Firefox ztrácí výsadní postavení? (diskuse)

[vain]

Nebyl by prosím nějaký zdroj ohledně těch problémů Chromia ve Fedoře? Celkem by mě to zajímalo, jelikož používám Fedoru + Chromium a zatím z repozitáře od spota a prostě ne a ne přímo v distribuci.

[buff]

http://spot.livejournal.com/312320.html

Je to na dva kliky ze zprávičky...

[nikola12]

http://spot.livejournal.com/313759.html

[Kaacz]

No ani se nedivím. Fedoru jsem používal a děsně mně iritoval její přístup. Jako USA firma ma freneticky licenčně čisté distro. To je OK. Ale že další věci si musel člověk sám zjistit, že existuje něco jako Livna repos, ke které se Fedora tvářila, jako že neexistuje - to mi lezlo krkem. Však v evropě spousta těch nesmyslných USA patentů neplatí.

V kombinaci potřeby též repo ATrpms, kdy často s Livnou nastal dependency hell, přešel jsem na openSuSE, kde jsou všechna multimedia (včetně "dirty") v repo Packman, ke kterému se hlásí veřejně, ba dokonce ho nabídne pár kliknutími přidat. Ostatně Yast a bleskový zypper mi daly rychle zapomenout na Fedoru s Yumem.

Mimochodem mně nepřekvapuje, že Ubuntu licenční problémy "nemá". Ono je moc neřeší. Proto má "nejlepší podporu" HW, protože obsahuje nejvíc firmware pro HW, byť často licenčně protiprávně. A v tomto případě nejde o USA patenty ale o licenci výrobců HW.

[vain]

Fedora se by se prostě měla tvářit, že RPMFusion (bývalá Livna) neexistuje a nijak jim to nemám za zlé, používám Fedoru skoro od prvotní verze a tak nějak mi tohle jako nevýhoda nepřijde, spíš jako samozřejmost.

Rychlost yumu neřeším, aplikace neinstaluji každý den, respektive sotva jednou za x měsíců, co potřebuji, si nainstaluji při instalaci Fedory, dál rychlost/pomalost balíčkovače neřeším... proč taky, když mě to nijak a ničím neomezuje.

Dokud mi všechen můj HW funguje, nemusím nic řešit, kdyby nefungoval, umím používat Google.

[Kaacz]

Pokud pouzivate Fedoru na server, tak vas pridavne repos nezajimaji. Na desktopu ale media a spol potrebuji. Nikde zadna zminka. Livna se dala pridat jako balicek odkudsi z jejich webu, kdyz ho clovek nasel. Skoro jako hledat aplikace do windows. Blee .. ATrpms bylo treba copy-pastnout do textaku. Fuj .. to neni user friendly pristup pro normalnejsi usery.

Pokud neupdatujete, nebo 1x za mesic pres noc, tak je vam to asi jedno ..

Fedora 8, yum update na pouhych 512MB ram bylo UTRPENI. Pridam 30 balicku, 15 minut to premysli a pak ohlasi nejake kolize. Nikdy nepomohlo neco odebrat. Nejspolehlivejsi bylo zrusit vse a jit po mensich skupinach. Shit.

V openSuse kliknu na balicek a IHNED se mi k nemu zjevi pripadny problem s navrhem reseni. To je proste nekde UPLNE jinde.

[vain]

Ne, nepoužívám Fedoru na serveru.To jak se přidávají jaké repo, tedy že "neuserfriendly" pastují do texťáků není problém Fedory.

Updatuji pravidelně, otázka minuty.

Fedora 12, yum update na 768RAM, otázka minuty.

Neklikám na balíčky, zásadně instaluji z repa.

[Kaacz]

No vsak .. pridam 30 balicku Z REPOS .. naklikam si je .. vyberu ..

[Kaacz]

jeste vice upresnim .. klikam, protoze mam GUI na desktopu .. v openSUSE Yast, ve Fedore Yumex.

Je to preci o pohodli uzivatele samo-admina, kdyz si muze v klidu vybirat z repos v gui, ktere aplikace chce doinstalovat.

[Kaacz]

Upresnim muj tok myslenek:

Nainstaluju si Fedoru a mam holy desktop bez multimedii a spol a nic mne nikam nevede. Ticho po pesine ze by neco existovalo. Jsem v riti a situace je podobna jak u windows. Musim sehnat nekoho, kdo mi rekne, kam mam sahnout pro dalsi aplikace. No fuj.

Nainstaluju si openSuSE, otevru spravce SW, pridat repos - komunitni repozitare - Packman (Media a spol) .. klik klik .. easy ..

Je vam jasny rozdil ?

[vain]

Ano, rozdíl mi je jasný, Fedora není pro jelita, nebojte, nikdo Vám ji necpe.

[Jezekus]

Naprosty souhlas!
O tom prece open source je - moznost volby
Nevyhovuje Vam Fedora? Zadny problem pouzivejte openSuse

[vain]

Přesně tak, jsem rád, že nejsem sám, kdo na to stále myslí. Dost, že se hádají blbečci mezi Windows vs. Linux vs. Mac atd... ale aby se hádali ještě mezi Linuxovými distribucemi? Kde to jsme, ve školce? Používám co JÁ chci a co používá někdo jiný mi je fakt u ři*i.

Kdyby byla Fedora (každý si dosadí svou distribuci) tak špatná a nevyhovovala, sotva bych jí používal, to bych byl dobrý kretén, kdybych používal distribuci, která mě nějak omezuje, otravuje prostě cokoliv. A jelikož se za kreténa nepokládám (respektive ne za zas tak velkého =)), tak používám Fedoru, protože mi vyhovuje, ne protože to je cool (a že jsem před několika roky byl distribuční turista - na 12" notebooku mám dokonce Lubuntu teď pár týdnů).

[pavlix]

Podívej, blbečci se hádají a je jim v podstatě jedno o čem.

[Kaacz]

Ale vzdyt vsak. Vy jste prvotne polozil problem, ja reagoval mym subjektivnim nazorem, proc ten problem v te Fedore je. K tomu jsem pridal nekolik dalsich subjektivnich nectnosti Fedory. A napsal muj subjektivni nazor, proc jsem zmenil distro. Nezapomente, ze jsem to resil v dobe releasu F9.

Kazdy si vybere a ja jen napsal proc jsem si ja vybral neco jineho. A vubec mne nenapadne vas presvedcovat, abyste cokoliv menil.

[imploder]

Tak k tomu se přidávám. Na nainstalování Fedory je prostě potřeba něco vědět. Kdo si přečte příručku, najde to: http://wiki.fedora.cz/doku.php?id=navody:prirucka:repozitare#alternativni_repozitare

Je fakt, že nějaké uvítání s informacemi jako má Mint (to je ale irská distribuce, patenty tam neplatí) by se hodilo. Je otázka, jestli by to bylo právně úplně v pořádku, jestli by to v USA nepovažovali za nabádání k trestnému činu.

[vain]

Hodilo, nehodilo, prostě to tam mít nemohou, respektive se musí tvářit, že RPMFusion aspol ani neexistují, a buď to uživatel přijme a hold se naučí číst, nebo bude používat jinou distribuci. Ať si vybere, ale hlavně ať potom neplácá kraviny typu OpenSuSe je lepší, protože to má v repu bla bla bla...

[Kaacz]

Jezis jen rikam, ze suse ma ty dalsi repo MNOHEM jednoduseji pridatelne, nic vic. Nerikam ze je lepsi.

Ale koukam ze to je bezne nedorozumeni mezi linuxaky, kteri se snazi, aby linux byl pro bezne lidi (jako treba ja) a linuxaky, kteri maji predstavu, ze je dobre, ze to tak neni a hraji si na vlastnim pisecku. Bez urazky. A bez dalsiho flame prosim.

PS: a ja proste nesouhlasim s tim, ze se Fedora musi tvarit, ze ty repos neexistuji. To je zase podle meho subjektivniho nazoru nesmysl. Ale holt jste asi z pravniho oddeleni RedHatu, takze to vite presne.

[pavlix]

Co je jednoduššího, než výběr z těchto dvou alternativ:

1) Otevřít webovky rpmfusion, vybrat verzi distra, kliknout na balíček s repozitářem a potvrdit jeho instalaci.

2) Otevřít webovky rpmfusion, vybrat verzi distra, zkopírovat příkaz pro instalaci repozitáře a pustit v konzoli.

Poznámka: První použiju v případě jednoho počítače, druhý v případě většího množství počítačů, kam mám přístup přes SSH, abych je mohl všecky v cyklu nakonfigurovat najednou.

PS: a ja proste nesouhlasim s tim, ze se Fedora musi tvarit, ze ty repos neexistuji.

Každopádně to tak dělá a pravděpodobně to kvůli tobě nezmění.

Ale holt jste asi z pravniho oddeleni RedHatu, takze to vite presne.

Kecy, kecy, kecy.

[imploder]

(1) je jednodušší. Nepotřebuju pouštět další aplikaci (terminál), nepotřebuju nic kopírovat. Celý postup je průchod dialogovými okny, vždycky vím, co dělat (jaké mám možnosti - potvrdit/zamítnout atd.) - nestane se, že bych nevěděl, co dělat. To je výhoda GUI - vidím ovládání před sebou, ne jen poblikávající kurzor, co zarytě mlčí.

[pavlix]

Já se ptal, co je jednoduší než výběr z těchto dvou. Tedy co je jednodušší než obě dvě, přes které je RPMFusion dostupné.

Reaguju tak na kritiku RPMFusion a ptám se, kde to mají lépe.

A kdybys to dočetl, věděl bys, že (1) je pro desítky počítačů výrazně časově náročnější. Takže není důvod (2) jako alternativu zavrhovat.

[imploder]

Já to nezavrhuju a myslím, že obojí je dostatečně jednoduché, aby to člověk instalující OS bez problémů zvládl a obojí má své využití. Kdybych si měl vybrat, jestli má přidání repozitáře být dostupné jenom nainstalováním balíku staženého ze stránek přes GUI (1), nebo jenom příkazem z terminálu (2), pak je samozřejmě lepší jenom (2).

Horší je, že stránky RPMFusion ani http://rpmfusion.org/keys nemají certifikát.

[Kaacz]

Ostatne, kdyz mate tak perfektni prehled o pravnich vecech Fedory, a tvrdite, ze Fedora zcela spravne nema v repos nic non-oss, proc se proboha ptate, proc tam neni Chromium ?? to mi hlava nebere. Vzdyt jste si na to sam odpovedel.

[imploder]

Chromium je OSS.

Chromium is an open-source browser project that aims to build a safer, faster, and more stable way for all Internet users to experience the web. This site contains design documents, architecture overviews, testing information, and more to help you learn to build and work with the Chromium source code.

http://sites.google.com/a/chromium.org/dev/Home

[Rovano]

Mně se u Fedory líbí, že zachází dál než ostatní distra. Je technicky propracovanější. Ať už se to týka třeba špatných práv před instalací Fedory nebo jiných věcí.

[Kaacz]

Vsak jo, Fedora je Laborka. Ale ne kazdemu to vyhovuje. Ubuntu je zas moc pozadu. Proto mam kompromis openSuSE. Stabilni veci hned.

[Grunt]

Už jsem docela uvažoval nad tím, že si napíšu troll bota, protože vysvětlovat to furt dokola už mě pomalu přestává bavit.

[Kaacz]

no ne ze by bylo jasne co tim chces rici

[Grunt]

No jestli se mám namáhat nebo ne.

[lok]

Bylo nacase. Uz aby ten moloch zhynul

[pavlix]

Bylo na čase, konkurence je vždycky dobrá. Nemyslím si, že by Firefox musel nutně zmizet, ale jeho výsadní postavení na trhu mi taky neni dvakrát při chuti.

Opensource to sice je... ale popravdě řečeno jsem se trochu díval po způsobu vývoje, kombinování kompilovaných části s javascriptem a způsobu komunikace mezi nimi... a to stačilo, abych byl odrazen od bližšího zkoumání nebo nedej bože úprav zdrojáků.

[martin stransky]

Vysadni postaveni Firefoxu mi po chuti je, protote MoFo prosazuje otevrene standarty pro web. Nerikam ze Google se bude chovat jinak ale prece jen to je mene citelna firma orientujici se na zisk.

[pavlix]

MoFo prosazuje otevrene standarty pro web

To mi přijde trošku jako klišé. Vynechme špatné psaní slova standard, i když to vypadá fakt hrozně.

Mozilla Foundation se chová ke standardům líp než Microsoft... jenže to není zase takové umění.

Když jsem viděl, jak se k různým standardům chovají...

1) PNG -- naprosto ignorovali výtky autorů PNG, že Mozilla vyzývá k porušování PNG, respektive k používání PNG signature na něco, co PNG standardu neodpovídá. 2) SVG -- v době, kdy opera uměla inline SVG, Mozilla ještě ani moc nevěděla, jestli ho bude implementovat nebo ne. 3) HTML+CSS -- tuším, že v ACID testech se Mozilla vždy držela dost pozadu oproti "těm lepším" 4) Různé rozlišování quirksmodes, standards modes, semistandard modes mi taky nepřišlo v jejich podání zrovna košer. 5) Nevšiml jsem si u Mozilly žádného aktivního prosazování nových technologií

Jsem rád, že Mozilla existuje. Ale nemyslím si, že její hegemonie v oblasti přináší nějaký velký pokrok. Menšinová účast podle mě webu poslouží daleko lépe. Navíc nebudou mít takovou půdu pod nohama na znásilňování standardů jako PNG.

[imploder]

O žádné menšinové účasti se (zatím) nedá mluvit, většinu trhu má Firefox a IE a ti ostatní jen pár % (s vyjímkou Opery v Rusku a na Ukrajině, kde je to nejoblíbenější prohlížeč). Pořád je to mnohem lepší konkurenční prostředí, než v době, kdy měl přes 90 % IE.

[pavlix]

O žádné menšinové účasti se (zatím) nedá mluvit

Mluvit se (zatím) dá o všem. Zvlášť pokud jde o hypotetický stav, který možná v budoucnu nastane.

[kavol]

parník se potápí, kapela hraje?

co je to za kydy o nějaké "klasické distribuci", kolik uživatelů má Fedora a kolik Ubuntu?

a vůbec, odkazovat se na to, že někdo nenahradí Firefox Chromiem kvůli licenčním problémům je dost ubohé, tady by snad měla být řeč o kvalitě (pro uživatele to nejlepší), a ne o tom že "náš produkt sice stojí za starou bačkoru, ale vy máte smůlu, protože ten druhý není dostatečně free"

[vain]

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/ubuntu-odhaduje-12-milionu-uzivatelu-fedora-24-milionu

[pavlix]

odkazovat se na to, že někdo nenahradí Firefox Chromiem kvůli licenčním problémům je dost ubohé

To co píšeš bych si mohl vyložit i tak, že celý opensource (nebo free software, chcete-li) je ubohost. Stačí za proměnnou Firefox dosadit jiný opensource a za proměnnou Chromium dosadit jiný skoro-opensource.

náš produkt sice stojí za starou bačkoru, ale vy máte smůlu, protože ten druhý není dostatečně free

Dost často v rozhodování nehají roli jenom vlastnosti samotného programu. Často se řeší pořizovací cena (nahrává bezplatnému sw), budoucí udržitelnost software (nahrává opensource/free software) a taky dostupnost dokumentace a komunita okolo daného software.

Takže k čemu ta silná slova?

[kavol]

náš produkt sice stojí za starou bačkoru, ale vy máte smůlu, protože ten druhý není dostatečně free

Dost často v rozhodování nehají roli jenom vlastnosti samotného programu. Často se řeší pořizovací cena (nahrává bezplatnému sw), budoucí udržitelnost software (nahrává opensource/free software) a taky dostupnost dokumentace a komunita okolo daného software.

ale já nemluvím o rozhodování ze strany uživatele, já mluvím o postoji projektu "my jsme lepší protože jsme open a to je to hlavní"

[pavlix]

já mluvím o postoji projektu "my jsme lepší protože jsme open a to je to hlavní"

a předtím

a vůbec, odkazovat se na to, že někdo nenahradí

Nějak mi to nesedí. Možná chvílema sám nevíš o čem mluvíš.

já mluvím o postoji projektu "my jsme lepší protože jsme open a to je to hlavní"

Na nadšení má každý právo. Pokud je cílem projektu přinést OSS alterantivu, těžko se můžeš divit radosti, když se to povede.

[kavol]

já mluvím o postoji projektu "my jsme lepší protože jsme open a to je to hlavní"

a předtím

a vůbec, odkazovat se na to, že někdo nenahradí

Nějak mi to nesedí. Možná chvílema sám nevíš o čem mluvíš.

mno, spíš někteří neumí číst, resp. vnímat text ... v prvním citovaném jasně mluvím o "postoji projektu", tj. lidí se na něm podílejících a v druhém citovaném, i pokud na začátku nebyl kontext zřejmý, domnívám se, že již neocitovaná část jej vyjasňuje dostatečně: "... náš produkt ..." - ten produkt neprodukují uživatelé, ale opět lidé podílející se na příslušném projektu

já mluvím o postoji projektu "my jsme lepší protože jsme open a to je to hlavní"

Na nadšení má každý právo. Pokud je cílem projektu přinést OSS alterantivu, těžko se můžeš divit radosti, když se to povede.

no vidíš, a já jsem se doposud naivně domníval, že cílem v tomto případě bylo vytvořit dobrý webbrowser ...

[pavlix]

Každý projekt může mít jiný cíl. A každý uživatel má jiné požadavky.

Opensource má své výhody. Pokud jim nerozumíš, nebo je nepovažuješ za významné, je to jen a jen tvoje věc. Jiní je za významné považovat mohou.

[bohyn]

V Ubuntu ale dale zustava defaultne Firefox. Prechod na chromium se tyka pouze netbookoveho remixu ;)

[kavol]

no, šel jsem v úvaze trošku dál, a když začínají u UNR, tak desktop to může mít potom, tedy v Ubuntu, zatímco Fedora ne ... ale možná byla zmínka o Fedoře jen na zmatení nepřítele a za "klasickou distribuci" se tady považuje i Ubuntu

[disorder]

ja chcem prejst z opery ale firefox mi vzdy prisiel velmi lenivy a chromium zdaleka nesplna moje poziadavky (najma klavesove skratky, na ktore som zvyknuty, sa nijak nedaju nastavit - pocinajuc searchom klavesou /)

[m;)]

tak preco chces prechadzat ?