Gnome odstraní ikony z menu a dialogů (diskuse)

[Salamek]

WDF?

[Mark]

Aby sa užívatelia neboli zmätení, keď zbadajú ikony?

[Mark]

Niektorým sa už aj Nautilus zdá príliš zložitý: davidsiegel.org/nautilus-simplified/

[Stevko]

Ja chcem ikonky. Ja mám rád pekné ikonky. Prečo mi chcú zrušiť ikonky?

[Laco]

Ikonky ti chcu zrusit preto mojko, lebo nie su schopny ani jednu jedinu, sk*rvenu temu ikon kompletne spravit a dotiahnut do konca tak, aby boli vsade krasne, nerozmazane ikony... Je to proste banda looserov, tak si povedali ze dame ikonky prec a bude pokoj...

[Zdenek.Z]

Když už chcete ohromovat svoji cool angličtinou, tak se to loser aspoň naučte psát.

Krom toho, lekce slušného chování by vám taky neuškodila.

[Laco]

ticho gazdo :)

 

[Mark]

Má pravdu. Nepoužívaj anglické slové, keď nevieš ako sa píšu alebo čo znamenajú.

[Grunt]

Proč lžeš?

[J. M.]

V podstatě má pravdu. Sami vývojáři GNOME, kteří to mají na svědomí, v těch diskusích přiznávají, že pravý důvod, proč ty ikony ruší, je ten, že jsou líní to vyřešit pořádně. Tak, aby ikony zůstaly zachovány, ale citlivěji (bez přeplácaných menu a tlačítek, kde ikona kazí layout). Tak místo toho zvolili největší pitomost, co mohli, ovšem zároveň to nejjednodušší řešení. Zrušili to úplně. Taková lenivá obechcávka, pritmitivní hack, který neřeší příčinu, ale jenom maskuje následek. Navíc teď, v GNOME 2.28. Když mohli počkat na GNOME 3.0, kde to mohli vyřešit opravdu pořádně a hlavně promyšleně. Zkrátka nejblbější rozhodnutí vývojářů GNOME za posledních mnoho let.

[Grunt]

V podstatě má pravdu. Sami vývojáři GNOME, kteří to mají na svědomí, v těch diskusích přiznávají, že pravý důvod, proč ty ikony ruší, je ten, že jsou líní to vyřešit pořádně.

Řeč je pravděpodobně o tom hnusu vlevo nahoře, že?

[Jardík]

Mně by stačilo, kdyby položky menu bez ikon a ikonama měly stejnou šířku a nebylo to tak podělaný, jako teď.

[Milan Lajtoš]

Ja nepoužívam ikonky v kontextových ponukách, no tento prístup sa mi nepáči.

A ak správne chápem, tak zmiznú všetky ikony pre akcie, čo je dosť katastrofa.

Niekedy mám pocit, že Gnome a KDE tímy sa predbiehajú kto vymyslí väčšiu srandu. ;)

[R]

Zase niekomu drbe? Inak ikony v Gnome maju jeden velky problem: vsetky maju skoro rovnaku farbu (hnusnu sedivu), takze na prvy pohlad sa neda zistit, co znamenaju.

[Jardík]

Mně by stačilo, kdyby zmenšili výchozí font a velikosti ikon. Sory ale mít v menu 32x32 ikony a na tlačítkách 24x24, to je fakt moc.

[lll]

Naopak, ikony jsou akorád. Já zase zvětšuju font, protože čím více se zvětšuje rozlišení nových monitorů, tím méně na to vidím a tím více jsou ty ikony akorád.

[Jardík]

Ale každý nemá monitor s 5000x3500px. Na mé 19" 1280x1024 je 22x22 ikona na panelu už hnusně veliká. Na ploše o ve správci souborů snesu max 32x32, na panelu 16x16, písmo větší jak 8pt je obrovské

[.]

Tohle by mohly řešit velikosti (zvětšitelných) ikon závilé na DPI - něco jako je současná velikost fontů (point je velikostní jednotka převáděná na pixely právě přes DPI). Pak lze přecházet z monitoru na monitor bez problémů (na monitoru je všechno stejně veliké).

[Jardík]

Jenže pak bude docházet k tomu, čemu dochází u témat s SVG ikonama - rozmazávání. Ty ikony jsou sice škálovatelné, ale když se škálují směrem dolů z velikosti, kde byly vytvářeny, tak se ty "detaily" rozmažou a vypadá to hnusně. Malý ikony totiž potřebují být navrženy zvlášť a už vidím dobrovolníka vytvářejícího každou ikonu od 22x22 do třeba 6x6 zvlášť

[Grunt]

Záleží na škálovacím algoritmu.

[Jardík]

Na tom nezáleží. Z 48x48 ikony těžko dostanete hezkou nerozmazanou 16x16 ikonu. Příkladem budiž KDE4. To ve verzi 4.0 mělo u Oxygen tématu 16x16 ikony adresářů ostré, hezké. Z další verzí je však dali dopryč a nechali tam škálovaný, který jsou rozmazaný a nečitelný. 16x16 ikony akorát nechali u té pro "/" (červený adresář) a u ikonky pro domovský adresář.

[Pietro]

Link na bugreport, kde za to môžem hlasovať?

[Jardík]

Jakej zase bugreport ... si ho založ, já už jich tenhle týden založil dost a už mě to fakt neba.

[MaT]

Akorát že se píše akorát, ne akorád. Kdybyste to napsal jednou, tak to nechám, ale jelikož to píšete opakovaně, asi to máte zažité špatně a v tom případě snad pozitivum toho, že budete poučen, převáží nad negativy toho, že řeším pravopis.

[..... Izak .....]

To neni prvada, linux rika velikost v tiskarskych bodech, tedy ma pora stejny rozmer, pokud teda tvuj monitor spravne rika fyzicky rozmer, pokud ne, je treba ho dat do xorg.conf

... to je rozdil mezi hrackou, co dela M$ a profi OS v unixech ..... takze placas nesmysly, ja vymenil monitor ze 17 na 24 a pismam mam stejne velke .....

Tiskarsky bod je meritelny, neni to pixel, ma pevne dany rozmer ...

[Jardík]

No nevím, monitor se hlásí dobře (86dpi) ale 10pt fonty v gnome, to je fakt moc, musím zmenšovat na 8.

[MaT]

A jaké téma ikon používáte? Ono jich je v Gnome spousta a další se dají nainstaloat. Některá z nich mi připadají už barevně dostatečně "divoká"...

[Tomáš Bžatek]

Jsou i ruzne modifikace standardniho Tango theme a myslim si, ze si vybere opravdu kazdy (a kdyz ne, existuje nespocet jinych themes). To vsechno samozrejme zavisi na distribuci.

[Grunt]

Proč lžeš?

[Drom]

Zkuste zmenit tema ikon...

[pit0]

Gnome team len tak dalej!

Bude o to vacsi dovod prejst na Xfce...

[ja]

Gnome uz po dizajnovej stranke nemoze byt odpornejsie (to si radsej nainstalujem win3.11 - to je ovela krajsie) - takze nic sa nedeje . Pan boh zaplat za KDE 4.

[Andrej]

to hulenie si nechaj na weekendy, cez tyzden ti to nerobi dobre

[ja]

Ne ne - ja nehulim - to skor prave ti co robia na vzhlade GTK/Gnome - lebo taky hnus je mozne fakt vyrobit jedine pomocou nejakej psychotropnej latky.

[Jan Drábek]

No, aspoň bude konečně důvod přejít zpátky na KDE

[Jan Drábek]

Život bez Linuxu a všemožných programů by byl tak nudný!

[yac]

V zapisku se mluvi o ikonach v menu, kde je zmineno ostranovani ikon z dialogu?

[Jardík]

Na tlačítkách v dialogu, né z dialogu samotného. A je to hned na tom prvním odkazu nejméně v obrázku, text jsem nečetl.

[Grunt]

Co. Proč?

[Tomáš Bžatek]

Zachovejte klid, je to jen zmena defaultu, vse je samozrejme konfigurovatelne a funguje stejne jako driv. Da se ale predpokladat, ze v teto otazce nastanou v Gnome 2.30/3.0 jeste nejake zmeny.

[J. M.]

Změna defaultu znamená, že většině uživatelů (mainstreamových distribucí) to prostě bude takto naservírováno a budou to takto používat. Bude z toho de facto standard. Měnit si to bude jenom pár geeků, kteří jednak vědí, jak používat GConf, jednak ho vůbec v systému nebo v GNOME mají. Protože v mainstreamových distribucích už ani ten GConf normálně nemají.

Je mi tedy jedno, že si to mohu nějak pokoutně nastavit na původní chování, když budu s takovým chováním skoro jediný exot na světě. To si koneckonců řeknou i vývojáři, kteří se už od příště na nějaké ikony v menu a tlačítkách vykašlou, protože se stejně nikomu nezobrazují. A jelikož už ikony nikdo nebude používat, nikdo už nebude mít ani motivaci je tvořit. Zkrátka, samé světlé zítřky a progresy nás čekají. Děkujeme, GNOME.

[R]

KDE 4 a GNOME 3: Linuxovy desktop skonci skor ako vobec zacal.

[Tomáš Bžatek]

Protože v mainstreamových distribucích už ani ten GConf normálně nemají.
Si delas srandu, co?

Jinak samozrejme je tam nebezpeci, ze co neni na ocich, nikdo podporovat nebude. Je to krok do neznama, nikdo dopredu nemuze vedet, jak to dopadne. Nastesti v Gnome HIG jsou sepsane presne pravidla pouziti ikon (na zaklade kterych se ted opravuji vsechny aplikace a nejen ty standardni Gnome) a da se predpokladat, ze kdyz je sepsal prave Art team, tak je budou dodrzovat.

[J. M.]

Oni právě lobbují za změnu HIG.

[Drom]

Nastesti v Gnome HIG jsou sepsane presne pravidla pouziti ikon (na zaklade kterych se ted opravuji vsechny aplikace a nejen ty standardni Gnome)...

No me to spis prijde, ze co je vic mimo vlastni GNOME (vetsinou takovy veci, co nejsou hostovany v GNOME git), tak muze ovladani bejt dokonce kazdej pes jina ves.

Jmenoval bych Firefox, ale ten nepovazuju za Gtk aplikaci :P :)

[Drom]

Změna defaultu znamená, že většině uživatelů (mainstreamových distribucí) to prostě bude takto naservírováno a budou to takto používat.

A? Ja sam pouzivam pracovni prostredi upraveny naprosto jinak, nez leze z "vyrobni linky" GNOME...

[J. M.]

A?

[Drom]

Ze mi je u pr*ele, jaky je vychozi nastaveni, neznalost moznosti pracovniho prostredi je osobni problem kazdeho uzivatele.

[J. M.]

Ale o tobě můj komentář vůbec nebyl. Samozřejmě, že se najde pár výjimek, které si to změní v nastavení. Ale drtivá většina uživatelů si to měnit nebude. A o to jde. Výchozí nastavení jsou klíčová. To, že většina lidí ikony už neuvidí, například sníží motivaci autorů ikon k tomu, aby vůbec do budoucna nějaké nové ikony tvořili. A kdo ví, když už ani nové ikony (třeba pro nové akce) nebudou, bude i o důvod víc, aby už tam v budoucnu ani pro lidi jako ty ta možnost si to v nastavení zapnout nebyla. Prostě většina určuje, co se dál bude dít.