Dotaz: Jaké zařízení 2 v 1 vybrat, aby použitelné s Linuxem?

[Nuphar]

Ahoj,
pomalu mi odchází ASUS Transformer a hledám za ně náhradu, ale už ne s Androidem, ale s normální architekturou a normálním systémem. Chtěl bych něco s oddělitelnou klávesnicí, co mohu používat jako malý notebook nebo jen jako tablet. Nemusí to mít převratný výkon, ale ocenil bych kvalitní konstrukci a dobrý displej.

Samozřejmě na tom chci provozovat Linux. Ideálně openSUSE Tumbleweed, ale ono asi bude spíš záležet na jádru... Všechny modely, které mě zaujaly mají Intel Atom x5-Z8350 Cherry Trail. Asi špatně hledám, ale nedaří se mi najít

1. Jaká je podpora těchto chipsetů v aktuálních jádrech, a
2. jestli ty zařízení níže (všechny mají UEFI) mají to příšerné 32bitové UEFI (a jak pak pořešit bootování).

Zatím se mi líbí (sestupně):

• HP X2 210 G2
• Acer One 10
• Lenovo Miix 320
• ASUS Transformer Mini T102HA

Zajímá mě, zdali má někdo s něčím takovým praktické zkušenosti co se týče provozu Linuxu i kvality samotného HW. Jak funguje dotyková obrazovka (aplikace jako Firefox, Okular, LibreOffice, ...), rotace dotykové obrazovky, atd. Zvuk nebo webkamera mě moc nezajímají.

---

---

Odpovědi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já osobně bych se atomům vyhnul. Zařízení by mne začalo zajímat u Pentia (např.: Acer Switch 3) a pokračoval bych dále přes i3 až k i7, podle možných financí.

[Nuphar]

Děkuji. Já vím, že s Atomy jsou problémy, nicméně bych chtěl 10". A nerad bych výrazně překročil 10 000, což něco jiného, než Atomy dosti limituje...

[k3dAR]

Atomum se neni treba vyhnout, pokud clovek neceka brutalni vykon na vypocty, ale staci pro normalni desktop a normalni aplikace, mam/mel sem "hromadu" zarizeni s Atomem a na bezne internetove-multimedialni pouziti vsechny naprosto v pohode

[Nuphar]

Atomy byly známy pro problémy s ovladači, ale tato doba snad už pominula. Doufám. O výkon mi tady moc nejde, spíš aby pořádně fungovala dotyková obrazovka, rotace atd...

[k3dAR]

tu dobu si nepamatuju vim ze byl problem s (nekterejma BayTrail), a kdyz byl s GPU GMA 500 (coz melo nekolik reseni az nakonec mainline)... mam:
- "Viliv N5" s Atom Z520(out-of-box chodi Touchscreen, Wifi/WWAN vyzaduje malej closedsource tool na aktivaci(pokud se nepletu jde jen o "GPIO prepinac") kterej udelal pred lety clovek co to s vyrobcem pod NDA vykomunikoval)...
- ITX desktop s Atom D525+NvidiaION2 (out-of-box chodi vse)
- Asus EEE 1008HA(?) s Atom N280 (out-of-box chodi vse, jen pro vyhranene tlacitko pro Touchpad On/Off sem si napsal parradkovej script s xinput)
- Lenovo Yoga 300-IBY s "Celeron(~=Atom)" n2840 coz je zrovna BayTrail ale ne problemovej (out-of-box chodi vse vcetne touchscreen, ale nefunguje gyroscop(resp. pred rokem nefungoval ale uz se na tom pracovalo snad i v mainline), takze rotaci sem delal pred hotkey a xrandr)

[Nuphar]

Tak rok, dva zpět si pamatuji spoustu linuxáků nadávajících na to či ono nefungující na počítačích s Atomem. Ono ale pokud chci displej s úhlopříčkou ~10", tak se to (zdá se) stejně s ničím jiným, než Atomem nedělá... Tak se možná spíš řešit, které z těchto zařízení je lépe zkonstruované.

[k3dAR]

to mohlo jit prave o ty problemove BayTrail...

[Nuphar]

Mohlo, nicméně informací o funkčnosti těch Atomů je málo, informace se rozchází a jsou nepřesné... Asi bude potřeba nějaký experiment, ještěže lze zboží do dvou týdnů bez udání důvodů vrátit.

[Michal Kubeček]

Jedna negativní zkušenost: Acer Aspire 10E.

• 32-bitové UEFI má, ale to se dá celkem snadno vyřešit. Jen bylo (kromě podpory UEFI mixed mode) potřeba přijít na to, že se při hledání loaderu ignoruje, co jsem nastavil pomocí efivars, a hledá se vždy tam, kde ho měly Windows.
• Většina věcí funguje celkem uspokojivě, některé dřívější neduhy (jako třeba to, že po náhodné době přestalo fungovat USB) už jsem dost dlouho neviděl.
• Dřív bylo potřeba ručně nastavit clocksource na TSC, jinak čas běžel několikanásobnou rychlostí (včetně např. rychlosti autorepeatu klávesnice). Nezkoušel jsem, jestli je to ještě pořád potřeba.
• Dosud se mi nepodařilo rozchodit zvuk. Teď od 4.17 svítá naděje, protože by měl být jiný, obecnější, driver, ale ještě jsem neměl čas to vyzkoušet.
• Nefunguje mi suspend, na disk ani do paměti. Pro tenhle typ zařízení v podstatě blocker.
• Nedávno mi přestalo fungovat přizpůsobení touchscreenu rotaci obrazovky pomocí "xinput --set-prop", zatím jsem neměl čas zjistit proč.

[Nuphar]

Děkuji. Předpokládám, že systémem bylo openSUSE. Asi nejzásadnější problém je to uspávání. Škoda, že jsem nenašel nic s dalším diskem a baterkou v klávesnici a že je dost těžké zjistit, jak je to s tím UEFI...

[Michal Kubeček]

Ano, openSUSE. Původně 13.1, ale nezkoušel jsem přesvědčit instalátor ke spolupráci s 32-bitovým UEFI, prostě jsem tam za pomoci nějaké specializované live distribuce natvrdo nakopíroval systém odjinud a pak rozchodil bootloader. Později jsem přešel na Tumbleweed, jádro většinou z Kernel:HEAD (příští týden chci zkusit 4.18-rc1).

Ale nemám moc času si s tím hrát, takže poslední dobou spíš jen jednou za 2-3 měsíce zkusím nabootovat, udělat update a podívat se, co se změnilo.

[Nuphar]

To věru nezní moc optimisticky. Já to svoje dosavadní zařízení používám docela často, ale HW už se rozpadá... Líbí se mi kombinace tabletu a notebooku, ale chtěl bych na tom opravdický operační systém. A víc to používat, než se v tom vrtat.

Kdybych narazil na tablet se Sailfish OS, tak ho beru, na čtení by mi to stačilo (černobílá čtečka ne, většinou potřebuji číst barevné věci).

[Jezekus]

Sháněli jsme něco podobného a narazili jsme na Acer Switch Alfa 12. Pod Fedorou to jede naprosto out of the box včetně gyro a senzoru na světlo.

[Nuphar]

Vypadá to dobře, ale já bych potřeboval něco menšího (~10"), a hlavně je tohle už docela drahé (rád bych končil kolem 10k)... Ale aspoň, že to funguje. ;)

[Tessicz]

A co třeba tohle: https://m.gearbest.com/tablet-pcs/pp_590393.html

Je to bez atomu a nevypadá to co se hw týče zle.

[Nuphar]

To vypadá dobře. Recenze na konstrukci mi přijdou poněkud povrchní, ale rozhodně zařízení k dalšímu prozkoumání.

[k3dAR]

a Ubuntu na tom prej bezi

[k3dAR]

btw: na tom odkazu na gearbest je uvedene "Note: The keyboard and stylus in the picture are not included."

[k3dAR]

jinak ta firma koukam pred casem mela i verzi tabletu s Ubuntu

[Nuphar]

BQ taky, Aquaris M10 FHD, ale vypadá to dost opuštěně...

[Nuphar]

Abych se k tomuto trochu vrátil. Nakonec jsem zvolil HP X2 210 G2 a nainstaloval na něj dualboot openSUSE Tumbleweed a Android x86 8.1-r1. Nejdříve jsem nainstaloval openSUSE Leap 15, kde nefungoval zvuk a baterie pořád vypadala jako 100%, jinak vše v pořádku. Po aktualizaci na novější jádro (v rámci distribuce) už běžel veškerý HW. Přechod na Tumbleweed pak proběhl naprosto hladce. Používám to s KDE a běhá to celkem svižně (všechny možné efekty jsem povypínal). Mám tam i LxQt, ale v praxi mě nezdržuje desktopové prostředí, ale spíš konkrétní program (zdravíme Firefox).

Nepodařilo se mi zprovoznit do ideálního dotykového používání, co se týče prostředí. KDE má sice hrozně hezkou virtuální klávesnici použitelnou třeba na přihlášení, ale nepodařilo se mi jí najít a ručně spustit podle potřeby v rámci KDE. KVKBD je chabá náhrada, ale na čtení to stačí. iio-sensor-proxy sice korektně detekuje orientaci displeje, ale nenašel jsem, jak to otáčet automaticky. Ručně to není problém. Největší problém je samozřejmě s aplikacemi jako takovými. Dolphin se dvěma panely na malém displeji už je na dotyk trochu limitní. Firefox chápe šmatlání jako výběr textu (Vivaldi jako posun), atd.

K tomu mám dualboot s Adroidem, ve kterém se přeci jenom lépe čte a tak. Předchozí verze (7.1-r2) měla starší jádro, kde nešel zvuk, stav baterie, blblo uspávání a jas displeje. Aktuální verze se zdá být v pohodě. Jinak je to klasický Android.

Co se týče HW, tak displej by mohl být lepší, jak do kvality kresby, tak do citlivosti dotyku. Zvuk je perfektní. Konstrukce by také snesla větší pevnost. Zvláště klávesnicový dock je dosti měkký. Ale účel to plně splňuje, celkově jsem s tím spokojen. Je to lehoučké a na baterii to vydrží dlouho.

[Nuphar]

ad touch - zkus touchegg
ad autorotate - koukni sem https://wiki.archlinux.org/index.php/Tablet_PC#Automatic_rotation

[Nuphar]

Ten touchegg je docela dobrý, i když ten projekt nevypadá moc živě... S rotací ještě bude problém, nedaří se mi rozchodit kded-rotation ani ScreenRotator

Ještě by to chtělo (ale to už bych asi chtěl moc, abych si mohl v GRUBu zvolit systém dotykově nebo pomocí tlačítek na regulaci zvuku. Mám heslo na start systému a tam to zobrazuje hezkou jednoduchou virtuální klávesnici. Ale to je vlastnost BIOSu. Třešničkou na dortu by byla možnost odemknout šifrovaný disk virtuální klávesnicí.

[Aleš Kapica]

Tohle je v poho. Asi nejlepší s čím jsem zatím přišel do styku. Bohužel zbytečně předražené.

[k3dAR]

pokud neni nutnost x86, tohle vypada nadejne, az to doportujou/doladej:
https://www.cnx-software.com/2019/02/12/ubuntu-linux-snapdragon-835-arm-laptop/

[Nuphar]

Moje zkušenosti s ARMem jsou zatím dost tristní, tak se tomu spíš vyhýbám... Krom toho se mi nelíbí koncept s tou zadní podpěrkou. Nedá se pak dost dobře mít to jako malý notebook na kolenou.

[k3dAR]

u me CPU nehraje roli, vse co pouzivam je pro ARM, mam nekolik ARM desek, ARM Netbook a nemam problem
ten tabletoidni styl take nemusim(i kdyz ten treti tam uvedenej je klasika "yoga"), slo mi spis o to ze Snapdragon 835 byl vyvojen ve spolupraci s Microsoftem primo pro Windows10-ARM a jiste tam jsou umele blokace na nepodporu jineho OS, pritom tim ze Microsoft do toho tlaci, tak se ARM Notebooku (nikoliv Chromebooku) zaclo/zacne venovat kde kdo a muze/bude to dobre pro i GNU/Linux...

[Nuphar]

Uvidíme v budoucnu. Já jsem chtěl 10", x86_64 CPU a oddělitelný vršek od nějaké rozumné klávesnice (tu Yogu taky moc nemusím; některé jiné mají strašně ořezanou klávesnici), to už aktuální tržní variabilita není moc velká...

[Nuphar]

HW je dobrý, ale chtěl jsem něco trochu menšího, a hlavně je Surface fakt dost drahý...

[Aleš Kapica]

Jo. Ta cena je fakt úlet. Navíc jako primární zařízení na práci bych to nikdy nevzal. Jsem zvyklý na 3 displeje, ppřipojení kabelem a jiné rozložení klávesnice. Jo a taky používám chladič – významně prodlužuje životnost notebooku.

[ʚĭɞ 🍉]

…a prakticky neopravitelný.

[Aleš Kapica]

A co bys na tom chtěl opravovat?

[ʚĭɞ 🍉]

Co asi, defekty.

[Aleš Kapica]

Konkrétněji by to nešlo? To co popisuje článek jsou problémy OS. To nepovažuji za defekt, ale spíš za vlastnost, takže nepřekvapí že jde o neopravitelný "defekt".

Podle mě je klíčový problém v tom, že žádné takové zařízení nelze považovat za náhradu pracovního notebooku. Je to prima doplněk, ovšem jako takový poněkud předražený.

[ʚĭɞ 🍉]

Chromebook & chrx