Bude Ubuntu 10.04 perfektním OS? (diskuse)

[asdfghj]

Zase ty propagandisticke ubuntu sračky? Vzhledem k nastoupenemu trendu alespon jedne zpravicky denne o Ubuntu (zrejme abychom splnili plán a vypadali dobre ve statistikách google), doporucuji zmenu nazvu portalu na AbcUbuntu. A zitra prosím zprávicku o tom, co mel Shuttleworth k snidani, nebo jinou dulezitou informaci.

[Conscript89]

Naprosty souhlas.

[vlastikroot]

Já nevim, proč jsou tu někteří na ubuntu tak alrgičtí ... je to distribuce jako každá jiná, i o ostatních tu jsou zprávičky. Když se ti to nelíbí (jakože mě třeba jo), tak to nečti.

[MaSo]

+1 pro mně doposud nejpoužitelnější dist. spolu debiánem...

[asdfghj]

Proboha sledujte ten trend obsahu zpráviček. umíte rozlišit podstatnou a nepodstatnou informaci? Jestliže někdo napíše zprávičku, kde je nějaká zásadní informace nic proti tomu. Ale tady se jak na běžícím pásu prezentují o Ubuntu naprosté debility typu, nějaký pepa z horní dolní na blogu napsal, že se mu líbí nové icon-theme! Já už skutečně čekám, že za chvíli budu číst co měl shuttleworth k snídani, nebo jaký wallpaper mají zaměstnanci Canonicalu na ploše.

[donny]

Nejsem ubunťák, ale chtěl jsem si ověřit vaše tvrzení, tak jsem se podíval do RSS kanálu zpráviček (od včera do 5.2., 49 dnů) na záznamy, které v nadpisu nebo těle obsahují "ubuntu" (32 zázn. z celkových 321, nejstarší z tu mám z 8.2.. Pro zajímavost, na zprávičkách root.cz stejný filtr ukáže 29 zázn. z cca 380). Z toho 14 souviselo s Ubuntu okrajově, tedy nebyly to "zprávičky o Ubuntu"

Ze zbývajících 18 zpráviček: - 11 se věnovalo vývoji (kdy co vyjde nebo vyšlo, dev.summit, velké změny uvnitř Ubuntu), tedy průměrně dvě zprávy o vývoji za 9 dnů - 4 byly o Ubuntu One nebu Music Store - 2 o novém designu (z toho jednou interview s M.Shut.) a 1 o tom, jeslti bude Ubuntu perfektním OS.

Zpráviček týkajících se vysloveně Ubuntu je tedy pět a půl procenta ze všech (každá skoro osmnáctá), a průměrně to vychází na jednu zprávičku o Ubuntu za necelé tři dny. Nevím, jestli je to u naprosto nejpoužívanější distribuce, která se neustále vyvíjí, hodně nebo málo, to ať posoudí asi každý sám.

Netvrďte, že většina zprávičky o Ubuntu jsou naprosto nepodstatné informace typu "nějaký pepa z horní dolní na blogu napsal", za sledované období měsíc a tři čtvrtě (omezení dané obsahem mé RSS čtečky, nevybral jsem si to) je to JENOM JEDNA.

[donny]

Oprava, na začátku poslední věty je navíc slovo "většina", to tam být samozřejmě nemá, nic takového jste nikdy netvrdil.

[kralyk z abclinuxu]

Ale tady se jak na běžícím pásu prezentují o Ubuntu naprosté debility typu, nějaký pepa z horní dolní na blogu napsal, že se mu líbí nové icon-theme!

Charakteristika betaverze nové distribuce do správiček imho patří. Nejde jen o nějaké icon-theme, což jsi možná nepostřehl...

Disclaimer: Osobně Ubuntu nepoužívám.

[stromm]

Nemohu chtít po dědečkovi, aby po každé aktualizaci jádra instaloval ovladač na grafiku. Proto používá Ubuntu.

[Václav "Darm" Novák]

He? Tak tohle byl buď pokus o zesměšnění neustálé propagace Ubuntu, nebo vážně míněný výkřik trolla jako řemen. Mohu se optat u které ze známějších distribucí je nutné při update instalovat ovladače zvlášť?

[ikarlos]

Fedora?

[Václav "Darm" Novák]

No, ne že by Fedora byla zrovna distro pro nováčky, ale to opravdu nejsou žádné repozitáře s proprietárníma driverama, díky kterým by to stačilo nainstalovat a nastavit jednou a pak „Dědo updatuj si jak chceš.“? To bych se divil tak, že už bych se ani víc divit nemohl.

[imploder]

Ještě bych dodal, že Fedora má teď vlastní velice slušné ovladače na ATI, takže instalovat nějaké proprietární není nutné (s Fedorou 12 u ATI ani nejsou kompatibilní). Co se týče funkcí, jsou lepší než proprietární, zvládají redirected rendering.

[imploder]

Ve Fedoře se mi aktualizovalo jádro už 3krát a nebylo nutné kvůli tomu přeinstalovávat žádné ovladače. Jenom byl problém s ovladačem virtualboxu, ten je potřeba po změně jádra překompilovat. V repozitářích Fedory je ale i na to automatizované řešení: DKMS. Stačí nainstalovat ten balík a dál se to už stará samo.

Vůbec není pravda, že by Ubuntu bylo někde daleko před všemi ostatními distry. Ubuntu není nijak vyjímečně dobré nebo jednuduché distro, jenom o sobě neustále šíří tuhle zavádějící propagandu. Mají taky plnou hubu keců, jak je Ubuntu bezpečné a odolné proti virům. Přitom Fedora je v tomhle taky dál: firewall chránící jiné než vybrané porty před spojením zvenčí (s přehledným grafickým nastavovátkem od redhatu), zásahy do systému řešené policykitem (žádné sudo jako v Ubuntu, kdy celá aplikace jako třeba Synaptic běží jako root), dokonce SELinux (s tím jsou ale někdy problémy, takže jsem ho vypnul, je to přece jen už věc pro fajnšmekry).

[kolemjdouci]

Debian + NVIDIA ?

[Václav "Darm" Novák]

Není náhodou v non-free?

[Rivon]

Přesně tak... Ve Stablu se prostě nainstalujou 4 balíčky a hotovo... V Testingu je s tím teď trochu problém, protože se musej tahat balíčky z Unstablu, ale v tom to už je zase ok.

[stromm]

Přesně tak.

[stromm]

Václave, nepropaguji ditribuci Ubuntu. Debian Lenny (nvidia - ovladač používám pro 3D). Trolla jako řemen jsem nenašel ve videotéce. http://debian.nfo.sk/Wiki/GrafickaKartaNvidia

[Václav "Darm" Novák]

Je mi líto, ale Debian libovolné verze není distribuce pro obyčejné uživatele. Pokud chci jednoduchostí srovnávat s Ubuntu, srovnávám s Mandrivou, OpenSUSE apod. A i u náročnějšich distribucí (Včetně mnou oblíbeného Archlinuxu) jde o jedno nastavení následovaného jdenoduchým postupem updatuj a zapomeň (a to snad děda zvládne, ne?).

[host]

+100

[host]

+100 plati pro kometar "Zase ty propagandisticke ubuntu sračky? Vzhledem k nastoupenemu trendu alespon jedne zpravicky denne o Ubuntu (zrejme abychom splnili plán a vypadali dobre ve statistikách google), doporucuji zmenu nazvu portalu na AbcUbuntu. A zitra prosím zprávicku o tom, co mel Shuttleworth k snidani, nebo jinou dulezitou informaci. "

[andree]

niekto ti brani pisat spravicky o arch/gentoo/suse/LFS? myslel som si... dokonca ani spravicky typu "v ubuntu 10.04 je kopa patentoveho hnoja" nik nezakazuje, myslim ze by sa aj zverejnili - takze skludnite hormon chlapci..

[Heron]

Nejde o možnost / nemožnost napsat zprávičku, ale o její informační hodnotě. Tahle by tu být vůbec nemusela a věděli bychom totéž.

[corwin78]

Pánové, závidíte Ubuntu úspěch, nebo co? Píše se o tom, co je aktuální. Pokud upřednostňujete jinou distribuci a zdá se vám, že je zde o ni málo informací, co Vám brání napsat nějakou tu zprávičku sami. Ubuntu má prostě širokou uživatelskou základnu a hodně se o ni mluví. Já si myslím, že je dobře, že se o Linuxu mluví a jestli je to Ubuntu, Debian. RedHat, Gentoo, nebo cokoliv jiného je mi úplně fuk.

[asdfghj]

správně. Proto chci zítra zprávicku o tom, co mel Shuttleworth k snídani. Pozitri zpravicku o tom, jaky pouzívá toaletni papir. Pristi tyden byste mohli nasadit zpravicku o tom, jake cislo bot ma ten ktery vyvojar ubuntu.

[xxx]

Ač Mandrivák, fakt mě zajímá: je Shuttleworth PANIC?

[lm]

Neboj sa Mindrak - urcite vydrel viac bab ako si ty stretol na facebooku :)

[l4m4]

Ale kecy. Já např. nechci zprávičky o třetí prealfaverzi release candicate 0.0.0.13b4 čehosi, a stejně tu jsou. Jak bych to asi zlepšil, kdyby sám začal takové zprávičky psát o jiném software?

Navíc, je-li v nadpisu článku či blogu otázka zjišťovací, je odpověď NE, a to je taky celá pointa věci. Move on, nothing to see here.

[Chytrex]

Nelze než souhlasit.. Spamováním bezobsažných kravin do zpráviček jen proto aby tu bylo něco o jiném distru nic neřeší.. jen by uživateé nebuntu dister klesli na jejich úroveň a ještě víc znehodnotili zprávičky.. nechápu co je vede k tomu spamovat o každém prdu..

A ad názor "psát o ubuntu jen aby se o linuxu mluvilo" mi příjde na linuxově zaměřeném portále jako nošení dříví do lesa.. kór pokud to sou věci typu nové prelpha buntu je hypersuper..

[Tomáš Peroutka]

Já jsem za ty zprávičky rád. Nejsem uživatel Ubuntu, ale je to hybná síla Linuxu na desktopech, blíží se nové distro s novým přístupem a lidi to zajímá. Když se ti to nelíbí, tak to nečti, tím tě nikdo nenutí ;) Já také nečtu o nových ovladačích Nvidie a podobných balastech, ale respektuju, že to někoho zajímá ;)

[pit0]

+1, ja si precitam rad kazdu spravicku ale nechapem vela ludi co sa tu zbytocne rozculuju...

[xxx]

Navrhuji zprávičky i pro kuchařky, zahradníky a pedofily. Pár lidí to bude zajímat...

[Chytrex]

+1

[Leinad]

Souhlas. Zprávička, že Ubuntu má nový vzhled? Ok. Že vyšlo Ubuntu v beta verzi? Ok. To jsou novinky o této distribuci. Ale zprávička "Bude Ubuntu 10.04 perfektním OS?" je už reklama jak prase. Zajímá mě, jestli když si někde na blogu napíšu bude Linux-xy (xy <> "Ubuntu") perfektní OS, jestli ji tady vůbec vydají...

Btw. co sem hodit oznámení, že vyšlo openSUSE Milestone 4? To by tady nemělo chybět...

[slukas]

tak tu zpravicku pridej.... ;)

[tomboytom-deviant]

...reklama na linuxovou distribuci na linuxovém portále. Já nevidím problém.

[Sešívaný]

Možná proto, že Ubuntu používá na desktopu až polovina všech uživatelů Linuxu? Jinak nikdo tady nikomu nebrání napsat zprávičku třeba o openSUSE nebo Fedoře.
Tvůj příspěvěk není žádná nespokojenost se zprávičkami, toto je nějaký komplex z Ubuntu, už kvůli tomu, jakým stylem to píšeš a že se stydíš se pod to podepsat. Podle mě je na ábíčku víc než dost zpráviček o KDE, jsem uživatel GNOME, takže mě to moc nezajímá, ale když mě to nezajímá, tak to prostě přejdu. To je fakt pro tebe takový problém?

[asdfghj]

Ne. tohle není vůbec o ubuntu. Tohle je o tom, že se zde stále častěji objevují zprávičky typu, dneska jsem se dloubal v nose. ubuntu je shodou okolnosti to téma, které se tyto naprosto bezvýznamné informace vždy týkají. Působí to fakt dojmem, že už došly všechnyrelevantní informace, tak tlačíme na pilu a píšeme stále větší debility, aby bylo stále více a více zpráviček o ubuntu za každou cenu.

[Bedňa]

Ty si úplný zamindrákovaný total pako.

[Vykook]

Mohli by do Abicka implementovat Ubuntu filter

[Andrej]

Doporučoval bych tento postup:

1. Zaregistrovat se a přihlásit se.
2. A když už budeš přihlášený, můžeš psát pozitivní zprávy o svých oblíbených distribucích a tím zmírnit (údajnou) převahu Ubuntu.

Abych řekl pravdu, nemám rád Ubuntu ani trochu. Možná jsem na něj dokonce i alergický. I přesto se mi nezdá, že by tento portál byl ABCUbuntu. Ubuntu je distribuce Linuxu a bylo by divné, kdyby se o něm nepsalo. Vzhledem k jeho velkému rozšíření mě nepřekvapuje, když se o něm píše relativně často.

Přiznám se, že občas mám chuť začít psát zprávičky typu „ArchLinux už má zase skvělý nový balíček, který se do Debianu a Ubuntu dostane nejdřív za rok“, ale takové výkřiky podle mě nemají smysl.

[asdfghj]

ale takové výkřiky podle mě nemají smysl.

Pro uživatele některých distribucí zřejmě mají.

[the.krtko]

Tak tymto komentarom sa znizim este aj hlboko pod tvoju uroven, ale proste mi to neda. Vecene tu vyplackuvate aky je ten Linux malo rozsireny, ale ked sa niekto snazi s tym nieco spravit tak po nom "idu vlastni ludia". Takze ked sa ti to nepaci, tak to kurva nepouzivaj. Ubohy picus.

[anti arch]

zase propagace vymrdaného archlinuxu gentoo a debian

[andree]

Pred tyzdnom som si to nainstaloval (beta verziu), uz som asi rok meskal s upgradeom

Inak sa to zase celkom posunulo vsetko (vdaka praci ludi v kernel/KDE/atd....) - napr. bez problemov funguje "suspend to disk", co ma velmi potesilo... a navyse boot trva fakt kratko, takze mozno ani ten suspend nevyuzijem..

Akurat su tam zase novinky, s ktorymi sa treba vyrovnat.. pre mna bola najvacsia ukoncenie podpory HAL - ale takym zaujimavym sposobom, ze ten HAL bezi, ale aj ked si tam clovek nieco nakonfiguruje (a vidi to v lshal), tak sa to potom napr. v Xserveri nepouzije... 2 dni som zistoval, preco mi tablet nefunguje - az som zistil, ze uz to vsetko bezi cez udev...

Ale inak to zatial vyzera na verziu minimalne porovnatelnu s ostatnymi - a navyse to bude LTS s KDE Takze staci uz iba vypnut indexovanie suborov a miesto amaroku pouzit nieco nenarocnejsie (minirok napr.), a snad mi notebook bude s tym systemom zit este par dalsich rokov

[xhv111]

místo se lidi radovali že alespoň to Ubuntu udržuje to proceto Linuxu na desktopu tak se raději jebete kvůli tomu že někdo napíše zprávičku třeba o Ubuntu. Je vidět že linuxová komunita je rohádanějčí než Windowsí... A to je vás procento!

[xxx]

Moc lid Blbuntu odradilo. Kdyby takovou reklamu měla Mandriva, Suse, PCLOS, Linux má min 3%.

[kralyk z abclinuxu]

[citation needed]

[chrono]

Prečo máš pocit že je pre používateľov Linuxu dôležité, koľko ďalších ľudí ho používa?

A tiež ma zaujíma prečo si myslíš, že keď je používateľov Linuxu na desktopoch len 1%, že tí ľudia nemajú nárok na rôzne názory?

[xhv111]

Názor nikdo nikomu nebere. Tohle je spíše hrubé urážení lidí kteří po Linux něco dělají.

[Derryk]

"Prečo máš pocit že je pre používateľov Linuxu dôležité, koľko ďalších ľudí ho používa?"

Protože to důležité je. Čím víc uživatelů, tím víc zájmu výrobců HW dělat ovladače pro jejich produkty.

Mám cca 5 let starý NB Toshiba Portégé M200. Pokud by bylo více uživatelů tohoto NB provozujících Linux, tak by již možná byly funkční FN kombinace pro zesvětlení/ztmavení LCD atp.

[chrono]

Mám cca 5 let starý NB Toshiba Portégé M200. Pokud by bylo více uživatelů tohoto NB provozujících Linux, tak by již možná byly funkční FN kombinace pro zesvětlení/ztmavení LCD atp.

Aj si skúšal ovládač toshiba_acpi (napr. v kombinácii s programom toshset)?

[vlastikroot]

Díky té "rozhádanosti" vubec něco jako open source projekt funguje. Na windows se není o čem hádat/diskutovat.

[Jirkus]

jistě tyto debilní kecy udržují open source projekty při životě.

[fraxinus]

Pouzivam ho od Alfa 1 a ak to pojde tak ako doteraz tak to bude asi najhorsie ubuntu od dob 7.04, a mam vazne obavy co dalej. Pravdepodobne pockam na skoncenie podpory 8.04 a potom sa uvidi.

[BohoušK]

Tedy nevím co používáš za hw, ale na mojem pc od a2 bez problémů a vypadá to že LL bude opravdu nejvychytanější verze z celé řady Ubuntu

[Roger]

Nainstaloval jsem nejakou alfu asi pred mesicem. Tragedie - aptitude pravidelne pada, v bugzille je tak maximalne "poustejte ho s -q". Lirc-modules nejde s aktualnim jadrem zkompilovat (v bugzille bug je, ale zmena zadna - nakonec jsem si tu jednoradkovou zmenu z CVSka pretahnul sam).

Ze nefunguje STR, jsem ochoten pripsat na vrub nvidiackym uzavrenym ovladacum, prip. fw od tuneru. Ale padajici skoro cokoliv, to me fakt nelaka. Zlatej Debian :)

[still]

ved je to alfa verzia, preinstaluj to betou1 alebo si pockaj na oficialny release. neverim ze ti potom nieco bude padat. uznaj ze nadavat na alfa verziu je trosku odveci...

[Roger]

Hodnotim to samozrejme podle aktualni verze (z dneska). Pada toho snad min, ale rozhodne z toho zatim moc dobry dojem nemam. To snad i Sid funguje bezne lip.

[Rovano]

Co konkrétně padá? Co to reportovat? Měl jsem Alfa2-alfa3+ Gnome i KDE. Jediné co padalo(minulý čas), tak bylo Gnome vždy při prvním přihlášení(). Potom už ne. V KDE se dal shodit plasma-desktop nebo KpackageKit. To je věc čistě KDE.

[Roger]

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/aptitude/+bug/515525 - ta chyba tam je skoro dva mesice!

Problem s lirc-modules-source byl opraven v poslednim uploadu.

[Rovano]

Maj opravit do beta2. Tak uvidíme. Priorita medium. Nevím jakým stylem to klohní a kdy nebo jestli na to přijde řada.

[Jardík]

Ne, bude to propadák. Menu s vypnutím musí být za každou cenu spojené s apletem pro IM status, alespoň, že umožnili dát do řiti to jméno, ať mi na něj všichni nečuměj.

V Nautilu se snažili šetřit místem, ale totálně kokotsky. Breadcrumb je teď přímo nad seznamem souborů, takže je pro něj méně místa, ještě k tomu přidali nové téma, které různým obrovským paddingem kolem textů a extra širokými rámečky ani trochu nešetří, k čemu mi je 20 pixelů nad a pod položkou menu, ze kterých ukradli obrázky, to mi hlava nebere.

Na mém notebooku s TN displejem jsou nová témata utrpení, světlé splývá s bílou, tmavá má neodlišitelné odstíny a vyditelné skoky v gradientech.

Wallpaper má opět nechutné schody na mém S-PVA panelu doma i na všech ostatních kvalitních displejích = chyba obrázku. Samozřejmě je lepší mít na CD Mono, než kvalitně vyrenderovaný wallpaper, kterého si hned každý všimne.

Nahlášený bug, že si blbuntu samo při zobrazení loginu a pak znovu po přihlášení mělo akorát za efekt to, že se nedává na maximum, ale na 3/4. Snad každý dnešní i minimálně 5 let staré notebooky si tohle řeší hardwarově - vypojím adaptér a sám notebook bez pomoci OS si ten jas zreguluje tak, jak jsem to nechal naposledy bez adaptéru. A že mi hned potom nějakej gnome-power-manager či co (BTW v KDE ten KDE-power manager či co dělá to samé) sám zreguluje jas podle sebe, jak to nechci, to fakt nemusim.

Na login obrazovce jsou špatné comboboxy. Vstupní pole je úplně vedle comboboxu, né jeho součástí. S novým hnusným tématem je to ještě více viditelné. Hnus, to je takový problém správně použít GTK widgety?

A takových blbostí se to v systému jenom hemží.

[Jardík]

Ještě musím zmínit pár věcí - super nový průhledný hinty k ovládacím prvkům - musí být kulaté a proto jsou bez composite nechutně kostrbaté. Musí mít 20px padding. Okraje okna musí mít naprosto stejnou feauturu kostrbatosti, tentokrát i se zapnutým composite.

A nezapomeňte, jen růžová to může být ... co takhle mít svítivě zelený menu s růžovým textem?

[lmanik]

Nahlášený bug, že si blbuntu samo při zobrazení loginu a pak znovu po přihlášení mělo akorát za efekt to, že se nedává na maximum, ale na 3/4. Snad každý dnešní i minimálně 5 let staré notebooky si tohle řeší hardwarově - vypojím adaptér a sám notebook bez pomoci OS si ten jas zreguluje tak, jak jsem to nechal naposledy bez adaptéru. A že mi hned potom nějakej gnome-power-manager či co (BTW v KDE ten KDE-power manager či co dělá to samé) sám zreguluje jas podle sebe, jak to nechci, to fakt nemusim.

-> tohle se snad da nastavit/vypnout...

[Jardík]

Ne, neda! Je to proste featura a vypnout to nejde. Nebo jsem neprisel na to jak. Napr. v gnome power manageru je mozne akorat soupatkem nastavit jas pri zapojeni adapteru, ale volba NEMENIT tam neni

[lmanik]

da, je tam nato jedna volba a zmenit se to urcite da, pouzival jsem to jen ted pouzivam kde4 takze si nepamatuju kde to tam bylo ale da, to same i v kde4

[Jardík]

Přílohy:

• Screenshot-Power Management Preferences.png (25156 bytů)
• Screenshot-Power Management Preferences-1.png (27468 bytů)
• Screenshot-Power Management Preferences-2.png (26330 bytů)

Se pochlubte, to tam nevidim.

[Jardík]

Co? Sem vas utrel, co?

[fraxinus]

Ja som vypinanie zatial vyriesil tak ze som do horneho panelu dal "zasuvku" a do nej som dal spustace pre Odhlasenie (gnome-session-save --kil alebo tak nejak), Vypnut (shutdown -h now + sudoers file), Restart (reboot), Zamknutie obrazovky (spustenie screensavera).

Ale tych chyb je tam este omnoho viac. Bojujem s tym, uvidime ci sa mi to podari dokopat do pouzitelneho stavu.

[naxalite]

Me vcelku vadi na Ubuntu kabatek. Tedy ne ten novy theme, ale ten stale stary nekonzistentni layout.

Tesim se az jednou bude mit ubuntu: grub screen, uslash, gdm a desktop stejne ladeny. Takhle to porad pusobi jako splacanina. Tady by se mohli pouzit od SUSE. Tam to vypada jako jednolity produkt.

[j AM]

Končí-li nadpis článku otazníkem odpověď je ne

[yac]

Jeda ze zpráviček, jejíž nadpis na mě působí jako provokativní zblitíhodně hulánovský bulvár. Díky takovýmto humusočlánkům a zprávičkám má mnoho zdejších čtenářů, které zajímají informace, takovou averzi k Ubuntu. Většina uživatelů linuxu používá Ubuntu, huh? Většina lidí čte blesk, což není důvod, proč psát do seriózního tisku sračky.

"What the fucking shit? That bears repeating: What the fucking shit? No, seriously: What the fucking shit?"

[kralyk z abclinuxu]

Je opravdu tak strašně těžké tu zprávičku prostě ignorovat, pokud se ti nelíbí?
Nebo snad když si jdeš koupit noviny do trafiky tak taky řveš na prodavačku co si jako myslí že tam vystavuje Blesk, když tebe zajímají informace?

[yac]

Vycházel jsem z toho, že AbcLinuxu je tiskovina, nikoliv trafika. Pokud bude těchto zpráviček přibývat, tak mě natolik znechutí, že nebudu mít odvahu se na zprávičky dívat... což bych +/- nerad.

[anti arch]

Největší mrdka na světě je arch linux