50 % IT profesionálů v USA zvažuje opustit Windows (diskuse)

[Spike]

Já už asi pět let zvažuju, že odejdu kácet stromy do Kanady. To je taky určitě velmi zajímavá a směrodatná informace.

[yuppie]

I wanted to be a lumberjack. Leaping from tree to tree as they float down the mighty rivers of British Columbia . . . The giant redwood, the larch, the fir, the mighty scots pine. With my best girlie by my side ... We'd sing ... sing ... sing

[marek_hb]

www.youtube.com/watch

[Spike]

Jo jo, super song. :)

Ale vážně, když vyšly Windows XP, tak se „všichni profesionálové“ dušovali, že na ně nepřejdou… a jak to dopadlo.

[Martin Lebeda]

+1 

[billgates]

No, napriklad ja som na ne presiel az po vydani SP2. Dovtedy som pouzival vyhradne Windows 98 SE. A predpokladam, ze s Windows 7 to bude podobne, pripadne fakt ten GNU/Linux. Uz len cakam na KDE 4.5 :)

[marek_hb]

mě u KDE 4.2.2 dneska nadzvedla ze židle ta featurka s připojováním flashky :( čekal jsem sem tam problém, ale tohle je pecka ...

[m]

mohl bys nas neznale pouzit, co je "ta featurka"?

[marek_hb]

www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/261997

tohle :(

 

[Shadow]

Že bych byl jediný, kdo na XP nikdy nepřešel? Tomu říkám WOW.

[pc2005]

No. You're not alone .

[Spike]

Jediný určitě ne. Jeden z mála... nejspíš jo. ;)

[Boris Dušek]

těch 84% je špatně popsaných - píšeš, že 84% "absolutně neplánuje" přechod na Win7, ale ve skutečnosti těch 84% "neplánuje během přístího roku" přechod na Win7, což je imho dost rozdíl (např. chtějí počkat na SP1, nebo nejdřív zvážit jiné OS).

[Daniel Kvasnička ml.]

Zpravicku jsem upravil.

[Mandarinka]

J8 myslím, že to v tom původním průzkumu dokonce bylo během tohoto rouku! Takže to dá rozum, když vyjdou někdy v listopadu.

[Mandarinka]

Beru zpět. Ale rozhodně bych z toho nebyl extra optimistický. Jestli někdo získá, tak Apple díky trendy povědomí, které o něm lidi mají. Ta firma by prodala i bič z víte čeho.

[default]

bič z víte čeho.

Gates tu surovinu (pře)prodává už pěknou řádku let. Teď si jen musíš přebrat, jestli je pro tebe lepší to mít v nějaké formě — třeba biče, nebo v pytlíku s hologramem.

[Mandarinka]

No já nevím. Podle mě je MS lepší technologie, zatímco Apple má ten slušivý pytlík s hologramem. Rozhodně asi nikdo nemá to hovno, to ne. Ale Apple je zkrátka malý operační sytém s patřičnými omezeními... který záhadným spůsobem nesklízí na veřejnosti žádnou kritiku... občas si říkám, že Apple musel upsat duši čertu nebo co :)

[Daniel Kvasnička ml.]

Vyroky jako ty vase se vetsinou slusi podporit nejakym tim dukazem nebo alespon to rozvest.... jinak je to perfektni recept na flame

[default]

Ale Apple je zkrátka malý operační sytém s patřičnými omezeními... který záhadným spůsobem nesklízí na veřejnosti žádnou kritiku...

Možná právě toto bude jeden z důvodů, proč bys měl své názory na "technologie" Microsoftu přehodnotit — nebo se nad nimi alespoň zamyslet.

[Pavel Čejka]

Zvažování ještě nic neznamená, stále tu je vendor lock.

Já se starám o několik firem. V jedné z nich Visty docela klidně infiltrovaly na nově kupovaných noteboocích a sice s nimi byly obvyklé a dobře známé problémy jako obzvláště veselá příhoda s jedním notebookem, který se uživateli zdál pomalý a po nahrazení novým, výrazně výkonnějším s dvoujádrem a násobně větší RAM byl s Vistama ještě pomalejší (nebo přinejmenším nebyl subjektivně rychlejší). A samozřejmě downgrade je problém, protože neexistuje podpora = ovladače pro hardware v notebooku atd... Nicméně v ostatních případech to po aplikování určitých pravidel a zkrouhnutí nastavení docela šlo. XP, nebo Vista, obojí stojí za hov**, ale holt jsou aplikace, které jinde nefungují. Smůla.

Jiná firma škudlí seč se dá a značná část jejich PC jede na W2000, používají velmi starý software, který by v nové verzi stál mnoho desítek tisíc krát počet uživatelů (celkem určitě stovky tisíc Kč) a tak se jim pochopitelně měnit nechce, dokud to lze udržet v provozu. WXP jsou poslední systém, kde to může fungovat, ve Wine zatím bez šance, ale Linux se přesto prosazuje alespoň na těch PC, kde tyhle staré aplikace běžet nemusí ... nicméně opět můžu jen zvažovat a reálná šance nahradit vše a sjednotit OS v celé firmě není.

V této a další firmě se díky škudlení (moderně se tomu říká snižování nákladů) docela prosazuje software Mozilly, OpenOffice (ano, na řadě PC už MS Office není vůbec a to několik let, taková PC pomalu, ale jistě přibývají), Gimp a samozřejmě všude a bez výjimky Linux na serverech i v té firmě, kde nákup nového hardwaru není problém. Čeká se jen na to, až bude snazší/výhodnější nahradit blokující aplikace, případně bude možné je provozovat bez problémů v některé verzi Wine.

Prostě zkurvený vendor lock, co s tím? To není jen jedna aplikace, to jsou CADy, specielní DB utilitky, všelijaké servisní katalogy s vyhledávacím systémem v aplikaci pro Wokna, účetní systémy (jo, pro Linux jsou taky, ale co konverze dat?, to něco stojí), střihový SW, prográmek na vyplňování dotazníků od 602 atd... je jich mnoho a v každé firmě trochu něco jiného. Obecné aplikace se nahrazují snadno, ale dražší a větší aplikace velmi obtížně. Virtualizace rozhodně není řešení, min. proto, že licence na Wokna je pořád potřeba.

Patřím do skupiny "zvažuju opuštění Windows"? Protože nezvažuju, aktivně se snažím, leč klacků pod nohama je mnoho.

[j3nda]

velmi zajimave receno.

osobne pouze pozoruji, jak se tento trh s OS vyviji. a taky jsem velmi zvedavy jak to nakonec dopadne - odhaduji, ze w7 budou na hry a tak/nejak se dostanou i do firemniho prostredi, ale bude to trvat velmi dlouho.

[anon123]

Co takhle jeden windows server s XenApp od Citrix a zbytek Linux. Streamovat Windows aplikace na Linux XenApp umi bravurne. Pozivam kazdy den.

V praci pozivame MS Outlook s Exchange a dalsi aplikace co jedou jen na windows, takze si Outlook otevru na Linux pomoci XenApp pluginu. Ta aplikace vypada jako lokalni a clovek nepozna rozdil.

Na CAD applikace to asi neni, ale zase proc ne? Clovek to muze vyzkouset. Na ucetnictvi to neni problem.

Urcite to je reseni pro firmu s vice uzivately, kteri chteji prjit na Linux. Navic aplikace se zpravuje centralne, takze odpada nejake instalovani na stanicich.

[Saljack]

Neporušuje se tím EULA? Neznám XenApp, ale CAD aplikace na tom provozovat nepůjdou.

[anon123]

Samozrejme, ze se nic neporusuje. Na XenApp (byvaly Presentation Server) bezi vsechny velky slolecnosti jako treba banky. Nevim proc by v tom CAD. Uplne v pohode. citrix.utipu.com/app/tip/id/2274/

ICA protocol, ktery se vyuziva ve vsech Citrix productech je opravdu dobry a umi treba i video atd. Muzes hejbat voknem a video stale vidis. Ne jak v RDP. ICA je spicka a nic se mu v tomto nevyrovna.

[petr_p]

Samozrejme, ze se nic neporusuje.

Záleží na verzi Windows na serveru.

[Saljack]

Já měl spíš na mysli, když si např. koupíš MS Office a dáš to virtuálně a k té aplikaci přistupuje víc lidí, tak ti nestačí jedna licence ne? Nebo jestli to EULA vůbec povoluje.

[Pavel Čejka]

Přesně, podle mých informací to dokonce EULA přímo zakazuje. OEM licence MUSÍ být provozována na tom železe, se kterým byla zakoupena a je jedno jestli virtuálně, nebo přímo, ale vazba na hardware je jasná. Krabicovka se dá provozovat kdekoli, ale jestli se nemýlím, tak právě na jednom stroji v jeden okamžik, instalována snad může být na až dvou (firemní/domácí PC), ale nesmí být používána současně. V případě Office si nejsem moc jistý, ale mám dojem, že hlavní odlišnosti jsou především v pořízení - Office až 60 dní od nákupu hardwaru, kdežto OS musí být koupen současně a licence s HW na jednom dokladu.

[Saljack]

A ty si dokážeš představit dělat něco v CAD, když se to tak trhá a myš má hroznou odezvu jako v tom videu? Přeci jenom banky nejsou náročné grafiku.

[Pavel Čejka]

Citrix prakticky neznám, ale nemusel bych k tomu mít serverovou Wokenní licenci a příslušný počet userů? Případně plus OEM na každého klienta? Nevěřím, že by stačila jedna OEM nebo krabicovka. Plus cena Citrixu?

Rozhodně to není řešení do malých firem o které se starám s 10 - 20 PC. Už proto, že Windows server mi prostě nesmí přes práh, tím by se zcela zbytečně posilovala vazba na M$.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prostě zkurvený vendor lock

Vendor lock-in spis je, kdyz si te autor aplikace vaze sam na sebe (uzavrene formaty atp.), ne kdyz aplikace je jen pro jeden OS. Vendor lock-in vetsinou dela autor proto, ze tim sleduje neco pro sebe pozitivniho. Omezenim na jednu platformu si vetsinou moc neprilepsi, pokud vylozene nedela typ SW, ktery by na alternativnich platformach pouzivalo tak malo lidi, ze prace na odlisnostech u tech platforem by se nerentovala....

[Pavel Čejka]

Vím, ale v tomto případě je mi úplně jedno, jestli si mne váže přímo M$, nebo M$ prostřednictvím výrobce softwaru, který dejme tomu používá jeho vývojové prostředí, neschopné generovat multiplatformní kód (případně znesnadňující multiplatforní vývoj jinými způsoby). A ani nemusí být vinen přímo M$, třeba jen výrobce aplikace, který z libovolného důvodu navzdory okolnostem zvolil nepřenositelnou platformu/framework/knihovny ... (třeba Software 602 a jeho XML FormFiller, to je obzvláště ukázkový případ).

Když může být docela dobře multiplatformní třeba Gimp, OpenOffice a další, proč ne komerční aplikace? Nevěřím, že by použití multiplatformních knihoven třeba pod LGPL prodražilo vývoj víc než nákup licencí komerčního vývojového prostředí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nevěřím, že by použití multiplatformních knihoven třeba pod LGPL prodražilo vývoj víc než nákup licencí komerčního vývojového prostředí.

Zalezi na typu aplikace. Co si budeme povidat, zadny multiplatformni toolkit neni 100% multiplatformni a u komplexni aplikace je jen otazka casu, kdy nastane cas resit nejaky problem specificky jen pro konkretni platformu. A kdyz je tech problemu vic nebo jsou osklive a prijmy z prodeje pro tu platformu naklady na reseni nepokryjou, tak se prirozene pro tu platformu vyvijet nebude.... No a vyvojari aplikaci se takoveho stavu podle me boji dopredu, proto to radsi neriskuji a jdou po "jistote" -- Windows. A nebo jde o aplikace, ktere se zacaly vyvijet pred lety, kdy vyvoj pro neco jineho nez Windows opravdu nedaval smysl a rewrite nikdo nezaplati...

[Pavel Čejka]

Zalezi na typu aplikace. Co si budeme povidat, zadny multiplatformni toolkit neni 100% multiplatformni a u komplexni aplikace je jen otazka casu, kdy nastane cas resit nejaky problem specificky jen pro konkretni platformu

Pravda, ale přímé použití multiplatformních knihoven od začátku vývoje výrazně usnadňuje portování jinam. Samozřejmě mohou nastat problémy, ale ty mohou nastat kdykoli. U opensource knihoven je obvykle snazší je řešit, tím spíš, že vyvíjí li někdo na LGPL knihovnách komerční aplikaci, tak má k dispozici programátory schopné i oprav knihoven, to u knihoven closedsource možné není. Tj. i kdyby problémů bylo víc, tak jsou snadněji a možná i levněji řešitelné.

No a vyvojari aplikaci se takoveho stavu podle me boji dopredu, proto to radsi neriskuji a jdou po "jistote" -- Windows.

Ano, možná. Slyšel jsem už názory od lidí z praxe ve smyslu "my sice víme, že to stojí za prd a má to své chyby, ale víme jaké chyby ...".

A nebo jde o aplikace, ktere se zacaly vyvijet pred lety, kdy vyvoj pro neco jineho nez Windows opravdu nedaval smysl a rewrite nikdo nezaplati...

Smutné je, že v některých případech jde dokonce o aplikace původně unixové. Ale v jiných případech o zcela nové bez vývoje v minulosti.

Jinými slovy, nevzdávat to, prudit, kde se dá a doufat, že se situace zlepší.

[default]

Pravda, ale přímé použití multiplatformních knihoven od začátku vývoje výrazně usnadňuje portování jinam.

Třeba .NET

[enki]

50 procent IT profesionálů zvažuje že nenasaděj Windows 7. Na tom neni nic neobvyklýho, je ostatě otázka jestli se ptali decision makerů. Děsivá je představa že se někdo zabývá nasazením Apple v podnikovém prostředí.

[Spike]

Co je na tom děsivého?

[default]

Že se tím zabývají až teď?

[bhy]

jako že.. co se tím získá oproti ať už windows nebo linuxu?