Bezplatné vafle společenským problémem (diskuse)

[Rezza]

Nevim jak je to na festivalech ve Svedsku - ale pokud by to bylo jako u nas, tak za to muze poradatel festivalu. Proste kazdy prodejte musi zaplatit celkem slusnou vatu, za to ze tam vubec muze byt, bez naroku na vraceni penez, kdyz neco nevyjde, bude blbe pocasi atd. Takze pokud prodejce zaplatil za moznost prodeje wafli a zaroven poradatel umoznil jinym je rozdavat zdarma, tak to neni slusne. Ano, kdyby nasadili realnou cenu, tak by to mohlo vest k snizeni cen predrazenych ostatnich veci. Ale proste bojim se, ze s tim, kolik si festaky uctuji, to jen tak nejde. Ted jsem se bavil s jednim clovekem, na pidi festacku se muze jednat klidne o desitky tisic korun, na to musi vydelat... A cestou mu jeste kleklo auto, tak dojel bez koruny... Ale to je zivot.

[Bedňa]

Čistá pravda, bol som sa pýtať čo chcú za stánok na Pohode a chceli 2000€.

[vain]

To si měli ale vyřídit s pořadatelem, ne přímo s oním stánkem, který ty vafle rozdává ne?

[Rezza]

No to jsem psal - nezvladl to organizator. My jsme na LinuxTagu taky rozdavali zadarmo Beefy Miracle a ze jsme chteli delat vic, ale proste pravidla dane akce byla nastavena nejak (organizatorem), tak jsme je respektovali. A vsichni byli spokojeni, az jsme se dostali na Phoronix - i ja na stanku :)))

[vain]

Jo psal, mám zjevně problém se čtením =)

[qw11]

Ako chces zabranit niekomu aby nieco daval zadarmo. Hlavne ak je to legalny produkt a nie nieco nelegalne.

[pavlix]

Velmi jednoduše. Pokud někdo nechce respektovat pravidla akce, tak ať si svoji činnost provozuje mimo její prostor.

[Pitel]

NJ, ale zas na druhou stranu - je snad rozdavani propagacnich a jinych predmetu trestna cinnost? Mozna to neni moc moralni chovani vuci prodejcum, kteri meli radne pronajata prodejni mista, ale zas tim potesili spousty navstevniku festivalu..

[pavlix]

Nejsem si jist, že si na každé akci můžeš stoupnout třeba před dveře s hromadou letáků a rozdávat.

[Jendа]

Třeba místní mafie má zakázáno

provozovat obchodní, reklamní a výdělečnou činnost (např. nabídka tiskovin či jiných věcí nebo vylepování reklamních nebo jiných materiálů na dveře, okna nebo stěny) ve vozidlech a v přepravním prostoru

[Jan]

Kolik je reálná cena a kdo o tom bude rozhodovat?

Tohle je riziko prodejců, ať si platí kolik uznají za vhodné, ale pořadatel jim určitě negarantuje nějaké minimální množství prodaných kusů, takže to je jejich problém. Pokud vím, tak je rozdíl mezi prodejem a rozdáváním, to rozdávání ti nemůže nikdo zakázat, ani za to vyžadovat nějaký poplatek.

[jos]

pořadatel negarantuje výdělek, ale může všem diktovat cenu

[Jendа]

Pořadatel může na akci třeba garantovat monopol.

[cita]

no hlavne ze se vsichni pozastavuji nad pravou podstatou tohoto postu.. : (

[Spike]

Jako že se tady nikdo automaticky nepohoršuje nad tím, že hnusní kapitalističtí stánkaři si dovolují zakročit, když nebozí mladí piráti šíří lásku, pravdu a spravedlnost pro všechny?

Podle mě to jen ukazuje, jací jsou někteří piráti rozmazlení a nevzdělaní ignorantští frackové. Jak psal výše Rezza, stánkaři měli nejspíš s pořadatelem festivalu nasmlouvané nějaké podmínky. To by bylo řevu o pokřivování trhu, dumpingu a někalé hospodářské soutěži, kdyby podobnou sviňárnu udělala nějaká velká zlá korporace. Pokud chtěli piráti rozdávat vafle zdarma, mohli to dělat třeba mimo prostory festivalu, kde neměli co dělat. (Na druhou stranu - drakonická opatření jako v případě sportovních reklamních akcí jako OH, ME/MS v kopané apod. jsou mi také proti srsti. Divím se, že si to návštěvníci nechají líbit. Zákaz přinést si vlastní pití, pokud není od sponzora akce apod.? WTF)

[l4m4]

Srovnáme-li

...prostory festivalu, kde neměli co dělat.

s

They were targeted with eviction from the festival, not because they weren’t allowed to make food or give things away (they were), ...

nabízí se otázka, zda tušíš, o čem píšeš, nebo jen tak standardně protipirátsky blábolíš.

[Spike]

Tak to se švédským pirátům omlouvám, to na začátku jsem přehlédl. V tom případě jim tleskám, jací jsou to borci a mistři rozruchu. Když těm zkostnatělým kapitalistům vyčítají, že nepřišli s žádnou jinou konkurenční výhodou, s čím vlastně přišli ti piráti? OK, tak si udělají svůj malý sociální experiment a způsobí rozruch, přeci jen zaplatit těsto na vafle na nějakou víkendovou akci zvládnou ti mladší i z kapesného, které jim dává papínek kapitalista, ale nějaké dlouhodobější podnikatelské záměry? Až bude příští festival, budou taky dávat vafle za dumpingové ceny/zadarmo? Dá se čekat, že prodejci vaflí se tedy na takovou akci vykašlou. A pak se všichni svorně vezmou kolem ramen a zapějí si (švédsky):

Když všichni všechno všechněm dáme
tak budou všichni lidi všechno mít dohromady
i širší ulice
a tvrdší podkovy
kuřata, slepice,
pečivo, cukroví
Když ten dá to a ta zas tohle
tak všichni dohromady budeme mít dost

A všem nám bude hej! ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Jedním z důležitých aspektů experimentu je i to, že ostatní prodejci se začali čertit, aniž by už k nějaké jasné škodě došlo. Při pohledu na ten pirátský stánek si nejsem jist, jestli bych k nim zrovna šel "nakupovat" a jestli ti, co tam šli, by za vafle jinak zaplatili.

To je přesně situace s pirátstvím filmů. MPAA kope jak šílená, ale já bych si jejich Blu-Raye stejně nekoupil (protože bych je ani neměl jak přehrát a protože prostě stojí moc).

[Rezza]

Ale jak vis, ze k te skode nedoslo? Ja nemam rad tu situaci kolem filmu, ale taky nerozumim tomu, ze upiratenim filmu se skoda nestala. Asi jako tady - pokud meli tech wafli dost pro kazdeho, tak nikdo nekupoval u tech prodejcu. Ti meli domluvene, ze za urcitych podminek mohou prodavat a maji tam prvotni investici - za stanek, suroviny atd. Ano, je to risk podnikani, ale tady trosku nefer podvod (umoznit konkurenci za nefer podminek - chapal bych, kdyby zaplatili za stanek a prodavali levnej, kvalitnejsi, vetsi, lepsi wafle bez dumpingu). To same film - kdyz se natoci film, prvni screening nekdo nahraje a uz nikdo neprijde do kina, nikdo si nekoupi medium, bude nejaka skoda nebo ne? Proste ja nemam rad extremisty ani z jedne strany - a ze jsou.

[Luboš Doležel (Doli)]

umoznit konkurenci za nefer podminek

Podle tvého modelu je pak open source také nefér konkurence. Protože jako OSS vývojář, co to dělá pro zábavu, mám také jiné náklady než jako podnikatel.

To same film - kdyz se natoci film, prvni screening nekdo nahraje a uz nikdo neprijde do kina, nikdo si nekoupi medium, bude nejaka skoda nebo ne?

Jenže to je přesně ten velký filmový omyl. Filmy stahuju hodně, a přesto chodím do kina hodně. Čím to? Přidaná hodnota. A kdyby mi MPAA nabídla flat-rate nebo rozumnou cenu za kus, tak si budu filmy brát od nich. Nenabízí ani jedno, mají smůlu.

[David Jaša]

kdyz se natoci film, prvni screening nekdo nahraje a uz nikdo neprijde do kina

Hályvůd si holt musí zvyknout na to, že film už není zajíc v pytli a tak má produkovat věci, na který se do kina bude chodit...

[Heron]

To same film - kdyz se natoci film, prvni screening nekdo nahraje a uz nikdo neprijde do kina, nikdo si nekoupi medium, bude nejaka skoda nebo ne?

To je prostě evoluce. Do kina si zajdu pokud chci větší plátno, lepší zvuk, 3D pohled a servis kolem. Je to prostě společenská akce. Jestliže mi ale kvalita snímků za tohle nestojí, tak tam prostě nejdu (a na ten film se podívám třeba na monitoru doma). "Pirátské" kopie totiž působí jako reklama. Je nemálo hudby, o které jsem se dozvěděl z nakopírovaných mp3. Skupin, o které bych třeba ani nezavadil. Potom jsem si koupil jejich album (což bylo asi tak to nejhrorší, co jsem mohl udělat, protože z té placky nedostanou vůbec nic). Je lepší chodit na koncerty a kapely podporovat přímo, bez zmrdů přeprodejců.

Jestli je ten film tam mizerný, že na něj nikdo (po shlédnutí screenu doma), tak je to chyba jeho produkce, nikoliv zákazníků.

Totéž ty wafle. Tahle akce jasně ukazuje, že dneska na místo vývoje, servisu pro zákazníky apod. (prostě evoluce produktu, nebo vývoj zcela nového a převratného -- způsob jak utéci konkurenci). Dneska se vydělává na něčem, co je pomalu public domain (všeobecná znalost, jako ty wafle, ti ostatní tam mohli dát třeba zajímavou kombinaci koření a útéct tak kvalitou "prirátským" waflím zdarm) a potom se vydělá na patentech a soudech.

[Ondřej Profant]

Podle mě je rozmazlený ten, kdo si kupuje drahé a nekvalitní jídlo na podobných akcích. Čest výjimkám, ale kvalita stánků je hrozná a ceny nepřiměřené.

Co mám zkušenost třeba s hrady.cz, tak tam protočí neuvěřitelné prachy. A mají i na velmi slušné zaplacení brigádníků. Čili pohádka o tom, jak jsou sedření na kůži nebude ono (majitel stánku tam ani obvykle není). Samozřejmě je to různé.

[Spike]

Kdo si kupuje drahé a nekvalitní jídlo mi nepřijde rozmazlený, spíš hloupý.

[jos]

v kontextu festivalu je předně nejspíš opilej, rozmazlenej může bejt taky; ne všechny festivaly se pořádají v centru města, kde je to do nebližší hospody (kde si sedneš) pod pět minut

[Rezza]

Jednu cast ceny delaji nadstrelene pozadavky poradatelu - a tak se zase financuje to, ze listek nestoji dva litry, ale litr (a clovek si to stejne doplati). Druha vec - da se konkurovat a dobre, kdyz clovek vi, na jaky festak jede. Na MS napriklad ti co delaji takove festaky vicemene vytesnili ty klasicke prodejce - delali catering zamereny na dane publikum - meli netradicni jidla, tradicni maso jidla nabizeli ve vegan verzi atd. Proste jde to.

[Rezza]

Asi tak, na oboje.

[Ruža Becelin]

Co to docist do konce?

Namitka byla, ze nesmeji davat waffle zdarma priliz blizko stanku, kde waffle prodavali jini. Vyresilo se to tim, ze jim bylo nabidnuto jine misto, kde mohli waffle rozdavat zdarma...

[Luboš Doležel (Doli)]

Což přesně odpovídá situaci kolem open source ve státní správě. Open source si klidně dělejte, ale ne tady, kde se nabízí software za prachy.

[vain]

Dost dobré přirovnání. +1

[Delaunay]

+ 1

[Ruža Becelin]

-2

Co ma spolecneho _ceska_ statni sprava se _svedskym_ festivalem nechapu.

Kdyby se s organizatory dopredu domluvili, tak si mohli usetrit zbytecne problemy. Na druhou stranu nikdo tady nevi, co se tam stalo, jestli organizatori zbytecne hystercili, nebo se piratpartiet nehodlala pres upozorneni hnout.

Kazdopadne se to vyresilo, takze 90% komentaru tady je uplne mimo...

[j AM]

Takže když Microsoft dává zadarmo svůjk prohlížeč do OS tak je to taky v pohodě ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

Cožpak ty vafle bundlovali k placenému produktu?

[j AM]

To je přece jedno, dávali zadarmo něco co někdo jiný prodával (opera tenkrát byla placená), jestli to k něčemu přibalovali nebo dávali jen tak na věci nic nemění.

[jos]

není to jedno, m případě IE to nebyla jednorázová sranda akce, která nemá šanci ani malinko hejbnout s trhem

[j AM]

Jde jenom o proporce, místním trhem na té akci to mohlo zahýbat docela dost.

[Heron]

+1

(Neplánuje se tady něco jako "To se mi líbí" tlačítko u komentáře?)

[Ruža Becelin]

To by muselo mit vic levelu (pozitivni: libi se mi +1, zeru to +100, jsem z toho na sracku +ꝏ; negativni: nelibi se mi -1, nelibi se mi to vubec -100; povesit autora -ꝏ), nebo implementovat radiobutton ke kazdemu komentari...

[r4in]

Tož to je jednoduché. Jestli zaplatili pořadateli poplatek, jako ostatní prodejci, tak ať si ti vafle (pro)dávají za kolik chtějí. Jinak tam nemají co dělat.

[tom]

Jenze oni vafle neprodavali. Kdyz jdete na festak, tak u nas v navstevnim radu byva napsano, ze nesmite vyvijet komerecni aktivity, coz rozdavanim vafli neporusujete.

[r4in]

Jenže i ono organizované rozdávání se dá chápat jako komerční aktivita.

[Ondřej Profant]

To dýchání zajisté také.

[Jan]

LOL a jak?

[r4in]

Marketing, či v tomto konkrétním případě politická kampaň.

[tom]

Politicka kampan ale pravdepodobne nebyla v navstevnim radu zakazana.

[tom]

Jenže i ono organizované rozdávání se dá chápat jako komerční aktivita.

V pripade podpory politicke strany nejde (alespon u nas) o komerecni aktivitu, protoze prostrednictvim politicke strany nejde generovat zisk (tedy ne oficialne).

[Ondřej Profant]

Když sem na akci, tak se běžně dělím s dalšími. Rozhodně mi za míň stojí chleba, než mrzutý výraz lidí okolo. A běžně jsem na akcích, kde se dělím s každým.

Ale je pravda, že akce, které mají bezpečnostní agenturu se snažím nenavštěvovat - na akci chci relaxovat.

[Spike]

Já se s přáteli také rád rozdělím, ale tohle je něco trochu jiného, ne?

[bigBRAMBOR]

chudák ježíš, dneska by šel za bezplatnou proměnu vody ve víno sedět. Kazil by kšefty.

[jos]

no a voni ho ale rovnou ukřižovali

[ovoce]

+1000 ...

[omg]

a za danovy unik vymerili penale, ze uz by radsi ani z te hrobky nevylezl, aby ho nendohnal bernak.

[Delaunay]

... a stejně jim nakonec vzal čáru ... na Ježíše si jen tak nikdo nepřijde

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, pokud by z toho nezaplatil DPH a pripadne spotrebni dane, tak by asi dopadl stejne jako ti, kteri menili lehke topne oleje na motorovou naftu.

[tomvec]

Jako že by ovládal vrcholnou politiku? Ale to už dělá

[imploder]

U nás tuhle taktiku při předvolební kampani používala ČSSD.

[pc2005]

Guláš zdarma? Dobrej postřeh.

[coffeemonk]

Tohle je hovadina. Nemůžete na trhu prodávat něco pod výrobními náklady, to je tuším ošetřeno zákonem. V opačném případě vám stačí dost velký kapitál a zničíte konkurenci.

[Ivan]

Presne tak. I u nas by to bylo nelegalni(teoreticky). Smyslem komercnich instutici je generovat zisk. Pokud by nejaka spolecnost(akciovka anebo sro-cko)cilene neco prodavala pod cenou tak na ni vlitne Antimonopolni urad ( v idealnim pripade). Firma, ktera je cilene ve ztrate, neplati dane, poskozuje konkurenci a dost tezko muze nabizet nejakou perspektivu svym zamestnancum. Docela by me zajimalo jak to maji osetrene treba benzinky, ze ma kazda pumpa od te same znacky jiny ceny.

[Jendа]

Pokud by nejaka spolecnost(akciovka anebo sro-cko)cilene neco prodavala pod cenou tak na ni vlitne Antimonopolni urad ( v idealnim pripade).

A ti rozdavači vaflí byli sro nebo as? Podle mě byli spíš něco jako ftp.debian.org.

Nejde o to, že něco nesmí rozdávat. Jen ne na soukromém pozemku, kde to neměli povolené (nemluvím o tomto konkrétním případě).

[kralyk z abclinuxu]

+1

[jozka]

A oni neco prodavali?

[Ruža Becelin]

Davali zdarma neco, co vedle (po dohode s poradateli) prodavali...

[Delaunay]

Když si na vlastní náklady doma upeču 100 bochníků chleba a začnu ho "rozdávat chudině" před Kauflandem, tak mě jako přijdou sebrat či co?

[Ruža Becelin]

Ne, ale kdybys je rozdaval v Kafulandu, tak by te vyrazili...

[Delaunay]

... a samozřejmě zcela oprávněně.

Nicméně mimo Kaufland bych stejně jako Piráti na festivalu neporušoval žádná pravidla. Pravděpodobně by se mě snažila zastrašit nějaká "Kaufland Schutzstaffel" bezpečnostní agentura, ale to by bylo asi všechno. Zde proti Pirátům zakročili nespokojení konkurenti, nejspíš tamější silná vaflová lobby za podpory jednotek Wafflen-SS

they got were almost evicted from the festival not for breaking any rules -- but for annoying the existing waffle-sellers by disrupting their business models

[Ruža Becelin]

Hmm, disrupting business model...

Takze MS tim, ze nuti k vetsine notebooku Widle, vlastne narusuje obchodni model ostatnich OS.Hmmm...

[Delaunay]

Na zjevně klamnou analogii nebudu odpovídat.

[Jendа]

To se na ftp.kernel.org dává taky.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

+1 Přesné.

[Ruža Becelin]

Jo, a co se na ftp.kernel.org prodava?

[Jendа]

A co se prodávalo v tom stánku pirátů?

ftp.kernel.org = stánek pirátů

firma prodávající VxWorks = stánek s prodejem vaflí

[Ruža Becelin]

To prirovnani je mimo.

ISP = organizator festivalu
Firma prodavaji VxWorks = maji dohodu s ISP
ftp.kernel.org = pod zaminkou navstevy ISP nainstaluji server a dovoluji stahovat produkty VxWorks zdarma

ISP x ftp.kernel.org -> konflikt -> ftp.kernel.org dostane jiny server kde muzou zdarma nabizet VxWorks...

[pc2005]

Piráti ukradli ostatním prodejcům recept na jejich vafle?

[Ruža Becelin]

Ne, oni davaji zadarmo to, co ostatni prodavaji. Vzhledem k nenulovym nakladum na vyrobu wafli je tohle cisty dumping....

[Jendа]

Vývojáři Debianu davaji zadarmo to, co ostatni prodavaji. Vzhledem k nenulovym nakladum na vyrobu OS je tohle cisty dumping....

//Wafflen-SS jsou úúúúžasné!

[Ruža Becelin]

Ono mezi jidlem a softwarem je trochu rozdil, bacha, komu timhle argumentem nahravas

Tuhle diskuzi bych ukoncil s tim, ze mladeznici z piratpartiet sli provokovat druhou partu na pisecek, a kdyz dostali kyblikem, tak se vybreceli do medii - vyresilo se to tim, ze jim tetka nabidla pisecek o kus dal, a je klid - tolik zhruba originalni clanek

[jos]

za dumping se dá považovat situace, kdy chceš zlikvidovat konkurenci a ovládnout trh, což piráti určitě neměli v úmyslu, to by tu svojí legraci museli provozovat celostátně a ne na nějakým festu

[pc2005]

Pokud neukradli zdrojové kódy (recept) VxWorks, tak ho nemůžou rozdávat. Můžou maximálně tak nezávisle vyvinout podobný systém.

[pc2005]

Dumpingu by se to blížilo tak maximálně v situaci jako tady.

[Jendа]

Reagoval jsem na vlákno, které začalo Nemůžete na trhu prodávat něco pod výrobními náklady, to je tuším ošetřeno zákonem. Všimni si, že o tom, že se to mělo odehrávat na soukromém pozemku/soukromé akci, tam není ani slovo.

[Ruža Becelin]

Ok, sorry, ty vlakna se kolikrat zamotaji :P

[Käyttäjä 11133]

Takto zajdi říct do IBM :) Oblíbeným sportem IBM je prodávání produktů pod výrobní cenou a v dalších aby získali account a až v dlouhodobém měřítku začít vydělávat na prodeji služeb s přidanou hodnotou.