Drobné rozdíly free-mailů (diskuse)

[Martin Beránek]

na centrum ztraci imap, coz je imho docela podstatna vlastnost

[johniez]

Vim o tom, ale na to musí mít člověk asi 10000 kreditů a je to na půl roku... Takže to nemaj všichni : (

[Ondrej Sykora]

Krome kreditu jde take obednat pres SMS asi za dvacku. No ja mam za ty roky kreditu ze nevim co s nima, takhle aspon nasly nejake vyuziti :)

Jinak nevim jak je to na centru s POP3, ale IMAP jede z thunderbirda pres SSL bez problemu.

[#Tom]

Já jsem promrhal kredity na aktivaci velkých (600 MB?) příloh, o kterých jsem vzápětí zjistil, že jsou na úplný hovno a stejně je za pár týdnů (ne)mohli posílat všichni.

[Zdeněk Burda]

Všechny freemaily se můžou jít zahrabat, pokud máč lověk někde venku svůj server.

[alblaho]

No jak se to veme. Pochybuju, že si rozběháš něco víc, než IMAP.

Pochybuju, že si na tvém serveru rozběháš AJAXové prostředí s kontrolou pravopisu v jakémkoli jazyce, automatickým ukládání. A hlavně pořádným vyhledáváním, antispamem, zobrazováním náhledů příloh.

[Zdeněk Burda]

IMAPs,POP3s, SMTP AUTH TLS/SSL je samozřejmostí

Definuj "pořádné vyhledávání".

Možná, že nebudu mít tak dobrý antispam, ale určitě to nebude nijak tragické... Spamassassin+clamav

Rozumné filtrování (jako MDA můžu použít buď procmail nebo maildrop)

Jako klienta používám mutt (na serveru), thunderbirda nebo webmail. Sice nemám ve webmailu ajax s kontrolou pravopisu, ale to mi vůbec nevadí, protože webmail považuju za nouzové řešení.

Mám vlastní doménu, to je asi tak 100x lepší než nějaký gmail, taky mám nad poštou větší kontrolu, protože sám spravuju smtp server.

Takové ty kravinky jako webové archivy emailové konference, statistiky čehokoliv, automatické zpracování emailů pomocí vlastních skriptů, možnost vynadat správci systému (sobě ) kdykoliv něco nejede jak má.

Webové rozhraní beru jako velké mínus, protože je dost neefektivní a pokud máš hodně pošty tak jsi v háji. Účet na gmailu mám docela dlouho, protože ho každý vychvaluje, ale nijak mě to neuchvátilo.

[elviin]

Vyhody nesporne, ale proti nim je jedna velka nevyhoda, coz je v souctu ... nevyhoda: penize x cas.

[Daniel Kvasnička ml.]

hadat se o tom, jestli je lepsi freemail nebo vlastni server se vsim vsudy, je totalni nesmysl.

Ten, kdo nema cas a chut delat vlastni server (coz je bez diskuse mnohonasobne casove i financne narocnejsi nez zridit si konto na Gmailu), si bude stat za tim, ze delat server je blbost.

A dalsi, co ma casu habadej, nebo ho to proste jen tak bavi, nebo nevi co s prachama - tak ten samozrejme povazuje za lepsi delat server. Protoze to pro nej neni ztrata casu, ale zabava - ci jeste lepe soucast zamestnani.

Pozivam Gmail a Centrum a na vlastni mail server se teda ani nahodou nechystam. A to i za predpokladu, ze by to melo nejake technicke vyhody. Protoze mi to proste za to nestoji a nevidim v tom zadnou zabavu.

[next]

Neviem ako Centrum, ale GMail ma v licencych podmienkach o.i. vetu o tom, ze sluzbu mozu kedykolvek bez nahrady zrusit. Osobne by som take nieco na "primarnom" maili zazit nechcel.

[Daniel Kvasnička ml.]

a je to tolik pravdepodobne, aby to mohlo slouzit jako argument pro spusteni vlastniho mail serveru i presto, ze me jeho provoz nezajima, nebavi a nemam na nej prachy ani cas? Urcite ne...

[next]

Argument "pro" to je. Nakolko zavazny, to si musi kazdy rozhodnut sam.

[kavol]

je pravda, že to začal Zdeněk chlubením se, že má server vlastní, ale proč se toho všichni neustále držíte jako hovno košile a třetí variantu okázale ignorujete? proč by výše uvedené mělo být zrovna argumentem pro spuštění vlastního serveru (ano, je to platným argumentem), když existuje řešení, které nevýhodami freemailu netrpí a nevyžaduje žádný vlastní čas na správu - tedy komerční hosting? (jistě, nevyžaduje čas, ale ty peníze ano, to je zas platným argumentem proti němu, nicméně nejde o žádné horentní sumy a leckde dostane kvalitní mail "zdarma" k webhostingu ...)

[Zdeněk Burda]

je pravda, že to začal Zdeněk chlubením se, že má server vlastní

Ukaž mi, kde to píšu.

Když budu někomu platit za hosting, tak je to někde mezi freemailem a vlastním serverem. Sice nemám tolik možností jako bych se o mailserver staral sám, ale na druhou stranu je to bez starostí a když se něco podělá, tak můžu vzít smlouvu a omlátit ji firmě o hlavu.

[kavol]

je pravda, že to začal Zdeněk chlubením se, že má server vlastní

Ukaž mi, kde to píšu.

tady: "Mám vlastní doménu, to je asi tak 100x lepší než nějaký gmail, taky mám nad poštou větší kontrolu, protože sám spravuju smtp server." - a z kontextu vyplývá, že nejde jen o smtp ...

a potažmo ještě tohle: "Všechny freemaily se můžou jít zahrabat"

a jestli sis vzal osobně to "chlubení" - stavíš tu na odiv něco, co máš a jak je to dobrý ... tím se fakticky vytahuješ nad ty, co jsou odkázáni na nějakej blbej freemail - ale takový vytahování schvaluju, je to výsledek tvojí práce a presentuješ ho věcně

Když budu někomu platit za hosting, tak je to někde mezi freemailem a vlastním serverem. Sice nemám tolik možností jako bych se o mailserver staral sám, ale na druhou stranu je to bez starostí a když se něco podělá, tak můžu vzít smlouvu a omlátit ji firmě o hlavu.

přesně tak ... poněkud mě dostalo, jak se do tebe pustili, jako kdyby to byl černobílej problém a možnosti byly jen freemail vs. vlastní, a ty jim za každou cenu cpal to vlastní ...

[xkesh]

GMail ma v licencych podmienkach o.i. vetu o tom, ze sluzbu mozu kedykolvek bez nahrady zrusit.

Stejne jako vam bez nahrady muze kdykoliv kleknout vlastni server, coz bych videl jako pravdepodobnejsi udalost nez ze firma jako Google zrusi neco, co planuje teprve naostro spustit, a nejste-li prave pobliz nebo nemate na opravu/nahradu, tak mate po mailech. Stejne tak chystate-li se prestehovat, na delsi dobu do zahranici... starat se o vlastni server taky neco stoji, prinejmensim vas cas a potrebu byt k dispozici.

[next]

GMail je v bete uz pekne dlho :). Ak mi klakne moj server, mozem nadavat len sebe (ako uz nacrtol Zdenek Burda) a je len na mne, ako rychlo to dam do funkcneho stavu. Za vypadok mensi ako 4 dni sa ziadne maily nestratia (pri default nastaveniach MTA), budu dorucene neskor. Tiez je len na mne, kolko zaloznych MTA si vybavim a nakonfigurujem. Ked GMail vypnu, k mailom sa uz nikdy nedostanem. A ked budem zrovna "delsi dobu" mimo, tak ma nemusi zastihnut ani oznamenie o planovanom vypnuti...

V skratke moja osobna zodpovednost a zaangazovanost vs. pohodlie a spoliehanie sa na firmu, ktora vam oficialne (lic. podmienky) nedava ziadnu zaruku.

Je to len otazka priorit.

[Vskutečnosti Saýc]

A to abych mel vlastni server tak ho musim delat jen pro sebe?

[Lukáš Cirkva]

Ještě bych dodal s hostovaným serverem mám také zaručenu konektivitu.

Mám na IMAPu za ty roky desetitisíce mailů převážně z konferencí. Ne všechny maily mám offline synchronizované. Prohledávání těchto mailů přes IMAP vyžaduje propustnost a také jistý procesorový výkon, který na freemailech často není dostatečný.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Na webu seznamu nefunguje podpis (patička).

[Sodalite]

Na google mail jsem zatím nezjistil, jak smažu všechny zprávy, co mám ve složce, naráz. Nikde jsem tu volbu nenašel. Nejde to, nebo jsem jenom slepý?

[Isah]

označíš, hodíš je do koše a tam smažeš. Jiné varianty tam v rychlosti taky nevidím.

[gajdusek]

Z tech tri jmenovanych jediny gmail neumi https. Seznam vpohode, taky je to nejlepsi fremail(lepsi nez gmail), centrum mizerne, ikdyz driv nez seznam.

[noflame]

Jasně :D

btw sirky dětem do ruky nepatří ;)

[Christof]

co ze to neumi? https://mail.google.com/mail/

[gajdusek]

Ale po prihlaseni to hodi na nesifrovanou verzi, a pak se volne prenaseji vsechny autentitacni udaje ktere lze odchytit a zneuzit stejne jako heslo. Nehlede na vsechny maily.

[gajdusek]

Omlouvam se, nehodi, ale postup je stejne mizerny jako u centrumu.

[Libor Tvrdík]

Centrum.cz SSL má. Je to ale trochu problematické a neprofesionální. Certifikát má dávno po své platnosti. Přesměrování na Apach Serveru nutí k dvojímu potvrzení. Každý ze strojů (je jich asi 10) má vlastní self-sing certifikát, nefunguje přesměrování v emailu (aktivní linky), při odhlášení jste přesměrování zpět na nezabezpečenou verzi - zkrátka bastl. HelpDesk se k tomu stavu stavý liknavě. Zkuzte to nahlásit, třeba když nás bude víc, dosáhneme uspokojivého stavu - základ je položen, rootCertifikát je k dispozici: Nápověda, úplně dole. Díky za všechny, co Centrum používají.

[Martin Beránek]

jo, uz sem se s nima dohadoval o tom ze imap server posila certifikat vydany pro jinou domenu, rekl bych ze se to nezlepsilo, ale uz sem to delsi dobu netestoval

[mrzout]

Centrum ma pokud vim nejake potize s UTF8. Nekdy si s tim poradi, jindy ne.

[petr_p]

IMAP over SSL ma ssl.atlas.cz

[fedor]

a co atlas.cz ? IMAP ma, IMAPS ma, HTTPS taky.

[Bones]

a co atlas.cz ? IMAP ma, IMAPS ma, HTTPS taky.

Ano, ale ma jednu obrovskou vadu a to, ze jede na Windows. Z tohoto duvodu pro me jakekoliv pripadne vyhody padaji. Jsem spokojen s Gmailem.

[kavol]

bla bla SSL bla bla SSL bla bla ... Proto považuji Gmail za nejlepší free-mail

no, přijde mi toto kriterium poněkud ubohé ...

btw, k čemu je SMTP over SSL? copak tam posíláš nějaké svoje login údaje? - pak jde ale spíš o ASMTP, ne?

btw, přijde mi poněkud pokrytecké vyzdvihovat šifrovaný přenos u služby, které uživatel explicitně povolí čtení svých mailů ... když je někdo tak paranoidní, že si myslí, že na každým routeru sedí někdo dychtiv odchytnout jeho heslo(*), jak vůbec může svěřit svoji poštu freemailu?

(*) nebavím se o obsahu mailu, ten se po netu toulá v nešifrované podobě mezi servery ...

[Libor Tvrdík]

K Vašemu poslednímu bodu bych měl jednu poznámku. Vše je jen o otázce provozu. IMHO, SSL ve free-emailu určitě význam má. Na každém uzlu možná nesedí útočník, ale na uzlu provozovatele rozhodně sedí - viděl jsem logy (jde o mého provozovatele).

Když získáte anonymní data není to takový význam, jako když získáte data konkrétního uživatele ve vaší síti. Až do dnešního dne, bych o email pro kavola ani nezavadil, teď si ho ale rád s gustem přečtu :) .

Navíc SSL není jen ochrana před neoprávněným přístupem k informaci, ale i ochrana před neoprávněnou modifikací (nezaměňovat SSL za obecné šifrování!).

Hezký den.

[kavol]

Když získáte anonymní data není to takový význam, jako když získáte data konkrétního uživatele ve vaší síti.

mno, pokud ta získaná data jsou e-mail, pak ten uživatel příliš anonymní není ...

Navíc SSL není jen ochrana před neoprávněným přístupem k informaci, ale i ochrana před neoprávněnou modifikací (nezaměňovat SSL za obecné šifrování!).

správná poznámka ... leč opět to záleží, kde útočník sedí a jaké má možnosti ...

jsem přesvědčen, že nepoužití SSL jest pouze usnadněním útoku, nikoliv jeho umožněním ...?

[johniez]

Mám dojem, že maily nečtou.

Všechny free-maily jsou téměř na stejný úrovni, ale jako hlavní mail nepoužívám žádnej z nich. SSL mi přijde celkem důležitý, proto jsem tohle napsal. Nikomu Gmail nevnucuju, jde o můj názor.

[kavol]

Mám dojem, že maily nečtou.

technicky vzato ... "Google is NOT reading your mail." ... nečte a ani nemůže, Google je společnost, ta sama o sobě nic nemůže, příslušnou činnost musí vykonat nějaký člověk nebo stroj, takže formálně nelžou ...

... ovšem o kousek dále se dozvídáme upřesnění, že to nedělají lidé nýbrž stroj: "... using a completely automated process"

mnohem zajímavější je dokument Gmail Privacy policy, kde se lze dočíst například: "Google's computers process the information in your messages for ... and other purposes relating to offering you Gmail.", tedy česky že si to mohou analyzovat jak chtějí

dále se tam třeba píše, že "We do not sell, rent or otherwise share your personal information with any third parties except in the limited circumstances described in the Google Privacy Policy" a v GPP lze najít: "We provide such information to our subsidiaries, affiliated companies or other trusted businesses or persons for the purpose of processing personal information on our behalf.", tedy česky že osobní informace ochotně "předají" jakékoliv "spřízněné" firmě ...

celkově je to tedy napsané tak, aby to vypadalo "my nic neděláme", ale pak se tam na konci textu vždy najde nějaká vyjímka, nějaké "except" nebo "other", pod kterou se vejde všechno

chápu, že vývoj jde kupředu, že seznam činností napsaný dnes může být zítra nedostačující, leč slušná firma toto řeší vydáním nových Podmínek (pak má uživatel možnost odejít - odstoupit od smlouvy), a ne cpaním zadních vrátek do každé druhé věty :-/

SSL mi přijde celkem důležitý, proto jsem tohle napsal. Nikomu Gmail nevnucuju, jde o můj názor.

no, já jsem se v nedávný diskusi ptal na to, co má gmail tak atraktivního, že ho všichni chtějí, a kloudný odpovědi jsem se nedočkal ... že je to zrovna SSL mi přišlo ubohý, jednak poněvadž to nabízí každej, se kterým jsem přišel do styku, a jednak protože to není featura, která pálí většinovýho uživatele ...

(doufám, že toto vrhne trošku světla na styl mého předchozího příspěvku )