abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 18:44 | Nová verze

MojeFedora.cz informuje (en) o vydání betaverze Fedory 31, tj. dalšího mezníku na cestě k plánovanému vydání Fedora 31 na konci října. K dispozici je v edicích Workstation a Server. Můžete také vyzkoušet jeden ze spinů, labů nebo verzi pro ARM.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 17:00 | Nová verze

Byl vydán CentOS Linux 7 (1908) vycházející z Red Hat Enterprise Linuxu 7.7. Podrobnosti v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
dnes 13:22 | Nová verze

Vyšla nová verze 3.1.15 softwaru ISPConfig, který slouží pro poloautomatickou konfiguraci hostingového serveru přes webové rozhraní. Největší novinkou je podpora antispamového systému Rspamd, který by měl poskytnout lepší výkon a snížit komplexitu systému sjednocením celého antispamového řešení do jednoho démona. K dispozici je také manuál na přechod ze stávajícího antispamového systému Amavis + SpamAssassin.

Harvie.CZ | Komentářů: 0
dnes 09:00 | Komunita

Richard Stallman, zakladatel hnutí svobodného softwaru, projektu GNU a Free Software Foundation (FSF), rezignoval na funkci prezidenta FSF i člena její správní rady. Rada začne okamžitě hledat nového prezidenta. Další informace budou zveřejněny na stránkách FSF.

Ladislav Hagara | Komentářů: 249
dnes 05:55 | Komunita

Vývojáři linuxové distribuce CentOS oznámili, že nová stabilní major verze 8 této distribuce bude vydána příští týden 24. září. Red Hat Enterprise Linux 8, ze kterého CentOS 8 vychází, byl vydán v květnu. Dle aktualizovaného plánu je CentOS 8 již téměř připraven. Práce na vlastním vydání byly ale přerušeny, poněvadž se vývojáři soustředí na vydání CentOSu 7.7 vycházejícího z Red Hat Enterprise Linuxu 7.7.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
dnes 04:44 | Nová verze

Byla vydána nová verze 6.3.0 správce digitálních fotografií a videí digiKam (digiKam Software Collection, Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy v oficiálním oznámení. Vývojáři zdůrazňují plugin GMic-Qt. Nový digiKam je ke stažení také jako balíček ve formátu AppImage. Stačí jej stáhnout, nastavit právo ke spuštění a spustit.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 15:55 | Zajímavý projekt

Evropská kosmická agentura (ESA) s nadací Raspberry Pi vyhlásily další ročník soutěže pro studenty s názvem European Astro Pi Challenge o co nejzajímavější využití počítačů Astro Pi, tj. Raspberry Pi s rozšířením Sense HAT, na Mezinárodní vesmírné stanici (ISS). Pro inspiraci vítězné projekty z 2018/2019.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
včera 12:00 | IT novinky

Společnost PINE Microsystems oznámila, že vedle miniaturních jednodeskových počítačů ROCKPro64, ROCK64, PINE H64 nebo PINE A64, notebooků Pinebook a Pinebook Pro, tabletu PineTab, chytrého mobilního telefonu PinePhone nebo IP kamery CUBE, vyvíjí také chytré hodinky PineTime. Jejich cena by měla být 25 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 28
včera 05:55 | Nová verze

Po 10 týdnech vývoje od vydání Linuxu 5.2 oznámil Linus Torvalds vydání Linuxu 5.3 (LKML). Přehled nových vlastností a vylepšení na stránce Linux Kernel Newbies. Nově je například povolen síťový rozsah 0.0.0.0/8. Kódové jméno Linuxu 5.3 zůstává Bobtail Squid.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
včera 04:44 | Komunita

Mozilla nabídne firmám placenou podporu Firefoxu. Cena by se měla pohybovat okolo 10 dolarů za podporovanou instalaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 33
Kdy jste naposledy viděli počítač s připojeným běžícím CRT monitorem?
 (20%)
 (4%)
 (11%)
 (34%)
 (28%)
 (2%)
Celkem 152 hlasů
 Komentářů: 15, poslední 15.9. 16:45
Rozcestník

Dotaz: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

vencour avatar 16.10.2017 23:12 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Přečteno: 1339×
Roky používam reiserfs tam, kde to jde (tj. s Gentoo, ne v Centosu), hlavně na noťasu nebo na "jednoúčelových strojích".
Tehdy (roky 200x?) podle benchmarků dával všem dostupným file systémům na frak. Teď velká část lidí preferuje zfs nebo btrfs. Za ty roky jsem krom jednoho případu se zaplněným diskem s reiserem v3 neměl potíže. Co koukam na diskuse kolem btrfs tak se skoro cítim vysmátej, že se mi to vyhlo ...
Přesto: má podle vás reiserfs nějaké výrazné slabiny, chybí vám u něj něco?
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.

Odpovědi

16.10.2017 23:30 Want
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Bože můj. Člověče natáhni si budíka. Je rok 2017. Reiserfs je už dávno pasé. Byl to dobrý FS, ale už je překonaný.
16.10.2017 23:36 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Čím je překonaný. Novými vlastnostmi? Vyšší spolehlivostí? Tak povídej.
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
17.10.2017 07:32 Want
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Proč? Obětujte svůj čas jako já, abyste došli k tomuto názoru. Nemám důvod vám to usnadňovat, protože mi je úplně jedno co kdo používá. Já dělám věci tak, abych si mohl v klidu dělat svoje věci.
17.10.2017 08:05 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
OK, zůstanu tedy u Ext4 a ReiserFS, se kterými jsem spokojen.
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
19.10.2017 20:58 2017
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Nejdrive ofenzivne napadnete recnika a kdyz po vas chce argumetaci, tak stahnete ocas.

Takze jen placate :-) jak Milos Zeman.
23.10.2017 13:35 cronin | skóre: 49
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
To sa nedá porovnávať. Zeman je aspoň zábavný. Aspoň nám na ľavom brehu rieky Moravy. :-)
vencour avatar 17.10.2017 00:02 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Linus říká něco jako "talk is cheap, show mi the code". Jiný klasik říká zase "když se to nedá vyjádřit v číslech, není to věda, je to názor" ...
Co vy na to?
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
16.10.2017 23:33 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Ext4 a ReiserFS jsou podle mne spolehlivé souborové systémy. Pokud někdo preferuje jiné FS, tak nespíš kvůli vlastnostem, které ReiserFS ani Ext4 nemají - např. snapshoty.
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
vencour avatar 16.10.2017 23:39 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
To jo, o tom vim, ale pokud se bavíme o uživatelských datech, tak to řeším jinak, nějakou aktuálnost.
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
17.10.2017 07:54 asdffdsa
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Ja by som povedal, ze raid1 a checksumy (kombinacia tychto dvoch vlastnosti).A rad by som upozornil, ze mdraid a nad tym nejaky FS nie je to iste, ako btrfs a raid na nom. Je tam ta vyhoda, ze ked nejaky z diskov ma poruchu (pokazi data, ale NEhlasi, ze read error), tak mdraid to moc nevyriesi. Btrfs ma moznost jednak detegovat takyo problem podla checksumy a nasledne sa pozriet na druhom disku, ci su data tam vporiadku a ak ano, opravit ich aj na prvom disku.

Osobne som na domace nas prestal pouzivat mdraid a radsej mam po diskoch viacero FS, kde mozem spravit medzi nimi fsync (alebo pri btrfs o dost efektivnejsi send/receive a to ide i na dialku na ini server). Hlavnym problemom mdraid pri pofidernom/low end HW je to, ze ked vypadol nejaky multiplikator kvoli prehriatiu, tak pole sa davalo dokopy zlozito a zdlhavo. Btrfs takyto problem nemalo.
23.10.2017 16:22 Sajfi | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Já si teď o víkendu pokusy s bcache rozložil btrfs. Bylo to rukama, prostě jsem chtěl vyzkoušet na bcache writeback, pak to po nějaké době zase vrátil na writethrough (raději bezpečnost, než o něco vyšší rychlost). No a asi se při přepnutí režimu vše nezapsalo z cache na disky, takže došlo k nekonzistenci a systém odmítal vůbec naběhnout. Ale v ro disky namountovat šly, takže jsem udělal kopii na jiný disk, znovuvytvořil bcache a btrfs a nakopíroval data zpátky. Nakonec nešlo přečíst jen několik bezvýznamných souborů a díky checksumům dat (nejen metadat, to by snad mělo umět i ext) mohu kopii tam a zpět věřit, takže to je pěkná vlastnost btrfs. Plus snapshoty.
23.10.2017 22:35 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
A zkušenosti s bcache? mám na MB slot na M.2 SSD, ale protože jsem v systému vyměňoval po letech (a po odpálení procesoru) MB a původní systém již SSD na systém měl, tak jsem M.2 zatím neosadil. Ale velmi i osazení uvažuji s tím, že na něj dám nějaké SSD s právě bcache pro rotační disky.
24.10.2017 16:48 Sajfi | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Nedělal jsem nějaké měření, takže jen pocitově. Konfiguraci mám asi ne úplně standardní :-)
sda1 -----------------------+
                            |
                          btrfs --- /boot
                            |
sdb1 -----------------------+

sda2 --- bcache --- LUKS ---+
            |               |
           ssd            btrfs --- /
            |               |
sdb2 --- bcache --- LUKS ---+
Disky jsou 2x 1TB + 32GB SSD cache, vše běžné lowend připojené do SATA (to ssd má dávat 400 read/150 write MB/sec, takže na dnešní poměry nic moc), bcache jede v módu writethrough. Pocitově a podle sluchu disky méně seekují a nabíhání aplikací je svižnější. Ale není to jako mít vše rovnou na ssd, to je jiná liga. Moje idea byla, že v cache budou hlavně často používané inody, tj. často spouštěné aplikace nebo milión ini souborů KDE - to to zhruba splňuje. Při pokusu s writeback disky méně chroupaly i při zápisech, ale jak jsem psal, raději bezpečnější mód. Teď mám taky volné M.2, tak by bylo zajímavé vyzkoušet. Cache device jde odebrat a zase přidat jiné, tak až se mi dostane do ruky nějaký M.2 SSD, budu zvědavý, jaký bude rozdíl.
17.10.2017 07:36 petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Treba chybejici komprese.
17.10.2017 08:09 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Funkční komprese je na kterém FS?
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
19.10.2017 21:44 qwertz
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
btrfs
vandrovnik avatar 19.10.2017 23:56 vandrovnik | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
NSS (co má Novell) :-)
Max avatar 20.10.2017 08:11 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
zfs, ntfs :).
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
18.10.2017 21:24 Andrej | skóre: 47 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

Já jsem kdysi používal zásadně reiser4, protože reiser4 natrhl prdel nejen všem ostatním filesystémům, ale i reiseru 3.6 (nebo jak se ta začleněná verze tenkrát jmenovala). Ale pak jsem toho nechal, protože

  • si sice buildím vlastní kernel, ale patchovat pokaždé reiser4 a doufat, že mě nečekají 2 měsíce bez kompatibilního patche, nebylo nic moc.
  • se několikrát stalo, že špatně hacknutý patch pro reiser4 (hlavně v "zen" patchsetu a podobných podivných projektech) poškodil data, protože neošetřil správně některé změny v chování VFS.
  • obecně každá změna ve VFS znamenala pro reiser4 delší období nejistoty a spoustu problémů; klasický důsledek jeho existence mimo hlavní řadu kernelu.
  • doba pokročila, disky se zvětšily o další desítkový řád a silent data corruption je stále větší problém; souborový systém bez checksumů a bez CoW a RAIDu (což má s checksumy úzkou souvislost a symbiózu, pokud jde o odolnost proti poškození dat) už prostě nedává smysl.

Zkrátka a dobře, začátkem roku 2010 už byla údržba reiser4 neudržitelná a navzdory jeho rekordnímu výkonu jsem se na něj vybodnul a začal jsem místo něj používat Btrfs, který je prostě v kernelu.

Co koukam na diskuse kolem btrfs tak se skoro cítim vysmátej, že se mi to vyhlo ...

No jasně, takhle vysmátá si připadá spousta lidí, kterým cosi zásadního nedocvaklo — a sice jak obrovský je rozdíl mezi zastaralým filesystémem typu Ext4 a filesystémem s odolností proti poškození dat, s CoW a s opravdovým RAIDem (který strčí do kapsy všechny historické pseudo-RAIDy, které po poškození dat na jediném disku začnou náhodně vracet náhodné smetí).

Zatímco ti, kterým zásadní převrat v oblasti filesystémů (zahájený ZFS) unikl, dál v poklidu ztrácejí svá data, ať už potichu nebo hlučně, jejich konkurence s Btrfs se tomu směje od ucha k uchu a dělá si jen tak pro legraci atomické snapshoty. Takže asi tak.

Pro osobní použití mám na všech svých strojích Btrfs cca od roku 2010.

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
19.10.2017 18:20 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

No jasně, takhle vysmátá si připadá spousta lidí, kterým cosi zásadního nedocvaklo — a sice jak obrovský je rozdíl mezi zastaralým filesystémem typu Ext4 a filesystémem s odolností proti poškození dat, s CoW a s opravdovým RAIDem (který strčí do kapsy všechny historické pseudo-RAIDy, které po poškození dat na jediném disku začnou náhodně vracet náhodné smetí).

Není náhodou nutné CoW u databází vypnout?

A co RAID v LVM? Je lepší nebo horší ve srovnání s RAID v BtrFS?

Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
Jendа avatar 19.10.2017 18:29 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
A co RAID v LVM? Je lepší nebo horší ve srovnání s RAID v BtrFS?
Je horší v tom, že nechecksumuje data. A lepší v tom, že na rozdíl od btrfs „RAIDu“ funguje i v degradovaném režimu a neobsahuje podivné bugy.
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
19.10.2017 21:20 Andrej | skóre: 47 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

Horší je hlavně v tom, že při poškození dat na kterémkoliv (jednom!) disku zničí data na všech discích.

Ještě jednou: Zničí všechna data kvůli poškození dat na jednom disku.

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
19.10.2017 22:06 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
To je Btrfs tak špatné, že zničí všechna data?
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
20.10.2017 09:41 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
To bylo určitě jenom přehlédnutí a rychlá reakce, že ano?
A: A co RAID v LVM? Je lepší nebo horší ve srovnání s RAID v BtrFS?
B: Je horší v tom, že nechecksumuje data.…
C: …Horší je hlavně v tom, že při poškození dat na kterémkoliv (jednom!) disku zničí data na všech discích.
Řeč byla stále o tom, v čem je lepší či horší RAID v LVM.
19.10.2017 21:45 Andrej | skóre: 47 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Není náhodou nutné CoW u databází vypnout?
Doporučené to je, například dokud PostgreSQL nebude umět vhodně používat API, které se skrývá za cp --reflink a podobnou funkcionalitou. Nutné to samozřejmě není, ale může to mít negativní vliv na výkon (v případě rotujících disků; v případě SSD to není až tolik podstatné).
A co RAID v LVM? Je lepší nebo horší ve srovnání s RAID v BtrFS?

Pozor na věc, v LVM žádný použitelný RAID není. Technologie typu dmraid i (starší) mdraid vytvářejí pseudo-RAID, který (stejně jako hardwarový pseudo-RAID) nechrání proti chybám dat na jednotlivých discích. Chyby můžou vzniknout nechtěným přepsáním části disku při údržbě systému, případně jako důsledek řady různých hardwarových a softwarových chyb.

Pokud je poškozená RAID1 replika u Btrfs, filesystém to zjistí, opraví to podle funkční repliky a nikdy nevrátí špatná data. U pseudo-RAIDu dojde k tomu, že se budou náhodně vracet nesmysly, jak se z toho RAID1 pole prokládaně čtou bloky. Jednou z jedné repliky, pak zase z jiné. Takže jakmile dojde k poškození dat, dokonce ani není zaručeno, že dvě čtení téhož souboru vrátí totéž.

RAID5 v LVM (nebo ve starém mdraidu nebo i hardwarový) je ještě horším rizikem. Dokáže se prý vyrovnat s úplným selháním jednoho disku. Ano, ale jedině za předpokladu, že ten disk přestane fungovat zcela náhle a nevrací už pak žádná data, natož neplatná. Jenže co když se na jednom disku poškodí data? Znám případ, kdy došlo k přepsání části jednoho disku nulami. Části, která neobsahovala RAID5 metadata, takže metadata tam zůstala a disk se dál tvářil jako součást RAID5 pole. A pak (bohužel) nastal resilvering, který kvůli poškození jednoho disku zničil všechna (všechna!!!) data na celém poli. Tohle by se s Btrfs nikdy nestalo, protože Btrfs má checksumy. Pozná, který blok vrací nesmysly, a ať už je ten blok pro daný stripe paritní nebo datový, problém dokáže opravit (nebo prohlásit za neopravitelný, je-li to jeden disk, RAID 0 a podobně). Nebude ale vracet náhodné smetí.

Samozřejmě to není dokonalé — jistě bude v Btrfs checksumech hashovací kolize, že ano. :-) Ale Btrfs prostě pomáhá tím, že snižuje pravděpodobnost vrácení poškozených dat filesystémem o nějakých deset desítkových řádů nebo víc. Takže z jevu, který by se ve větším (PB až EB) datovém centru stával často (kdyby tam byl klasický FS), se najednou stane cosi prakticky nemožného (při dnešních technologiích a kapacitách disků).

(Ještě je pro zajímavost dobré dodat, že i na jednom rotujícím disku je Btrfs bezpečnější než jiné filesystémy, protože může mít (atomicky udržované) repliky metadat. Poškozená data jsou sice neopravitelná, ale poškozená metadata se (automaticky) obnovit dají, pokud je druhá replika v pořádku. Pokud jde o SSD, tam se v Btrfs repliky metadat nedoporučují a implicitně jsou vypnuté, protože SSD má zpravidla ve svém řadiči deduplikační algoritmus, takže replikované bloky metadat by beztak nikdy nesplnily svůj účel (redundance) a řadič SSD by musel dělat copy-on-write ošklivosti při pozdější změně těch metadat.)

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
Jendа avatar 19.10.2017 18:31 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
a s opravdovým RAIDem
Opravdový RAID se pozná podle toho, že když vypadne disk, tak nejde přimountovat read-write? Nebo podle toho, že má ve status page napsáno write hole still exists, parity not checksummed?
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
19.10.2017 21:18 Andrej | skóre: 47 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

Ale no tak. :-) Že by krátká paměť? Tohle jsme řešili asi pětkrát, co má splňovat opravdový RAID (a proč to, čemu se dosud říkalo RAID, ve skutečnosti nikdy nesplnilo své sliby kolem redundance). Vše jsem už pod některými tvými výkřiky vysvětloval možná i víckrát než pětkrát. Co takhle si to zkrátka dohledat a nepapouškovat pořád dokola zavádějící otázky a jiný FUD?

Pokud je o status page: Všiml sis doufám, (1) že varování se netýká RAIDu 1, 0 a jejich kombinací a (2) že status page nemusí být aktuální? Některé z oprav, o kterých ses (na status page i jinde) jistě také dočetl — jen jsi je nějak zapomněl zmínit —, už jsou nějakou dobu v kernelu.

Myslíš si opravdu, že RAID má být je něco, co se rozsype a začne vracet náhodný čaj, kdykoliv jeden jediný disk začne vracet náhodný čaj? Ne, to opravdu není RAID — to je AID be R. Btrfs přesně proti tomuhle chrání, zatímco zastaralý pseudo-RAID nikoliv (a resilveringem následně zničí všechna data — i to jsem vysvětloval několikrát).

Fakt je mi záhadou, proč se snažíš všude vtěsnat kousek FUDu proti Btrfs. Takhle v debatách fungují nejrůznější popírači IPv6, popírači systemd, popírači Btrfs, příznivci parních strojů nebo koňských povozů… Asi takhle: Pokrok v oblasti filesystémů tady bude, ať se ti to líbí nebo ne. :-)

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
19.10.2017 22:37 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

Ale no tak. :-) Ty jsi někdy neuvěřitelně zaťatý. To, že checksumy jsou skvělá záležitost, nikdo nezpochybňuje. A to, že btrfs je schopno identifikovat porušené disky na základě chybné sumy před tím, než se disky jako celek tváří jako nefunkční, je také vynikající. Problém je v té následné funkcionalitě. Já jsem si RAIDem na btrfs zatím nehrál i když mám btrfs na mnoha discích. Nicméně, pokud btrfs se přepne do RO režimu a neumím ho přesvědčit, aby dále fungovalo normálně, je v tom něco špatně. Je to pro mne arogance vývojářů, kteří uživatele nutí do režimu, který nechtějí.

Je to trochu podobné, jako když jsme před pár lety vedli vážnivé debaty, že df pro určování volného místa na btrfs volumu nemá smysl. Tehdy jsem argumentoval, že kapacita toho disku je něco jako měřitelný prostor v matematice. Měřitelné množiny jsou mnohdy velmi divoké, v mnohadimenzinálních prostorech (i nekonečně dimenzionálních) a jde na nich zadefinovat míra. BTRFS volume je prostor o konečném množství prvků a zadefinovat smyslupnou míru by problém být neměl. Naštěstí se hodně zlepšili a v současnosti df dostačuje pro základní představu o volném místě. A pokud někdo chce a potřebuje detail tak btrfs filesystem detail odpoví. Tady už se arogance zbavili.

Druhý případ je arogance výrobců aut, kdy auto zastaví a nejede dál, protože mu někdo nevyměnil olej nebo podobnou blbost. Tady je to obdobné. Ano standardní funkcionalita na RAIDu s vypadlým diskem je extrémně riziková, na druhou stranu pokud uživatel potřebuje dočaasný čas přežít s tímto rizikem tak systém by mu to měl umožnit. Podobně jako to, když potřebuji s autem dojet, tak mi sice může nadávat a upozorňovat mne, ale musí jet. V extrémním případě může jít o život.

19.10.2017 23:35 Want
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Mi přijde arogantní remcat a čekat až to to někdo do btrfs toolu doprgá. Když ti to tak chybí, tak se snaž a něco pro to konkrétního udělej. Je to open source.
20.10.2017 00:26 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Není důvod to dodělávat, když ten filesystem nepotřebuje.
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
20.10.2017 08:35 2017
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
A neni take arogantni chtit po uzivateli o kterem vim nebo mohu cekat ze to neumi, aby si to dodelal sam?

Kazdy nemusi umet vse. Zpravidla je narocnejsi dobre formulovat pozadavek, nez ho potom nejak naplnit.

Kdyz to nekdo do toho toolu nedodela, ale jasne popise a argumentacne podlozi co chce, podle mne udelal pul prace.

20.10.2017 09:45 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Není.

Každý nemusí umět vše, ale může se to naučit. Úplně stejně jako jsem se to naučil já. Já mám za sebou akorát strojní průmyslovku, několik let na pajdáku, na religiu a politologii. A nikdy mi nepřišlo arogantní, když někdo po mě chtěl ať se něco doučím.
20.10.2017 11:24 lertimir | skóre: 63 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Já proti tomu neremcám, jen popisuji stav. btrfs není one-man-show. je za ním velká firma, placení vývojáři a roky vývoje. Před cca 20 lety jsem vstupoval do projektu, který měl cca 300 000 řádek kódu a bylo skoro půl roku studia než se s tím dalo něco dělat, a dalšího čtvrt roku než práce měla smysl a výsledek měl váhu. Teď už kódovací práci nechávám mladším. Navíc si myslím, že vnější snaha o modifikace by měla podobné výsledky, jako jsou pokusy vysvětlit Lenartovi, že v systemd by něco mělo být jinak. A jak jsem napsal používám btrfs na většině svých disků a pravidelně jim sjíždím scrub. Ale zatím RAID na něm využívat nebudu.
20.10.2017 12:32 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
V tom bude asi ten problém. Myslet si, že když je za tím velká firma, že se někdo postará. Nepostará. Řečí to co potřebuje řešit. Co jsem četl, tak velkým uživatelem Btrfs má být fa. Facebook a tu to zcela evidentně nepálí. Ale myslím, že pokud nějaká taková funkcionalita opravdu chybí, tak by si měl dát tu práci. Prostudovat kód, doplnit, otestovat a pak poslat patch vývojářům.
Heron avatar 20.10.2017 12:35 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Ano, Chris Mason přešel do FB a řeší tam takové drobnosti, jako třeba že mazání xTB velkých souborů trvá dlouho apod.
20.10.2017 12:38 Kit | skóre: 43 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Pokud ti ta funkcionalita chybí, tak ji udělej. Pokud chybí někomu jinému, tak mu ponech volbu mezi opravou a výběrem konkurenčního produktu.

Dejme tomu, že mně ta funkcionalita chybí, ale v PHP ji určitě dopisovat nebudu a raději zvolím jiný filesystem.
Komentáře označují místa, kde programátor udělal chybu nebo něco nedodělal.
23.10.2017 08:39 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Dejme tomu, že mně ta funkcionalita chybí, ale v PHP ji určitě dopisovat nebudu a raději zvolím jiný filesystem.
Tvoje volba.
Jendа avatar 20.10.2017 10:28 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Tohle jsme řešili asi pětkrát, co má splňovat opravdový RAID
Ano, například by se tam nemělo stávat, že v nejběžnější konfiguraci po výpadku jednoho disku přestane jít používat. Pak to totiž není Redundant a Independent, ale jenom AD. To není FUD, to je prostě fakt a každý si to může zkusit.
Myslíš si opravdu, že RAID má být je něco, co se rozsype a začne vracet náhodný čaj, kdykoliv jeden jediný disk začne vracet náhodný čaj?
Vzhledem k tomu, že se mi na asi 80 TB*let tohle zatím ani jednou nestalo, zatímco btrfs se mi rozsypalo několikrát, považuji za lepší používat ten „nebezpečný“ RAID. Já výhody checksumování nerozporuji, ale prostě v současném stavu není btrfs vhodný na produkci. Doporučil bych ZFS, ale tam je zase problém že zpool nejde zmenšovat a vyhazovat z něj disky.
„Tohle by se mělo vyfotit, protože jinak nám nikdo neuvěří, že takhle děláme věci.“
23.10.2017 11:47 Michalě
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Jen takové menší zamyšlení. Někdy v roce 2010 proběhla zpráva, že do vývoje ZFS bylo vloženo "over 100 engineer years of effort". Za BRTFS by musela být faaakt velká firma, které na brtfs faaaakt hodně záleží aby tohle dohnali...
23.10.2017 14:03 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Korelacia medzi mnozstvom vynalozenej prace a kvalitou vysledku byva casto dost pochybna, hlavne u velkych firiem...
24.10.2017 08:24 Michalě
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
To je pravda, stačí se podívat na Fall Creators Update pro Windows 10. Na tom makaly stovky lidí a není tam v podstatě vůbec nic.

Ale lidé pracující v Sunu na Solarisu a přidružených věcech měli docela dobrou reputaci.
Max avatar 31.10.2017 16:02 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs
Další týpek, který preferuje vzhled před funkčností? To, že v něčem není vidět něco na povrchu opravdu nic neznamená. Mně je vzhled většinou putna, raději mám vyladěnější motor. Hodnotit něco na základě toho, zda změnili barvy, to je snad úchylnost dnešní doby.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
1.11.2017 12:52 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: perspektiva reiserfs vs btrfs či zfs

.. treba Oracle ( puvodni autori ) , Facebook, Google , SUSE .. same malicke firmicky co nemaji dostatek lidi

USE="-gnome -kde";turris

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.