ČR jako IPv6 velmoc (diskuse)

[Stanislav Petr]

Jeste tak kdyby to vsem fungovalo. IPEXu vypadnul cely rozsah 2001:ae8::/32 a hotline netusi kdy to bude fungovat, pripadne jestli to vubec bude fungovat.

[xxx]

Ale článek je to zajímavý.

[Jan]

Pochybuju, že tohle zajímá třeba UPC. A pokud to někdy zavedou tak asi jako placenou doplňkovou službu... Zatím se tedy spokojím S relativně neměnnou IPv4 bez příplatku.

[stmr]

Psal jsem na UPC, od března prý interně testují IPv6 konektivitu a psali, že se mi ozvou až to bude dostupné k veřejnému testování. Pokud se tak stane, tak napíšu zprávičku..

[Luboš Doležel (Doli)]

Snad neprozradím tajnou interní informaci, pokud řeknu, že RIO Media se taktéž chystá. Takže žádné, že na to všichni kašlou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jinak tento měsíc i nadále 3,6 % uživatelů AbcLinuxu používá IPv6. Hezké je, že se za poslední měsíc na tuto hodnotu vyhoupl i ITBiz. HDmag má nějakých 2,6 %.

[pavlix]

Tak to mě moc těší :).

[mro]

RIO Media at raci napred prestane filtrovat port 25... Napred mne nalakali na 50 Mbit a pak jsem se dozvedel, ze domaci SMTP server mit nemuzu...

[d.c.]

Vzhledem k tomu, ze UPC koupilo Sloane (IPv6, yes, we can), tak je to ted 50 na 50. Bud zazdi, co ve Sloane bez problemu fungovalo, nebo maji alespon na casti pateri rovnou otestovano

[faha]

nezazdi

[pavlix]

Pochybuju, že tohle zajímá třeba UPC.

Byli by blbci, kdyby nezajímalo.

[Petr Tomášek]

No, holt vinou lidí z NICu (kteří nějak holt musejí dokázat, že jsou za něco placený) se u nás ohledně IPv4 šíří panika větší, než v Německu ta po Fukušimě

[1john2]

nevidim problem ze se u nas siri skrz ipv4 panika... snad aspon v necem pozitivnim budeme prvni na svete...

[Jan]

Jaká panika konkrétně? Povzbudivá procenta pro IPv6 snad nejsou panika?

[Petr Tomášek]

Vždyť tu je skoro co dva dny hysterická zprávička o tom, jak už dávno došly IPv4 adresy

[pavlix]

Jsou tu faktické zprávy z oblasti počítačových sítí. Ono by stačilo, kdybysis je pořádně četl, a zjistil bys, že na nich nic hysterického není, pouze fakta.

Spíš mi přijde že pod každou zprávičkou o IPv4 či IPv6 se objeví nějaký hysterický komentátor, který neví, kde jinde se realizovat.

[pavlix]

No, holt vinou lidí z NICu (kteří nějak holt musejí dokázat, že jsou za něco placený) se u nás ohledně IPv4 šíří panika větší, než v Německu ta po Fukušimě

Na každou věc jsou alespoň dva názory, že.

[trekker.dk]

Nezáleží na tom, že loď se potápí, hlavně že kapela hraje, viď?

[Petr Tomášek]

No, tyhle fanatický vymatlaný mozečky mám opravdu rád. Jaká kapela, prosímtě?

Pokud by IPv6 nebyl nedodělanej zmetek, už dávno ho bylo masově rozšířený. Takže místo toho, aby se dodělaly věci, které ještě brání rozumnému nasazení a vychytaly se bugy a zrušily se koncepční nesmysly, tak se spustí hromadná panika o tom, jak docházejí IPv4 adresy a snaží se prosadit IPv6 "politicky" přes tuhle paniku. To je pánové k zvracení...

[SPM]

Strašně zajímavé je, že zatímco těm "vymatlaným mozečkům" IPv6 funguje už teď, bez problémů, bez zásadních bugů a podobně (a také díky tomu že přešly včas a nebudou to bastlit na poslední chvíli), tak těm superinteligentům jako vy, co teď po deseti letech ví co všichni ty lidi na světě, co se na návrhu podíleli, udělali špatně, tak to nefunguje a máte to za nedodělaný zmetek... aneb "mně to nefunguje, tak je to celé blbě a všichni co to používají jsou debilové" - takové mám nejradši :)

[deda.jabko]

Strašně zajímavé je, že zatímco těm "vymatlaným mozečkům" IPv6 funguje už teď, bez problémů, bez zásadních bugů a podobně

o prechodu na ipv6 jsem uvazoval. ale zatim je to jedna velka bida. takze si to shrnme. drtiva vetsina ISP vcetne toho meho nepodporuje nativni ipv6 konektivitu. proc bych teda mel resit nejake tunely do jine site, kdyz v te siti neni zadny obsah, ktery by nebyl dostupny v ipv4? kdyz jsem se dival na ruzne domaci wifi/routery, ktere by podporovaly ipv6, tak jsem zjistil, ze jsou 2x-3x drazsi nez pro ipv4 a jejich vcelku malo. proc tedy v tento okamzik s tim ztracet cas a penize?

takze, jak by rekl tomio okamura: ,,dekuji, pro tuto chvili nemam zajem''.

a také díky tomu že přešly včas a nebudou to bastlit na poslední chvíli

sranda na tom je, ze nejaka posledni chvile patrne existovat nebude a ten prechod bude postupny a tento problem patrne nebude existovat. navic odkladat prechod na pozdeji muze byt dokonce vyhodne zejmena pak u vetsich organizaci. odpadnou docasne nesmysly jako tunely a bude levnejsi hw a hlavne budou k dispozici zkusenosti s provozem takovych siti, coz u rozsahlejsich heterogennich siti je vcelku zasadni.

[pavlix]

takze, jak by rekl tomio okamura: ,,dekuji, pro tuto chvili nemam zajem''.

Ale jo, to je zcela v pořádku, pokud nejsi ISP či provozovatel významných webů.

navic odkladat prechod na pozdeji muze byt dokonce vyhodne zejmena pak u vetsich organizaci. odpadnou docasne nesmysly jako tunely

Já taky neradím velkým organizacím používat tunely, nejspíš ani SPM ne (nemůžu mluvit za něj). Tunely jsou dobré jednak k testování, a druhak tam, kde je IPv6 potřeba a není jiná možnost.

Pro sebe domů bych tunel použil (nemusím, můj ISP má nativní IPv6), pro organizaci bych to zvažoval podle situace.

Ale všimni si, o čem je diskuze, padly tu náznaky, že IANA a APNIC lžou.

[SPM]

Tak ty s tím toho teď moc udělat nemůžeš - spouštět si tunel pro reálné nasazení je naprd; to je vážně tak možná na testování. V současné době ten míč je u ISP (často i u těch malých) a poskytovatelích obsahu - jenže ty se teď vykrucují, že poskytovalé obsahu nemají klienti a klienti nemají obsah... Počítám, že když se tohle značně rozšíří, rozšíří se i nabídka těch krabiček na doma za rozumnou cenu... BTW kdyby sis chtěl hrát, tak na spoustu těch domácích routerů lze nahrát OpenWRT, kde IPv6 funguje

[trekker.dk]

+1

[Honza]

Pokud by IPv6 nebyl nedodělanej zmetek, už dávno ho bylo masově rozšířený.

Hloupost, k tomu, aby se nasadila technologie, zejména taková, která předchozí nahrazuje, je potřeba sakra dobrý důvod. Pouze akademici žijící ve slonovinové věži si mohou dovolit experimentovat s něčím, co dobře funguje. Ve skutečném světě je potřeba sakra dobrý důvod, aby se změna prosadila, pokud nepřináší podstatné zlepšení, protože to znamená peníze, a peníze jsou alfou a omegou úspěchu.

Y2K bug je proti tomuhle zcela zanedbatelný.

[SPM]

No, velký adresní prostor IMHO sakra dobrý důvod je... a kdyby se to už udělalo včas, tak spousta z nás dnes mohla být připojena k internetu a ne jen k síti, která je připojená v internetu...

[pavlix]

No, tyhle fanatický vymatlaný mozečky mám opravdu rád. Jaká kapela, prosímtě?

Přidám se k tvým vymatlaným mozečkům. Mimochodem, když píšeš takhe, to ti na hlavu spadl šutr nebo jsi takovej od narození? Mám namysli ty nadávky, slušní lidi s jiným názorem mi nijak nevadí.

Pokud by IPv6 nebyl nedodělanej zmetek, už dávno ho bylo masově rozšířený. Takže místo toho, aby se dodělaly věci, které ještě brání rozumnému nasazení a vychytaly se bugy a zrušily se koncepční nesmysly, tak se spustí hromadná panika o tom, jak docházejí IPv4 adresy a snaží se prosadit IPv6 "politicky" přes tuhle paniku. To je pánové k zvracení...

Jak píše SPM, zajímavé, že nám nativní IPv6 už nějakou dobu funguje. A my vyplatlaní mozečci ji denně používáme.

A musíš být hodně paranoidní, jestli si myslíš, že IANA a následně APNIC zfalšovali tabulky přidělených adres jenom aby vyvolali paniku, a teď všem lžou.

Máš ještě nějakou výbornou konspirační teorii? Před časem jsem četl Dana Browna. Nebýt toho, že mi připadá jako velmi dobrý plagiátor (kus příběhu jsem četl v o dvacet let starší knize, kterou mezi zdroji zamlčel), hezky se to četlo.

[pavlix]

Jinak zrovna tahle zprávička sice není o IANA ani APNIC... ale taky se v ní nešíří žádná panika. Jen se tam píše, jak na tom jsme.

A mimochodem, že je 2011 neoficiální rok IPv6, na tom nic nezměníš, ať budeš spoludiskutujícím nadávat sebevíc.

[Stanislav Petr]

Dobry den,

prosim o vysvetleni proc je dle Vaseho nazoru IPv6 nedodelanej zmetek. Tedy co neni dokoncenehoa co je presne spatne nebo Vam nevyhovuje. Velice rad se pak k takove informaci take vyjadrim a myslim ze zrovna ja mam k rozvoji IPv6 opravdu co rict.

[trekker.dk]

Jaká kapela, prosímtě?

Doporučuji ti dovzdělat se v obecných znalostech. Možná by to chtělo občas vylézt z jeskyně na sluníčko, ona ti ta tma nejspíš leze na mozek.

[trol]

NIC je skupinka lidí pasujících se do role důležitých lidí:) A kdo je důležitý, musí holt kecat a dělat problémy, jinak by nebyl vidět...

[trol]

Možná jsme také velmoc v jezení rohlíků. Každopádně diakritika v doménách je typická ukázka, kde na tom jsme doopravdy.

[tomvec]

Jako že diakritika v doménách není a asi nikdy nebude? To je dobrá ukázka vítězství zdravého rozumu. Tady jsme na tom dobře. No flame...

[Jiří J.]

Furt se čeká na krabičky pro koncové zákazníky? Nebo už konečně přišel některý z výrobců SOHO řešení i s IPv6? (teda kromě Mikrotiku)

Jak to dopadlo s globálně unikátními adresami (RFC3587)? Dává vůbec smysl to nasadit v reálném světě? Dovedu si představit hodně providerů, kteří budou přidělovat /64 (pro jeden stroj) a dost domácností, které mají víc počítačů a které to doposut řešily NATem. Opravdu nerad bych měl NAT za jednu globálně unikátní adresu. Vím, že tyhle identifikátory (spolu s privacy extensions) nejsou povinné a je to víceméně na koncovém zákazníkovi, ale osobně v tom moc reálné použití nevidím (nicméně uznávám, je to pěkná hračka).

S tím souvisí i "roztříštěnost" řešení bezstavové autokonfigurace a DHCPv6. Nebudu tvrdit, že je to "jedno nebo druhé", protože, ač jsem se nedočetl moc daleko v knize Pavla Satrapy o IPv6, vím, že oba přístupy lze pěkně zkombinovat. Ale proč z toho nelze udělat jeden protokol? Proč to celé nezahrnout do DHCPv6, který by sám posílal router advertisement? V praxi (pokud se rozhodneme pro kombinované řešení) bude stejně potřeba nechat DHCP běžet, minimálně kvůli DNS. Jaké jsou výhody dvou propojených řešení? Modularita (kernel + DHCP v userspace)?

Vím, že kolem IPv6 toho (zatím) až tak moc nevím, protože jde o mnohonásobně rozsáhlejší protokol, než základní IPv4, ale jedno vím jistě - ISP s podporou IPv6 jsou důležití, ale dokud nebudou domácí routery ("krabičky") za 800Kč s podporou IPv6, nebude se konat žádný boom, ani ten pomalý.

[sigma]

Ještě bych doplnil jeden faktor, proč vadí ona roztříštěnost autokonfigurace. Ono to jde vyladit a nastavit téměř podle představ. Ale oproti klasickému DHCP to je značně komplexnější, jde o 2 funkčně úplně jiné protokoly (RA + DHCPv6), co se musí používat (nebo aspoň kontrolovat/blokovat) zároveň - a to je komplikací při implementaci různých ochranných mechanismů v přepínačích. Mnoho lidí, co mají nasazeny techniky typu dhcp-snooping a související, vám potvrdí, že ty implementace rozhodně nejsou bezproblémové a výrobcům trvalo dost dlouho dostat to do použitelného stavu. A přitom je to celé řádově jednodušší než pro autokonfigurační protokoly IPv6.