CZ.NIC otevřel v Českých Budějovicích pobočku svých laboratoří (diskuse)

[odin]

Absolventi statem financovanych skol budou pracovat u spravce narodni domeny na projektech, ktere se spravou domeny nesouviseji. Zly sen.

Co budou delat? Aplikace pro dyslektiky? Psat do novin? Prodavat v ulicich parky v rohliku?

Toto uz nejsou hladove zdi za ucelem udrzeni dojnych krav. Toto je okazale mrhani prostredky. Nevim, z jakeho titulu je sprava domeny sverena zrovna tomuto sdruzeni, ale bylo by treba toto prehodnotit a presoutezit, aby spravu domeny vyhral regulerni komercni subjekt, ktery se bude chovat racionalne.

[zxcv]

Co budou delat?

Na jihu Čech se budou pracovníci laboratoří věnovat především výzkumu a vývoji bezpečných metod vzdálené konfigurace a správy síťových zařízení.

[Odin]

Ano. To vse je rozhodne potreba ke sprave narodni domeny.

[cestujuci]

Na slovensku máme správcu národnej domény komerčný subjekt a je to skutočne kvalita, stav slovenskej národnej domény je úbohý, pretože pre komerčnú firmu je to čistá ryža, nepotrebuje robiť nič, keďže má monopol a všetci jej musíme platiť (ak chceme riešiť čokoľvek, čo sa týka domény .sk). Pozeral som si práve výročnú správu CZ.NIC za minulý rok a vidím tam toho veľa, len to plytvanie som tam nenašiel. Nemyslím si, že je lepšie, ak rovnaký obnos peňazí, ktorý ide teraz do vývoja (kludne vzducholodí, prečo nie) pôjde do vrecka jednomu či dvom nenažraným manažérom. Navyše, nezabúdaj na to, že v dozornej rade sedia ľudia z komerčných firiem (napríklad za ISP).

[trekker.dk]

Pozeral som si práve výročnú správu CZ.NIC za minulý rok a vidím tam toho veľa, len to plytvanie som tam nenašiel.

Zřejmě je myšleno vydávání peněz za věci, které se správou domény nesouvisí. Příkladem je zrovna tahle pobočka.

[cestujuci]

Obnos peňazí bude rovnaký, len CZ.NIC ho prerozdelí medzi viac ľudí v rámci svojich laboratórií. Komerčný subjekt by tie isté peniaze rozdelil sám sebe. Stále nevidím plytvanie, pokial viem, tak štát do CZ.NIC peniaze neleje, či?

[Luk]

CZ.NIC nemá se státem nic společného - když nepočítám, že už pár let supluje národní CSIRT (protože stát se jaksi nemohl rozhoupat k ochraně vlastní infrastruktury, rozjelo se to teprve nedávno). Je to soukromé zájmové sdružení, jehož členy jsou velcí ISP, registrátoři, webhosteři atd. Cenová politika je věcí členů. Členové se rozhodli mít domény poněkud dražší, než by odpovídalo nákladům na ně (s čímž osobně souhlasím, protože zlevnění by doménové sféře nijak neprospělo, jen by výrazně pomohlo spekulantům), a z "přebytečných" peněz platit různé projekty.

[hermelin]

Nevim co se ti nelibi. NIC.CZ dlouhodobe patri mezi jedny z nejuznavanejsich technickych ceskych instituci ve svete. Mame jedny z nejlevnejsich domen, mame propracovany system spravy techto domen dokonce k dispozici jako opensource, mame opensource DNS server, mame moznost bezpecneho routeru, mame moznost bezpecnych domen DNSSEC, muzeme do datovych schranek z linuxu atd atd. Kez by v tomhle state fungovali vsechny instituce aspon tak jako NIC.CZ.

A ze investuji do vyzkumu ? Jedine dobre - taky by mohli klidne ty penize nekde prosustrovat za odmeny managerum ktery drou jak kone jak je v u nas zvykem.

[Max]

Naprostý souhlas.
Zdar Max

[Odin]

Nejuznavanejsi? V jakych kruzich a za co prosim?

Cena domen je irelevantni. Mohla by byt klidne i vyssi, s tim nemam osobni problem.

Je smutne, ze i vy, ktery se snazite tuto instituci hajit, vyjmenovavate projekty, ktere maji se spravou domeny pramalo spolecneho. Co ma spolecneho se spravou domeny smirovaci router, datove schranky, dyslektici, ...? Ono i prinos toho jejich dns serveru je diskutabilni.

Odmeny manazerum jsou normalni. Za kvalitni vedeni management samozrejme ocekava nalezite ohodnoceni.

Omg, kez je nekdy cz domena sverena do spravy komercniho subjektu. Tyto neziskovky nejsou nic dobreho.

[Max]

To je pořád dokola, tohle trollování, tyto šroty prohlašuješ pod každou zprávičkou od CZ.NIC. Že ti na to ještě skáčeme :-/.
A je to opravdu jen trollování bez argumentů. Heh, místo cpaní peněz do vývoje by jsi raději dal peníze managerům, jo, to je opravdu kvalitní názor.
Zdar Max

[Odin]

Pokud ti me prispevky vadi, vesele je ignoruj

Jinak ano, lepsi je zaplatit kvalitni management, ktery nepripusti plytvani na zbytecny vyvoj. O najatem managementu samozrejme rozhodne vlastnik.

Proste mi vadi plytvani obecne. Je skoda, ze je narodni domena vydana napospas nejake neziskovce

[Max]

Kdo chce, může pokračovat v četbě Odina pod touto zprávičkou : Knot DNS 1.5.0 (diskuse), sem jen dělá copy-paste.
Zdar Max

[TM]

Jenže vy se jednou jmenujete loki, pak třeba nějak jinak, jen ty žvásty zůstávají pořád stejné. Těžko se ten puch filtruje...

[kralyk z abclinuxu]

Cena domen je irelevantni. Mohla by byt klidne i vyssi, s tim nemam osobni problem.

A na co by ty peníze šli pokud by bylo po tvém?

[M]

+1

[menphis]

+1

[Michal Kubeček]

Z toho si nic nedělejte, to už je holt takový folklór. Kdykoli se objeví zprávička o CZ.NIC, hned se vyrojí tyhle "zásadové" komentáře, jak CZ.NIC plýtvá za nesmysly a že by neměl dělat nic kromě správy, aby doména mohla stát pět korun ročně.

[Václav "Darm" Novák]

Tohle bych ještě „chápal“, ale když následně prohlásí že je mu cena domény putna a ať je klidně dražší… Troll jak vyšitej

[Michal Kubeček]

Ano, tohle je trochu jiný typ trolla, bojovník za ultračisté pravicové hodnoty a všemocný Trh, pro nějž je cokoli nekomerčního zlem, které je třeba co nejrychleji vymýtit.

[vain]

No kdyby byly dražší, mohli by si manažeři vyplatit více odměn, jasně to řekl A kdyby nedělali jiné projekty, tak ještě víc odměn pro manažery! Neber to.

[frr]

+1

V krásných dobách svého nevinného telecího mládí jsem byl několik let řadovým zaměstnancem jedné firmy, která se jakožto komerční subjekt starala o českou TLD. S provozem TLD jsem měl velmi málo společného, ale dodnes je mi trapné tímto kousat do ruky, která mne svého času velmi příjemně živila. Pokud si správně pamatuju, tehdy stála doména cca 3000 Kč ročně, nevím kolik z toho dostával komerční subjekt a kolik tehdejší CZ.NIC, ale z toho co dostal komerční subjekt, šel zisk pochopitelně akcionářům.

Tenhle režim skončil relativně nedávno (pár let zpátky). Dnes stojí doména 200 Kč, o TLD se stará sám CZ.NIC a ještě při tom zvládá živit pár schopných lidí na dlouhodobých softwarových projektech... bravo. Pokud někdo nezávislý volá po dřívějších dobách, kdy správu TLD u nás prováděl komerční subjekt, tak ty blažené doby patrně nepamatuje. A rozhodně je dnes mnohem více osamocen, než byly dříve hlasy přesně opačné

Nakolik dnes je či není CZ.NIC "celosvětově uznávanou technickou institucí", to neumím posoudit. V kruzích hostmasterů, kteří se pracovně znají navzájem, ale vesměs je nezná nikdo zvenčí, jsem se nikdy nepohyboval, tím méně dnes. Médii proběhlo, že Ondřej Filip měl pár měsíců (neplacené) místo v ICANN, ve výboru pro bezpečnost a stabilitu - to myslím není špatná reference.

Trochu se usmívám při představě, jak na činnost českého CZ.NIC pohlížejí lidé třeba z komerční firmy Verisign (pokud existují takoví zaměstnanci Verisignu, pro které CZ.NIC a ČR není hluboko pod šumovým prahem jejich radaru).

[Filip Jirsák]

V kruzích hostmasterů, kteří se pracovně znají navzájem, ale vesměs je nezná nikdo zvenčí, jsem se nikdy nepohyboval, tím méně dnes. Médii proběhlo, že Ondřej Filip měl pár měsíců (neplacené) místo v ICANN, ve výboru pro bezpečnost a stabilitu - to myslím není špatná reference.

Dále CZ.NIC vyvinul Fred, systém pro registr domén, který používá několik registrátorů národních TLD a další registrátoři. TLD .cz byla nějakou dobu na špičce domén s DNSSEC. Ondřej Surý z CZ.NICu je držitelem jednoho ze 7 recovery klíčů pro DNSSEC podpis kořenové zóny. Zástupci CZ.NICu se zúčastnili obou ceremonií prvního podpisu kořenové zóny. CZ.NIC opravdu není jen tak nějaký bezvýznamný správce TLD.

[Václav "Darm" Novák]

Ale mohl by být, stačilo by jen následovat odinovy rady

[odin]

Omg. Patrne se nase predstavy o definici spravce domeny lisi. Nekdo chce racionalne se chovajici podnikatelsky subjekt a nekdo chce zbytnelou instituci delajici vsemozne veci mimo, ktera se jeste navic pysni tim, ze zavadi a drzi klice od security hypu.

[Filip Jirsák]

Proč právě racionálně se chovající podnikatelský subjekt? A proč si myslíte, že by se nějaký podnikatelský subjekt choval zrovna racionálně? Jinak CZ.NIC je subjekt založený společně českými registrátory domén. Což jsou standardní podnikatelské subjekty. Chovají se tyto subjekty racionálně, když založili a „provozují“ CZ.NIC? Co myslíte tou zbytnělou institucí? Ta instituce má nějaké příjmy z registrace domén. Vedle toho má nějaké výdaje na registraci domén, které jsou ale menší, než příjmy. Mohl by to být standardní podnikatelský subjekt a tento rozdíl by si rozdělili vlastníci. To byste teprve prskal. Místo toho se vlastníci dohodli, že tento rozdíl bude CZ.NIC používat k všeobecně prospěšné činnosti, která také pomáhá českému internetu (a nakonec tedy i jim samým). Co je na tom špatně? Bylo by podle vás lepší, kdyby CZ.NIC ty peníze rozfofroval tak, že bude uměle zvyšovat náklady na registraci domén?

[frr]

Jinak CZ.NIC je subjekt založený společně českými registrátory domén

Dovolím si uhnout od tématu a v tomto nepodstatném bodě Vaší debaty oponovat. CZ.NIC byl založen v roce 1998 výhradně poskytovateli internetového připojení. Na webu CZ.NICu je dosud k nalezení zakladatelská smlouva. Tzn. byl založen firmami, které tahají digitální okruhy, konfigurují routery, provozují páteře, připojují ke své síti koncové zákazníky, navzájem peerují apod.

Do té doby se o TLD staral jeden konkrétní komerční subjekt - což byl zase výsledek či pozůstatek předchozího historického vývoje Internetu v ČR (od nuly někdy v první polovině 90.let na akademické půdě), ve kterém hrály roli osobní vazby na ICANN, RIPE apod.

Založení CZ.NICu byl první krok k liberalizaci/otevření správy TLD .CZ většímu okruhu subjektů, které na provozu TLD měly a mají zájem. Technická+administrativní správa tehdy ještě zůstala v rukou dosavadního správce (komerčního subjektu).

Že se později mezi členy CZ.NICu zařadili také registrátoři domén, to je výsledek dalšího/pozdějšího historického vývoje. Přesný okamžik, kdy k tomu došlo, si nevybavuji - možná je to dohledatelné v archivních veřejných zápisech z jednání valné hromady, které jsou k dispozici na webu sdružení. Nejsem si jist, zda to přesně koreluje s okamžijem "decentralizace" poskytování registračních služeb. Už dlouho před zprovozněním "distribuovaných registrací" totiž kroužily kolem CZ.NICu subjekty, jejichž předmětem podnikání bylo zprostředkování registrací domén (aniž by tyto subjekty patřily mezi ISP). Vzpomínám si, že si někteří z nich říkali "doménový velkoregistrátor". Dále existovaly na trhu subjekty, které jsme pracovně nazývali doménový "squatter" či "pirát"... pro tehdejší CZ.NIC (a před jeho vznikem pro předchozího správce) představovala činnost různých takových podnikatelů docela složitý právní oříšek, chovat se v roli centrální registrační autority po právní stránce čistě byl tehdy docela tenký led. A právě tyto subjekty, které podnikaly v oblasti registrací domén, byly mezi prvními, které usilovaly o členství v CZ.NICu vedle dosavadních čistých ISP (pokud mi paměť slouží, docela dlouho marně). Většina z nich se později stala komerčními registrátory v dnešním slova smyslu (v distribuovaném systému).

Dnešní CZ.NIC má několik komor: komoru ISP, komoru registrátorů, komoru držitelů doménových jmen.

http://www.nic.cz/page/351/

Nemyslím si, že by CZ.NICu jednostranně vládli registrátoři domén. Historicky byli hybnou silou ISP, nevím jak dnes.

[kralyk z abclinuxu]

Nekdo chce racionalne se chovajici podnikatelsky subjekt a nekdo chce zbytnelou instituci delajici vsemozne veci mimo, ktera se jeste navic pysni tim, ze zavadi a drzi klice od security hypu.

Ano. Racionálně chovající se podnikatelský subjket by racionálně šel po zisku a racionálně kašlal na uživatele, bezpečnost, FOSS atd. Proto chce většina lidí to druhé.

[frr]

Omlouvám se, pokud jsem se dotkl Vaše úspěchy průběžně sleduji, PR Vám funguje dobře - jenom můj tvrdnoucí mozek si na ně včera nevzpomněl. Popravdě za slušný úspěch pokládám dodnes už to, jak CZ.NIC svého času převzal technickou a administrativní správu TLD .CZ od komerčního subjektu pod svá křídla "na první dobrou".

[Filip Jirsák]

Moje ani naše určitě ne, já s CZ.NIC nemám vůbec nic společného. Akorát jsem si vědom toho, že CZ.NIC je jedna z nemnoha věcí, které jsou v ČR opravdu dobře a můžeme to vyvážet a inspirovat ostatní, a pak se vždycky objeví nějaký balík, který by z toho nejradši udělal standardní český Kocourkov – a ani nedokáže napsat, proč.

[frr]

v tom případě doufám, že jsem Vám svým omylem alespoň zalichotil...

[Pavel Polák]

Sice to není Verisign, ale stejně: Kdyz Vam nekdo jako Vint Cerf podekuje za dlouholetou praci pro Internet, citite se fakt pysne...

[Heron]

Nevim co se ti nelibi.

NIC.CZ dlouhodobe patri mezi jedny z nejuznavanejsich technickych ceskych instituci ve svete. Mame jedny z nejlevnejsich domen, mame propracovany system spravy techto domen dokonce k dispozici jako opensource, mame opensource DNS server, mame moznost bezpecneho routeru, mame moznost bezpecnych domen DNSSEC, muzeme do datovych schranek z linuxu atd atd. Kez by v tomhle state fungovali vsechny instituce aspon tak jako NIC.CZ

Právě to se mu nelíbí . Žadný opensource, jen komerční nástroje. Žádný výzkum (a hlavně vůbec žádný základní výzkum), jen business.

Já netuším, do jaké míry si dělá legraci a do jaké to myslí vážně a vlastně na tom ani nezáleží. Manažerů, kteří si mysleli, že výzkum nemá smysl jsou plné hřbitovy. ČR je naštěstí na světové špičce a to nejen v sítích, ale i v ukládání dat, kosmonautice, nanomateriálech, jaderném výzkumu, kvantové optice a hromadě dalších věcí a nějakej nepřihlášenej anonym s fixací na NIC.cz s tím nic nenadělá.

[odin]

Žadný opensource, jen komerční nástroje.

Toto jsem ale nikdy nerekl. Jsem GNU/Linuxak a nestydim se za to. Komunitni a normalne financovany open source mam rad. Nesnasim vsak plytvani a hladove zdi.

[ET]

Nevim co se ti nelibi.

mne osobne se nelibi, ze si NIC dela co chce = nerizena strela (at uz to dela jakkoliv dobre/spatne - nebudu hodnotit).

PS: o vysledku privatizace NICu mam VELKE pochybnosti...

[Michal Kubeček]

Kdo by ho měl podle vás kontrolovat/hlídat/řídit místo členů sdružení?

[ET]

nechtel jsem byt sprosty, ale pravdepodobne nejaky !stavajici! urad? nebo vlastnici .cz domen v nejakem "referendu" :)? - otazka je to urcite dobra/dulezita, ale tady v diskuzi ji pravdepodobne nevyresime. Nicmene svevolnost, jakou vznikaji v NICu projekty, mi nepripada tou spravnou cestou (muj osobni nazor).

[Michal Kubeček]

No, nevím. Zkušenosti s chápáním Internetu a přístupem k němu ze strany českých úřadů IMHO nejsou zrovna nejlepší, takže mám pro tyto účely podstatně víc důvěry v současné sdružení CZ.NIC než ve státní orgány a úřady.

[ET]

takže mám pro tyto účely podstatně víc důvěry v současné sdružení CZ.NIC než ve státní orgány a úřady.

souhlas

ale treba podle ceho NIC vybral pobocku v CB je mi zahadou (odpoved se nabizi, ale nevim, nezkoumal jsem. Cekal bych [pominu-li relevanci pobocek], ze vyber lokace bude souviset s poctem obyvatel ve mestech a napr. jsem nenasel pobocky v Liberci, Usti, Hradci - tj. mozna se pletu, ale trochu mi to smrdi osobnima preferencema ).

[Michal Kubeček]

Co si třeba přečíst tu tiskovou zprávu?

V minulých letech jsme otevřeli pobočky našich laboratoří v Brně a Plzni, a to především na základě dlouhodobé a úspěšné spolupráce s technickými fakultami tamějších vysokých škol. Velice podobné je to i v tomto případě. Již delší dobu jsme v intenzivním kontaktu s pracovníky Jihočeské univerzity, k čemuž nyní přibyla možnost širší regionální spolupráce s univerzitou v německém Passau a Technische Hochschule Deggendorf. Vznik nové pobočky v Českých Budějovicích se proto doslova nabízel,

[ET]

musim uznat, ze TZ se povedla

k TZ:

* nebylo by na skodu, kdyby nekdo z NICu osvetlil ten "kontaktu s pracovníky Jihočeské univerzity, k čemuž nyní přibyla možnost širší regionální spolupráce s univerzitou v německém Passau a Technische Hochschule Deggendorf" - idealne v samostatnem clanku, tj. co/kde/jak? (mozna by ubylo reptalu... mno i kdyz... uz vidim ten flame)

* neni tu nekdo z JC univerzity, ze by poreferoval co znamena "širší regionální spolupráce s univerzitou v německém Passau a Technische Hochschule Deggendorf" ?

* ! sed 's/CB/Plzen/' ?

k NICu:

goto #43

[Michal Kubeček]

k NICu: goto #43

Infinite loop detected.

[Marek]

No v prvé řadě by bylo zajímavé vědět jestli všechny ty výzkumné aktivity CZ.NIC, které vedou k vývoji, který pro CZ.NIC neslouží k dosažení příjmů účtuje CZ.NIC na nedaňové analytické účty :)

[Nuphar]

To je ale roztomile vzteklý troll.

[odin]

Jestli to, ze rikam sve nazory, znamena, ze jsem troll, pak jsem troll a buh mi v tom pomahej.

[xxx]

Kdo z CZ.NICu se rozhodl odstehovat zpatky do CB?

[frr]

Cítím Déjà vu - v Budějovicích bývala firma Decros, před lety zanikla fůzí s větším partnerem. Ale konkrétní souvislost bych v tom nehledal.

[Michal Kubeček]

IMHO to měla být narážka na to, že Ondřej Filip je z Českých Budějovic.

[Max]

V Českých Budějovicích by chtěl žít každý... :).
Zdar Max

[ovoce]

KROMĚ MĚ TEDA

[Drom]

+1!

[Max]

Jseš si jistý, na co reaguješ (citáty z Cimrmana, hra Záskok)?
Zdar Max

[Drom]

Že v Českých Budějovicích by chtěl žít každý?!? Co je to za blbost?!? Byl jste někdy v Budějovicích?!?

...to se nedá srovnat! :)

[Max]

Ee, ještě v nějaké části to bylo naprosto přesně, jak je na mně tady reagováno. Ale zas tak dobře Cimrmana neznám, abych řekl kde přesně.
Zdar Max

[ET]

http://www.youtube.com/watch?v=IjoYD2wBZOc

[Max]

Tím jsi moc nepomohl, já se bavím o scéně :
V Českých Budějovicích by chtěl žít každý! Kromě mě teda...
A také je tam věta "Já neodsuzuju lidi, co chtějí žít na venkově."
Jen teda nevím, v jaké části přesně.
Zdar Max

[Marián Kyral]

Tak jsem přes google pohledal scénář a věta o venkově tam není. Buď si to pleteš, nebo to si to tam přidali později.

http://cimrman.chytrak.cz/zobraz.php?co=scenar&id=14

[Václav "Darm" Novák]

Všichni herci z DJC si rádi během představení přidávají svoje vlastní vtipy (občas tím tak k zábavě všech sundají smíchem i své kolegy)

[Já]

Já neodsuzuju lidi, co chtějí žít na venkově.

[Zadejte vaše jméno]

Budte radi za NIC.CZ. Ak sa Vam nepaci, radi s vami vymenime nas byrokraticky SK-NIC.

[pavlix]

Takhle to vypadá, jakože nejsme, ale ve skutečnosti se jedná jenom o výlevy několika jednotlivců, kteří čekají na to, kdy vyjde další zprávička, kde by si mohli znovu kopnout.

[Odin]

Rict nazor podlozeny argumenty je kopnuti?

[bezprizorny]

Argumentami? Že ty si tak trošku mýliš pojmi s dojmami ;).

[Odin]

Argument podle vzoru hrad, ne? Nebo mi neco uteklo? Cestina neni mou silnou strankou...

[Michal Kubeček]

Jestli to nebude tím, že je ten příspěvek slovensky… (No, "pojmi" asi správně nebudou ani ve slovenštině.)