Gentoo bugfix day v Praze (diskuse)

[pc2005]

Budu rád, když do zítra dokompiluju firefox .

[David Heidelberg]

dokompilovat si to můžeš zítra v Brmlabu ;)

[aeaweaw]

Zahoď 386 a kup si konečně něco moderního, v bazaru se dá koupit moderna za pár stovek. Co používáš? Debian (zaostalé distro z pravěku, kde se nikdy nedočkáš aktuálního softu), Fedoru (Kde se musí vše doinstalovat ručně: Oracle java, Adobe Flash, Mp3 dekoder, Steam a jiné vymoženosti, žádná userfriendly instalace jako v Gentoo, kde je vše součástí Portagea není třeba půl dne googlit HOWTO) nebo jiné, stejně trapné distro?

[BFU]

Debian testing, nebot ten pocitac pouzivam na praci (takove to, za co clovek dostava penize). Nesedim cele dny v temne kobce (u mamy ve sklepe) a nehrabu se v systemu jenom proto, abych se v nem mohl hrabat.

[pc2005]

Jen technická. 386 ani používat nemůžu, protože Linux jí už nepodporuje.

[Jakub Lucký]

řekl někdo, kdo Debian zjevně nikdy neviděl...

[Jendа]

Debian (zaostalé distro z pravěku, kde se nikdy nedočkáš aktuálního softu)

Používám Debian a myslím, že mám velmi aktuální soft. Mohl bys uvést nějaké příklady?

[little.owl]

Staci se kouknout zde. A to uz mame Gnome 3.10.

[Honza Jaroš]

V tomto směru by stálo za to připomenout, že trojkové Gnome je v Gentoo stále ještě označeno za nestabilní (což mi vyhovuje, můžu tak nadále bez znásilňování systému zůstávat u své oblíbené dvojky).

[little.owl]

A co je duvodem? Marna snaha potlacit zavislosti na systemd? Myslel jsem, ze uz to Gentoo vzdalo; tedy podle toho, ze i Sabayon radsi presel na systemd, neb s tim maji mene problemu.

Nicmene jsem videl lidi provozovat pod Gentoo Gnome 3.8, takze to jde; narozdil od Debianu, kde se jeste nedobabrali ani k funkcnimu 3.6 v Debian Unstable, zoufalci.

[pavlix]

A co je duvodem? Marna snaha potlacit zavislosti na systemd?

Gnome 3 projekt se zatím chová jako unstable větev a nevidím důvod to v Gentoo zastírat. Vynucování si závislostí typu Bluez 5, na které nejsou sami gnomáci ještě připraveni je snad dostatečným důkazem.

Myslel jsem, ze uz to Gentoo vzdalo;

Podle toho, co jsem slyšel, se Gentoo bude držet osvědčeného software, dokud nebude systemd aspoň trochu odladěný (včetně integrace v Gentoo, samozřejmě).

tedy podle toho, ze i Sabayon radsi presel na systemd

To bych neviděl jako určující.

Nicmene jsem videl lidi provozovat pod Gentoo Gnome 3.8, takze to jde

Jde to, a podle toho, co jsem zahlédl by to mělo jít i nad OpenRC.

narozdil od Debianu, kde se jeste nedobabrali ani k funkcnimu 3.6 v Debian Unstable

V případě Debianu bych neřešení Gnome 3 neviděl jako problém.

zoufalci.

Škoda zbytečně ostrých slov. Gnome 3 na tom, že Debian patří mezi nejlépe udržované serverové distribuce, nic nemění.

[little.owl]

Vynucování si závislostí typu Bluez 5, na které nejsou sami gnomáci ještě připraveni je snad dostatečným důkazem.

Tohle zrovna neni relevantni argument. U bluetooth zarizeni urcuje vyvoj Android, ktery prakticky protlacil svuj model do kernelu 3.4+, coz uz je docela dlouha doba. V praxi kazdy bluetooth stack desktopu musi byt kompatibilni s novym interfacem, koncepce proprietarniho firmware s tim pocita - dokonce i Windows Phone zde ohnul hrbet. Nejjednoduzsi cesta jak to udelat, je implementovat drop-in replacement k designu androidiho stacku, jinak budes mit problem s bluetooth drivery. Cpat tam mezivrstvu, ktera bude emulovat stare API je asi zbytecna prace, zejmena kdyz ten krok se bude muset tak jako tak udelat.

Podle toho, co jsem slyšel, se Gentoo bude držet osvědčeného software, dokud nebude systemd aspoň trochu odladěný (včetně integrace v Gentoo, samozřejmě).

Po Gentoo pokoukavam, ale neprejdu pokud nebude Gnome 3 ve stable. Jinak muj dojem - a mohu se plest - je ze i v Gentoo ziskava systemd postupne navrch.

tedy podle toho, ze i Sabayon radsi presel na systemd

To bych neviděl jako určující.

Nicmene to neco rika, Fabio Erculiani asi vi proc presel z OpenRC na systemd.

Škoda zbytečně ostrých slov. Gnome 3 na tom, že Debian patří mezi nejlépe udržované serverové distribuce, nic nemění.

Server, OK, jenze je tu i desktop. Pojem zoufalci byl zalozen na obcasnem sledovani jejich devel mailing listu; to jejich placani souvisi s organizaci projektu; to Canonical, kdyz chce, je alespon neco schopen prosadit.

[pavlix]

Tohle zrovna neni relevantni argument.

Absence koordinace s okolní realitou, abychom neztráceli funkcionalitu, kterou mohli uživatelé roky používat, podle tebe není relevantní argument?

Po Gentoo pokoukavam, ale neprejdu pokud nebude Gnome 3 ve stable.

Je otázka, zda se Gnome 3 dostane do stable tím, že kvalitativně dospěje nebo tím, že Gentoo vývojáři na kvalitu rezignují. To první by mě velice potěšilo.

Jinak muj dojem - a mohu se plest - je ze i v Gentoo ziskava systemd postupne navrch.

Ve skutečnosti je spíše podstatné to, že získává navrch jinde. Pokud systemd (i v rámci Gentoo komunity) dospěje a bude udržováno, mohlo by pro vývojáře nasazení systemd znamenat značnou časovou úsporu. Na jednu stranu je systemd neúměrně drahé, na druhou stranu drtivou většinu té ceny zaplatí někdo jiný.

Pojem zoufalci byl zalozen na obcasnem sledovani jejich devel mailing listu

Doporučuju někdy projít fedoří devel mailing list ;).

to Canonical, kdyz chce, je alespon neco schopen prosadit.

To zní jako by to byla nějaká výhra. Mě na opensource spíš baví cesty, které vedou ke kvalitě a spolupráci než přetahování se o to, kdo je větší čurák.

[little.owl]

Absence koordinace s okolní realitou, abychom neztráceli funkcionalitu, kterou mohli uživatelé roky používat, podle tebe není relevantní argument?

BlueZ 5 neni Gnome 3 projekt, a ten prechod bude vzdy bolestny, at se udelat ted nebo za pul roku.

Doporučuju někdy projít fedoří devel mailing list ;).

Taky koukam. Nicmene diky pristupu pouzijem X a basta, a pak to v krecich snad dopytlikujem ve dvou releasech do pouzitelneho stavu je o rad akceschopnejsi.

Mě na opensource spíš baví cesty, které vedou ke kvalitě

Kvalita neni jedine kriterium, v realu je to kompromis vice veci.

spolupráci než přetahování se o to, kdo je větší čurák.

To neni o curactvi, ale o neschopnosti se dohodnou o nejakem smeru v rozumnem case.

[pavlix]

BlueZ 5 neni Gnome 3 projekt.

Tím snad hůře, ne?

[pavlix]

Dobře děláš. Upgrade 3.6→3.8 je tak jako tak rozbitý (i když na to možná už je někde nějaký návod), navíc gnomáci se při updates nedívají nalevo ani napravo, vynucují si novější verze systémových komponent, na které nikdo není připravený (včetně jich samotných). Začínám silně uvažovat o přechodu na stable právě kvůli odfiltrování podobných harakiri.

[jadd]

(i když na to možná už je někde nějaký návod)

poslední odkaz o Gnome
Psali to samotní vývojáři, kteří si udělali chviličku na informování. Řekl bych, že ty problémy se nebudou týkat jen Gentoo a jeho odvozených dister.

[pavlix]

Přidal jsem pár věcí do community suggestions, Gnome 3 je stále shit technology/design preview a nikoliv něco, co bych nazval produktem.

[jadd]

Lepší mít alespoň už návrh s kostrou programu která v základu funguje, než jako v případě KDE mít od začátku už nějak splácaný návrh, který pak lepit .. jen reakce na to design preview, ikdyž o KDE nepadlo ani slovo. KDE je už sice více méně stabilní, ale ten návrh jsem nepochopil. Jsem rád i za ne plně doladěné Gnome. Příklad nevyužitého prostoru, už v samotném rámu, natož obsahové plochy (levé i pravé). Obsahu by se mělo přizpůsobit okno, ne obsah oknu. Kdyby se do toho nevyužitého prostoru dali dělat alespoň poznámky..

Takže já si raději počkám, na Gnome, který považuji už za desktopově povedenější, už od samotného návrhu.

[pavlix]

Takže já si raději počkám

To přeju hodně štěstí. Já si myslím, že čekání na vyladěné Gnome 3 už vzdali i vývojáři.

[jadd]

dali > daly

[Shafa]

Ze by pubertalni honky za vsim nejnovejsim, poslednimi verzemi a nejaktualnejsimi aktualizacemi?

Nastesti se to da snadno lecit - staci tomu dat par let casu a prejde to samo.

[pavlix]

Ze by pubertalni honky za vsim nejnovejsim, poslednimi verzemi a nejaktualnejsimi aktualizacemi?

Nastesti se to da snadno lecit - staci tomu dat par let casu a prejde to samo.

Zato nutkání si honit ego podobnými vyjádřeními se léčí dost těžko...

[David Heidelberg]

Zatím to nepřešlo, ale jak se říká

cesta je cíl

díky práci na Gentoo a honění posledních verzí jsem měl možnost nakousnout téměř do každé části linuxového systému (od jádra až po Javu). Kromě cool věciček to tedy také přináší znalosti systému do hloubky, což se někdy docela hodí. Mimo jiné, lidé co stojí za Gentoo (což se třeba o Ubuntu do nedávna říci nedalo) přispívají zpět do upstreamu.

Takže tvoje stabilní binární distribuce nakonec možná čerpá z práce lidí třeba z Gentoo víc než bys řekl.

[potato]

Až na to, že OP se naváží do Debianu a Fedory. O Ubuntu nepadlo ani slovo.

[potato]

Takže si to rozeberme:

Oracle Java: hnus.

Adobe flash: superhuns.

Mp3 dekodér: zlo.

Steam: co to je?

A prosil bych vysvětlení, v čem je instalace balíku z rpmfusion ručnější než kompilace v Gentoo.

[Jendа]

Mp3 dekodér: zlo.

Uh proč?

[aeaweaw]

Oracle java: hnus, souhlas, ale "protože Komerční banka". Adobe flash:souhlas, superhnus,ale jak vysvětlíš 2 letému dítěti, že se nepodívá na své oblíbené videa s traktory?

ad rpmfusion: protože rpmfusion je v podstatě totéž, jak overlay v Gentoo. tj není to součástí oficiálního balíčkovacího systému. Výše uvedené aplikace jsou v Gentoo součástí oficiálního Portage a není třeba připojovat nějaký pochybný overlay s nejasným původem.

[potato]

Otázka spíš měla znít, proč by oblíbenou činností dvouletého dítěte mělo být sledování videí s traktory... Ale taková je asi doba.

Pokud je o ‚pochybný overlay s nejasným původem‘, tak co konkrétně je na rpmfusion pochybného, co nelze prohlásit o celém portage šmahem taky? Je-li na původu uvedených věcí něco pochybného, tak je to stejně upstream, který je v Gentoo stejný. Ano, je nutné si ho zvlášť přidat, asi jako je zapotřebí si v Debianu přidat non-free.

[Jakub Lucký]

jak vysvětlíš 2 letému dítěti, že se nepodívá na své oblíbené videa s traktory?

minitube, minitube znáš?

[Jendа]

Tohle bude nějaká debilní ČT (tam +/- funguje ctstream, ale ne, pokud se používá ta jejich „videopůjčovna“) nebo Nova.

[Ravensun]

Jen otázka mimo, Je možné, že se opravené bugy promítnou do Sabayon linuxu?

[David Heidelberg]

Sabayon staví na (upraveném) Gentoo, takže možné to je.

[Scarabeus IV]

Neni to jen mozne ale realita.

Sabayon zaclenuje to co je v Gentoo + par extra uprav. Obecne se da sabayon povazovat za binarni Gentoo. A kdyby Fabio nebyl cvok a pouzil stabilni strom tak by to bylo i dost odladene.

[David Watzke]

Mám s Gentoo takovou zkušenost, že v některých případech je lepší používat testing, i z hlediska stability.

[hlasovani]

+1

[LukynZ]

Ja jedu jenom testing a jedine, co je na tom "unstable" je situace, kdy obcas nejde neco hned zkompilovat....uz bych nemenil :)

[pavlix]

Sorry takhle narychlo to nedávám ;).