Fedora s Waylandem také výhledově počítá (diskuse)

[xurfa]

Je ta vec sitove transparentni?

Pokud ne, tak potes kozich

[tomboytom-deviant]

To znamená hardwarovou akceleraci videa a stabilní výkon ve 3D, nebo jakou věc pro běžného frantu uživatele máte na mysli?

[xkucf03]

Třeba to, že můžu dát uživateli na plochu „zástupce“, který spustí:

ssh server.example.com /usr/bin/název_aplikace

a je to pro něj transparentní – běžný uživatel nemusí ani vědět, jestli ta aplikace běží u něj nebo na serveru.

[Rezza]

Jak to tam psal Lennart - tohle uz davno zabil DBus a zpusob jak jsou psane aplikace. Mozna jeste xclock funguje dobre, ale vys - jsou na to miliardy bug reportu a oprava neni mozna. Ajax psal, ze se ocekava nejaka sitova transparentnost - ale na trosku jine urovni nez X protokol. Doporucuji si precist co psal ajax v diskuzi na f-d listu.

[xkucf03]

Tímhle způsobem si občas pouštím třeba Firefox, Kaffein, VLC… zvuk v tom případě jede po síti přes PulseAudio a všechno je zabalené do jediného TCP (ssh) spojení.

Ono ne že by se bez toho nedalo žít, vždycky jde najít nějaké jiné řešení, ale přijde mi fajn, že to jde i takhle (spustit i multimediální aplikaci přes SSH).

Další dost zajímavá věc je SPICE, ale ještě jsem se nedostal k vyzkoušení (to bude vhodné spíš pro celé desktopy než jednotlivé aplikace/okna).

[Rezza]

U spousty aplikaci takhle narazis, hlavne u tech, kde to ma nejvetsi smysl jet na dalku - ala nm-applet pro spravu site - kdyz o nem tvrdi, ze zvladne konfigurovat i servery :D Zeptej se kavola

On rozhodne nejaky protokol v planu je - skutecne nasazeni Waylandu bude trvat mnohem delej nez rok. Proste je to ted jedna vec, kterou zatim neresili, jako spousta jinych. Jedno je jiste - v nejake podobe tam bude, musi - uz jen kvuli tomu, kolik ted trebas Red Hat investuje do virtualizovanych desktopu ala SPICE. I takove VNC muze jet na jednom okne... To taky neni zadny problem. Jestli to bude prenaset po pixelech, ci bude prenaset prikazy, klidne kdyz se tam dostane Gallium, tak muze jit jeho IL atd. Tech moznosti je dost, urcite to bude - otazkou je, jestli lepsi nez co mame ted nebo horsi :)

PS: ja to taky obcas pouzivam...

[Grunt]

ala nm-applet pro spravu site - kdyz o nem tvrdi, ze zvladne konfigurovat i servery

Sorry, ale s nm-appletem je čas od času umění nastavit i prachobyčejnou pracovní stanici, ne server.

To taky neni zadny problem. Jestli to bude prenaset po pixelech, ci bude prenaset prikazy, klidne kdyz se tam dostane Gallium, tak muze jit jeho IL atd. Tech moznosti je dost, urcite to bude - otazkou je, jestli lepsi nez co mame ted nebo horsi :)

T by mě docela zajímalo čí to tam byl nápad. Posílat textovou konzoli VNCčkem.

[xkucf03]

Sorry, ale s nm-appletem je čas od času umění nastavit i prachobyčejnou pracovní stanici, ne server.

V poslední verzi mi NM už funguje docela dobře (dokonce jsem ho začal používat, zatímco dřív jsem vždycky hned instaloval Wicd). Ale nastavovat síť na dálku je vždycky tak trochu o hubu. Chce to mít (síťově) nezávislý přístup k tomu stroji (je jedno, jestli sérovou konsoli, VNC, KVM nebo cokoli, čím se na ten stroj dá dobouchat)

[Grunt]

A nebo MAC-terminál.

[biolog]

Nebo by se po změně nastavení sítě/firewallu/SSH zobrazila hlaška "Ponechat toto nastavení? [Yes/No] Vrátím ho do původního stavu za 10, 9, 8, 7, 6, 5...". (Vylepšení by bylo se ptát jen když uživatel není připojený lokálně.)

Ale to by zdejší "opravdoví odbornící" prskali, že oni se přece ví, co dělají, a že se přece nikdy nepletou, a že Linux začíná být jako Windows, že se to ptá na něco, co je jasné, a nedělá rovnou co má, a že taková featura jen podporuje lidi, co nejsou experti, a tedy by na počítač nemeli ani šahat.

[Grunt]

Nebo by se po změně nastavení sítě/firewallu/SSH zobrazila hlaška "Ponechat toto nastavení? [Yes/No] Vrátím ho do původního stavu za 10, 9, 8, 7, 6, 5...". (Vylepšení by bylo se ptát jen když uživatel není připojený lokálně.)

A nebo by stačil safe-mód, který po násilném odpojení konzole vrátí nastavení do původního stavu a pro uložení změn je potřeba ty změny commitnout tak jako se to dělá všude jinde kde se znovu nevymýšlí kolo. Což by ovšem pro nikoho kdo zná vim a #!/bin/bash neměl být nejmenší problém.

[Grunt]

Ale prd velebnosti. Jsem si schválně dovolil to vyzkoušet pod F14, pozabíjel jsem jak všechno co mělo společného s DBUSem, tak jsem povypínal všechny sešny, připojen se vzdáleně a aplikace, které to prostě potřebují si zajistí spuštění jak dbus-daemona, tak dbus-clienta. Celá gnome-session funguje jak má a s XDMCP se zdá, že také není problém. A jak někdo psal minule: dbus-launch není žádný nepřekonatelný problém. Bůh ví co to ten Lennart psal a nebo aspoň nechápu o čem to tu furt mluvíte.

[Grunt]

Péčko v HD a náročné střílečky. Zajímá vás obyčejné lamy vůbec něco jiného?

[trekker.dk]

Když jde o grafiku, "obyčejné lamy" mají hlavní slovo, protože jsou to nejvýznamnější zákazníci. Socky jako ty* nic nekupují, takže se nemá cenu jimi zabývat.

* urážka za urážku

[Grunt]

protože jsou to nejvýznamnější zákazníci.

IMHO jsou nejvýznamnějšími zákazníky zákazníci korporátní a ne „obyčejné lamy” (i když průnik těchto dvou skupin někdy nemá pevně danou hranici). A významní zákazníci to jsou, to je pravda. A to z toho důvodu že se jim dá nejsnáze vymýt mozek a nejsnadnější se dají zmanipulovat k vyvalení horentních sum za pozlacené řídké produkty trávení. Bohužel si neuvědomují, že svým činěním brzdí vývoj. Vývoj pro všechny. Tudíž i pro mě. Proč bych měl být omezován někým jiným?

Socky jako ty nic nekupují

Je to možná k neuvěření, ale „socky jako já” nakupují. Bohužel věci, které mají cenu a nejen virtuální cenu (kde jejich podstatnou část tvoří marže na manažerův nový bazén) a které opravdu potřebují (resp. nepotřebují je k dělání baf s novým lečem na souseda a kolegy).

[heh]

Tomu říkám přestřelka. Když už jsme u těch obyčejných lam, nebylo by od věci připomenout co na to taková nVidia. Opakovaně deklarovali, že většinu zisku společnosti generují profesionální grafiky a výpočetní karty. "Obyčejné lamy" co hrajou debility zase zas tak výnosným businessem nebudou.

[Grunt]

Tak, tak. To VDPAU se také nedělalo kvůli nim. To je vlastně jen takový Collateral damage (ve Windowsech se za obdobu VDPAU musí platit (asi za nějaké licence nebo co) – a nebo jsem aspoň zatím nepřišel na to jak ne).

[Lord Vetinari]

Mna ako obycajnu lamu brzdiacu vyvoj nic ine ako HD porno nezaujima preto vyvoj waylandu podporujem.

[marbu]

Docela casty dotaz a z reakci na mailing listech se zda, ze v jadru spise ne.

[tomboytom-deviant]

Zlé Ubuntu chce nasadit zlý Wayland. Dobrá Fedora chce nasadit dobrý Wayland.

Nebo jak to teda je? Když už to chtějí používat i ti, kteří jsou "good gays", tak to nebude zas tak špatný nápad...

[David Ježek]

páni, to pracujou v Red Hatu samí homosexuálové?

[tomboytom-deviant]

LOL, má tupost mě docela pobavila

[xkucf03]

Nedávno si někdo stěžoval, že se tu moc píše o Ubuntu na úkor jiných distribucí. Ty máš zase dojem, že Ubuntu je tu prezentované jako zlé. Tak snad to s tou neobjektivitou nebude zase tak špatné

[tomboytom-deviant]

Oficiálně jako OK, a v diskuzích se to vždycky zvrhne, že Ubuntu je na p**u, krade cizí práci, má teplou tapetu a používají to blbci. Ale na Fedoru a Arch se vždy a za všech okolnosti pějí ódy... Mě je to celkem jedno, bavím se dobře :)

[kozzi]

Tak to je jasne Arch je proste nejlepsi, teda ted premyslim ze ho nachvili vymenim za skvelou Fedoru :D

[tomboytom-deviant]

[jiri.one]

Roky jsem pendloval mezi Fedorou a Archem, uz je to nastesti snad za mnou a s Archem na vecne casy :)

[kozzi]

No vidis to ja uz asi 20 minut jedu misto na archu na nove fedore, ale predpokladam ze to nebude na dlouho, jen ju testnu a vratim se pokorne zpet. Puvodne jsem ji mel jen ve virtualce, ale neni nad to to poradne otestovat primo na zeleze :)

[merlyn]

Ti lidi musi mit fakt stesti kdyz se jim Fedora libi. Me s ni nefungoval externi monitor, pak taky instalace balicku krom toho ze byla extremne pomala, tak sem v configu repozitaru musel rucne neco za/odkomentovavat, protoze gui na to urcene proste nefungovalo. Taky po bootu na me vyskocilo nekolik hlasek co vsechno spadlo a ze to mam reportovat (to trvalo tak dve hodiny, sbirani informaci nebo co ta cerna magie delala). A pak este vecne sral SElinux, ale to chapu, ten tam od toho je. Kdyz sem konecne donutil externi monitor fungovat (vsude jinde funkcni xrandr prikazy taky hazely chybu), tak po rebootu bylo zase vsechno jinak, a gdm se zobrazilo jenom na interni (nefunkcni) LCD monitor, takze sem se podruhe ani neprihlasil.

[Grunt]

Nic závažného jen chyba v Nouveau. Momentálně to též řeším.

[merlyn]

to u me asi ne, ten notas ma intel grafiku. mozna je chyba aj tam. v kazdym pripade ted uz je to passe, uz sem to nahradil ubuntu, a to zatim funguje.

[Martin]

a kam sa ponáhľať , život by bol nudný a jednoduchý ....

ale ten opis ma celkom rozveselil

[xurfa]

Ubuntu je zlé. Ne proto, že je úspěšné, ale kvůli některým krokům Canonical, jako je např. snaha donutit vývojáře, aby připsali copyright Canonicalu. Což znamená, že i když je program dnes pod GPL, tak si jej pak kdykoliv může Canonical přivlastnit a prodávat pod jinou licencí. A podobných věcí by bylo víc...

[honza]

Tak jim copyright nedávej. Připsat copyright chce i FSF (např. kvůli tomu nebudou nějaké věci z apple větve gcc v oficiálním gcc), zdá se, že GPL verze 2 nebo pozdější není ani FSF dost.

http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2010-09/msg00109.html http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2010-09/msg00132.html

[dustin]

To sice chce, ale současně se zavazuje, že svou licenci udrží otevřenou. Takže OSS vývojáři takové postoupení práv až tak vadit nemusí. Tento závazek však u canonicalu chybí. A to je hodně podstatný rozdíl.

[BlackShark]

V této problematice se neorientuji, ale zajímalo by mne, zda ten závazek o otevřené licenci je skutečně závazný (vymahatelný v případě jeho porušení), nebo je to jen "gesto"? U Canonicalu možné uzavření není zrovna dobrá vyhlídka, ale faktem je, že lidé tam přispívat nemusí vůbec. A konečně. Kvůli takové politice nemusí být Ubuntu nutně špatné a deb..í a pos..é a použitelné jen kre...a, jak je k nalezení téměř pod každou zprávičkou, blogem apd.

[Neel]

Kvůli takové politice nemusí být Ubuntu nutně špatné a deb..í a pos..é a použitelné jen kre...a, jak je k nalezení téměř pod každou zprávičkou, blogem apd.

Důvodů, proč někdo něco takové řekne je víc. Mě by například taky naštavalo, kdybych poctivě hlásil bugy, zaobíral se jejich řešením a napsal pár patchů, ale vývojáři ubuntu by se na to vy* a ani jeden patch nepříjmuli bez jediného smyslného odůvodnění. To je přeci naprosto dementní chování.

Mně osobně například vadí, že ubuntu má být distribuce pro BFU (tedy reprezentace GNU/Linuxu), ale nechová se tak. Já na něj ale nikde nenadávám.

[xkucf03]

To se ti klidně může stát i třeba u Fedory – nahlásíš chyby, ale než se k tomu někdo dostane (nahlášených chyb je hodně, lidí ochotných pracovat málo) skončí podpora dané verze distribuce → a chyby se zavřou bez řešení. Možná v nové verzi už upravené jsou, možná ne (v tom případě je potřeba je nahlásit znova).

[Neel]

Mluvím o případě, kdy si bugreport i s patchem prohlédne vývojář a nevezme ho bez udání rozumného důvodu.

[tomboytom-deviant]

Mě štvou lidi, co jezdí ve fialových autech. Opakovaně je upozorňuji, že se mi ty jejich auta nelíbí, dokonce jsem jim ochoten zaplatit přelakování v lakovně ale oni se na mě bez jediného smysluplného odůvodnění vždycky vyserou.

Mě osobně vadí, že díky jejich fialovým autům se necítím na silnici dobře, přestože bych se cítit dobře měl.

[Neel]

A proč to píšeš pod můj komentář?

[tomboytom-deviant]

CVAK? ještě ne?

[BlackShark]

V podstatě s Váma souhlasím, ale asi není ustáleno co/kdo je BFU. Moje máma si dokáže nainstalovat Ubuntu a používat, můj děda Ubuntu také používá (ale neinstaluje) a už cca 2 roky to používají a nemají problém.

Opravdu silně pochybuji, že by někdo z nich dokázal nainstalovat a používat Arch, Gentoo nebo Debian. U Archu se mi zcela běžně stávalo, že po aktualizacích přestalo něco fungovat. Debian vyžaduje určitou znalost při instalaci a Gentoo, to je uplně jiná liga.

Takže dle mého. Ubuntu je pro BFU velice vhodné, protože na většině HW vše funguje "out of the box".

A pokud jde o ty patche, tak v Ubuntu snad není nic "Canonical made" a všechny aplikace mají své tvůrce. Možná je lepsí zasílat patche přímo autorovi programu, než distributorovi.

[xkucf03]

Možná je lepsí zasílat patche přímo autorovi programu, než distributorovi.

+1

[xhombre]

Všichni jsou to srá.i. Nejlepší je OpenSÜSE, tak ho nepoužívám a jedu na Archu a Ubuntu

[Martin]

dovolím si oponovať ... pmd 85 a programovanie so Žofkou :) to bolo

[heh]

Zlé Ubuntu chce nasadit zlý Wayland. Dobrá Fedora chce nasadit dobrý Wayland.

Nebo jak to teda je? Když už to chtějí používat i ti, kteří jsou "good gays", tak to nebude zas tak špatný nápad...

Ti zlí budou žvanit, jak je to skvělá technologie, ti dobří vyčlení vývojáře aby s tím pohnuli. Jako vždy.

[tomboytom-deviant]

Pořád nechápu, co by mi mělo jako běžnému uživateli (nevyznávám levičácké úchylnosti jako FSF a pod) vadit.

[heh]

pak jste obrovský pokrytec. Používáte produkt, který vznikl jen a pouze na základě "levičácké úchylnosti". A díky ní rovněž získáváte licenci k jeho použití.

Nelíbí se vám? Nepoužívejte ho. Buďte alespoň trošku konzistenní ve svých názorech.

[tomboytom-deviant]

Já linuxové systémy vkusně využívám ku svým potřebám v souladu s licencí, všechno ostatní, takové to všelidové multikulturní volnomyšlenkářství jde zcela mimo mě.

[dustin]

Je otázkou, zda bys bez toho "volnomyšlenkářství" vůbec nějaké linuxové systémy k používání měl.

[heh]

Aha. Takže "volnomylšenkářství" a "levičácká úchylnost" je vám proti srsti, ale neštítíe se používat jejich přímé produkty...

Kybyste to aspoň nekritizoval... Jak říkám. Jste pokrytec.

[Dusan]

Taktiež si myslím.

ps. Trochu my bude chýbať Sieťová transparentnosť. (skúšal som to asi 2krát) Ale dobre je vedieť, že je to možné keď je to potrebné a netreba si kupovať citrix pre také to domáce žuvanie.

No uvidíme čo to spraví s výkonom. (za pár rokov)

[____]

To mi bylo jasné hned jak jsem četl o tom Ubuntu. Fedora je úchylná na novinky.