Glade for win32 (diskuse)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Napsal jsem něco špatně? Nebo snad podporova multiplatformních aplikací a GNU projektů je špatná?

[Shadow]

Někteří uživatelé Windows, a není jich málo, se chovají jako fanatičtí věřící. Jako kdyby jejich zdravý úsudek byl silně ovlivněn vírou v to, že Windows je nejlepší.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Myslím si, že projekty jako jsou GTK+ a Glade a hlavně fakt, že jsou multiplatformní a autora neomezující ničemu neuškodí, ba naopak. Pomáhají tvůrcům programů vytvářet multiplatformní aplikace, klidně i uzavřené a odstraňují nemožnost a složitost portování aplikací na jiné operační systémy.

   S operačním systémem Windows se počítat podle mě musí. Bylo by hloupé a nerozvážné ho nebrat v úvahu a tvářit se že neexistuje. Naštěstí se skuteční programátoři takto nechovají. Prosadil by se formát *.odt, kdyby OpenOffice nebyl pro Windows? Byly by Mozilla a Firefox tak používané a začal by je Microsoft brát vážně, kdyby nebyly i pro Windows?

[Shadow]

Já vím, že si to myslíte.

[Petr]

Necekane! Nevidane! Sokujici! A priste objevis Midnight Commander, nebo OpenOffice ....

[Kníže Ignor]

Radši se do něj moc nenavážej. Z prvního screenshotu je jasné, že programuje Total Commander pro linux (sice tím menu se to snaží maskovat, ale na mě si nepřijde). Zajímalo by mě ale, kde sebral tohle téma pro GNOME!

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jsi si jist že jde o thema pro GNOME? Jestlipak jsem si nesehnal thema pro KDE, FluxBox, ... ? Nevíš co.

[Kníže Ignor]

FluxBox by to být mohl za předpokladu, že nemáš otevřené žádné okno, vypnutý ten jeho panel a jako tapetu sis nastavil nějaký screenshot z Windows. KDE to být taky nemůže, protože takhle ošklivě by nikdy nevypadalo

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Možná se ti zdá psát o programu Glade for win32 příliš obyčejné, jednoduché a dětinské. Možná si myslíš, že protože zrovna ty tento program znáš, tak právě pro to je naprosto zbytečné a k ničemu o něm cokoliv napsat. Já si to nemyslím a právě proto jsem napsal něco málo větiček o tomto GNU projektu.

   Jak by to tu asi vypadalo, kdyby si každý myslel a jednal tak, jak zrovna ty se projevuješ? Já, nebo někdo jiný už tento program, konfiguraci, link, ... znám a proto o tom není třeba psát. Podívej se kolik článků je na ABCLinuxu o programu Glade. Chápu, že daleko jednodušší je nadávat, stěžovat si na můj špatný přístup a na to že provokuji, nežli napsat článek o čemkoliv.

[Shadow]

Uff... udělalo se mi zle. Na chvilku jsem si představil, jak by to tu asi vypadalo, kdyby si každý myslel a jednal tak, jak zrovna ty se projevuješ.

[Petr]

Ano, je to smutne, ze jsem takto reagoval, du se stydet

A vy ostatni, taky napiste o kazdem programu a projektu kterej jste kdy potkali! Co kdyz treba nekdo z navstevniku nevi o Linuxu, nebo Firefoxu? Co pak!??

[Luboš Doležel (Doli)]

Založte si blog někde jinde. Proč neustále píšete o software pro Windows (respektive Windows verzích multiplatformního software), když se nacházíte na AbcLinuxu?

Je tak nehorázně těžké pochopit, že tady se debatuje o Linuxu?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jedná se o multiplatformní builder a pokud nějak přimějeme tvůrce aplikací pro Windows používat ho, bude portace aplikací na Linux daleko jednodušší. Uživatele Windows jsou zvyklí na Dev-Cpp, nebo na MS Visual Studio. Glade for win32 jde tvůrcům aplikací pro Windows vstříc a zároveň nechává zadní vrátka pro snadnou portaci aplikace pro Linux. Já si myslím že je to správný krok a že je to jedině dobře.

   Pokud bych zjistil že Firefox, nebo OpenOffice je dvakrát, třikrát, nebo i více používanější ve Windows než v Linuxu, bylo by nějak škodlivé psát ve vlastním blogu v čem se liší a co je jiného na těchto programech ve Windows?

   Je tak nehorázně těžké pochopit, že blog slouží k vyjádření názoru a není ničím omezený?

[Shadow]

Přesněji řečeno, tohle není váš vlastní blog, ale služba, kterou vám bezplatně zprostředkovává provozovatel serveru ABC Linuxu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jakmile se nebude smět psát do blogu vlastní názor, buďto se přizpůsobím, nebo mi můj blog vlastník portálu smaže. Zatím jsem si nevšiml nějakého omezení.

[Shadow]

Nebojte se, opatření se už připravují. Viz blog Leoše.

[Luboš Doležel (Doli)]

Glade for win32 jde tvůrcům aplikací pro Windows vstříc a zároveň nechává zadní vrátka pro snadnou portaci aplikace pro Linux.

Ale tady jsou uživatelé Linuxu - tenhle free software propagujte mezi uživateli Windows!

Je tak nehorázně těžké pochopit, že blog slouží k vyjádření názoru a není ničím omezený?

Vy snad nevidíte, jak všem lezete na nervy?

[Shadow]

Vy snad nevidíte, jak všem lezete na nervy?

Vidí to velmi dobře. Proto to dělá.

[Shadow]

Ještě jeden odkaz pro pana kolegu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Ale tady jsou uživatelé Linuxu - tenhle free software propagujte mezi uživateli Windows!

   Tady nejsou pouze uživatelé Linuxu. Jsou tu i tací, kteří světe div se používají dva a více operačních systémů, mezi nimiž se objevuje Windows a také tu jsou současní a budoucí tvůrci programů a dokonce tvůrci multiplatformních grafický aplikací.

   Vy snad nevidíte, jak všem lezete na nervy?

   Nevidím, že bych všem lezl na nervy. Také bych nedokázal, jako vy, mluvit za všechny. Někdo se mnou souhlasí někdo ne. Ten kdo se mnou nesouhlasí, klidně si mě může blokovat. Co si přít víc.

[Shadow]

Mno, já být vámi, jdu do sebe, protože hodnocení vašich příspěvků se nebezpečně blíží nule. Moc příznivců tu tedy zřejmě nemáte.

[David Watzke]

Panebože! Jak tohle někdo, jako ty, může vůbec vypustit z huby!

[Marián Kyral]

   Jedná se o multiplatformní builder a pokud nějak přimějeme tvůrce aplikací pro Windows používat ho, bude portace aplikací na Linux daleko jednodušší. Uživatele Windows jsou zvyklí na Dev-Cpp, nebo na MS Visual Studio. Glade for win32 jde tvůrcům aplikací pro Windows vstříc a zároveň nechává zadní vrátka pro snadnou portaci aplikace pro Linux. Já si myslím že je to správný krok a že je to jedině dobře.

By mě zajímalo, kolik tady chodí tvůrců aplikací pro windows.......

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Každému, kdo by chtěl dělat multiplatformní aplikaci (i pro Windows) se tato informace může hodit.

[Marián Kyral]

Jo? A to jako proč? Pokud tady někdo začne dělat nějakou multiplatformní aplikaci, tak na 99% použije jako vývojové prostředí linux a použije Glade pro linux (pokud použije GTK). Tam si nakliká obrazovky, dopíše k tomu nějaký kód a až pak to bude případně zkoušet překládat ve windows. A teď mi řekni: Na co je mi Glade pod windows, když rozhraní už mám dávno hotové?

Glade pod windows patří na nějaký server zabývající se programováním pod windows. Tam by se měli dovědět, že je nějaké GTK, které umožňuje vytváření programů jak pro windows, tak pro linux. V současné době většina uživatelů linuxu přišla z windows přes multiplatformní aplikace, případně používá současně linux i windows a multiplatformní aplikace jim usnadňují život. Takže nevím, co chceš tímto nošením dříví do lesa dokázat.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Jak malej. Dovolím si tvrdit, že existuje obrovské množství programátorů a podle mě je jich mnohem více, kteří tvoří aplikace v operačním systému Windows. K tvorbě používají nástroje jako jsou Dev-Cpp, MS Visual Studio, Borland Builder. Pokud autor bude chtít portovat svůj program do Linuxu a myslím si že další aplikace Linuxu neuškodí, asi bude chtít používat to, na co je zvyklí.

   Domnívám se, že mnoho uživatelů Linuxu, a tím myslím i návštěvníky tohoto portálu, používají na svém počítači i operační systém Windows a považuji to za naprosto normální. Svědčí o tom mnohokrát řešené téma DualBoot, přeinstaloval jsem si Windows a nemůžu se dostat do Linuxu, statistiky návštěvnosti portálů (z hlediska používaných operačních systémů) zabývajících se Linuxem, … . Proto si myslím, že informace o multiplatformním Builderu, notabene v blogu může někomu pomoci a zajité nikomu neuškodí a snad nikoho neuráží.

   Nelíbí se ti moje texty? Blokuj mě. Chceš lepší články? Napiš je a prezentuj je. Nic ti v tom nebrání, vůbec nic.

[Marián Kyral]

   Jak malej.

Malej? No když myslíš.....

Dovolím si tvrdit, že existuje obrovské množství programátorů a podle mě je jich mnohem více, kteří tvoří aplikace v operačním systému Windows. K tvorbě používají nástroje jako jsou Dev-Cpp, MS Visual Studio, Borland Builder. Pokud autor bude chtít portovat svůj program do Linuxu a myslím si že další aplikace Linuxu neuškodí, asi bude chtít používat to, na co je zvyklí.

S tím souhlasím, jen jsem si dovolil pochybovat o tom, že tito win programátoři navštěvují tento server. A pokud snad navštěvují, tak ví o existenci linuxu, gtk a možnostech portace na linux, případně umí používat google, nebo položí dotaz do fóra.

   Domnívám se, že mnoho uživatelů Linuxu, a tím myslím i návštěvníky tohoto portálu, používají na svém počítači i operační systém Windows a považuji to za naprosto normální. Svědčí o tom mnohokrát řešené téma DualBoot, přeinstaloval jsem si Windows a nemůžu se dostat do Linuxu, statistiky návštěvnosti portálů (z hlediska používaných operačních systémů) zabývajících se Linuxem, … .

Jen vsuvka: Statistika je hodně ovlivněna tím, že mnoho lidí musí v práci, ve škole používat windows.

Proto si myslím, že informace o multiplatformním Builderu, notabene v blogu může někomu pomoci a zajité nikomu neuškodí a snad nikoho neuráží.

Aha, já myslel, že se ti jedná spíše o osvětu mezi free a shareware windows vývojáři.

   Nelíbí se ti moje texty? Blokuj mě. Chceš lepší články? Napiš je a prezentuj je. Nic ti v tom nebrání, vůbec nic.

Né, že by se mi tvoje texty nelíbily, občas i trefíš hřebíček na hlavičku. Ovšem v některých věcech s tebou nesouhlasím a snažím se ti vysvětlit svůj pohled na věc. To je moje právo.

Blokovat bych tě mohl, ale kdyby tě začali blokovat všichni, kdo s tebou nesouhlasí, tak by ti nezůstal žádný oponent a pak by to vypadalo, že s tebou všichni souhlasí. Což je samozřejmě špatně.

[Shadow]

Pane kolego, máte sice pravdu, ale jemu to nevymluvíte. Jeho cílem je provokovat. Rozumně mluvit se s ním nedá. Argumenty na něj nezabírají, protože na ně nereaguje, nebo je přehlíží. Skutečnost, že s ním čtenáři tohoto portálu nesouhlasí, je obsažena už v hodnocení jeho blogpostů.

[Marián Kyral]

Jo, to vím, ale třeba se stane zázrak....

[Shadow]

Já se domnívám, že on to velmi dobře chápe, a právě proto to dělá.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Dám ti a všem ostatním radu. Pokud ti vadí moje blogy, blokuj mě. Pokud máš pocit že svým názorem snižuji kvalitu ABCLinuxu, piš články které podle tebe kvalitu portálu pozvednou.

[Robert Krátký]

Pokud máš pocit že svým názorem snižuji kvalitu ABCLinuxu, piš články které podle tebe kvalitu portálu pozvednou.

Ale no tak. Nemluv o _názoru_. Ten ti nikdo nevyčítá.

Btw, tahle argumentace je docela roztomilá... Asi jako kdybych řekl: "Pokud máš pocit, že moje odpadky v tvém záhonu nejsou pěkné, začni sázet kytky, které ten bordel trochu schovají."

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Podle mě: Propagace Free software a GNU projektů bez ohledu použití a operačního systému nepovažuji za špinění zahrady odpadky.

[Shadow]

Od kdy je třeba Total Commander GNU projekt nebo free software? Já myslel, že je to klasická shareware, kterou vy sám navíc užíváte nelegálně, neb jste již dávno překročil testovací lhůtu 30 dnů.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   A právě proto bych chtěl Commander napsaný čistě v GTK+ (C), multiplatformní, maximálně nezávislý, obsahující téměř všechny výhody a vychytávky které TotalCommander nabízí jako jsou ftp, sftp, scp, smb, komprese, náhledy, vícevláknové kopírování, hromadné přejmenovávání, možnost použití pluginů, ... . Jelikož něco tak dokonalého napsat neumím, jsem ochoten podprřit vznik a vývoj takovéto aplikace. Vidíš na tom něco špatného?

[Shadow]

Jistě. Pochybuji, že je z etického a morálního hlediska správné použivat nelegální software, a ještě tlačit na uživatele portálu ABC Linuxu, aby naprogramovali stejnou aplikaci, aby vy jste za licenci platit nemusel.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pochybuji, že je z etického a morálního hlediska správné použivat nelegální software řekl bych spíše nelegálně používat software. TotalCommander není nelegální software, ale může být nelegální jeho používání. Je mi úplně jedno a eticky či morálně se nad nelegálním používáním software pro vlastní potřebu vůbec nepohoršuji. Stejně tak se eticky nebo morálně vůbec nepohoršuji nad stahování filmů a muziky pro vlastní potřebu.

   Grafický Commander který by svou funkcionalitou klidně mohl konkurovat TotalCommanderu by Linuxu neuškodil. A že už nějaké náhražky jsou? Asi bych se při specifikaci Commanderu jen opakoval.

[Shadow]

Máte pravdu. Nepoužíváte nelegální software, ale nelegálně používáte software. Nicméně já se domnívám, že z etického a morálního hlediska je nezaplacení za komerční službu špatné. A je to špatné o to více, je-li to program, který se sám snažíte propagovat. Já vidím ve vaší snaze o propagaci TC vnitřní snahu se vykoupit za jeho nelegální používání. Ale touto cestou se nevykoupíte. To chce sáhnout do peněženky a za software zaplatit.

[Kníže Ignor]

At si radeji koupi Servant Salamander od Altapu. Je levnejsi a podle me i mnohem lepsi, ale asi je to vec vkusu. Ja bych si na TC nikdy nezvyknul.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   A měl bych se i z etického a morálního hlediska pohoršovat nad tím, že pro svou potřebu stahuji muziku a filmy? Co mi radíte? Jak bych se měl zachovat?

[Shadow]

Důkladně se nad sebou zamyslet a blogposty o čemkoliv co se jakkoliv týká Windows přesměrovat buď do /dev/null nebo na nějaké ABC Windows, kde padnou na úrodnější půdu a nebudou nikoho obtěžovat.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Problém je v tom, že je mi jedno zdali je program pro Linux, *BSD, Windows, VMS, ... . Pokud se jedná o kvalitní, třeba i komerční, Free, nebo i Open software a tak o něm klidně napíšu. Chci, aby byl Linux používanější a aby pro Linux bylo daleko více programů. Zavíráním očí a tvářením se, že aplikace které již existují a že mě, nebo někoho jiného vůbec nezajímá protože neexistuje jeho nativní Linuxová varianta, neuznávám. K čemu by pak bylo Wine?

[Kníže Ignor]

Nebo spíš: klidně ho ukradnu.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   A právě proto propaguji Glade a Glade for win32, aby byly aplikace a aby byly lepší než ty co současně používám. Lepší muziku a filmy zdarma nikdo asi dávat nebude a tu budu krást asi i nadále.

[Shadow]

Jistě, chcete, aby někdo za vás napsal program, za který byste nemusel platit a měl tak, co sám potřebujete, na úkor času a prostředků někoho jiného. No, vybarvujete se nám tu pěkně.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Promiň, ale jelikož umíš psát, tak umíš i číst a doufám že i dokážeš udržet informaci. Vždycky jsem psal, že mi tento program ve variantě jak ji popisuji v Linuxu chybí a že nejsem jediný. Protože nejsem schopen napsat takto kvalitní software, jsem ochoten alespoň finančně podpořit autora, který by vytvořil produkt podle mých představ a pochopitelně bych ho dal k dispozici. Nic proti, ale LINUKSÁCI jako ty opravdu škodí.

[Shadow]

Chcete, abych vám věřil, že jste skutečně ochoten finančně podpořit autora takového programu, když nejste schopen ani dát těch pár zlatek na koupi TC? Nenechte se vysmát. To vám, pane kolego, ani trochu nevěřím.

[Kníže Ignor]

Dokážu pochopit, že to někdo dělá, ale nedokážu pochopit, že se tím někdo může chlubit. Snad něco vyděláváš, ne? Tak proč se takhle ponižuješ?

[Kníže Ignor]

Natahej toho co nejvíc do zásoby. Až bude kvalita připojení odpovídat ceně, bude to pro tebe velký šok. Hlavně si myslím, že by se o tvé poruše měli dozvědět rodiče těch bezbranných dětí.

[Robert Krátký]

Propagace Free software a GNU projektů bez ohledu použití a operačního systému nepovažuji za špinění zahrady odpadky.

Pochopitelně. Ale to je jen jeden z mála tvých počinů. Naprostá většina zápisků prudí, špičkuje, provokuje a nebo opakuje do zblbnutí stejné věci. Když si uvaříš skvělé špagety, je to nádhera a dobrá věc. Když je vysypeš z okna na chodník, je to bordel - a přitom jsou to pořád ty samé špagety.