapíchnutí nabíječky do zásuvky 220~ v libovolném baráku.

Pokud jde o ten solar - dnes není problém sehnat solární panely, které mají mnohem lepší parametry, než to co se prodávalo ještě před několika lety.

A jste-li opravdový magor, tak si sežeňte stierligův motor, udělejte si k němu nějakou tu dobíjecí elektroniku a můžete si dobíjet mobil při večerním táboráku.

Já osobně když jsem venku na delší dobu mobil vypínám.

[Ziki]

Jak je z inzerátu na bazoši vidět, zemědělci "u Vás" normu ignorují, ovšem "u Vás" se těžko člověk dostane z dosahu zásuvky na týdny či měsíce, aby musel něco takového řešit. Cestuji po světě a problém s nabíjením mám především v místech, kde je to k nejbližší zásuvce třeba týden či více cesty. A stovky mil plotů v drsné přírodě se neenergizuje 5 J, protože by takový plot byl úplně k ničemu - bez pravidelného sekání po celé své délce by totiž vůbec nefungoval. Ale ptal jsem se na technické řešení, psychologické, politické, právní a podobné rozbory si nechte laskavě pro manželku.

[Petr]

Kdyz mam vic jak den cesty k zasuvce, obvykle jsem i mimo dosah signalu .

Jako chapu ceho chces asi dosahnout, ale je to <>. Vysledek bude tezsi a mene skladny nez, troufnu si rici, vetsina solarnich nabijecek. Zkus mrknout treba semhle http://www.treking.cz/testy/solarni-nabijecky.htm. Na mobil atd to staci.

Osobne to ale povazuju za zbytecnost. Baterii do fotaku mam vicero, nehodlam se nervovat jestli ji do druhyho dne nabiju nebo ne. Baterie v celovce s jednou nahradni mi staci pomalu na mesic. Papirove mapy nic nenahradi a malej mobil s vydrzi ve vypnutem stavu pres mesic stoji par stovek. Tak proc bych se tahal s nabijeckou ???

[Petr]

Abys nemel pocit, ze to tvrzeni ze je to kravina je pouhym vykrikem do tmy ....

https://www.forstagro.cz/elektricky-ohradnik/zdroje-impulzu/kombinovane-zdroje/kombinovany-zdroj-dual-d4-12v-230v-4j-pro-elektricky-ohradnik.html

max. vystupni energie 4J , vysoka vegetace 4,6 KV, max. vystupni napeti 12,2 KV , pocet pulzu za minutu 35

V prvni rade potrebujes to napeti transformovat na neco pouzitelnyho, takze nejaky trafo nebo autotrafo. Idealne prevod 1000:1 . Na vystupu ti bude litat napeti mezi cca 4 - 12 V. Pak das pro jistotu usmernovac a tim co z toho poleze nabijes nejakej kondenzator a na nej napojis zdroj pro sve potreby.

Kdyz vemes jak jsou velky zapalovaci civky v aute (slusne izolovany vuci okoli) nebo VN trafa ve starejch CRT (neizolovany vuci okoli) - ty pracuji s podobnym napetim a vykonem, tak zrovna mala nebude

usmernovac je mrnavej , to neresim

Ten kondenzator musi mit slusnou kapacitu (takze bude velkej), jinak to bude furt tu baterku testovat neb to neudrzi napeti - frekvence pulzu je cca 1/2 Hz

Problem dela taky ten drat nad zemi. Sam o sobe je to vlastne indukcnost, vuci zemi to na dlouhych vedenich (stovky mil) ma slusnou kapacitu a vegetace ti dela svody. Takze ti nikdo nerekne jaky kde vlastne najdes napeti a za louzi to pravdepodobne budou krmit necim jinym nez nahore citovani zabozrouti (tedy vyssim napetim = potrebujes lepsi trafo).

Pri vystupni energii 4J by jsi se sice dostal teoreticky na 0,8A pri 5V , ale pri 100% ucinnosti. I kdybys uvazoval uzasnych 80% co maj PSU , tak jses na 0,64A , coz sice je porad dobry, ale problem je ze to je MAX vystupni energie. Na delce vedeni se toho dost ztrati a vubec nemas jistotu ze ten zdroj do toho vedeni opravdu posle MAX energii.

Suma sumarum - bude to vetsi nez solarni nabijecka, bude to tezsi nez solarni nabijecka a spolehlivost taky nic moc, teda nejspis nic.

[Petr Tomášek]

Jasně jsme vám napsali

...my král a císař římský...

[Aleš Kapica]

Příspěvky uživatele Sten ti asi unikly chytrolíne.

[Jindřich Makovička]

Stirlingův motor je úlet, ale třeba Seebeckův modul by se dal u táboráku použít i prakticky. Dokonce se prodává ešus, co ho má zabudovaný ve dně :)

[Aleš Kapica]

To je bomba, hned bych do toho šel. Bohužel to ta firma nejspíš zabalila 8-/

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A nebylo by náhodou efektivnější odchytávat prdy krav a tento vzácný bioplyn potom přeměnit na el. energii, kterou bys potom draze prodal ČEZU a od nich "levně" nakoupil energii pro svou 5V nabíječku a za zbytek šel na pivo?

[pc2005]

Řekl bych že koupě nového telefonu po odpálení toho současného bude převyšovat ušetřenou energii o pár řádů. Ta energie by i při plně přispůsobené zátěži byla dost malá. Řekl bych menší než energie, kterou by šlo vzít člověku při chůzi, nebo prostě manuální točení klikou.

Taky by šel použít termočlánek na tělesné teplo, teplo táboráku, RTG . Miniaturní větrná elektrárna, vodní elektrárna na potůčku.

Možná bude ale nejefektivnější ve smyslu energie/kg (oproti těžkým generátorům a transformátorům) si koupit dostatečně velkou powerbanku, co vydrží celej výlet .

[frr]

Nějak tady nedokážu dohledat, že by někdo zmínil solární článek

Řešení by to bylo mechanicky podobně rozměrné (zejm. pokud by šel třeba složit) a bastlem mnohem snáz dosažitelné. Potřebný výkon je otázka plochy. Jestli správně počítám, na 5W by při plném oslunění mělo stačit asi 0.25 m^2.

[Ziki]

Při plném oslunění... odpověděl jste si sám.

[k3dAR]

jestli neco odpovedel tak neco jineho nez se tvaris... sam si psal ze ti telefon vydrzi mesic a ma baterku 1Ah, pres solarni nabijecku (s akumulatorem) samozrejme nepotrebujes aby jsi mel potrebnou energii za par hodin, muzes klidne za zatazeneho pocasi nabijet akumulator v te nabijecce pres solar mesic, pak z ni nabijes telefon rychlosti (minimalne) jak z USB portu a do pristi potreby nabijeni telefonu za dalsi mesic zas solarne ten interni akumulator nabijecky dobijes... a kapacitu to urcite bude mit na vic nez 1 telefon, takze i s reservnou to mas bohate, i kdyz bys z toho obcas mel v noci zaplou led lampicku/baterku ;)
klidne se tvar dal jakej ses borec cestovat co bude klidne okradat, ale bylo by to konraproduktivni ;)

[lertimir]

Ano, přibližně se na tento výkon dostaneme. Práve uvažuji, že si na léto pořídím něco takového https://www.ecoprodukt.cz/e/67844?utm_campaign=heureka&utm_medium=cpc

[Jendа]

To by znamenalo účinnost 2 % (uvažujeme osvit 1 kW/m2) - nepřehlédnul ses v desetinné čárce? Vždyť je běžných třeba 20 W z 0.16 m2.

[pc2005]

Třeba myslí při zataženu (ale tam to myslím je míň než 2%, na mé solární bance to bylo tak 100uA do zkratu těsně u žárovky).

[Jendа]

Jestli správně počítám, na 5W by při plném oslunění mělo stačit asi 0.25 m^2.

[pc2005]

Jo tak to pak jo

for (int i=0;i<100;i++) {
  printf("Nebudu psát na fóra ospalý\n");
}

[frr]

No já jsem slyšel čísla jako dopadající energie 400 W/m2 ve vakuu / vysoké nadm.výšce, při ideálně orientovaném panelu. Takže reálně u nás na zemi počítejme využitelných 200 W/m2. Jak byste viděl účinnost panelu? Špičkové vývojové vzorky mají tuším 16-17%, ale kolik asi bude účinnost "běžného levného čínského panelu z tuzemských e-shopů" ? Vezmu podle palce 10%, a jsem na 20 W/m2 elektrického výstupu. Cokoli navíc je pro mě příjemné překvapení. Naopak libovolné "nedokonalé podmínky" mi sníží výstupní výkon klidně o řád... Lidský zrak má řekněme logaritmický a subjektivní přenos, takže jarní slunečný den (prvního apríla jsem si spálil pleš) může mít třeba poloviční dopadající výkon proti červnovému poledni - protože slunce níž nad obzorem a protože viditelný opar ve vzduchu. Relativně nejmenší opruz v tom vzorečku je snižující měnič na cílové napětí 5V.

[Aleš Kapica]

Solární panel dává smysl při cestování leda tak na střeše auta, nebo lodní paluby. Při pěším putování leda na batohu, nebo na slunečníku. Jinak účinnost je poměrně slušná, a "běžný levný čínský panel" je zpravidla totéž co si koupíte za drahé prachy s jinou nálepkou.

[k3dAR]

napr. tohle je dost velke a na batoh, dava 12W do 10Ah baterky s 2x USB vystupama v integrovane kapse kam jdou rovnou dat 2 telefony :) nebo pro potreby dobijeni tazatelova hloupeho telefonu by bohate stacilo i neco mensiho s 5W a 1Ah... v obou pripadech by platilo ze za cas nez je potrebne nabit telefon by se ten obsazenej batterypack stacil nabit nekolikrat i za bourky ;)

[Jendа]

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency

[frr]

Díky. V tom článku na Wikipedii (a téměř všude jinde) jsou udávána čísla v průměru za den. Je docela dřina, dopracovat se k nějaké špičkové hodnotě pro konkrétní zeměpisnou šířku. Nakonec jsem něco našel v této bakalářské diplomce na stránkách 32-35 a na str. 46. A ten dříve zmíněný špičkový kiloWatt na m2 je podle těch čísel zhruba správně. V našich končinách na povrchu země.

[pc2005]

Ano některý solární powerbanky jdou rozložit. Ale ty z číny mě přijdou dost neefektivní.

[PepaSFI]

pokusím se to podat srozumitelně. Ten ohradník dává impulsy o napětí několika tísíc voltů, jeden vodič je ten drát a druhý je zem. Musel by se navrhnout hodně netypický transformátor který by to převedl na nějaké použitelné napětí, dejme tomu mezi 10-50 volty. To pak kondenzátorem pochytat, z pulsů udělat něco stálejšího co by se stabilizovalo na nějaké napětí pro nabíječku. Háček je v tom že ty pulsy mají malou energii, návrh trafa co by to dokázalo a jeho výroba bude oříšek. A pak tady je velmi velký problém s tím ohradníkem. jeho výkon totiž velice kolísá. Záleží na délce drátu, jeho umístění vůči zemi, vlhkosti vzduchu, vodivosti země, okolním porostu a kdovíčem ještě. Stačí když povyroste bodlák a sebere to tolik že to přestane kopat. Ta věc má za účel dát výstražný úder zvířeti a ne poskytovat nějaké definovatelné napájení. Zkrátka je to ještě vrtkavější zdroj než sluneční panel nebo vrtulka. Já bych asi pro tyhle situace volil powerbanku, solár a doplnil ho manuální energií, nabíječkou na kliku která by se dala vyrobit z nějaké svítilny které se dnes dají koupit za pár korun. Dá se koupit termoelektrický zdroj, taková plechovka ve které se udělá ohýnek ale cena je mírně řečeno kosmická.

[pc2005]

Tak na transformaci dolů by měla stačit obyčejná zapalovací cívka zapojená obráceně. To je v zásadě taky vn transformátor, který generuje pulzy. Ovšem je jasný, že účinnost takového transformátoru bude dost nízká.

[Matlák]

Zapalovací cívka zapojená obráceně by mohla být částečným řešením. Ale přikláním se k tomu že je to nesmysl. Za mě pro "vandráka" venku mezi vesnicemi by na nabíjení telefonu byl ideální kinetický konvertor (excentr) přidělaný ke kotníku. Stejně toho spoustu nachodí, a ta drobná váha navíc se ztratí, těch pár desítek mA pro pomalé dobití akumulátoru to dodá a tělesné teplo zajistí že akumulátor nebude trpět změnami teploty víc než je zdrávo. Komerčně jsem něco našel za pár vteřin tady ale zbastlit to IMHO půjde snáz a bude to vážit míň než nábojová pumpa pro odsávání energie z elektrických ohradníků.

[pc2005]

Jj konvertor kinetiky pohoda. Dokonce jsou i nějaký projekty na nabíjecí boty.

[PepaSFI]

pak je ještě na zvážení zásadní otázka- potřebuju to? Když už se vydávám mimo civilizaci, do míst kde opravdu nenajdu zásuvku, musím fakt mít ten bazmek zapnutej? Tak jsem prostě mimo civilizaci a hotovo. Powersave režim. Zapnu to na chvíli večer, až se někde uložím, přečtu zprávy, posoudím na který zmeškaný hovor odpovědět, zjistím že na žádný a zas to vypnu.

[Matlák]

Možná kvůli GPS a možná i kvůli předpovědi počasí (je-li signál), přeci jen pohodlí je pohodlí. Vpravdě ale nechápu, že Zikiho napadlo zrovna líčení "pastiček na elektrony" u ohradníků, když pak na to musí myslet a musí se kolem nich vracet aby si je vyzvedával. Oproti tomu tu kinetickou nabíječku může mít pořád u sebe a jen se čas od času kouknout jestli už se to dobilo nebo jestli by si měl dát ještě 10min chůze navíc.

[Petr]

Nejak mi vsechny tyhle nabijecky zapadaj do kategorie "must have" a z hlediska ciste praktickyho nedavaj valneho smyslu. Navic Murphyho pravidlo ze co se muze pokazit se taky pokazi a to v tu nejnevhodnejsi chvili je mnohokrat potvrzene. Ta solarni nabijecka mne pripada lehci , skladnejsi a spolehlivejsi. Kdyz uz bych opravdu chtel "lovit elektrony" , tak vemu par metru tenkeho dratu a z hlinikovych nebo ocelovych koliku na celtu a okolni pudy ci dreveneho uhli si udelam par galvanickych clanku. Oproti kravimu plotu to bude mit neskonale vetsi spolehlivost a energetickou vyteznost.

[Matlák]

Ono asi záleží jak to člověk používá. Pokud se bude s batohem (a panelem na něm) pohybovat venku na přímém slunci, vyrobí elektřiny spoustu a moc se toho asi na tom pokazit nemůže. Na druhou stranu to ani na té kinetické nabíječce. A ta bude fungovat například i při celodenním pobytu v (hustším) lese. Nakonec při náhodném pádu se dá rozbít jednoduše oboje. Za mě je problém spíš ta nutnost se kvůli nabíjení zastavovat (i když mě zviklal ten vařič s termočlánkem, jakkoliv má nízkou účinnost a je velký a těžký).

Pěkně se to teoretizuje. Asi bychom teď měli vyrazit ven do přírody ověšeni hromadou elektronických bazmeků jako pohrobci doby kyberpunkové.

[frr]

Vrtá mi hlavou, jestli by se nedal postavit miniaturní generátor na parní pohon, třeba nasaditelný na ešus. To by byl teprve steampunk.

[pc2005]

To by byl lepší stirling, jsem si jistej že to už někdo postavil. Zvlášť když tohle vyráběl merkur snad už za první republiky.

[frr]

No však Má to v rámci miniaturních bastlů myslím docela dobrou účinnost. Akorát se tyhle miniaturní parní stroje docela těžko regulujou na stabilní výkon, regulační smyčka má hodně krátkou časovou konstantu, protože málo vody = malá tepelná setrvačnost. S nějakou automatikou by to šlo, ručně je to otrava. Už jsem off topic, ale moc hezké parní stroje mají na zahradní železnici ve Skalsku.

[pc2005]

"Vydrž Kačenko"

Heh mám dojem že se Kačenka moc k jízdě nedostane .

[PepaSFI]

on ten Stirling vychází dost velký, má nevýhodný poměr k výkonu. Jako generátor by šel výhodně použít například malý krokový motorek z rozebrané tiskárny nebo disketovky. Jenže on se trochu brání i naprázdno, natož zatížený a utočit to trochu svižně chce nějakou sílu. Takže ten stirling by nebyl miniaturní hračka ale spíš poněkud těžký kufřík. Ony ty historické co se používaly na pohon různé domácí techniky nebyly taky moc malé. Nejmenší co dávaly nějaký užitek byly asi stolní ventilátory poháněné petrolejovou lampičkou a to je slabota.

[pc2005]

Nejmenší co dávaly nějaký užitek byly asi stolní ventilátory poháněné petrolejovou lampičkou a to je slabota.

Tak zase počítačovej ventilátor má odběr 12V/0.1A. Takže ventilátor poháněnej stirlingem potřeboval podobnej. Zase nepotřebuješ 100W pro notebook, ale jen tak 2-3W pro dobíječku. Ale pro mě za mě klidně by IMO stačil ten merkurovskej parní stroj.

[MM]

Ahoj, ještě mě napadá 4-5W dřívkáč se siebeckem, na který jsem kdysi narazil a teď ho znovu vyhledal, pro nabíjení u vaření polévky/kafe, ale je to trochu drahé... Taky pro hodinu nabíjení bys u toho uvařil 12l vody :)

viz zde

http://www.conrad.cz/cestovni-varic-na-tuha-paliva-drivkac-s-dobijenim-biolite-campstove-bl-csa.k1168613

[MM]

Aha pardon, čtu znovu - nebylo to 4-5W ale 2-4W

[Aleš Kapica]

Vida. Tohle je ještě lepší (a papírově výkonnější) než to co bylo zmíněno výše. Ale ta cena je pěkně nechutná…