Deset let Nokie N900 (diskuse)

[_]

Ještě ji někde mám, ale zlatej Android.

[honk]

Asi som už starý bručoun, ale čo je zlaté na Androide? Nedajú sa tam ani poriadne pozrieť bežiace procesy a loadavg 8 je považovaný za bežný stav. To už aj Windows 10 bez preháňania dáva používateľovi viac kontroly nad systémom.

[_]

Aplikace, aplikace, aplikace.... A taky "just works"

Popravdě jsem na telefonu nikdy neměl potřebu zjisťovat loadavg.

[Milan Juřík]

A safra, přesně tyhle hlášky šly před 20 lety ohledně jiného systému....

[_]

jj, Mac OS X

[AsciiWolf]

Mac OS X ještě není starý 20 let. Když už trolluješ, tak to alespoň dělej pořádně, takto jen vypadáš jako idiot.

[_]

18 let od oficiálního release na desktopu (což je po zaokrouhlení 20), 20 let od oficiálního release na servery. Různé bety a prerelease byly v oběhu ještě dříve. Kdopak tu vypadá jako idiot?

[_]

První release:

Rhapsody Developer Release Grail1Z4 August 31, 1997 Rhapsody 5.0 IA-32, PowerPC

[Michal]

Ale o těchhle releasech rozhodně nikdo nemohl tvrdit, že "just works" a že má aplikace

[_]

Naopak, o OS X se mluvilo ještě před těmito releasy , protože to by lo strašné hype. OS 8 a 9 byl nefunkční zastaralý bazmek a Apple dělal co mohl, aby přišel s novým systémem, který měl ještě před svým uvedením mytický status, protože se z něj ukazovaly screenshoty a slibovalo se několik let že už bude za chvíli venku. Každopádně první developer release je 22 let starý, takže před 20 lety bylo nepochybně aplikací už dost. Rozhodně celá Adobe suite.

[Apple User]

Když apple dělá veřejný release, aplikace jsou samozřejmě již k dispozici, k tomu slouží ten developer release o dva roky dříve (1997).

[mirec]

Mne na androide dosť vadí, že ako užívateľ fakt nemám žiadnu kontrolu nad procesmi.

Príklad: často mám mobil s vypnutými dátami pretože ich práve nepotrebujem. Zrazu zapnem dáta a skoro každá aplikácia s v tom istom momente musí synchronizovať, takže telefón sa 5 minút po zapnutí dát nedá používať. Keby tak nemali štandardne aplikácie právo automatického štartu a ja by som explicitne určil tým pár aplikáciám, u ktorých to má zmysel, že sa môžu sycnhronizovať automaticky ...

[_]

Já teda nevím, ale já si přístup k datům mohu nastavovat per aplikace. Včetně toho, zda je telefon na wifi a nebo přes kterou sim je připojen. Včetně limitů a časového omezení atd. Je tam těch možností nastavení tolik, že u poloviny ještě ani nevím, co to znamená.

[xxx]

Takze je to vlastne uplne na hovno, ze? Protoze mam skoro pocit, ze v Androide je neco tak rozbiteho, ze v nem nejde udelat nasledujici trivialni vec. Zakazat pristup na sit vsem, a pak ho povolit presne pro jednu konkretni aplikaci. Asi jako kdyz by si clovek chtel stahnout v CH predopved pocasi a zaroven za to neutratit milion.

[_]

To samozřejmě jde udělat taky. Per aplikace neznamená, že to všude musíš klikat ručně. Zakážeš všechny, povolíš co potřebuješ.

[xxx]

Jasne vsechno jde. Jenom nekdy to jde na picu. Rada k pouzivani telefonu, ze mam lezt do nastaveni a jednotlivym aplikacim povolovat/vypinat net podle potreby je fakt smesna. A ano vyresil jsem to. Radsi platim o 100Kc vic mesicne, abych to nemusel resit. Alespon v CR.

[_]

Takže tobě přijde směšná rada nakonfigurovat si systém podle potřeby? Zvládá to devítiletá dcera, aby si nevyplýtvala měsíční data, a přišla na to sama (nebo to má od spolužáků).

Inu... PEBCAC

[xxx]

No to mas samozrejmne pravdu. Zkus zvysit dceri kapesny. Trebas ji pak tahle https://support.google.com/nexus/answer/7055392 onanie prestane taky bavit. Last but not least, je to "omezeni" a ne "zakazani", a ne pro vsechny aplikace, ale jen pro "vetsinu aplikaci".

[_]

Chápu, takže ty hledáš nějaký přednastavený uživatelsky nekonfigurovatelný systém pro blbé. Kde vývojáři rozhodnou, co vlastně od systému chceš. Nevím, ale jsem rád, že to Android není. Jen nechápu, jak dokážeš žít s Linuxem na počítači.

[xxx]

A to je jako spatne, nebo co? To mam jako chtit mobil konfigurovat misto pouzivani? S Linuxem na pocitaci jsem OK, nebot mi ta konfigurovatelnost prinasi i nejake vyhody. Blby je, ze v pripade Androidu vyvojari rozhodli, ze rozhodne nechci aplikacim zakazovat pristup na net (coz kdyby jsi cetl pozorne, tak ani nejde).

[k3dAR]

napr. AFWall+ pro Android, vyberes si zda chces vsem zakazat nebo povolit a pak spravujes vyjimky, zvlast pro wifi a zvlast pro mobilni data, na nove instalovanou aplikaci se to pta...

[_]

No vidíš, mně ta konfigurovatelnost přináší výhody. Dokonce mnohem víc než na desktopu, kde mi obvykle stačí k defaultu jen doinstalovat pár aplikaci. No a na mém mobilu to funguje. Cestuju hodně a scénář, kdy setrim daty jen pro nejnutnější záležitosti je u mne běžný. No problem.

[mirec]

Akosi to neviem nájsť, kde sa nastavuje implicitné správanie a kde sa obmedzuje automatický štart? Je možné vypnúť automatickú inštaláciu malwaru (napr. google instant apps)? Ja som to skúšal vypnúť na milion spôsobov, zakázať dáta google play atď a vždy sa to mrcha nainštaluje a kľudne mi to vybije baterku v priebehu dňa kedy mám slabý signál a 4h si sťahuje google intant apps cez vypadávajúce edge.

[_]

A co máš za telefon? Ani se Samsugem ani s Xiaomi ani s Huawei jsem tyhle problémy neměl. Každý výrobce to má ale upravené jinak, není to jednotný všude stejný systém. Zejména GUI se výrazně liší.

[mirec]

Xiaomi s Lineage.

[_]

No tak to dost mozna domrsili autori Lineage :)

Nejjednodussi zpusob je asi pres data saver - ten pusti k datum jen aplikaci v popredi, nebo ty na pozadi, kterym explicitne nastavis "unlimited data access". Ale jestli to je v Lineage OS to netusim. Funguje to dost dobre, aby clovek mel prehled o kazdem kilobajtu, kdyz se pohybuje v zone draheho roamingu.

[mirec]

Ja chcem obmedziť automatický štart, nie dáta.

[_]

Tak si nastav to. Jen nechápu proč řešíš start když si stěžuješ na data.

[mirec]

Po celý čas píšem, že mi aplikácie štartujú bez môjho povolenia (napr. pri zapnutí wifi, v pravidelných intervaloch, pri rôznych ďalších akciách - hŕba broadcast receivers) a že jedna konkrétna aplikácia (instant apps) nerešpektuje obmedzenie dát a kľudne sa aktualizuje v situáciách keď mám zlý signál a musím kvôli tomu celému telefónu zakázať dáta aby mi náhodou nevybila baterku keď sa rozhodne sama aktualizovať.

[_]

Tak smaž Lineage a nainstaluj si tam normální funkční Android, nevím co víc ti k tomu říci. Mně se takově věci nestávají.

[mirec]

Nepomôže, problém je v google play / instant apps. Play má možnosť inštalovať kritické updaty bez obmedzení a povolenia (DOWNLOAD_WITHOUT_NOTIFICATION).

[_]

Že mě se to nestává. A telefon dokonce vyhazuje takové hlášky jako že během doby kdy byla zamčená obrazovka bylo staženo 120 bajtů a jestli jsem s tím v pohodě nebo to pro příště zatrhnout :)

[Peter Golis]

Load sa všeobecne na ARMoch ukazuje nezmyselne vysoký. On si ten CPU sám menežuje frekvenciu a počet zapnutých jadier, teda potrebný výkon. Na svižnosti mu ten vysoký load teda neuberá.

Keby si mal povedzme 16jadro x86/64, tak by ťa load 8 tiež nerozhodil.

[marek_hb]

jak píšou nahoře "just work" + aplikace. Mě na něm **** jediný - že nemůžu nějak jednoduše přecházet na nový verze i když je to vým způsobem OS. Mám třeba dva tablety s android 5 a přestávají pro ně vycházet některý aplikace co používám. Při tom po hw stránce jsou úplně v pohodě a stíhají co potřebuju

[AsciiWolf]

Mě na něm **** jediný - že nemůžu nějak jednoduše přecházet na nový verze i když je to vým způsobem OS.

Zrovna za tohle nemůže ani tak Google, nýbrž výrobci těch telefonů/tabletů. Je smutné, že to většině zákazníků nevadí a dál si tyto šmejdy kupují. Sám považuji používání těchto neaktualizovaných zařízení za vážné bezpečnostní riziko.

[Roman]

Bohužel (skoro) stejné šmejdy prodává i Google - mám tu Nexus5 a Nexus5X - oba telefony ve formě jako nové s dostatečným výkonem a výrobcem už dávno opuštěné.

[_]

Fakt bys používal telefon z roku 2013?

[ROman]

Já ho používám, nechápu, co je na roku 2013 divného.. Problém je jen se systémem a aktualizacemi - používám LineageOS nebo /e/, jinak stačí každé 3-4 roky vyměnit baterku. Chápu, že současná ekonomika je bohužel závislá na neustálé zbytečné až nesmyslné spotřebě.

[_]

Imho je to zastaralé. Jako pokud bych vedle toho měl ještě foťák, notebook a další zařízení, které mi mobil nahrazuje, tak dejme tomu, ale jako plnohodnotné zařízení by to u mě nestíhalo.

[Roman]

Pořiďte si samozřejmě dle svého gusta, mě Nexusy výkonem i funkcemi zcela uspokojí a dokážu si představit, že v tom nejsem sám. A bacha - možná ne za dlouho se budete se stejným despektem vyjadřovat o super vymazlených novinkách, které si kupujete teď.

[_]

Cca za tři roky, to je cyklus mobilů u mě. Na druhou stranu i můj první smartphone prý pořád funguje, jen už ne u mě.

[fri]

Používám telefon z roku, myslím, 2000. Ve vypnutém stavu! Jen tak dělá to, co potřebuju a nežere přitom tolik baterku. Na jedno nabití klidně několik měsíců.

[Honz]

Považovat kapesní matlátko za plnohodnotné zařízení...?

[_]

8 GB RAM, 8 jader, rozlišení obrazovky víc než na mém stolním počítači, lze k tomu připojit klávesnice, stylus, proč proboha ne?

[marek_hb]

tak zrovna tyhle tablety jsou z roku 2014 tuším a po hw stránce jsou docela v pohodě - nějaký 4 jádrový intel, 2GB ram, fullhd display

gps funguje, fullhd přehraje, hry na něj jsou, s gopro si rozumí (zatím - má mi přijít 8 a myslím , že to bude chtít aktualizovat apku a ta je pro android 6 a výš), kreslit na tom jde, kodi funguje, browser je ok, baterky jsou v poho, maily, kancelářinu dává, pracuje se s ním pohodlně - tak proč to hrotit?

[_]

Měl jsem v telefonu 3 GB RAM a pořád problém. Teď mám 8 GB a snad bude klid :)

[AsciiWolf]

Měl jsem v telefonu 3 GB RAM a pořád problém.

To proto, že tam máš Android.

[_]

To je spíš aplikacema.

[Tabtab]

Lenovo Yoga Tab 2?

[Tabtab]

Aaa, uz to vidim o post nize.

[k3dAR]

Fakt bys používal telefon z roku 2013?

a proc ne? parametry Nexus5:
- LCD FullHD IPS 5"
- CPU 4x 2.3GHz Krait 400 + Adreno 330
- RAM 2GB, uloziste 32GB
- fotak 8MB s optickou stabilizaci
- 3.5mm jack, druhej mic na odstraneni sumu
- Wifi AC dualband, BT4, GPS+Glonass, NFC
- akcelerometr, gyroskop, kompas, barometr
- bezdratove nabijeni, microUSB s SlimPort(=~DisplayPort)

nerikam ze to musi stacit kazdemu, nekdo pozaduje vice ram, microsd kartu, dualsim, ale obecne ten HW je i dnes porad velmi slusnej...

[_]

Ta paměť je zoufalá a foťák nebude stát za nic, ale jinak ok.

[cezz]

Ja som rok dozadu kupil Android s 2GB RAM. Zalezi na tom, co od toho ocakavas, ale mne osobne to staci.

[marek_hb]

Mě na něm **** jediný - že nemůžu nějak jednoduše přecházet na nový verze i když je to vým způsobem OS.

Zrovna za tohle nemůže ani tak Google, nýbrž výrobci těch telefonů/tabletů. Je smutné, že to většině zákazníků nevadí a dál si tyto šmejdy kupují. Sám považuji používání těchto neaktualizovaných zařízení za vážné bezpečnostní riziko.

já vím a je to asi ok - ať si výrobce dělá co chce, ale mě se nedaří (už jsem to hledal i tady na foru) ani odemknout bootloader natož rootnout dva tablety Yoga2 1050F - návodů je mrak, ale buď jsem úplně levej, nebo nevím

lineageos 14. pro ně nějak nějak umřel (Download Lineage OS 14.1 (Link removed due to some error) ), 15 se myslím ani nenarodila, fastboot příkazů funguje tak půlka (a s většinou chybových hlášek nejsem sám co jsem koukal), nějaká custom rom mi nabízí i instalaci prý docela šikovného mineru a tak podobně...

je škoda, že není nějaký "univerzální" postup, jak telefony/tablety co už nejsou podporovaný výrobcem něco dostat

[Harvie.CZ]

No na rootlym androidu mas normalne rootovskou konzoli. Nicmene aplikace na androidu nefungujou jako klasickej proces, ale spis jako webovy stranky ktery na sebe navzajem odkazujou. (zjednodusene prirovnani). Takze se bezne nezabiji. Samozrejme tam bezi naky sluzby na pozadi (mozna pomoci nejakejch casovacu, nevim presne). To je skutecne trochu netransparentni.

[k3dAR]

[...] na Androide? Nedajú sa tam ani poriadne pozrieť bežiace procesy [...]

su -c top

[Filip]

Koupil jsem si ji ale moc nepoužíval. Vadila mi ta fyzická vysouvací klávesnice, to bylo dosti nedomyšlené. Klávesy byly tak malé, že člověk nevěděl, kterou klávesu mačká. Virtuální klávesnice je mnohem lepší.

[k3dAR]

to si asi pletes, na virtualni nevis co mackas, na fyzicke naopak vis presne, na N900 se mi psalo dobre i s velkejma prstama, i kdyz jeste lepsi byl PalmPre3 s vysouvaci na vysku...

btw: menil jste nekdo urvanej usb konektor na N900?

[corwin78]

Ne úplně urvaný, ale byl načatý, už nechtěl nabíjet. Nechal jsem to opravit, stalo to tehdy něco kolem 500 Kč.

[🇹🇬]

musíš na tu klávesnici při psaní koukat děda má uplně stejnej problém ;D

[k3dAR]

i kdyz koukam a mam 6" LCD, tak stejne nevim co se zmackne, resp. "porad" opravuju, je pravda ze nemam vychozi klavesnici, ale jemnejsi rozlozeni s hackers_keyboard, ale u N900 sem mel minumum preklepu, u PalmPre3 sem nemel skoro vubec preklepy, ta hmatova odezva u fyzicke klavesnice ma proste neco do sebe, stejne jako si nedokazu predstavit ze by virtualni klavesnice na notebooku mela byt lepsi nez fyzicka a uz tuplem nez neprekonatelna klavesnice meho Thinkpad T420s

[cezz]

Ja som mal fyzicku klavesnicu na Xperia Pro a veru dlho som za nou plakal, ale bohuzial som nic vyhovujuce s trochu modernejsim HW nenasiel. Tu nutnost mat HW klavesnicu trochu zachranilo ked som sa naucil pouzivat swipe typing. Na rychlost pisania a preklepy je to tak 1:1 s HW klavesnicou. (tych preklepov zrejme urobim menej, lebo swipe bud doplni slovo korektne, alebo uplnu blbost, co si vacsinou vsimnem) Ale robit nejaku pracu v terminali by som cez to nechcel.

[corwin78]

Co třeba tohle?

[cezz]

Myslim, ze je to trochu mimo diskusie ak sa bavime o tom, preco som kupil touchscreen phone niekolko rokov dozadu ako nahradu Xperia Pro, lebo vtedy toto este neexistovalo.

Ale dnes by som nad tym tiez neuvazoval ako nahradou telefonu. Hlavny dovod je ze je to obrovska tehla. Ta klavesnica je OK na pisanie na stole, ale uz nie na pisanie palcami ked telefon drzis v ruke. Absolutne chapem, ze to niekomu moze takto vyhovovat, zvlast ak to berie ako nieco medzi laptopom a mobilom, ale ja mobilny telefon pouzivam prevazne ako mobilny komunikator. Ked chcem pisat vsetkymi desiatimi, tak mam desktop alebo laptop.

Tiez samotny sposob ako sa ten telefon ovlada v zasade vylucuje moznost pouzivat to jednou rukou s cim Xperia nemala problem. Rovnako s pouzitim na vysku.

Dalsi dovod je, ze pre mobil mam strop niekde pri €200 a za zariadenie ktore mozem kedykolvek stratit, alebo rozbit proste viac nedam.

Nechap ma zle, vyzera to naozaj dobre a obsolutne chapem, ze su ludia ktori podobnu vec vyuziju a ani ta cena mi nepride prehnana. Ale proste ako nahrada Xperia Pro, ktora bola tak o polovicu mensia a za cca polovicnu cenu, to proste nesluzi.

[corwin78]

Pořád mám N900 ve zcela funkčním stavu, ale bez použitelného web browseru je to už spíše jen relikt.

 

Existuje nějaký projekt, který by SW na N900 trochu oživil?

[AsciiWolf]

Podařilo se mi nalézt tohle, ale osobně jsem to nezkoušel.

[corwin78]

Vypadá to docela živě, třeba z toho něco bude.

[Ovečka]

Hezké výročí. Já ho oslavil nákupem nového iPhone 11. Morálně sice vydrží jenom 5-6 let ale za ten čas se o něj výrobce bude starat. To se o Androidu říct nedá :(

[c00l]

+1

[vlk]

jo, presne tak, tiez som presedlal z rozhniteho androidu, a to este pred par rokmi som si robil srandu z uzivatelov iphone a teraz na to nedam dopustit.

[Agent]

Má někdo zkušenost s https://neo900.org/?

[AWW]

To vypadá na další scam

[k3dAR]

ta deska se jeste neprodava, btw: v eshop uz koukam nejsou predobjednavky, ale jestli si dobre pamatuju cena za samotnou desku byla ~35.000Kc

[k3dAR]

tak z web.archive, ceny: deska=~26000Kc, deska_v_n900=~32000Kc + polatky (postovne, clo, dan?)
(ty ceny na odkazu jsou uvedene jako castecna predobjednavka u desky ~35%, u desky_v_n900 ~40%)

[Odin1918]

Budeme nostalgicky vzpominat na vsechny telefony? :->

[Agent]

Tak já třeba dodnes vlastní Nokii N-Gage. I toho Colina na ní mám. Ale je to těžká hra. A taky Townsmen.

[Elvis]

Když už jste načali ty hry - můžete doporučit kvalitní hru (mohou být různé žánry, ale pro dospělé) pro Android? Nevadí mi jednorázově zaplatit pár peněz, ale nechci hru prolezlou reklamou ani hru, kde se pak platí za výhody během hry.

[corwin78]

To záleží, jaký žánr rád hraješ.

RPG bych doporučil český Sedm mágů (7 Mages) a StarWars: Knights of the Old Republic (Pokud už jsi kdysi nehrál na PC).

Tycoonovka jednoznačně starý dobrý a zdarma OpenTTD a s kamarády třeba do vlaku jsou super Monopoly (ale můžeš hrát i proti AI).

Na zlomení prstů Worms 2: Armageddon a třeba PinOut.

Samozřejmě Minecraft a pokud máš rád gamebooky, tak se dá hrát zdarma celá legendární série Lone Wolf. Sice je to v angličtině, ale celkem přístupné. Já používám klient Lone Wolf Saga.

Závodní věci moc nehraji a navíc cokoliv novějšího je narváno reklamou a in game transakcemi.

[Kate]

No a ještě se dají zmínit emulátory :) Ani Nintendo DS není problém. 3DS bohužel mobily ještě neutáhnou.

[_]

Mně strašně bavila ta demo hra na N900 - kutálející se kulička ovládaná nakláněním mobilu, skvělá grafika a zvuk. Neexistuje něco takového pro Android?

[cezz]

Za seba odporucam Drastic DS emulator. Za tych par korun je to naozaj prepracovany kus SW ktory vyborne ide aj na low-end zariadeniach. (Autori sa zmienili, ze este stale testuju releasy aj na starej Xperia Play) Navyse maju v plane zaciatkom buduceho roka uvolnit zdrojove kody pod nejakou OSS licenciou, cize tym podporis OSS software.

DS ma tonu hier ktore su touch-only friendly, takze tie si na mobile zahras bez problemov. Ale tiez si mozes dokupit nejaky gamepad (idealne nieco co vie drzat ten telefon) a budes mat z toho velmi solidny handheld device.

[Kate]

+1 za Drastic, funguje skvěle. Jako Gamepad se mi osvědčil Gen Game z Ali. Za ty peníze je překvapivě kvalitní a mobil drží pevně. Je fajn namapovat si přepínání obrazovek na shoulder buttony.

[Elvis]

A co za hry do toho emulatoru?

[cezz]

Pokial sa rozhodnes hrat aj s ovladacom, tak si proste pozri rebricek top Nintendo DS hier a vyber si podla toho ake zanre ta zaujimaju. Emulator nebude mat problem s prakticky ziadnou hrou.

Ak chces ovladat len dotykovo, tak musis najst nejake touch-only hry pripadne hry ktore vyzaduju tlacidla len obcas. Ja osobne som vyskusal Ni no Kuni (toto oficialne vyslo len v Japonsku ale existuje velmi kvalitna anglicka verzia prelozena komunitou), seria Phoenix Wright je tiez v pohode ovladatelna len dotykom a velmi slusna hra. Pokial chces nejake puzzle, tak Brainstorm Series: Treasure Chase je celkom fajn a take Picross DS a Picross 3D su velmi dobre verzie sudoku na cesty. (ta 3D verzia vyzaduje aj fyzicke tlacidla, ale v zasade len dva a tie si vies per-game v Drastic namapovat on-screen) Zalezi co ta bavi, ja nemam moc cas na hry a ked mam tak na mobile preferujem skor take oddychovky..

[cezz]

V popise pisu vydrz na baterie 1h, to sa mi zda sialene malo, je to naozaj tak? Ja pouzivam 8bitdo ovladace a tie vydrzia tak 10h odhadom. (neviem povedat presne, este sa mi nestalo ze by sa vybili, zrejme je to viac, niektori ludia pisu 20h) Samozrejme je to uplne ina cenova kategoria, ale 1h sa mi zda neprakticky malo.

[Kate]

Odehrála jsem s tím gamepadem celého Witchera 3 a sice bylo potřeba strkat ho občas do USB, ale že by to bylo tak často si nemyslím. Přemýšlím jak to ideálně otestovat, on se po pár minutách nečinnosti vypne.

[cezz]

Je mozne, ze ta udavana doba je taka poistka od predajcu aby sa mu ludia nestazovali ze to podla popisu musi vydrzat X hodin a im to vydrzi o kusok menej. Ja myslim, ze keby to bola realna hodina tak si to vsimnes. A pri tej udavanej kapacite baterie by to znamenalo, ze nieco urobili vazne zle, lebo cakal by som tak 3-4h minimalne. (Pre porovnanie 8bitdo ma o cca 10% vacsiu bateriu a tvrdia, ze vydrzi 18 hodin a z mojich skusenosti to realne /aj pri pouzivani vibracii/ tych 10h dalo.)

[Noro]

Jak je to s legalnosti takoveho hrani? Musim si koupit cartridge nebo ma Nintendo moznost to koupit online ?

[cezz]

Videl som niekolko roznych pohladov na toto, pokial to spravne chapem kupit cartridge nemusi nutne znamenat ze je to legalne. Dokonca som videl analyzy, ze aj hranie original cartridge na 3rd party HW emulatoroch nemusi byt nutne legalne. Plus vela tychto analyz je specifickych pre konkretnu krajinu..

Myslim, ze podla Slovenskych zakonov by si mohol kupit cartridge a nasledne spravit dump pre svoju vlastnu potrebu. (uz toto bude vo vela krajinach nelegalne) Neviem do akej miery moze vyrobca vymahat podmienku, ze ho mozes spustat iba na povodnom hardware.

IMHO (a to je moj nazor, nie som pravnik) sa to kompletne legalne neda. Celkom urcite sa to neda kompletne legalne podla toho ako to pozaduje tvorca tej konkretnej hry/konzoly. Na Slovensku su copyright zakony este relativne benevolentne v ramci toho co mozes ako vlastnik cartridge robit pre osobnu potrebu, ale neviem ci to aj tak uz nebude za ciarou.

(A to sme sa nedostali k takym pripadom ako jazykove alebo ine patche pre ROM dumpy..)

[Noro]

Abych to upresnil, technicko-pravni realizace toho jak dostat hru do emulatoru mi zily netrha. Ja jen chci dat autorum za jejich praci penize a tak mi prijde normalni to udelat koupi cartridge nebo online nakupem. Prinejhorsim to koupit v bazaru az jde o retro.

[cezz]

Ak ti ide o to dat peniaze autorom, tak kupou cartridge v bazare to asi nepsravis. Ja osobne kupujem od tych autorov dalsie pokracovania serii ak vysli na sucasne platformy, alebo si kupim remake. Tieto mobilne hry mam casto ako gateway drug k ich sucasnej tvorbe.

Ono vseobecne zasadny problem (pre mna) vacsiny tych retro veci je ze sa nedaju kupit vo formate ktory by mi umoznil to pustit na PC alebo inych zariadeniach ktore vlastnim. (nejaka obdoba GOG) Obcas sa objavi nejaka kompilacia pre nove systemy, ale pomerne casto su to dookola tie iste "klasiky" ktore ma clovek uz vyse hlavy.

[snajpa]

Deset let od Nokie N900, ale PostmarketOS, ta distribuce pro telefony, stale neumi telefonovat z jednoho jedineho zarizeni, ktere "podporuje". Jo teda pardon, z jednoho jedineho ano, pomoci CLI nastroju si muzete zavolat. Prijmout hovor uz je nad ramec moznosti jakehokoliv portu toho OS.

Mozna by nebylo od veci si proste priznat, ze takova vec, jako telefon respektujici soukromi proste nemuze ani existovat - a proste zacit prijimat za normalni fakt, ze ti, co si vazi soukromi, proste telefon nemaji. Vubec. A bylo by vyreseno, protoze jine reseni to opravdu nema - komunita po XY letech vyresi volani na 4G/LTE sitich, yay, skoda ze uz to pomalu nikoho nezajima a uz by bylo potreba resit 5G site a modemy.

[Aleš Kapica]

Situace by byla dnes úplně jiná, kdyby samo vedení Nokie nezařízlo prodej dřív než se ta N900 u nás vůbec začala prodávat.

Android měl taky moře much když se začal prodávat a podívej se jak to vypadá s jeho zastoupením na mobilních telefonech dnes. A není to zrovna tím, že by byl lepší.

[vlk]

o androide mam skorej pocit ze cim novsia verzia tym je to horsie, sa len predhanaju v inovaciach ale zeby to poriadne poladili tak to uz netreba...

[Kate]

N900 se tu dala sehnat úplně bez problémů, tohle spíš zní jako N9.

[Aleš Kapica]

Jo? A kdo a kdy ji tady nabízel?

[_]

Já ji koupil v nějakým obchodě s elektronikou na Andělu. Tak snadno jako rohlíky. Ale asi o 4 řády dráž.

[nula]

Pokud si dobře pamatuji, tak v Ostravě ji normálně měli v prodejně s telefony Nokia v Shopping Parku.

Měl jsem ji určitě v ruce, přišlo mi to oproti N810 strašně malé. A ostatně jsem tehdy telefon měl, tak jsem si ji bohužel nekoupil

[Kate]

Já tu svoji 900 koupila snad dokonce u T-mobile (už přesně nevím, je to celkem dlouho, ale byl to obchod v Arkádách Pankrác), kolega ji měl normálně z Alzy. Ta moje byla kupovaná z doprodeje posledních kusů dlouho po tom, co ten mobil vyšel. K sehnání tu byl určitě přes rok.

[Aleš Kapica]

… Ta moje byla kupovaná z doprodeje posledních kusů dlouho po tom, co ten mobil vyšel.

Tak to bude ono. Nezlobte se na mě, ale tomuhle se říká "s křížkem po funuse". Na anglické wikipedii se dočtete: "The Nokia N900 was announced on September 17, 2008" a "HTC officially announced the Dream on 23 September 2008. It would first be released by T-Mobile as the T-Mobile G1"

Kdyby byla šance tu N900 u nás na krámě koupit, tak by vypadala situace úplně jinak. Jenže nebyla, proto jsem také vyměnil T-Mobile G1, kterou jsem koupil pln naivního nadšení, opět za mobil s androidem Sony Xperia Pro. To byl velmi povedený přístroj za rozumnou cenu, který nahradilo až BlackBerry Q10, které mám dosud.

To je hrozné, protože jsem si uvědomil že ten mobil mám 5 let, notebook (HP 6475b) dokonce 7 let a rozumné alternativy, jimiž bych je nahradil, nikde moc nevidím. I když u mobilu jsem již víceméně rozhodnutý co pořídím když klekne – Ulefone Power 5. I když je otázkou, jestli se ten přístroj bude tou dobou ještě vůbec prodávat.

[Theraphosinae]

Kate jí možná koupila z doprodeje, ale já jsem ji koupil jako novinku v prodejně O2 nebo jak si tehdy říkali. Ten telefon byl zcela běžně dostupný. Jenže stál tehdy tuším 20 tisíc, což je pálka i ve srovnání s dnešními TOP Android mobily, platy byly tehdy o dost nižší. Proto si moc lidí ten telefon nekoupilo.

[Aleš Kapica]

Tak to je možné, že ho v prodejnách O₂ nabízeli. Každopádně 20 litrů byl úlet, při jakém ten telefon rozhodně nemohl uspět. Mně osobně u N900 vadilo, že z ní vyhodili trackpad, který měla N810. Ta kdyby měla HW aby z ní šlo telefonovat!

[Kate]

Ten telefon měl lepší HW parametry než všechny ostatní flagship telefony konkurence, třeba interní pamětí (32 GB) se držel na špičce ještě roky po tom. Jakou cenu měl mít?

Průšvih nebyla cena a dostupnost N900, průšvih byl následné zaříznutí o něco větší „lidovky“ N9 a zahození platformy ve prospěch Windows Phone.

[Kate]

Moje byla z doprodeje, kolega měl úplně novou z Alzy.

[Kate]

Co si ho pamatuju, stál spíš 15k (i to mě zpočátku od koupě odradilo).

[Theraphosinae]

Účet už nenajdu, ale myslim že to bylo skutečně kolem 20k. Ale já ho kupoval opravdu jako novinku, věřím, že to brzy kleslo. Nebo že se dal sehnat levněji online. Já tehdy spěchal na nový telefon, takže jsem nakráčel do první kamenné prodejny v centru Prahy.

[Kate]

15k uvádí i dobové recenze, ale je možné že to zezačátku cenou vystřelilo :) Každopádně, ten telefon byl v mnohém lepší než iPhone 3GS, který stál v 32 GB verzi, pokud recenze nelžou, 18 - 19k. Takže ani těch 20k mi ve srovnání s konkurencí nepřijde tak přestřelené, Nokia přece jen ještě měla jméno a jejich drahé komunikátory byly celkem běžně kupovaný manažerský telefon.

[Theraphosinae]

O tom žádná, ale kolik lidí dá takové peníze za telefon? Zvlášť když je to geekovský telefon a ne módní záležitost jako iphone? Udělali chybu, že na té platformě neprodávali i low end model.

[Kate]

Je otázka, jestli by to low end utáhl. Ten systém přece jen nebyl nic lehkého a zatímco dnešní mid range i low end telefony mají relativně solidní HW, tehdy to byla v nižší cenové hladině bída. N900 byl přitom prakticky plnotučný linuxový desktop.

Přijde mi, že N900 měla být taková ukázka Nokie že ten high end taky umí. N9 už byla cenově a hlavně uživatelsky dostupnější (i když stále nad tím, co jsem si tehdy mohla dovolit).

[Theraphosinae]

Nebyl to jediný linuxový mobil té doby. Motorola měla na linuxu tlačítkové telefony. Mělo to defaultně jen nějaké telefonní gui, ale šlo se dostat k terminálu i nainstalovat linuxové aplikace. Věřím že by nějaký lowend s meego šel udělat, kdyby byla snaha. Spíš prostě cílili primárně na bohaté zákazníky. Pýcha předchází pád.

[|🇵🇸]

Motorola měla i řadu dotykových telefonů postavených na Linuxu, jmenovalo se to Motorola Ming; dotykový displej byl tehdy ve východní Asii běžný – pro psaní znaků rukou/perem.

Částečně se to překrývalo s modely ROKR jako ROKR E6, který jsem se nějakou dobu snažil sehnat.

Používali v tom modifikovaný MontaVista Mobilinux a pokud si správně vzpomínám, angažovali se v LiMo Foundation, která se potom nějak sloučila s Tizenem, který mimo „autorádia“ vyšuměl do prázdna.

[Kate]

To je otázka. Maemo a aplikace na něj byly co vzpomínám celkem náročné. N900 to jakžtakž zvládala, ale se slabšim hardwarem by to nemuselo být úplně pohodlné. Ten systém i aplikace byl přece jen stavěný tak, že umožňoval plný multitasking. To u tehdejších telefonů nebylo zas až tak obvyklé, iPhone pokud si vzpomínám dobře aplikace uspával. Byl na tohle připravený ekosystém Maema? Vytáhnout s levným telefonem, který se seká tak že nejde používat by jim taky moc nepomohlo.

A hlavně, než se Maemo na N900 stihlo rozkoukat, už ten OS zrušili právě ve prospěch Meego a N950/N9. Vydat v tom mezidobí vedle flagshipu N900 další telefon bez budoucnosti by nebyl dobrý nápad.

Pokud si dobře vzpomínám, Nokia ještě tehdy chystala i nějaký lightweight linuxový OS jako měla už zmíněná Motorola, ale pak do toho všeho vrazil vidle Elop…

[chris]

To co nebylo v prodeji byla N950. K té jsem se bohužel nedostal.

N900 jsem kupoval v ČR, prostě jsem zašel na Andělu do krámu a koupil. Šla i předobjednat u oficiálních projedců, já to nevyužil a prostě se stavil v krámě, kolega ano.

Mám dodnes, plně funkční a každodenně používaná. Musím se někdy dokopat vyměnit krycí vrstvu dislaye, mám jí ve dvou místech už značně ošoupanou v místech kde mají Heroes of M&M nějčastěji používané čudlíky. Naštěstí jsem několika lety koupil celou dotykovou vrstvu nad displayem jako náhradní díl, v doprodeji stál 90,-Kč bez DPH. :D

btw: pro N900 existuje emulator Palmu (ovšem i tehdá obtížně poříditelný, bylo potřeba se regnout jako vývojář), takže mi fungují veškeré aplikace pro Palm včetně her. Dodnes v něm občas používám jednu specializovanou aplikaci a dvě znalostní databáze které by se asi daly převést ale není důvod, funguji. A jednou za čas si pustím třeba DateBk3 a uroním slzu nad tím, jak bývali pdačka efektivní pracovní nástroj které skutečně šetřil čas a dělal to co chce uživatel a nikoli co nalajnoval výrobce jako jedinou možnou-správnou-povolenou fulltime online cestu.

btw: Až nedávno jsem zjistil že současné pádlotelefony jsou schopny neumět tak triviální věc jako je to že ve vypnutém stavu funguje budík. Né že bych čekal že budou umět postupné předprobuzení spáče pomocí vibrace jak to má N900 ve vypnutém stavu.

btw: s nedávným přetočení GPS counteru neměla N900 problém.

btw: offline mapy jsou i po těch letech velmi příjemně použitelné na to hlavní na co je mám, tj. orientace ve spleti uliček poprvé navštíveného města. Ono mít zdarma náhráno několik kontinentů které dohromady nezabírají ani 1/3 úložiště je dost návykové.

co chybí: sw: aktualizace, bohužel včetně bezpečnostních. S tím je potřeba počítat, třeba takový ssh server už bych si dneska na N900 puštěný dlouhodobě nenechal. hw: mne osobně především současná verze Bluetooth, moderní low power režimy by se hodně hodily, některé gadgety bez toho nekomunikují. Pak taky 5GHz wifina. Teoreticky časem taky NFC, ale to je nepodstatná drobnost.

A pak taky samozřejmě 4 řada kláves, ale to je jiná story, kdo pamatuje dobu tak ví své, pamatuje tu zoufalou a úpornou snahu dostat N950 přístroje zpět od vývojářů a velkého šéfa jak se málem vzteky přeskočil a honem honem ukazoval N950 s (statickým ) obrázkem mobilních windows na display N950 aby si media náhodou nevšimla že existuje plně funkční linuxový mobil. A taky následný nátlak na developery ke kterým se N950 dostala aby jí "sami-rádi-dobrovolně" vrátili výměnou za N9 s mobilními widlemi.

[_]

Vystridal jsem několik android telefonů, ale všechny uměly budík z vypnutého stavu.

[Aleš Kapica]

Jo tak to je možné. Protože jsem měl čerstvě tu G1, tak jsem se po jiném telefonu hned nekoukal. A v době kdy jsem to začal řešit (2012) už měla Nokia díky tomu nasazenému šmejdovi po ptákách.

[Kate]

N950 byla pokud vím vývojářský telefon, nějak běžně v prodeji snad ani být neměl.

[trekker.dk]

A bylo by vyreseno, protoze jine reseni to opravdu nema

Slyšeli jste slovo snajpí...

[snajpa]

No mne prijde strasne tragikomicky, jak kdyz prichazely telefony, pro ty, co si chteli branit soukromi, byla jedina varianta jak si ho zachovat - proste mobil nemit vubec. Jeste vetsi sranda na tom je, ze to ma realny podklad a problem je uz to samotne radio, co s sebou clovek nosi v kapse, ze. Fast forward do 2019 a sleduje te nejen operator, ale i ten nejposlednejsi startup z nezakopanejsiho konce sveta, protoze proste muzou a nikomu to nevadi.

Chci tim rict, ze tohle hrani si na svobodnej telefon, bude vzdy jen hrani a po ceste tyhle vtipny cesticky existuje nekolik pomniku snah, ktere to dokladaji. Ze mobilni telefony znamenaji ztratu soukromi tech, co je nosi, je dost feature, not a bug. Nejtragikomictejsi na tom je, ze naprosta vetsina techhle snah nakonec ani neumi pouzit tu funkcionalitu toho telefonu, aby se s nim vubec dalo zavolat. I s puvodnim OpenMoko to "nejak jde", ne "jde uplne samozrejme".

[Biolog]

Hele je to jen nástroj, je na uživateli, jak ho používá as zda ztratí soukromí.

Nemusíš ho mít u sebe stále, nemusí být stále zapnutý, můžeš používat anonymní účty jak na google tak na simkartě, můžeš ho používat jen na chatování s přítelkyní a small talk hovory a důležité věci vyřizovat přes ruský šifrovaný telefon, your choice...

[snajpa]

To chapu, ale stejne by mne pak zajimala nejaka osobni statistika, az tu budete mit nekdo v ruce hotovy Librem 5, kolik casu mate vypnuta vsechna radia... Ja si myslim, ze je to celkem dost penez na to, aby s sebou clovek tahal krabicku, ktera je neco jako 99.9% offline - docela bych chtel videt, koho pritom bude bavit udrzovat baterku na pouzitelnem levelu u neceho, na co se vicemene nesaha. Mne to prijde vicemene jako poza (spis kupujicich), "muzu si to vypnout", ale kdo to bude delat? Proc by si nekdo porizoval *mobilni* telefon kvuli tomu, aby mel porad vypnuta radia? A pokud je to ten obraceny pripad, kdy potrebuju v 0.01% pripadu, abych nebyl videt, telefon je nejjedodussi s sebou vubec nevzit (nebo vyndat baterku, stale se da koupit dost telefonu, u kterych to neni problem).

[trekker.dk]

Chci tim rict, ze tohle hrani si na svobodnej telefon, bude vzdy jen hrani

A já říkám, že tohle hraní si na svobodné virtuální servery, které bude provozovat občanské sdružení místo firmy, co chce jenom vydělat, bude vždy jen hraní...

[snajpa]

No jasne. My se servery aspon mame vyhlidku bezet na svobodnem reseni, ale radia maji vyhlidku presne opacnou, kdy bez proprietary BLOBu nejede uz ani Wi-Fi. Chapu ten boj, ale z myho pohledu to vzdycky vyjde jako marne vypadajici snaha od zacatku. Svobodny radio nas nikdo provozovat nenecha, evidentne. Ale tam se aspon da premyslet nad zhacknutim vlastnich pojitek...

Jak se da udelat svobodny telefon? I kdyby nekdo napsal ten stack na FPGA a pripravil k nemu analogovy frontend, ktery by byl dost maly a vesel se do toho telefonu, kdo to schvali k provozu, kdyz je pomalu mega problem to same u Wi-Fi?

[xxx]

No ono to hlavne bude hrani proto, ze neni dost FSF fanatiku, kteri by to zafinancovali. Takze misto toho, aby to vzali pragamticky a oslovili pokud mozna co nejvice lidi. Tedy normalni HW pokud mozno s co nejmin bloby a prostredky vrhli na vyvoj SW, tak aby se to dalo pouzivat. Tak misto toho mudruji nad dedikovanym procesorem pro kopirovani blobu. Uvidime jak s timhle pristupem Librem 5 dopadne.

Na otevreny radio zapomen, protoze mozna ti ho jednou nekdo schvali, ale bude to jednou a naposledy. Protoze v okamziku, kdy do toho nekdo doda FW, ktery pali vic nez ma, nebo nekde, kde nema, tak uz si to priste rozmysli. Nejde o to, ze by to dneska neslo s ruznymy SDR, ale je spis otazka hracicek, kteri obcas neco porusuji. Ale mit zarizani, ktere takovo porusovani umoznuje (a podporuje) v masovem meritku, je neco jineho.

[Michy]

a proste zacit prijimat za normalni fakt, ze ti, co si vazi soukromi, proste telefon nemaji.

Druhým faktem ovšem je, že je třeba komunikovat s ostatními lidmi, kteří telefon prostě používají, že...

[_]

Pokud je to tak, stačí ti tlačítkový telefon bez OS.

[snajpa]

No to je prave ono, na co narazim - kdyz je svobodny nesledujici telefon utopie, jake je jine reseni, nez aby ti, co soukromi chteji, prorazili tuhle cestu? Tj., aby si lidi zvykli, ze ne kazdy je jak na voditku na zavolani do 30s?

All in all, ja mam stejne smulu Musim nejak dostavat alerty od monitoringu serveru - jedna mala nadeje, jak mit veci trochu vic pod kontrolou, je The Things Network, co by na neco-jako-pager stacit mohlo, ale s pokrytim napric republikou je to zatim dost bidne.

[JZD]

Stále mám a běžně používám. Naprostá spokojenost.